Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: neumann - Temmuz 11, 2012, 12:09:17 ös
-
Merhaba ,
Süleyman Mabedi ve altındaki oda ile ilgili bir çok görüş hayat bulmakta günümüzde.
Benim merak ettiğim eğer bu anlatımların masonlukta verilmesinin nedeni simgesel bir anlatımsa , bu simgelerin ;
Süleyman Mabedinin , altındaki gizli odanın , burada bulunan sırrın , bu sırrın geçirdiği yolculuğun sizlerin düşüncelerinde
yer bulan anlamlarını merak ediyorum.
Saygılarımla
-
Sn. neumann
kutsal kitapları okumuş biri olarak eğer süleyman mabedinden söz ediyorsanız aklıma ilk gelen tanrının kutsal sandığıdır....
Saygılarımla,
418
-
Sayın 418 kişisel boyutta irdelemiş.Teşekkürler.
Böylece Sayın 418 olgunun alegori harici gerçek bir olgu olduğunu kutsal kitaplar yoluyla çıkardığını belirtiyor.
Birde şöyle bir durum var. Bu olaylar bütünü gerçek yada değil ; masonlukta bu olaylara değinilmesinin simgesel anlamı ne olabilir acaba.
Bu olaylar alegori olarak ele alınırsa sizlerin düşüncesinde uyanan anlamları merak ediyorum.
Örneğin mabedin altından çıkarılan kutsal gizlerle kabalanın kudüste keşfedilmesi mi simgeleniyor?
Süleyman Mabedi neyi simgeliyor ? (Bununla ilgili forumda açılmış konu başlıkları olduğunu hatırlıyorum)
Mabedin yıkılmasının , gizli odanın aranılmasına rağmen bulunamamasının , daha sonra başkaları tarafından bulunması ...
olaylar dizisinin simgesel anlamı sizce ne olabilir ?
Saygılarımla;
-
Sn. neumann
yahudi din kaynaklarında israil kralı Davud çok kan döktüğü için tapınak yapma görevi oğlu Süleymana verildi ibadet hanedir ,
tapınaktan bahseden kayıtlar tanakh'da bulunmaktadır ve ayrıntılı açıklamalar vardır...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/SolomonsTemple.png)
bahsedilen gizli oda kutsal sandığın bulunduğu oda olabilir , oraya her önüne gelen giremez sadece seçilmiş din adamı girebilmektedir
bunun harici farklı bir gizli odanın anlatıldığını okumadım yada hatırlamıyorum....
Saygılarımla,
418
-
sn.hacamat
Gizemde böyle birşey olsa gerek size seve seve katılırımda eğer birşeyler bulursak ne olur mesela ekonomik getirimi şanmı şöhretmi,ne işimize yarayacakki bence bırakalım bulunmaması daha iyi tüm dünya deliler gibi arıyor nasılolsa.Bu konuda benimde küçük bir teorim var aslına bakarsanız nebukadnazer kudüsü tarumar ettiğinde şimdiki ıraka götürmüş olabilir.İsrail ile amerikada ırakı yıllardır boşuna ellerinde tutmamışlardır hatta o iki hırsız ülke bağdata girer girmez ilk işte bağdat müzesini yağmalamışlardı ne dersiniz ufak bir yol açarmı bize bu.
-
Sayın 418 bir yerden edinmiş olduğu bir Süleyman Tapınağı plan ve enkesiti çizimini buraya aktarmış. Uğraşısı ve iyi niyetli katkısı için teşekkürler.
Ona teşekkürler ama bu teşekkür bu çizimin eleştirilmesini de engellemiyor.
Buna benzer çok çizim var. Hepsi birbirinden farklı. Her çizen kendine göre varsayımlarda bulunabilir elbette ama bu yapılırken temel benimseyişin ne olduğunun da belirtilmesi gerekir.
Burada temel benimseyiş sözüyle şunu demek istiyorum: Bu tapınağın biçimi ve ölçüleri birbirinden farklı kaynaklarda birbirinden farklı biçimde anlatılmıştır. Tevrat'ta iki ayrı kitaptaki anlatımlar bile birbirinden farklıdır. Birtakım başka kitaplarda farklı anlatımlar vardır. Mason ritüellerinde yer alanlar da farklıdır.
Bu böyle oylmakla birlikte, bu başlık altında asıl önemli olan, Sayın 418'in aktarmış olduğu bu çizimin Sayın Neumann'ın sorusuna yanıt veremeyişidir. Çünkü bu çizimde sadece kutsal yer (Locus sanctum) ve kutsalların kutsalı (Sanctum sanctorum) yani ön bölme ile iç bölme var. Süleyman Tapınağı ile bağlantılı olarak sözü edilen o gizli bölme (Locus secretum) yok.
Dolayısıyla bir simgesel değerlendirme yapılacaksa, smesel değerlendirmesi yapılacak olan nesne burada değil.
Peki nerede?
Onu da bir başkası söylesin. Ben bu işin aslını bilmiyorum. Benim bu bağlamda bildiklerim sadece hikaye.
-
Sn. ADAM
Tanakhda uzun bir anlatımı var tapınak hakkında ayrıca süleymanın tapınağı haricinde başka tapınakda var tek tapınak yok çünkü yıkıldı eskisi
süleymanın tapınağıda yıkıldı ...
gizli odaya gelince o tarz gizli bir odadan okuduğum kadarı ile bahsedilmemektedir fakat kutsal sandık odasına herkez giremiyor bildiğim kadarı ile girilmeyen yeri gizli oda olarak algılanması mümkün...
tanakhdaki kayıtlar çok ince ayrıntıya kadar girer tapınağın kapısının doğuya bakacağından tutunda bir çok konuyu miktar uzunluk vs.. belirtir okurken biraz sıkılmanız mümkün
sizin dediğiniz anlamda gizli bir oda olduğunu düşünmemekteyim (kutsal sandık odası hariç) eldeki en eski kaynağa göre bu böyle fakat siz farklı bir kaynak getirirsiniz o konuda bir yorum yapamam...
elde bulunan reel kaynak bu şekilde açıklıyor durumu , kutsal sandığın odası kastedilmekte ise öyle bir odadan bahsedilmekte yukarda anlattığım gibi...
bu kadar iddalı bir konuşma yapmanız beni şüpelendirdi açıkçası bildiğiniz tanakhdan eski kayıt varsa tapınaktan bahseden merakımızı giderirseniz memnun oluruz zira sizin kütüphaneniz geniş gayet...
Saygılarımla,
418
-
Kimseyi incitmemeye çalışarak önce şöyle bir anımsatmada bulunmak isterim:
Bu sitenin adı masonlar.org
Bu sitenin öncelikli konuları Masonluk ile bağlantılıdır.
Bu sitede başka bölümlerin de bulunuşu, o bölümler altındaki başlıkların da yer yer Masonluk ile bağlantısının kurulabildiğinden ötürüdür; başka bir nedenle değil.
Burada herkesin o diğer başlıklar altnda ilgili ilgisiz konular üzerine üretim ve paylaşımda bulunmasına göz yumulması, site yönetiminin benimsediği bir stratejiden ileri gelmektedir.
Benim bu deyişim kimseyi engeller ya da kısıtlar bir nitelik taşımaz. Buna karşın, Masonluk ile ilgilenmeyen kişlerin, bu siteye üye oluşlarını anlamsız bulduğumu da belirtmek isterim. Diğer konularda paylaşımda bulunulabilecek başka forumlar vardır. Burada ise öncelikli alanımız Masonluk ve onunla şu ya da bu şekilde bağlantısı olan konulardır.
Nitekim Süleyman Tapınağı ile bağlantılı pek genel konular da burada bundan ötürü işlenmektedir. En azından benim ilgim o açıdandır. (Masonlar genellikle Tapınak yerine Mabet terimini kullanmayı yeğlemektedir.)
Tanakh, bildiğim kadarıyla (yanlış biliyorsam düzeltiniz) Tevrat'ın bir bölümüdür.
Süleyman Tapınağı'nın Tevrat'ta 1. Krallar ve 2. Tarihler bölümlerinde (sanırım o Tanakh denilen bu ikisini de içeriyor; ayrıca Hakimler falan da var) uzun uzun anlatılan nitelikleri vardır ama bu varsayımsal ya da imgesel Tapınak ile bağlantılı anlatımlar, başka kaynaklarda da yer almaktadır. Bunlardan ikisinin yazarı Francis Bacon ile John Bunyan'dır. Nitekim bu Tapınak ile bağlantılı anlatımlar, Masonluğa, büyük olasılıkla onların yapıtlarından aktarım ile girmiştir. Öyle olduğu, o Masonluktaki anlatımların o yapıtlar ile daha çok uyum sağlarken Tevrattaki anlatımlar ile daha çok çelişkilerinin bulunmasıdır.
Burada bizi ilgilendiren anlatım Masonluktaki anlatım ve bunun üzerine yapılmış yorum ve değerlendirmelerdir, Tevrattaki ya da doğrudan onu izleyen bir başka kitaptaki değil. Yüzlerce dinsel (Yahudi ve Hıristiyan) kaynak var o tarzda bir anlatım içeren... Onlar bizi -en azından beni- birinci önem derecesinde ilgilendirmemektedir çünkü onların Masonluk ile doğrudan ilgisi yoktur, Masonluğun da onlarla bir ilgisi ya da bağlantısı yoktur çünkü Masonluğun dinlere ve inançlara karşı tutumu yansızdır..
Masonluktaki Süleyman Mabedi'nin bir ön bölmesi vardır hani yedi kollu şamdanın bulunduğu, kimi zaman Hikal olarak da anılan. Bir iç bölmesi vardır hani Ahit Sandığı'nın yerleştirilmiş olduğu, ve Debhir ya da Dehbir olarak da anılan. Bir de gizli bölme vardır bunların ötesinde bir yerde. Bunlardan ilki Locus Sanctum yani bir bakıma locadır, ikincisi Sanctum Sanctorum, üçüncüsü ise Locus Secretum'dur.
Tevrat'ta Locus Secretum karşılığı herhangi bir yerden söz edilmez çünkü bu varsayım, bu alegori, Yahudi dininin değil Masonluğun sadece Masonluğa özgü olan bir ürünüdür.
Bu başlık altındaki konumuz işte bu gizli bölmedir. Süleyman Tapınağı'nın dğer özelliklerini ve bölmelerini (avluyu, sunağı, kazanları, sütunları, terası, ön bölmeyi, iç bölmeyi) irdelemek isteyen katılımcılarımız ile bu konuyu bir başka başlık altında tartışalım lütfen.
Bakın orada bir de "orta bölme" var. O da Masonlukta geçer. O da Tevrat'ta yok. Orada Masonlukta veçen ve Tevrat'ta olmayan başka şeyler de var. Tevrat'ta değinilen ve Masonlukta yeri olmaya öğeler bulunduğu gibi...
Forum kurallarının 17. maddesi, bu konunun mason ritüellerinde nasıl işlenmekte olduğunu anlatmamıza engel. Merak eden, öğrenmek isteyen, benim yaptığımı yapar, başka kaynaklardan arar, bulur, öğrenir. Forum kuralları engeldir ama bilinemez şeyler değildir bunlar. Birçok kitapta anlatılmıştır. İnternette bulunabilir. Sadece bu konuyu anlatan bir Türkçe kitap bile vardır. Ayrıca bu forumda bambaşka bir tarzda ilginç bir yaklaşımla o kitaptan esinlenmeyle yazılmış bir dizi yazı da vardır.
Acaba tüm bu açıklamalardan sonra konunun ne olduğu anlaşılabildi mi?
-
Sn. ADAM
Tanakh, bildiğim kadarıyla (yanlış biliyorsam düzeltiniz) Tevrat'ın bir bölümüdür.
Düzelteyim hemen, tanakh tevratıda kapsar yani tevrat tanakhın bir bölümüdür , ayrıca sizin verdiğiniz isimler 1600-1500 lerde doğmuş insanlar şu an ibrani takvimine göre 5772 yılındayız...
Süleymanı masonluğun içine katıyorsanız masonlukta direk yahudilikle ilgili ve tanakhla irintili bir konu olduğu anlaşılır , bilinen en eski kaynak tanakh verdiğiniz isimler tanakhdan eski değildir
masonluğunda süleyman dönemine dayandığı şeklinde görüşler var bu konuda belki bu tarz bir kayıt mevcut o şekilde bir idda ortaya atılmaktadır
yazdıklarım masonluğu doğrudan ilgilendiren yazılardır eğer tapınak hakkında konuşuyorsak masonluk üstünden masonluk dendiği zaman bir çok içerisinde gizem barındırıyor o yüzden ellerindeki kaynağı bilmeden bir yorum yapmak doğru olmaz
bu da farklı görüşler beyan edilemiyeceği anlamına gelmiyor sanırıım...
Süleyman Tapınağı'nın Tevrat'ta 1. Krallar ve 2. Tarihler bölümlerinde (sanırım o Tanakh denilen bu ikisini de içeriyor; ayrıca Hakimler falan da var) uzun uzun anlatılan nitelikleri vardır ama bu varsayımsal ya da imgesel Tapınak ile bağlantılı anlatımlar,
tevrat Neviim'i kapsamaz Sn. ADAM
elma ile armudu karıştırıyorsunuz yazınızda ama sizi suçlamıyorum yaklaşık binlerce sayfalık yazılardan bahsediyoruz benim bitirmem bir kaç senemi almıştı bu kadar hata olabilir...
ayrıca tanakhın hepsine hakim olmadan bu tarz bir yorum yapmanızı şaşkınlık içinde karşılıyorum...
sitenin adıyla yada masonlukla bir problemim yok , sitenin yapısı farklı gayet, içerisine müzik güncel konularıda kapsayan bir site yönetime yazı yazın bu tarz bölümleri kaldırsın sadece masonlukla ilgili bölümler kalsın size bir önerim,
ben burda kimseyi kırma yada zor durumda bırakma gibi bir amaç içersinde değilim , diğer sitelere gelince en azından bu site diğer sitelere göre daha kaliteli o yüzden bu siteyi tercih ediyorum,
masonluğa bir düşmanlığım yada saldırı tutumum yok okuduğum kadarı ile masonluğun adalete ve iyi insan olmaya önem vermiş olduğunu gördüm , ellerindeki sır gizemi ben bilemem sadece belli bir yere kadar bilebiliriz elimizdeki en eski kayda göre bu konu böyle
bunu yazmayım mı ?
Saygılarımla,
418
-
Ben polemiğe girmem, bunun gereği yok.
Tanakh denilen nesneyi okumadım, bilmiyorum. Bilmem de gerekmiyor; beni ilgilendirmiyor
Biz burada GİZLİ ODA diye çok özel bir konudan söz ediyoruz.
GİZLİ ODA Tanakh denilen kitapta anlatılmışsa, bilen bizi bilgilendirsin.
Anlatılmamışsa, demek ki GİZLİ ODA Tanakh denilen kitapla ilgili bir konu değildir.
Zaten Masonluk da o Tanakh denilen kitap ile ilgili değildir. O konular başka başlıklarda gündeme getirilmeli.
-
GİZLİ ODA...
İnsanın, kutsal niteliklerinin ve var olma sebebini sorgulayışının en son ulaşıla bilir merkezi..
Dinlerin hepsine eşit mesafede ve Tanrı'ya inancı net olan bir kişi olarak sizin üstüne basa basa sorduğunuz ve GİZLİ ODA ne demek ola bilir dediğiniz soruya acizane fikri cevabım şudur:
Var olmak nefes almak değildir..
Nefes ile birlikte nefesi aldıran sistemin manasını algılamaktır.. Manayı algılayış farklı arayışlarıda tetikler. Her türden arayışın gittiği bir gizli oda vardır. Bu düşüncesel bir algoritmadır. Her düşünce ve dinde var olan merkezi çekirdek mevcuttur.
Bence bu mevcudiyetin adı GİZLİ ODA'dır.
-
Sayın Atila bu konu başlığına benim bugüne kadar rastlamamış olduğum bir yorum getirdi.
Umarım bu yorumu genelde bir gizli oda kavramı üzerine değil, Masonliukte işlenen varsayımsal Süleyman Tapınağı'nın derinliklerinde bir yerde olduğu söylenen belirgin bir gizli oda (ya da bölme ya da hücre) konusu üzerine yapıyordur. Umarım oraya nasıl ulaşıldığını, orada neler olduğunu ya da olmadığını da biliyordur; buna ilişkin anlatımları ya da ritüelleri okumuştur.
Böyle olunca, ben Sayın Atila'dan bu yorumunu daha da genişletmesini beklerim.
Umarım bundan masonlar da yararlanır.
-
Sayın Adam, kelimeleriniz ve nazik yaklaşımınız için teşekkür ederim.
Bahsi geçen konuları çok derinlemesine araştırmış ve derin bilgiye sahip birisi değilim..
Sadece küçük yaşta iken bir ustam vardı, kendisi bana bazı örnek ve hikayeler ile deneyimlerini aktarırdı. Kendisinden öğrendiklerim, daha sonra karşıma çıkan düşünce ve anlatımlarda bana algılamam için rehberlik etmiştir. Nu riçerisinde yatsın..
Ritueller konusunda çok fazla bilgi sahibi değilim..
Gizli Oda bende şu tarzda bir çağrışım yapmıştır:
İnsan var olan düşüncenin kendisidir. İnsan düşündüğü için farklıdır. Tanrı insanların ortak noktasıdır. O na olan inançları, varlıklarını anlamlı kılmıştır. Tanrı bu bahse konu olan Gizli Oda da onları beklemektedir.
Süleymanın Mabet inşasını bitirdiğinde olanlar ile ilgili küçük bir detay vererek devam etmek isterim:
--- Mabet tamamlandığında, büyük bir tören yapılır.Süleyman mabedin önünde diz çöker ve Tanrı’ya şöyle dua eder: ‘Gökler bile seni içine alacak kadar büyük değilken, benim yaptığım bu küçük mabet seni nasıl içine alsın. Fakat ey Tanrım, bu yere doğru dua ettikleri zaman kavminin yalvarışlarını lütfen işit.’ ---
Süleyman bunu der ama daha sonra bildiğiniz gibi kendi istikametini değiştirir. Bu sebeple de mana anlam farklılaşır.
Selam ve sevgilerim ile
Saygılarımı sunarım..
-
Bu konuyla ilgili "Hür Masonların Kayıp Anahtarları" isimli kitap üstü kapalı bir anlatım yapıyor. Açıkçası, kitabı uzun süre önce okuduğum için yaptığım çıkarımı pek hatırlayamıyorum. Gizli Oda'nın anlamı, sonsuz mevcudiyete(Mana'ya) açılan kapı olabilir diye düşünüyorum. :)
Saygılarımla
-
Bu meseleyi belirtmemde fayda olduğunu düşünüyorum ,
öncelikle Süleyman yahudidir israil kralı Davud'un oğludur, süleyman mabedi ise yahudilerin ibadet ettiği kurban kestiği tapınaktır,
şu anki piyasada yahudi tapınağını anlatan en eski kitap yahudi kitabıdır ,
Sn. ADAM masonluğun tanakhla ilgili olmadığını söylemiş ben bu görüşüne katılmamaktayım eğer süleymanın yaptırdığı yahudi tapınağından masonluk üzerinden bahsediyorsak o dönemde yazılmış tüm kaynakları göz önünde bulundurmak gerekmektedir...
madem bu kadar açtık Sn. ADAM gizli odanın varlığını hangi kaynağa dayandırmaktadır ?
Saygılarımla,
418
-
Sayın 418,
Sayın ADAM sadece bir noktaya işaret etmek üzere kendisinden önce cevap vermeye çalışmama darılmazsa bir diyeceğim var.
Masonluk Mabet'ten dolayı bire bir Yahudilik'le ve inancın temellendirildiği tarihi metinlerle bağdaştırabileceğiniz bir kavram değildir. Masonluk, bu mabedi Süleyman'ın talebi üzerine inşa eden Hiram Usta'nın mesleğidir.
Saygılarmla.
-
Şimdi Ramazan ayındayız.
En çok davul çalınıyor.
-
Sn. gnothi
Aslına bakarsanız çok önemli bir konuya değindiniz, taş ustalığıı mesleği yahudilikle yada herhangi bir dinle alakası yoktur bu konuda sıkıntımız yok fakat bizim anladığımız anlamda masonluk taş ustalığından örnekleme yaparak farklı ruhsal ahlaki gelişimlerede ışık tutmaktadır,
peki bu öğretilere masonluk mesleği yapanlar kimden öğrenmiştir ? o dönemdeki yaşıyan yahudiler ve yahudi şeriatından öğrenmmişlerdir
demekki masonluk yaklaşık kabaca 3000 senelik geçmişi var
-
Konu başlığından ve amacından çok şaşmış durumdadır.
Süleyman Mabedi'nin Masonlukta niçin var oloduğu bu başlığın konusu değildir.
Bu başlığın konusu o varsayımsal tapınağın altında, yer altındaki bir varsayımsal gizli odadır.
Bugünkü Masonluğun nasıl, hangi amaçla neyin üzerine kurulduğu başka bir konudur. Bu forumda ayrıntılı oarak incelenmiştir ama bu başlığın konusu değildir.
Belki inşaatçılık mesleğinin Yahudilerin tarihinden çok önce var olup olmadığı, Yahudilerin tarihinin ne zaman başladığı, bu mesleği bilip bilmedikleri de irdelenebilir ama o da bu başlığın konusu değildir.
Masonluğu oluşturanların başka öğretilere gereksinmesi olup olmadığı, kendi öz bilgi ve yeteneklerinin buna yetip yetmeyeceği de tartışılabilir ama bu da Masonluğu çok çok iyi bilmeyi gerektirir ve bu başlıkla ilgisi yoktur.
Daha yazmam gerekir mi?
Lütfen hiç olmazsa bu forumda doğrudan bu konuyla bağlantılı olarak yazılmış olanları bir zahmet okuyunuz. (Örneğin Bir Tapınak Yapıldı anlatımına bakınız. Sonra Bir TapınakYıkıldı anlatımını da okuyabilirsiniz.) Ondan sonra bu sözü edilen tasarımsal odanın simgesel anlamının ne olabileceği üzerinde görüşelim. (Bu arada biraz da bilmsel bilginin ne olduğunu, nasıl oluşturulduğunu incelerseniz yararı dokunabilir.)
-
Sn. ADAM
Belki inşaatçılık mesleğinin Yahudilerin tarihinden çok önce var olup olmadığı, Yahudilerin tarihinin ne zaman başladığı, bu mesleği bilip bilmedikleri de irdelenebilir ama o da bu başlığın konusu değildir.
taş ustalığı mesleğinin yada inşaatçılık vb... yahudilikte öneminden ziyade ruhsal ve ahlaki anlamdaki gelişimini inşaatçılık yada herhangi bir meslek üzerinden anlatma konusu üzerinden gidildi ham taşı yontma dendiğinde sadece bir taşı yontmak değil ahlaki , ruhsal gelişimlerden bahsedilmektedir, o dönemdede bu tarz gelişimleri öğrenecekleri yer süleyman yada israilli din adamlarıdır Sn ADAM
ayrıca konu ile bağlantılı yazılan yazılar, tapınak ve gizli odanın simgesel anlamı , kalkıpta 3-5 torba çimantodan konuşan yok yada davul zurnadan
rahatsız olduğunuz konu ne anlamış değilim ?
Saygılarımla,
418
-
Sn. hakan_34_06
17. yanıta gönderme vardı orda aynı zamanda tekrar okursanız ne demek istediğimi daha iyi anlarsınız
demek istediğim şu ,
sektörel bazda değil birazda olaya farklı boyutta bakmak gerekiyor , tüme varımdan çözüme ulaşmak yerine bütünden parçaya gidebilmekte ayrı bakış açısı sunar insanlara burda belirtmek istediğim bu sektörel bazda bakarsak olaya daha zor olur çözüme varılması simgesel anlamına ulaşmak mümkün olmaz,
Sn. gnothi
güzel bir noktaya değindi , Hiram Ustadan bahsetti bir şekilde masondan masona aktarılarak tanakhda olan yada olmayan bir bilgi bu güne sır veya gizem olarak gelme olasılığı vardır...
sır diye farklı olasılıklarıda değerlendirmemek akıllıca değildir , bizde bu konu üzerinden yorumlama yaptık aslına bakarsanız olay irintili , tanakh denen kitap diye bahsetmiş Sn. ADAM,
dediği kitap kutsal bir kitap olarak yahudiler tarafından kabul görür , ve tarihi bir bilgi niteliğindedir genelde israil tarihi ve diğer ulusların tarihlerini konu alır, elimizde bu konu hakkında farklı kaynak bulunmadığından paylaşmak istedim, belki masonların elinde farklı kaynaklar sır olarak korunmakta bilemeyiz...
ayrıca tanakhda uzun bir şekilde tapınağın yapılışı hakkında bilgilier var bunu göz önünde bulundurmamak mantıklı mı ?
3-5 torba çimanto derken sarkastik bir anlatım kullanmadım , insanlarıda sarkastik anlatım tarzları yüzünden suçlamadım...
umarım açıklıyıcı olmuştur
Saygılarımla,
418
-
Sayin Uyeler,
Forum dahilinde, sokak uslubu ile konusmak, genel deger yargilarina hakaret niteligi tasiyan kelimeler ile yorumlar yapmak, yonetim tarafindan hosgorulmeyecektir. Icinde bulundugunuz platform, diger bircok siteden ve forumdan daha kaliteli bir icerige sahiptir ve bu nitelik korunmalidir.
Saygilarimla
-
Tanakh yaklaşık 1000 yılda yahudi hahamlarca yazılarak bugünkü hale getirilmiştir,oldukça uzun bir süre sn.adam,ın bu kitaba şüphe ile bakması ondan beklenir birdavranış,ona sorgulamadan körü körüne inanmak ve o şekli ile savunmakta başka bir farklılık.Mesela yahudilikte tevratı tek başına bile okuyamazsınız talmudu okumadan anlam kazanmaz ve kabul edilmez.
Aslında bu konu benimde fazlaca merakım bu forumda bu konuya ilgi duyan insanlarda vardır bu kitabı iyi bilen biri bölümlerden aktarım yapamazmı bizde görüş belirtsek.
mesela ben tevrat ile zeburu ayrı ayrı kutsal kitap bilen biriyim fakat tanakh ikisinin birleştirilmiş hali.Öyle de neden birleştirilmiş acaba neden gerek göresinki bir sürü sorum var işi bilen biri varsa bir başka başlıkta bunu tartışalım.
saygılarımla
-
Bu konu başlığı, forumun Masonluk ile İlgili Sorular ve Cevaplar bölümündedir.
Dolayısıyla konu ne Tevrat ne Tanakh ile doğrudan bağlantılı değildir.
KONU MASONLUĞUN RİTÜELLERİNDE GEÇEN BİR ANLATIMLAR SERİSİYLE BAĞLANTILIDIR.
Tevrat'ta ya da Tanakh'da yada Yahudilerle bağlantısı olan bir kitapta Hiram Abif diye bir kişinin adı geçer mi? (Dikkat: Huram değil Hiram Abif) Adoniram, Yohaben, Stolkin, Tito vb. gibi kişilerin adları geçer mi? Geçiyorsa nasıl geçer.
Bu soruların yanıtını alalım da ondan sonra bakalım Masonluğun ritüellerinin bağlantısı ve kaynağı nerede...
-
Sn. karahan
tanakh olsun isterse talmud olsun insanlar tarafından tarihi belge olarak yazılmıştır bir çok devlette tarih tutma geleneği vardır bu tarih kayıtlarından bazıları tanakh'ın içindedir , israil tarihini konu alır, hahamlar kendi kendine hayal kurum bir şey yazmamıştır...
tanakh yaklaşık 1000 senede yazıldı dersek biraz abartı olur benim kişisel görüşüm tarihin belli olmadığı yönündedir sözlü tarih yazılıya geçişi ne kadar zaman alldı kestirmek mümkün değildir yaradılış bölümünü düşünün diğer bölümleri düşünün kesin birşey söylemek akla yatkın değil...
Sn. karahan toranın yeri farklıdır moshe tarafından toraya giren yazıları yahudi inancına göre tanrı eklenmesinde sakınca bulunmadı çünkü paralellik gösteriyordu o yüzden hem tanrının hem moshe nin görüşleri var ve moshenin görüşleride tanrıdan onaylı olduğu inancı var,
bu şekilde bakıldığında olaya toranın ayrı bir önemi oluyor diğer kitaplara gelince onlarında kutsallığı vardır fakat israil tarihini anlatır yada farklı olayları...
diğer kitaplarında katkısı önemi büyüktür , bazı durumları algılamak ders çıkartmak için , aslında ayrılan birleşen birşey yoktur
Saygılarımla,
418