Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Zincirin Diger Halkalari => Konuyu başlatan: dogudanesen - Ekim 31, 2008, 02:24:32 ös
-
sn. Mason ,
"Zincirin diğer halkaları" ifadesini kullanarak forumda bu bölüme yer vermişsiniz. Bu ifade ile tam olarak neyi kastediyorsunuz ?
Adı geçen kurumlarla masonluğun bağı olmadığı çeşitli yazılarda belirtilmiş ancak sizin yukarıdaki ifade ile neyi kastettiğinizi sizden duyabilir miyim?
-
whouhouw guzel bir soruymus gercekten. Hakikaten hic dikkatimi cekmemisti. Kutlarim :) super.
Hatta ben de merak ettim simdi, Sayin Mason'un Degerli aciklamalarini sabirsizlikla bekliyorum.
Saygilar,,
-
Bu başlıkta açılan konular-yazılar Masonluk ile ilişkili ya da bağlantılı olarak düşünülen konulardır. Bunların varsa bir bağlantısı anlatılır yoksa bağlantısı yoktur gibi bir açıklama yapılır. Haricilerin Masonlukla ilişkili gördüğü konularla ilgili başlıkları buraya yazmasından kaynaklanmatadır. Eski bir üye olarak anlatmak istedim varsa bir yanlış anlaşılma yöneticiler daha iyi anlatabilir.
-
Sayin dogudanesen,
Gerekli aciklama Sayin Fraternis tarafindan yapilmistir. Onayliyorum.
Saygilarimla
-
Sayin dogudanesen,
Gerekli aciklama Sayin Fraternis tarafindan yapilmistir. Onayliyorum.
Saygilarimla
Pardon, bisey soracam da; yukarda Sayin Fraternis'in aciklamasini okudugumda sorulan sorunun herhangi bir yaniti olabilecegine hic prim veremiyorum ve sadece uctan kulaktan verilmis birtakim alakasiz seyler. Sayin Mason; affedersiniz ama nasil oluyor da tam bir yanit biciminde olmayan seyi onayliyorsunuz? ona aklim ermedi.
Bu arada Sayin Fraternis; yazilarinizin cogunlukla takipcisiyim. Ama bu hususta yapmis oldugum elestiri umarim Sizce de mantiklidir.
Saygilar..
-
Sn. Sevil,
"Zincirin Diğer Halkaları" başlığında paramasonik teşkilatlar ve tarihte Masonluğun öncülleri olarak anılan veya tarihteki kardeşlik örgütleri veya Masonlar tarafından kurulmuş kimi kurumlar hakkında bilgi verilmektedir. Sn. Mason'un bu başlık altında açtığı konulara dikkat edilirse bu daha açık olarak görülecektir. (Job'un Kızları, Nil'in Kızları, DeMolay Teşkilatı, Tapınak Şovalyeleri, illuminati, old fellows, Rose Croix, Shrine vd.)
Eğer örneklediğim bu başlıklar okunursa niçin "Zincirin Diğer Halkaları" dendiği çok kolaylıkla anlaşılabilecektir.
Diğer üyeler tarafından bu başlık altında açılan konular ise, Masonlukla ilgisinin olduğu zannıyla açılmıştır. Bu noktada da sn Fraternis'in açıklamaları ( Sn. Üstadımın da ifade ettiği gibi )yeterli ve doğrudur.
Saygılarımla.
-
"Zincirin Diğer Halkaları" başlığında paramasonik teşkilatlar ve tarihte Masonluğun öncülleri olarak anılan veya tarihteki kardeşlik örgütleri veya Masonlar tarafından kurulmuş kimi kurumlar hakkında bilgi verilmektedir.
Anladim. Masonluk ve bununla baglantili diger kurum ve kuruluslarin varligi dahilinde birbiriyle ortak hareket eden gizli mueseseler oldugu anlasiliyor.
Icerde neler donup duruyor bilinmiyor ama disa yansiyan sekliyle urpertici bir gorunum arzetmekte ve sanirim gizli orgutlerin neyin pesinde olduklari galiba bir sir perdesinin aralanmasi misali yavas yavas aciga cikiyor gibi.. Aydinlanmis - Aydinlanmamis ve henuz Aydinlanamamis Insanlarin bulundugu ortam tam bir Dunya capinda onemli derecede bir Kaosu olusturacak gibi..
O degilde onumuzdeki bizleri bekleyen gunlerin simdiden nasil olacagini kestirmek bile istemiyorum.Umarim Insanligi bekleyen bir tehlike yoktur. Hele bi de su filmler ozellikle Dan Brown ve eserleri ( Melekler ve Seytanlar ) ortaligi bir hayli karistiracak gibi.. Bu sefer de Masonluktan :D Illuminatiye gecmis.. Bu arada hazir bahsi gecmisken su Illuminati de sizin su Masonlugun diger zincir halkalari kismina girmiyor mu? Neyse, ben gene herzaman ki gibi :D uzak kalma taraftariyim, neyime lazim basima dert almiyayim yani ;) ( yanlis anlasilmasin da ben olayin sadece manevi boyutunu agirlikli olarak dusundugumden. ) cunku simdiden bu dunyayi nasil terkedecegimi kara kara dusunuyorum :( olaylar korkunc bir boyuta varmadan umarim baska aleme coktan gecmis olurum :D
Tesekkurler Sayin skullG (:
-
( DeMolay Teşkilatı, Tapınak Şovalyeleri, illuminati, vd.)
Pardon, bunu gozden kacirmisim :D vay be demek birbiriyle baglantilisiniz. Bu suna benzedi; zincirleme isim tamlamasi.. hani olur ya biri digerinin tamamlayacisi veyahut bir ek bile eksik olsa digeriyle baglantili olamaz da onun gibi bisey.. neyse,
Bu Kardes orgutler sayesinde ne buyuk Sirlar ortaya cikiyor boyle. Herhalde Sirlarin acilma zamani galiba ondandir. Ama bastan soylim herseyde muhakkak bir nasil dile getirecegimi bilemiyorum ama sanki bana bunlarin bir masa olarak kullanildigi aklima gelmiyor degil. Ya da bi tur hedef gosterme tahtasi ...
Bakiniz amacim asla elestiri degildir ama gozlemledigim kadariyla gercek bu umarim yaniliyorumdur.
Izninizle,
-
"Zincirin diğer halkaları " derken...Bu sosyal derneklerin- sivil toplum örgütlerinin kurucularının Mason olduğundan bahsedilmek isteniyor kanımca...
-
Zincirin diğer halkaları simgesel bir anlam taşır, zincir genelde bir bağı ifade eder bu bağ temsili anlamda, geleneğin yapısı ile özdeşleştirilir. ..
Buradaki gelenek ise birbirine benzeyen, ancak yakın bağı olmayan bir ifadedir.
İnsanlık için çaba gösteren kurumlar, genelde birbirine bağlıdır. İnsani temsilin bir gelenekle bir zincirle ifadesi bundan ibarettir...
Saygılar.
-
"Zincirin diğer halkaları", ile ilgili yukarıda Sayın Mason, Sayın Fraternis'in hazırdaki cevabını kabullenmiş.
Anlamadığım bir şey, nasıl oluyor da bir harici, bu forumu oluşturan kişinin, burayı oluştururken niyetlediği amaçları sezip bir açıklama yapabiliyor, ve bu açıklama daha sonra kabul olunuyor. Burada bir verimsizlik yok mu?
Zincirin diğer halkaları ile ilgili, Sayın SkullG, bir açıklama yapmış; "paramasonik ve mason öncülleri" demiş. Bunlarla alakasız olanların ise "alakasız" olduğunu bildirmek için böyle bir bölüm oluşturuldu demiş.
Paramasonik veya, mason öncülleri olan teşkilatlar Mason teşkilatından değil midir? Öyleyse, Mason teşkilatındansa, neden ayrı bir birim olarak bugün hala varlar?
Bugün ayrı bir birim olarak var olmaları, Mason teşkilatı ile bir işbirliğini mi, yoksa temel bazı konularda ayrılığı mı simgeliyor?
İşbirliği ise, bu neyin birliği? Burada bir amaç mı var? Örneğin Bilderberg ile Mason teşkilatının ne gibi ortak amacı var?
Ayrılık ise, bunlar nasıl paramasonik olarak değerlendiriliyor? Ayrı amaçlara giden yollarda iseler, nasıl bir zincir oluşturuyorlar? Yoksa aynı amaca giden yolda, atılması gereken adımların iş bölümü yapılmış hali mi bu kurumlar?
"Zincir" eğer bir şey tanımlıyorsa, "Bunların varsa bir bağlantısı anlatılır yoksa bağlantısı yoktur gibi bir açıklama yapılır." Gibi bir cümle ile karşılanamaz. Zincir, bizzat bir bağlantı olduğunu ima eden bir kavramdır. Aksi halde zincir değildir.
Eğer bu bölüm, haricilerin yanlış sanılarına cevap vermek için hazırlanmış olsaydı, yani haricilerin aslında zannettikleri hatalı bağlantılara cevap vermek için tasarlansaydı, bu ihtiyacı forumun diğer bölümleri karşıladığı için gereksiz olurdu.
Ben bu yüzden Sayın Fraternis'in açıklamasını mantıklı bulmuyorum.
Burası, haricilerin "zincir" sandıkları kuruluşlardan hatalı olanı varsa bunun doğrusunu belirtmek için değil, bariz bir şekilde mason kurumu dışındaki ezoterik kurumları tartışmak için oluşturulmuştur. Ve Sayın Mason, bu kuruluşları, Mason kurumu ile bağlantılı görmemizi istemiş, bu yüzden "zincirin diğer halkaları" gibi "aynı amaçta bir araya gelmiş bir zincir metaforuyla" bilinçaltımıza bir "işbirliği" imgesini yerleştirmiştir.
Peki neden?
Ben bu soruyu geçmiş mesajlarımda da bir iki kez Sayın Mason'a sormuştum, fakat kendisi ya okumadı, ya okudu ama cevap vermek istemedi, ya da zaten verecek bir cevabı olmadığı için cevap veremedi.
Masonluk, haricilerin bilinçaltına "güçlü" bir kurummuş gibi gösterilmeye çalışılıyor.
Masonluk, ne kadar kendini kaparsa, ne kadar kendi dışındaki kurumları da kendine mâl etme çabası içine girerse, o kadar güçlü oluyor.
Neden? Çünkü merak ediliyor.
İnsanların ilgisini böyle çekiyor.
Mason kurumu, hakkındaki tüm kötü iddialara neden cevap vermiyor? İşte bu yüzden.
Bu konuda bir yorum yapmıyor, çünkü hakkında çıkan kötü dedikodular bile, aslında kendi güçleri hakkında halka bir fikir veriyor.
Çıkıp açık açık "bizim böyle bir amacımız yok, biz kardeşlik istiyoruz" deseler de halk buna inansa, o zaman güçlerinin kalmayacağını biliyorlar.
Masonluğun, hiç de karanlık bir örgüt olmadığını, sadece toplum içinde bir yere gelmiş, kültürlü, biraz da zengin insanların uluslarası lokali olduğuna, olur a, halk bir farkederse, işte o zaman güçlerinden bir şey kaybetmiş olurlar. Çünkü kendilerine olan ilgi ve merak anında söner. Kendilerine olan korku da biter.
O yüzden "sır tutmak değil, sır tutuyor görünmek" masonluk için bir "güç"tür.
O yüzden bir mason, "Bir mason bir soruya "yorum yok!" diye cevap verdiğinde, ne düşünürsünüz?" sorusunun cevabını çok merak eder.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=458.0
Merak eder, çünkü amaçladığı etkinin ortaya çıkıp çıkmadığını, tesir edip etmediğini bilmek ister.
Zincir konusu da ancak bu şekilde anlamlandırılabilir. Her şey "mış gibi görünmek" için.
-
Sayın popperist,
farklı bakış açınız,tefekkürün ve yorum sanatının cazibesine katkı sağlamış;sizi kutlarım.Haricilere kapalı oluşumların tamamına yakını için sizin görüşünüz kabul görebilir.Malum kanı da bu görünün sonucunu oluşturur.Gayet mantıklı...Ama kasıdlı olup olmadığını kati olarak söyleyemek biraz iddialı olur herhalde....
Saygılarımla
-
sn popperist,
"zincirin diğer halkaları" başlıklı bir bölümün kurulmuş olmasındaki gaye, ne yok o teşkilat masonlukla ilgilidir ne bu yapılanma masonlar tarafından yapılmıştır gibi bir izahatta bulunmaktan varestedir.
Sn. akasyanın yaklaşımı bence çok yerinde ve yeterli bir izahı içerisinde taşıyor.
Bu bölümde site yöneticisi Sn. MASON'un açtığı konuların başlıklarına bakınız :
İlk grubta "Shrine" ve "İsveç Riti" var, bunlar birer Mason Ritidir zaten. Yani alenen bir bağ söz konusu. İsveç Riti'ne üye olmak içinde Shrine olmak içinde Mason olmanız gerekir.
İkinci grupta "Uluslar arası De Molay Teşkilatı", "Uluslar arası Job'un Kızları", "Nil'in Kızları" bunlar da yine Masonlukla bağlantılı kurumlardır. De Molay bir gençlik örgütlenmesidir. İlkeleri Masonlukla örtüşür. Job'un (Eyüp'ün) Kızları üyelerinin bir Üstad Mason ile kan bağının olması gerekir. Nil'in Kızlarında bu kan bağı daha da kısıtlanmıştır, bir Hemşire olmanız gerekir. Yani bir Mason'un eşi ya da kızı olmalısınızdır.
Üçüncü grup ise Rosenkreuz (Gül-Haç), Old Fellow, Bavyera Aydınlanmışları, Tapınak Şovalyeleri, Royal Society bulunuyor. Bunlar da tarihte yer alan ve eğer takip ediyorsanız Sn. ADAM'ın yazılarında Masonlukla ilişkilerini daha ayrıntılı olarak göreceğiniz teşkilatlardır.
Gördüğünüz üzere Sn. Mason tarafından bu bölüm altında açılan tüm başlıkların Masonlukla bir biçimde ilişkisi söz konusu. Buna ilişki demeyiz de zincirin halkaları deriz. Bu da alegorik bir ifadedir. "Masonlukla ilişkisi olan diğer kuruluşlar" tabiri yerine daha vurucu ve akılda kalıcı olarak "zincirin diğer halkaları" gibi bir ifade tercih edilmiştir. Ki bence zincirin diğer halkları bir önceki cümledeki tabiri kapsar ve ondan çok daha derin bir ifadeyi de içinde barındırır.
Sn. MASON dışında hiçbir Mason üye bu konu başlığında konu açmamıştır. Diğer açılan konular harici üyelerimiz tarafından açılmışlardır. Herhalde onlar tarafından açılmış konularla da zincir varmış izlenimi yaratmak istenmemiştir :)
Merak edilmesi isteniyor olabilir haklısınız ama her şey "mış gibi görünmek" için değil...
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Başlıkla yorumlar birbirine tezat gidiyor.Haricilerden biri benim başka, hariciler konularını yanlış yerlere açıp spekülasyon yartmış anlaşılan:)Konuyayapılan yorumları okuyunca aklıma BLADE filmi geldi nedendir bilmem.saygılar sevgiler :D
-
Herkese merhaba
Konunun açılma süresi olarak aradan çok zaman geçmiş ama affınıza sığınarak şöyle bir şey söylemek istiyorum
Masonlarin rotary kulüpleri ile bir bağlantısı vardır. Belki medyada bahsedildiği gibi masonların alt kuruluşudur.veya rotary kulüpleri içerisinde mason olan bireyler vardır.
Bunu savunmamda ki sebep şu biraz önce forumdaki üyelik sıfatlarını incelerken (orta dereceli üye,uzman üye vb.) Bir forum üyesinin şöyle bir yorumunu okudum. kullanıcı bilgilerime Rotary üyesi olduğumu ekletmek için ne yapmalıyım..
-
Herkese merhaba
Konunun açılma süresi olarak aradan çok zaman geçmiş ama affınıza sığınarak şöyle bir şey söylemek istiyorum
Masonlarin rotary kulüpleri ile bir bağlantısı vardır. Belki medyada bahsedildiği gibi masonların alt kuruluşudur.veya rotary kulüpleri içerisinde mason olan bireyler vardır.
Bunu savunmamda ki sebep şu biraz önce forumdaki üyelik sıfatlarını incelerken (orta dereceli üye,uzman üye vb.) Bir forum üyesinin şöyle bir yorumunu okudum. kullanıcı bilgilerime Rotary üyesi olduğumu ekletmek için ne yapmalıyım..
[/quote
Masonluğun Rotary ile hiçbir bağlantısı yoktur. Rotary, Masonluğun bir alt kuruluşu değildir. Hem Rotarak hem Mason olan kişiler vardır ama elma ile armudu karıştırmamak lazım. Hem Galatasaray Kulübüne üye olup hem de Hayvanları Koruma Derneğine üye olmak gibi farklı kavramlardır Rotary ile Masonluk.
Size forum arşivini öncelikli olarak okumanızı sonra yorumlar yazmanızı öneririm.