Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => Inanc Uzerine => Konuyu başlatan: Prenses Isabella - Temmuz 23, 2007, 01:11:29 ös
-
Evet şimdi sıra kendine çok güvenen ve İslami bilgileri çok olan bir kişiyle din konusunda tartışma yapmak istiyorum_
Bakalım gerçek ve doğru din nasıl olur onu anlayalım???
En kısa sürede görüşmek dileğiyle!!!
SAYGILARIMLA_
-
Mademki yok o zaman konu benim açımdan kapanmıştır ve diğer arkadaşlar açısından da devam edebilir beni bağlamaz_
SAYGILARIMLA_
-
Sirasi gelmisken rahmetli Asik Veyselin bir siirini asmak istiyorum buraya.Tahsili olmamasina ragmen gercektende cok ilginc üretimler yapti degerli ozan,büyük bir insandi.
Allah Birdir Peygamber Hak
Allah birdir Peygamber Hak
Rabbül alemindir mutlak
Senlik benlik nedir bırak
Söyleyim geldi sırası
Kürt'ü Türk'ü ve Çerkes'i
Hep Adem'in oğlu kızı
Beraberce şehit gazi
Yanlış var mı ve neresi?
Kuran'a bak İncil'e bak
Dört kitabın dördü de Hak
Hakir görüp ırk ayırmak
Hakikatte yüz karası
Binbir ismin birinden tut
Senlik benlik nedir sil at
Tuttuğun yola doğru git
Yoldan çıkıp olma asi
Yezit nedir, ne kızılbaş
Değil miyiz hep bir kardaş
Bizi yakar bizim ateş
Söndürmektir tek çaresi
Kimi ne çeker dilinden
Hem belinden hem elinden
Hayır ve şer emelinden
Hakikat bunun burası
Şu alemi yaratan bir
Odur külli şeye kadir
Alevi Sünnilik nedir
Menfaattir varvarası
Cümle canlı hep topraktan
Var olmuşuz emir Haktan
Rahmet dile sen Allah'tan
Tükenmez rahmet deryası
Veysel sapma sağa sola
Sen Allah'tan birlik dile
İkilikten gelir bela
Dava insanlık davası…
Aşık Veysel Şatıroğlu
-
Sayın SEVİL
İslami bilgileri çok iyi olup da olaya nesnel bakabilcek birini zor bulursunuz. Ben bilgilerimin yeterli olmadığına inanıyorum. %100 islamı öğrendiğimde emin olun sonuna kadar tartışırım nesnel açıdan. Amacınız gerçek ve doğru dini öğrenmekse ya da kafanızda bir fikir oluşmasını istiyorsanız Kuran en iyi kaynaktır.
-
Sevgili Nietzsche, amacım doğru bir din bulmak değil öncelikle bunun hatırlatmasını yapmak istedim, sadece din konusunda tartışmak ve bu konu üzerinde demogoloji yapmaktır!!!!
SAYGILAR!!!
-
konuya biraz ispanyolum ama .islamı ve kaidesini demogoloji ile tartısacak birini samimiyeten arıyorsanız ve özwlliklerinden birininde mutlak güven olmasını istiyorsanız..... sunu aydınlatayım ki islam içinde dier tüm kutsal dinler içinde özümsemeyi basarmıs olanların iddeası güven deildir.her samimi inanırın iddeası ancak ve ancak inanç olabilir güven ise asla ve asla tam olarak saglanamaz ......kusku gercek inanaç karsısında boy eğmez, onu tamamlayan yegane dürtüdür...SAYGILARIMLA MI demem gerek simdi :)
-
Saygılar demek zorunda değilsiniz ki, her tür düşünceyle karşıma gelme kaidesine sahipsiniz, ama düşündüm ki bu konuyu sanırım sizinle tartışmak çok yerinde olacaktır!!!
Ne dersiniz???
SAYGILAR!!!!
-
Neyse sizi zorlamak gibi bir düşüncem yok, ama gene de kararınız olumluysa eğer cevabınızı biledirmeniz halinde gereken tartışma başlayacaktır_
Şimdi saygılar demek gerekli mi acaba?
Çok hoşuma gitti!!!
-
Sevgili Arkadaşlar, dikkatinizi çektiyse sadece bu konu üzerinde değil her konuda karşılaştığım tezat görüşlere sahip kişiler dahil hiçkimsenin Kişiliğine saldırmadan görüşlerimi açıkça ortaya koydum, ancak görülüyor ki ülkemizde halen tartışma konusunda çok büyük bir yanlışlık süregelmektedir!!!
Mademki savunucusu olduğunuz bu dinin arkasında olan arkadaşlarım varsa ki belki de beni arkadaş olarak görmüyorlardır her neyse ben de diyorum ki din konusunda kendisine her açıdan güvenebilecek bir kişi çıksın ve benimle tartışma yapsın_
Şunu da eklemekte fayda var diye düşünüyorum;
Çıkarsamalarımın her zaman arkasındayım ve beni altedecek yapıya sahip olan bir kişi varsa işte MEYDAN!!!!
Hadi bakalım, bekliyorum_
SEVGİLER, SAYGILAR!!!!
-
madem sizde bunaevet der ve tartısma yanlısı oldugunuzu belirtirsiniz .ozaman buyrun lütfen önden bayanlar diyorum nezaketen ...sözün bası ve baslgı sizin tercihiniz olsun ..islam ve inanç meselesi derin konu bi yer seçinde işimiz kolaylassın.yada istersenis izahı zor islamla ilgili bir sorun yada sorundandabaslayabiliriz....
-
bu arada ben elestiriye imla konusunda hiçkatlanamam benim ön sartım budur
-
Sayin Sevil Hanim,
Yazim uslubunuz, kisileri, konu ile ilgili degil kisisel olarak tartismaya yonlendirdiginizi gosteriyor. Cumlelerinizden sonra koydugunuz 3-4 unlem isaretleri ve buyuk harfle yazdiginiz kelimeler, kisilere bagirmak haykirmak anlamina gelir.
Butun forumda tek bir konuya takili kalipta, insanlarin hassas oldugu noktalara basarak onlari tek bir konuya iteklemeniz yanlistir. Yorumunuz zaten uyeler tarafindan gorulecektir. Lutfen bazi konularda, daha sakin, anlayisli ve olgun bir tavir sergileyin. Zira burasi bir propaganda yada slogan atma yeri degil, bilgi paylasim forumudur.
Saygilarimla
-
sayın admin husus örnek teskil etsin diye shsen sormuyorum benimle atısması mevzunda bii sakınca varmı tabi kutsal ruh nutukları haricindeki kısımlardaki üslupla
-
"amacım doğru bir din bulmak değil öncelikle bunun hatırlatmasını yapmak istedim, sadece din konusunda tartışmak ve bu konu üzerinde demogoloji yapmaktır!!!!"
Ben nesnellik dedim siz demogoji diyorsunuz demogog değilsiniz sanıyorum yoksa öylemisiniz? Sizinle tartışıcağım ama ben nasıl inancınıza en ufak bir hakarette bulunmadıysam sizin de hakaret de bulunmayacağınızı tahmin ve temenni ediyorum. Umarım buna zaman ayırırız.
-
Saygıdeğer Mason,
ve Sevgili Arkadaşlar, yazı üslubumda en ufak bir atniyet taşınmamaktadır, haklısınız ünlem vs. imla kuralları olarak edebiyatta bu anlamı taşır ancak kullandığım üsluptan dolayı yanlış anlaşıldıysam çok özür dilerim, kendime ait kullanmış olduğum bir üsluptu ama bundan sonra kullanmam konusunda özellikle de art niyet taşımadığımı söyledikten sonra kullanmam gene sakınca doğurur mu?
Kendime ait benimsediğim üslup biçimi çünkü bundan vazgeçmem imkansız ama lütfen yanlış anlaşılmasın_
Bu arada Sayın Paragon sürekli olarak yanlış anlaşılmalara maruz kaldığım doğru ve hep bu yönden eleştirildim, herhangi bir art niyetim yoktu!!!
Ve size gelince Sevgili Nietzsche, sizinle tartışmak benim için de uygundur!
SEVGİ ve SAYGILARIMLA_
-
Yeni başlık için site yönetime teşekkürler.
-
ben tesekkür etmiyorum ama genede işe yarar biir fikr oldu
-
Size göre dinlerin gelişimi nasıl oldu? Yahudilik hıristiyanlık ve müslümanlık birbirini tamamlıyor mu yoksa zıtlar mı? Eğer zıtlarsa burda tanrının amacı neydi? Din insanlığı nerden nereye getirdi?
-
din olgusu ancak iki temel biçimde incelenir1. si inanaç olgusu içerisinde kabullenmeli olarak2. meteryalist tutumd insan davranıs ve ihtiyaçları biçiminde bunun için konuyu hangi baslıkta baslatacagımızı belirlememiz gerek
-
birini seçin ikisini aynı anda tartısmak konuyu dalgalandırır(seçimi dindar ve dindarlık açısından yapmayın lütfen )yoksa işimiz var
-
Bir saniye önce Sayın Paragon başladı asla kimseye haksızlık etmem pekala şöyle birşey aklıma geldi her ikinizle beraber tartışacağız, kabul mu?
İkiniz aynı safhada bense karşınızda tamam mı???
-
Hepimiz ayrı telden çalıyoruz zaten. :) Konu herkese açık.
-
saf için ortak fikir gerek sevil benim ne ortak fikrim oldugunu bilmeden yerlestirdin dilbilgisiözentisi arkadasla yan yana
-
Sanırım belli bir seviye yakalayamacağız daha sonra tartışmak için konudan şimdilik çekiliyorum. Böylece paragon da engin tecrübeleriyle ve bilgisiyle bize bir şeyler anlatabilir. (tabii anlatımı iyiyse!)
-
Yeryüzünde dinlerin ortaya çıkması tabiki İnsanoğlunun birtakım korkularından ve güvensizliğinden kaynaklanarak günümüze kadar dünyanın değişik bölgelerinde birbirlerine paralel olarak varlıklarını devam ettirmişlerdir.Çok çeşitli isimler adı altında farklı inançların sınıflandırılarak benzeyiş ve farklılışma yolunda bağlı bulundukları ve İnançlarını benimsetme yoluyla çeşitli kesimleri kendi aralarında bir araya getirme amacını da taşımıştır_
Gerek çatışma gerekse bazı dinler açısından söylüyorum uzlaşma politikası adı altında da hareket ederek insanları yönlendirme yoluyla hedeflenen amaca sürüklemiştir_
Dünya yüzeyinde yaşanan din savaşları bunun en büyük göstergesidir_
-
adetiniz oldu galiba söz hakkı tanımadan geri çekilmek .ben engin bilgilerim var demedim keske sizinde bize lutfedeceginiz fikirleriniz olsun.ütelik ayrı tellerden çaldıgımızı siz söylediniz
-
Sevgili Nietzsche, ve Sevgili Paragon, bakın gene yanlış anlaşıldım ikinizin İslam yönünde ortak bir fikre sahip olduğunuzu sandığım için böyle davrandım, yani bu durumda ''Kaş yapayım derken göz mü çıkardım''
Özür dilerim_
-
Sayın Paragon, ''İNANÇ'' konusunda sizinle hemfikirim ancak materyalist konusunda değil çünkü;
İnsanoğlunun içinde yaşadığımız materyalist dünyasında bir taraftan maddeci bir yaklaşımla diğer taraftan elimizde bulunan ve ''Sihir'' gücü anlamı taşıyan ''İMAN'' veyahut ''İNANÇ'' aynı paralelde özdeşleşmez diye düşünüyorum_
İkisinin ayrı anlam taşıdığını asla unutmamalıyız_
-
Bakın Sevgili Nietzsche, çekilme kararınızı kabul etmiyorum, lütfen buyrun devam edelim; bu arada Sayın Paragon hakkında kullanmış olduğunuz ifade benim çok ağrıma gitmiştir, onun anlatımı değil bizim için Sevgili Paragon'unun ne anlatmak istediğidir önemli olan ve engin bilgi konusuna gelince sizinle asla hemfikir değilim_
Bakın yineliyorum artık yanlış anlaşılırsam anlaşılayım ister ceza da isterse de siteden atılmak benim için önemli değildir_
Bakıyorum da halen tartışmanın ne anlama geldiğini bilmiyorsunuz ve amaç tartıştığınız kişinin kişiselliğine saldırmaktan başka bir anlam taşımıyor!
Benim için önemli olan her zaman doğruları ya da yanlışları herhangi bir kişiyi yermeden, kırmadan üzmeden tartışmaktır_
-
aynı paralelde özdeslesmemelerini eger bir din olgusu belirtiyor ve izah ediyorsa maddenin ve imanın zıt anlam tasıdıgı bir yanılgı olur.çünkü bazılarının söylemelerinin aksine bana göre kuran bu aksiliği öngörür ve gidermek amaçlı olarak insan üzstü bir zeka gerekliliği ile bazı açıklamalar yapar.bunları bazıları görmez ve kendi izahklarını din karsıtı tutuma yöneltselerde kuran kadar basarılı olamazlar.örnegin evrim aldatmacası fikri basit bir savunma izahıdır
-
ltfen sevgili sevil eger sna birdaha sana sevgili demememi istemiyorsan beni bir daha sakın savun ma hele bunu kendiniz incinmiş gibi asla yapmayın .özelikle incinmiş olsanız bile
-
eger kırıcı olduysam kusura bakmayın ama alısk olayan mizaca baska biri tarafından savunulmak biraz zor ve agır lütfen beni anlayın sevil hanım
-
Sayın Paragon, algı anlayışı çerçevesinde hareket edersek çok açıkça bir şekilde görülür ki bunlar anlam itibariyle birbirinden çok uzak ve tezattırlar!
İnsanı Tanrı'ya bağlayan tek şey İNANÇ'tır_
Maddecilik İnancı tetikler ve ters tepki yapar tıpkı iki mıknatısın birbirini itme şekli gibi anlatabiliyor muyum?
SAYGILARIMLA_
-
bu felsefe beni sıkar ve asar konuyu ger somut örnekler üzerinden götürürsek çok daha iyi olacak.misal evrim teorisi.bu örnek hem din olgusunun inanç basmagında izah tasır hemde darvinin usulü ile meteryalist basamakta izah tasır .bu konudaki kanaatiniz nedir
-
Özür dilerim, bu tamamen Sayın Nietzsche'nin yanlışını ortaya çıkarmak içindi yoksa tarafımdan sizi savunmak gibi bir anlam taşımıyor!Pekala hepimiz kendimizi dış etkenlere karşı bir nebze de olsa savunacak bir yapıdayız, ama herkesin algı anlayışı farklıdır, merak etmeyin bir sonrası asla olmayacaktır_
Şahsen birinin beni desteklemesi yanımda olması ki bu diğer konularımda açıkça görülüyor her zaman için benim açımdan büyük bir onurdur_
Elbette ki olayı yan tutma şeklinde göstermek değil amacım, burada tartışmanın niteliğini ortaya koydum bu arada sadece siz değil sizin yerinizde defalarca ben bulundum, bu nedenle bu davranışı kendime yapılmış gibi hissettim, yani sizi korumak değil tabiki_
Yeterince anlaşıldığımı hissediyorum_
-
Evrim teorisi derken neyi kastettiniz Sayın Paragon?Benim ortaya atmış olduğum Evrim Teorisi'nden mi yoksa bir başka Evrim Teosirinden mi söz ediyorsunuz?
Açıklamanızı yaptıktan sonra Darvin Teorisinden kısaca söz edecem_
SAYGILARIMLA!...
-
tabiki benim sormak istediğim evrim teorisi hakkında fikriniz deil evrim teorilerinden hangisine inandıgınız dır
-
Bakın yeryüzünde birbirinden çok farklı Evrim Teorileri bulunmakta ve doğrusu aralarından birini savunuyorum desem yalan olur!
Bana göre akılcı yönlerini alarak bir şekilde sentez oluşturma teşebbüsündeyim_
Darvin teorisine gelince bazı teoriler gibi o da çürütülmeye mahkumdur Ki çürütüldü de....
-
çürütülmedi sayın sevil bu sadece bazı kesimlerin ideası halen ders kitaplarında yer alır ve bilim çevresince büyük önem tasır.bana sorarsanızda sonsuza kadarda tamamen çürütülemeyecek ve etkisi devam edecektir.nedenine gelince tüm büyük inanaçlarda ortak bir yargı vardır .bu inancın ancak ve ancak kusku ile birlikte var olacagıdır onun içindirki bana sorarsanız darvinin evrim teorisi sonsuza kadar bir süpe olarak din olgusunun karsısında yer alacak ve süpeleri sayesinde bazı insanları normalden dha çok dine baglayacaktır.yani sanılanın aksine bir görev icra edecektir
-
O zaman Sayın Paragon, İnsanoğlunun Maymundan türediğini mi iddia ediyorsunuz?(Darvin Teorisine göre)!
-
Bu arada bendeki bir problemi burada açık ve net bir şekilde aktarmak istedim, Görülüyor ki şimdiye kadar hal ve hareketlerim ya da sözlerim yanlış anlaşılmaya vesile olmuş, bu konuda özellikle kendi vicdanımı rahatlatmak adına bu açıklamayı yapmayı uygun gördüm;
Bu Siteye geldiğimden beri kendi görüşlerimi yazarak belki kendi üyelik hakkımı aşmış olabilirim, bunun için hepinizden özür dilerim, geldiğimden beri hiçkimseyle özellikle ağız münakaşasına girmek istemedim, her zaman için kurallara bağlı kalmayı ve kurallara göre hareket etmeyi seçtim, ve asla hiç kimseyi ya da kimseleri kendi menfaatim için kullanmadım kullanmayacağım da!!!
Eğer ki bu Sitede bir yerlere gelme gibi bir fikir varsa size en baştan ben söyleyeyim ben baştan yokum ve derhal bu Siteden bir daha geri dönmemek üzere ayrılırım_
Ki bir yerlere gelme gibi bir durum görmedim çünkü burası hepimizin bileceği üzere çok güzel bir şekilde oluşturulmuş bir Site, yani herhangi bir mercii değil ve bu sözün kullanılması bile baştan büyük bir hata!!!
Kaldı ki hiçkimsenin kişiselliğine saldırmadan birtakım görüşlerimi ortaya koyarak bir şekilde insanları yanlış yönlendirme ya da bunun tersine provoke ederek telkin etmek hiç değil!!!
Eğer ki biri ya da birilerini kullanarak belirli bir amaca ulaşmak varsa eğer o amaç için böyle bir davranış sergilemem sizleri temin ederim öncelikle kendi şerefimden büyük bir ödün vermişim anlamına gelir ve bu amaca bir başka kişiyi kullanarak geliyorsam size doğrusunu söyleyeyim Tanrı'm bağışlasın bu amaca lanet okurum_
Sayın V.I.T.R.O.L; önemli olan tavsiyenizi her zaman için aklımda tutacam_
SAYGILARIMLA!!!!
-
Faydali olabildiysem ne mutlu bana Sevil Hanim, iyi bir gun gecirmeniz dilegiyle...
Selamlar, saygilar,
-
Umarım Sayın V.I.T.R.I.O.L, ben de aynı dilekleri Size yöneltiyorum_
SAYGILAR bizden,
-
Bu arada ben burada sanki sorguya çekiliyormuşum gibi bir görüntü var mı yoksa bana mı öyle geliyor? Sorgu memurları gibi sadece sizler sormayacaksnız ki amaç tartışmak değil miydi zaten? O zaman Sevgili Nietzsche, sizi tekrar konuya iştirak etmeniz için rica ediyor ve bana tarafınızdan şimdiye dek yöneltmiş olduğunuz bütün soruları şimdi de ben size soruyorum cevaplarımı almam mümkün mü?
SAYGILAR_
-
Ve siz Sayın Paragon sormuş olduğum sorudan sonra bana tarafınızdan yöneltmiş olduğunuz bütün soruların cevaplarını rica edecem_
Yani sizin görüşlerinizi_
SAYGILAR!
-
kusura bakmayın bencillik kolay terbiye edilemiyor haliyle .sizi konuya davettetim ama açıklamalarınızın karsılıklarını verdiğimi sanıyorum. dediğim gibi bi açıklama yapmadan formdan ayrıldıgım için kusura bakmayın ama acil bi işim çıktı. sorunuzun cevabına gellince ..bana göre darvinin sundugu doal seelksiyona baglı mutasyon ve türlerin çatısarak gelişimi fikri pek dogru deil fakat bilim dogruluk yada yanlıslıgı iki temel yargı olsrak görmez .onun için bazı kapsamlı teoriler kısmen dogru kısmen yanlıs olarak kendi içerisindeki örneklerle deerlendirilir.misalen darvin yasalarına göre yorumlanan insanın evrim basamagındaki alt birimleri yanlıs olabilir fakat bu yanlıslık teoriyi tamamen çürütmez sadece güvenilirliğini kaybettirir .fakat bilim işe birde mizahi yönden bakarki o yönden bakıncada darvinin evrim teorisi karsısında bilimsel verilere dayanan ve bir tenyanın sinir agı sisteminin embiriyolojik indiksiyon evreleri bakımından bir filinki ile özdeslik göstermesini açıklayacak bir teori bulunmamaktadır...bilim ihtiyaçları karsılayacak ve o teoriye baglı tahminlerde bulunulacak teorileri kabul eder .bunun için evrim yasalarına baglı tahminler hala işe yarar .tabiki bu yasaların kabulünü gerektirmez ama bu böyledir. onun içindirki bu teoriyi çürütmeye yönelik pek saygı deger harun yahya ve bilimsel arastırma vakfı üyelerinin yaptıgı çalısmalar bir alternatif evrim teorisi öne süremediği için bilimde kabul görmez ve kayda allınmaz.tabiki yaradılıs teorisi bize bilimsel açıdan bazı tahminlerde bulunamaıza olanak saglamadıgı için bilim adına saçmadır...kanatimce yaradılıs dogrudur fakat bu fikir bir tahmin olanagı saglamadıgı için kabul görülmesi bilimadına gülünç olur?
-
evrim hususunda birkaç çey söyleyeyim.
bir teori olara evrim teorisi henüz çürütülmemiştir. hatta yanlış anımsamıyorsam moleküler açıdan ABD'de evrim teorisi ispat da edilmişti.
ewvrim teorisinin gerçekliği benim dinsel inanışıma ters de düşmez. Kaldı ki kuranda insanın yaratılması ile ilgili çeşitli ayetler evrimsel gerçekliğe vurgu yaptığı söylenebilir. örnek olsun "Ve yalnızca Rabbindir Kendi kendine yeterli, sınırsız merhamet sahibi. O, dilerse siz[in varlığınız]a son verebilir ve daha sonra dilediğini sizin yerinize geçirebilir, tıpkı sizi başka insanların soyundan var ettiği gibi." (Enam:133); "insa[ın tarih sahnesinde görünmesin]den önceki dönem, sonsuz bir zaman kesitinden ibaret [değil] midir; insanın henüz dikkate değer bir varlık olmadığı [bir zaman kesiti]?" (insan:1); " sizi peşpeşe aşamalardan geçirerek yaratanın O olduğunu gördüğünüz halde?" (Nuh:14); "Ve bütün canlıları sudan yaratan Allah'tır; öyle ki, kimi karnı üzerinde sürünür, kimi iki ayağı, kimi de dört ayağı üzerinde yürür."(Nur:45) "[ey insanlar] siz adım adım ilerleyeceksiniz" (İnşikak;19)
ortodoksi islam'ın dışında evrimi savunan çeşitli islam düşünürleri de olmuştur. örneğin muhyiddin-i arabi futuhat^ta "insanın ilk atası olan Adem'den evvel yüz bin Adem gelip geçmiştir" der. yine mukaddime de ibn haldun evrimci bir görüş savunur.
dolayısıyla tanrı bir şeye ol der ve olur. bu emir sonucu oluş bir anda olabileceği gibi, Ol emri, belli bir sürecin başlangıcı da olabilir...
tabi ki en doğrusunu yine Allah bilir.
-
mesele yaradılısı kabul edip etmeme değildir .bilim zaten net olarak yaradılıs fikrini red eder çünkü bu fikir onun tüm geleneklerini yıkar .düşünsenize bir darvinin yasalarına göre baslatılan öngörüsel embriyolojik çalısmalar nede olsa biz ayrı ayrı yaradıldık onun için bu tahminler üstünden deney vesayre yapmaya gerek yok dendiğini..:)
-
Sayın Paragon öncelikle affedersiniz bakın zaten açıklamalı olarak vermiş olduğunuz bilgileri bir anlık dalgınlığıma verin, gözden kaçırmışım;
Ama öne sürmüş olduğunuz teori üzerindeki açıklamalarınız bariz bir şekilde çelişkiye düştüğünüzü gösteriyor_
-
çelişkilerimi önesürerseniz daha anlasılır olacak sayın sevil.tabi mümkünse kısakısa
-
Sayın Nietzsche, tartışmayı yarım bırakmakla çok büyük ölçüde üzüntüye vesile olduğunuzu özellikle bildirmek isterim_
-
Tabiki Sayın Paragon, öncelikle sahip olduğunuz dinle öne sürdüğünüz teori arasında çok büyük ayrılıklar sözkonusu ve bahsı geçen teoride ise İnsanlığın yaradılışının tamamiyle asılsız bir dayanağa oturtulmaya çalışıldığını görüyoruz_
Bu kadar yeterli mi?
-
ben yaradılısa dinim geregi inanıyorum fakat yaradılıs teorisi bilim adına, üzerinde bilimsel tesbitlerde bulunulması imkansız bir teori oldugu için en gecerli ve bilimsel tahminlere kolaylık saglayan darvinin evrim teorisinin uygulanmasını ve kabul görmesini tasvif ediyorum .bu kanaatlerden biri vicdani dieri ise bilimseldir ve çift kanaatli olmanın bir çelişki olmadıgını belirtmek isterim tabiki.SEVGİLERİMLE (saygı duymak adetim değildirde )
-
bu kanaatlerin bir çelişki olmadıgını ve kuranın zaten bilimsel olayların izahında bize bilimi kaynak gösterdiğini daha önceki bir yazıda gene size açıklamıstım
-
Öncelikle saygıyı kendinize gösterdiğinizin en büyük kanıtıdır, benim açımdan herhangi bir sorun yok lütfen rahat olunuz, bizlerde zorlama yoktur!
Tabiki çift kanaatin herhangi bir çelişkiye vesile olabileceğini düşünmüyorum fakat sahip olduğunuz iki görüş tamamiyle birbirinden zıt onu ifade etmeye çalışıyorum_
Ve vicdanla bilimi hatta felsefeyi çok mükemmel bir şekilde kaynaştırabiliriz de!....
-
Ama sanırım Kuranınızda İnsanoğlunun maymundan türediği konusunda herhangi bir iddia yoktur sizce de öyle değil mi???
-
paragon pek farklı düşünmüyoruz.
sadece ben, darwinist evrim teorisi dışında da evrim teorilerinin var olduğunu ve onlar üstünde de düşünülebileceğini söylemek istiyorum.
kaldı ki "yaratıcı evrim" düşüncesi hiçte yabana atılısı bir teori değil.
yani Cabir, Nazzam, Cahiz, Biruni, İbni Miskeveyh, İbni Tufeyl, İbni Nefis ve İbni Haldun'un ortaya koydukları yaratıcı takemül düşüncesi üzerinden hareket edilebileceğine inanıyorum.
-
zıtlıgın bu iki görüşün farklı alanlarda olusu münasebetiyle çelişki olmadıgını eger yukarıya bizahmet baktıysanız zaten iki defa ifade ettim ..ama mademki kaynaştırma noktasında daha yeni bi fikriniz var karsınızdaki kişinin son 29 saattir uyumadıgını varsayarak bana uygun bir felsefe düzeyiyle anlatabilirsiniz...pek filozof havamda değilim
-
Sn. Sevil,
evrim illa bir türün başka bir türden türemesi biçiminde anlaşılamaz. kaldı ki darwinci evrim teorisi de maymun ile insanın ortak atasının olduğunu söyler. yoksa insanın maymundan türediğini değil.
-
o saydıgınız mukaddes alimled kusku duymayınızki yaratılanlar arası katmanlı bir benzerlik oldugunu vars sayarak çalısmalar yapmıstır.misal ibn sina sizce tıp alanında yaptıgı çalısmalarda kadavra kullanmak yerine direkt insenlarımı basladı kesip biçmeye
;D
-
İbni Haldun Mukaddime'de “Hurma ve üzüm ağacı sedef ve salyangoza, maymun insana, insan meleğe insilah edebilir” demektedir.
[insilah”: daha iyiye geçme, tekamül, dönüşüm, reform, değişim.]
-
fakat tabi bu benzerlikleri allahın hikmeti olarak gördüğü için darvinin durumuna düşmedi .darvinin hatası benzerlikleri tesbit eden kurallar koymasında (ki bunlar vrim yasalarıdır )degil bunları bir yaratıcının hikmetleri saymayısı asamasındadır
-
bunun benim söyledikerimle çelişen yanı yok cidden aynı fikirdeyiz ama ricam birbirimizin tesbitlerini yinelemeyelim de karmasa dogmasın
-
fakat tabi bu benzerlikleri allahın hikmeti olarak gördüğü için darvinin durumuna düşmedi .darvinin hatası benzerlikleri tesbit eden kurallar koymasında (ki bunlar vrim yasalarıdır )degil bunları bir yaratıcının hikmetleri saymayısı asamasındadır
bunun benim söyledikerimle çelişen yanı yok cidden aynı fikirdeyiz ama ricam birbirimizin tesbitlerini yinelemeyelim de karmasa dogmasın
aynı fikirdeyim.
-
bu konuda sevgili sevil hanımın düüncelerini ögrenmekte mutlu oluruz sanırım yani bu iki meselenin aslında iki ayrı mesele ve aynı mesele olmadıgı içinde tezatlık arz etmeyişi konusundaki fikirlerini
-
ayı ettik yahu! tabiki sayın vitriol ve mason arkadasımızın da incelemeleri sonucu olusan kannatlerini yansıtmalarını dört gözle bekliyoruz yada bekliyorum herneyse.
-
bekliyoruz paragon dostum bekliyoruz :)
-
Demekki Sayın Paragon İnsanoğlunun maymundan türediğini kabul ediyorsunuz!Yani açıklamalarınızdan bu düşünceyi saptadım, haksız mıyım?
-
Sn. Sevil,
Darwin maymunla insan arasında ata-torun ilişkisi olduğunu değil yeğen ilişkisi olduğunu söylemiştir. Yani maymun insanın atası değil, her ikisi de ortak bir atadan gelme yeğendirler. Ortak bir kökten gelen evrim ağacının iki dalıdırlar.
dolayısıyla bilimsel açıdan darwinist teoriyi savunan birisinin de insanın atası maymundur diyeceğini bekleyemezsiniz.
p.s.: bu açıklamayı paragon adına yapmadım.
-
sevil kardesim bak iki günde formdan kaçmama sebep olacak seviyeye itiyorsun beni .izah no eti 3 hala insanın maymundan geldiğini kabul edip etmediğimi soruyorsun .ben maymundan geldik demiyorum sevgili kardesim.arkadas konuya ispanyoldu o bile anladı sen basından beri konunun içindesin halamı söylediklerime fıransız kalıyorsun .imsan maymunla evrim teorisindeki gibi akraba deildir belki ama evrim teorisin tesbitlerindeki gibi protein benzerlikleri nisbetinde aynı yaradımıstır.buna istersen evrimsel yaradılıs modeli dielimde daha kolay idrak et :' ??? :o
-
Maymun ve İnsanoğlu yeğen mi?
-
aslında sevilin demek istediğini gayet net anladım o ilişkiler konusunda pek fikri olmadıgından galiba onu derken aslında onu kast etti sayın skulg
-
sevil halamı aynı soru yahhuuuu .cevap sorudan önce geliyor ne güzel form konusu beeee .deerini bilin
-
İslam âlimi Cahiz'in söylediği gibi bakacak olursak: "Allah dilediği zaman insanı maymundan, maymunu insandan yaratabilir." Bu, insanın illa maymun olması, maymunun insan olması anlamına gelmez. Bir ölçüde varoluşçu evrim ya da biyolojik evrimin oluşum sürecinde, evrim, basitten karmaşığa doğru ilerler. Dolayısıyla, bu süreçte bir safhada maymun, ondan sonra insan yaratılıyor. Bizzat maymunun insanlaşması değil de, bir çekirdeğin açılımı gibi bu süreci algılamak mümkün. Maymunda gizli olan insanlık tohumunun maymundan çıkarak insan olması şeklinde izah ediliyor örneğin bu süreç. Burada maymunu insan yapan da Allah; insanı da maymuna da dönüştürecek odur. Tanrı'nın yaratıcılığını kabul ettiğimiz müddetçe, insanın maymundan geldiğini söylemekte bir problem yoktur.
İslam'da evrime karşı olmak Hıristiyanlığın etkisiyle gelişmiştir. Çünkü Evrim Teorisi, Hıristiyanlık teolojisini temelden sarsan bir teoridir. Müslümanların ise evrimden gocunacak bir yanları yok.
yaratıcı tekamül veya paragonun deyişiyle evrimsel yaratılış modelini geliştirenlerde müslüman alimlerdi ki ilgilenirseniz kitaplarını da size ulaştırabilirim. ya da en basitinden gidip bir kitapçıdan mukaddimeyi alın okuyun.
-
Sayın Paragon çok özür dilerim, İnsanoğluyla maymunun yeğen olduğunu okuyunca gülmekten yerlere yıkıldım_
-
kardesim biz ortalıgı devsirip zaten sonucu elde ettik birbaska desdekleyici tez üretmek yerine sevilin bu konudki merak uyandıran ve beni delirten su fikirleri üzerine konusalım .tabi yazıya bi cevap gelirse soru yerine sevil hanımdan inanın göbek atıcam sn skullg
-
sizde isteyin belki verir sn skulg :)
-
Darwinin görüşünü daha ne kadar basite indirgeyerek anlatabileceğimi bilemiyorum.
yaratıcı evrim düşüncesini ise basite indirgeme imkanına haiz değilim.
artık kim ne kadar anlarsa anlasın diyorum başka da bi şey diyemiyorum.
ben de Sevil hanımın fikirlerini ve cevaplarını bekliyorum. cevap gelirse angaralı namık eşliğinde size eşlik edeceğim sn. paragon
-
Tamam tamam sana döndüm Sevgili Paragon, bu durumda kendimce iki zıt görüş olan çift kanaatiniz sizce fikir birliğini oluşturmaktadır, oysa ben tamamiyle aksini düşünüyorum yani savunuyorum_
-
neyse üslubu bozduk bende bi bayan osaydım bende gelmezdim heralde .sevil hanım lütfen nacizane açıklamalarınızı bekliyoruz .bakın sizin sayenizde 3. yıldızımı alıyorum ona sizin adınızı verecegim tabi eger sizde memnunkkalırsanız
-
Sn. Sevil,
aksini düşündüğünüz ya da savunduğunuz şey hakkında bizi bilgilendirirseniz çok memnun olacağız.
-
Hayır hayır merak etmeyin onun için gitmedim, çıkmam gerekiyordu yani önemsemem ben böyle şeyleri, bu arada tabiki memnun kalırım neden olmasın?Sevgili Paragon_
-
Bu arada Sayın skullG, size cevap vermeyi çok isterdim ancak hatırlıyorsunuz ki bu Siteden uzaklaştırılmama siz neden oldunuz ve yine hatırlıyorsunuz ki son açıklamamda birkaç kez uyarmama rağmen olayı kişiselliğe döktüğünüz için kusura bakmayın bu sizinle olan son görüşmemdir_
SAYGILARIMLA_
-
Evet Sevgili Paragon, Darvin Teorisini destekleyerek Dininizle pekiştiriyorsanız asıl burada büyük bir hatanın olduğunu farkediyoruz, lütfen yanlış anlamayın olayı büyük bir ciddiyetlilikle değerlendiriyorum bu yüzden sık sık üzerinde durduğum ve sizden net olarak öğrenmem gereken buydu_
Ortada en ufak bir yanlış anlaşılmaya vesile olabilecek ayrıntılardan çok dikkatlice kaçınmam gerektiğini hissediyorum aksisi asla düşünülemez_
Tabiki ben görüşlerinizin aksisini savunduğumu iddia ediyorsam benim de geçerli iddialarım olacaktır elbette!!
Ancak sizinle hemfikir olmadığımı Adem ve Havva'nın yani yaratılan ilk İnsanoğlunun yaratılmasındaki amaç ve onun üzerindeki düşünülen planlar olduğunu söylemekle iddia edebilirim_
Tabiki maymun dahil yaratılan bütün canlıların ortak noktası yaratıcılarının TANRI olmasıdır ve fizyonomi açısından da gayet açıktır ki hayvanlarla insanlar arasında çok büyük bir benzerlik bulunmaktadır ve hayvanlar içersinde insana en çok benzeyen hayvan Yaratılış Ereği maymundur ama bu demek değildir ki maymunla İnsan arasında bir tür akrabalık olsun!!!
Anlatabildim mi???
-
Özür dilerim Sayın skullG, aldığım bir karara göre fikrimi değiştirdim ve sizinle tartışma yapmak benim için büyük bir onurdur_
Ama bir şartım var; lütfen kalbimi kırmadan fikirlerinizi ısrarla savunun_
SAYGILARIMLA_
-
Sn. Sevil,
aynı onuru paylaşıyorum.
bir önceki mesajınızda
"...(V)e hayvanlar içersinde insana en çok benzeyen hayvan Yaratılış Ereği maymundur " diyorsunuz
Erek: Gerçekleştirmek için tasarlanan ve erişmek istenilen şey, amaç, gaye, maksat, hedef. anlamına geliyor [bkz. tdk sözlüğü.]
acaba kastettiğiniz bu gaye nedir?
ikinci olarak yaratıcı evrim düşüncesi ile sizin Adem-Havva'nın yaratılmasındaki erek ile yaratıcı evrim düşüncesi arasındaki farklılıklar nelerdir? yaratıcı evrim düşüncesini kabul etmekle niçin insanın yaratılmasındaki erek bir karşıtlık oluştursun?
cevaplarınızı bekliyorum
-
Siz neden sözlüğe bu kadar çok bağımlısınız Sayın skullG, beni bir şekilde oyuna mı getireceğinizi düşünüyorsunuz?
Anlatmak istediğim konuların içeriğine bakmak yerine kullanılan ifadelere bakarsanız sizinle işimiz çok ve bu şekilde de tartışmanın gereksiz olduğunu düşünüyorum insaf yani insaf, geldiğimden beri kullanmış olduğum kelimeleri çıkarıp benimle dalga geçiyorsunuz ayıp ya çok ayıp_
Yaptığınıza bakar mısınız?
Öncelikle bu açıklamayı yaptıktan sonra asla geri adım atmayacağımı bilmenizi isterim, sorularınıza cevap verecem tabi az sonra!!!
-
İyi de şimdi düşünüyorum da İnsanla maymunu yeğen yapan bir açıklamaya nasıl cevap verecem onu merak ediyorum_
-
Sn. Sevil,
lütfen beni yanlış anlamayınız. bahsettiğiniz üzere bir derdim yok ve sizinle dalga geçmek gibi bir istemde gütmüyorum.
sadece yazdığınız mesajdan soru türettim.
lütfen kırılmayınız, yanlış anlamayınz.
ifade içeriği bütünler bir erekten bahsediyorsunuz bende bunun ne olduğunu soruyorum.
sizin evreninizde o kelimenin ne anlama geldiğini bilemiyorum türkçe konuşan birisi olarak da sözlüğe bakıyorum acaba erek'in benim bilmediğim bir anlamı mı var diye?
eğer ki sizin evreninizde benim sorum bir yanlış anlamaya yol açtıysa rica ederim kusura bakmayınız.
sorularıma vereceğiniz cevaplarınızı bekliyorum.
Sevgi ve Işıkla...
-
Herşey Tanrı'dandır, haşa Tanrı'nın nasıl yarattığı konusunda herhangi bir fikir beyanım olamaz_
Anlaştık mı Bay skullG???
-
bu arada ben sadece yeğen mevzuunda sizin insan maymundan mı türedi sorunuza cevap vermiştim. darwin teorisinin aslında insanın maymundan geldiğini savunmadığını ortak ata düşüncesinde olduğunu ifade etmek için. [kaldı ki buna inanıp inanamadığımı da ifade etmedim yalnızca yanlış bilgiyi düzeltmek istedim]
diğer mesajlarımı incelemenizi ve oraya bağlı kalmamanızı rica edeceğim.
ayrıca sormuş olduğum sorunun Darwinist teoriyle de bir ilgisi mevcut değil. Ben sadece sizin bahsettiğiniz EREK hususunda sormuştum.
saygıyla...
-
'' evrim teorisindeki gibi akraba deildir belki ama evrim teorisin tesbitlerindeki gibi protein benzerlikleri nisbetinde aynı YARADILMISTIR''.bu benim az önceki yazılardan alıntı sevgili sevil 'insana en çok benzeyen hayvan Yaratılış Ereği maymundur ama bu demek değildir ki maymunla İnsan arasında bir tür akrabalık olsun!!!' sanırım hersey açık ve net sevgili sevil ikimizde bu konuda hem fikiriz skulg u da sayarsak üçümüz ..... yani evrimin akrabalık olmadıgı sadece yüce yaratıcının bizi benzer yarattıgı konusunda yanılıyormuyum ...
-
sanırım bu baslık altındaki ikinci baslık olan evrim konusunu oy bütünlüğü ile atlattık bana sorarsanız baska bir örnege yada konunun kendisine dönmek gerek.misal gerekse dinlerin mukayesesi ama bastan söyliyeyim fazla dayanam gibi geliyor 33 saat etti suan
-
sizin pek karşı durduğunuz Ortodoksi islama göre; inanç olarak, akide olarak, şudur: Allah bir anda yaratmıştır. Evreni yaratmıştır, daha sonra da bunların içerisinde, dünya varlığı içerisinde bu gördüğümüz hayvanları ve insanları yaratmayı istemiştir. Onları yaratmıştır, bu çok fazla tartışılmaz. Tanrı bunu söylüyorsa, buna inanırsın ya da inanmazsın. Müslüman'a düşen inanmaktır. Ama ben diyorum ki, "Bir insanın Tanrı'nın yaratma işinin nasıl olduğunu son derece masum ve naif bir şekilde sorma ve bunun üzerine düşünce üretme hakkı vardır."
bu aynı zamanda hıristiyan teolojide de var. Tanri yarattı bitti düşünmek sana düşmez. buna katılmıyorum.
ayrıca sorduğum sorunun cevabı da bu olmasa gerek. erek ile evrimsel yaratım niçin birbirine ters düşsün.
bana göre; Kuran'ın geneline baktığımız zaman birçok ayetten Tanrı'nın bütün evreni ve dolayısıyla bu evrenin içinde de özellikle insanın yaşadığı dünyayı bir süre içerisinde, bir zaman içerisinde yarattığı şeklinde anlıyorum. Dolayısıyla burada evrimle yaratma eş süreç.
Adem'den önce de evrim sürecinin olduğunu; bu evrim sürecindeki insanlaşmayı, insan olma onurunu, insan olma şerefini ve dolayısıyla denenmeye ehliyetli bir hale gelmeyi ifade eden bir aşama, ara durum olduğu ifade ediyorum. ve bunun da sizin evreninizdeki Erek'le aynı mıdır bilemem ama insanın ereğiyle örtüştüğünü ya da onun tersi olmadığını ona karşı durmadığını düşünüyorum. ikisi bir arada pek tabii olabilir çünkü birbirinin karşıtı değiller.
-
sevgili paragon,
şu EREK mevzuuna geçebilsek evrim konusu kapanmış ve bir anlamda inançların mukayesesinin içine girmiş olacağızdiye düşünüyorum. tabi sayın sevil cevap verirse...
-
Bu arada sizin evreniniz derken neyi kastediyorsunuz Bay skullG, bu arada umarım söyledikleriniz konusunda samimisinizdir_
SAYGILAR!
-
kabalık ettim kusura bakmayın hem tavsiyede bulun hem uyumaya git ama ne yapalım herkeste bi sınır var sonuçta buda deiliz yani. size iyigünler sevgili skulg vesizede sevgili sevil .bu arda yıldıza adınızı koydum gitti sayın sevil hanım artık 49.mesajda yarınakalsın
-
sonuna kadar samimiyim.
sizin evreninizden kastım düşünce evreninizdir
...
sevgili paragon,
iyi dinlenmeleriniz olsun
-
biz de büroyu taşıyoruz herşey bir yerde bi yandan kolileri düzenliyorum bi yandan mesaj atıyorum :) bi yadnan stajyer arkadaşları gözetliyorum, amma çok iş yapıyorum
-
Teşekkür ederim Sevgili Paragon, ben de birazdan çıkacam zaten bu arada Sayın skullG, kalan tartışmamızı yarın devam ettirmek dileğiyle!!!
SAYGILAR_
-
Evet bence bu kadar samimiyet yeterli biz asıl konumuza dönelim, bir başka konu başlığı adı altında sohbetimizi gerçekleştirebiliriz, bu konu benim açımdan çok önemli ve sizler için de.....
SAYGILAR_
-
'''İnsanoğlu neden yaratıldı?'''Bundaki '''AMAÇ''' neydi?
-
evet bende zaten sizze bu soruyu sormuştum sizin cevabınızı bekliyoruz
-
Bak bak zekice bir soru vay be!Olmaz öncelikle cevap hakkı Sizlerin, bu arada merak etmeyin ben de iddialarımı sonraya da kalsa mutlaka açıklayacağım_
Anlaştık mı Sayın skullG?
-
Banane mızıkçılık yok Bay skullG, Oyun'u Kurallarına göre oynamalıyız anlaştık mı???
-
Ya ben olsaydım iki dakkada yazardım pes doğrusu bu kadar beklenilmez ki, bak sıkılacam sonra da bırakacam ya banane!!!
-
sn sevil şu anda evden çıkıyorum büroya doğru gideceğim
büroya geldiğimde sorunuza cevap vereceğim
her ne kadar soruyu ilk soran ben olsam dahi
ama bir girizgah olsun
bir kutsi hadiste denir ki; "ben insanı beni tanısın diye yarattım"
-
bu arada karşınızdaki insanın çeşitli işlerinin olabileceğini de düşünürseniz sevinirim, böylece kaçma ya da mızıklama gibi bi fiil işlendiğini düşünmezsiniz.
neyse büroya geçmem gerekiyor 1.30 saat sonra tekrar ette olacağım, yeni büroya gidip ustaları kontrol etmem gerekiyor
görüşmek üzere
-
O değil de hayatımda hiç bu kadar gülmemiştim, ya dün eve gittim saatlerce kahkaha atıyorum ailem de benim aklımı kaçırdığımı sandılar, tabiki onlar benim bu durumumu bilmedikleri için bir bahane uydurdum, lütfen yanlış anlamayın dalga falan geçmiyorum ama sıradışı bir açıklama olduğu için doğrusu çok keyif aldım_
Maymunla İnsanın yeğen olduğunu düşünebiliyor musunuz???
SAYGILARIMLA
-
Tamam o zaman bekleriz_
-
Sevgili Paragon, Siteye ne zaman teşrif edeceksiniz merak ediyorum?Bu arada gelir gelmez sorumun cevabını yanıtlarsanız çok mutlu olacam_
SAYGILAR_
-
Tamam işte bu mesajını yeni gördüm dur, dur bir saniye '''Ben İnsanı beni tanısın diye yarattım'''İşet bu!!!
Harikasınız Bay SkullG; başarılarınızın devamını dilerim_
SEVGİLER, SAYGILAR_
-
"Ve [onlara söyle:] görünmez varlıkları ve insanları yalnızca [Beni tanımaları ve] Bana kulluk etmeleri için yarattım." (Zariyat:56)
bütün akıl sahibi varlıkların yaratılmasındaki temel amaç, onların Allah'ın varlığını tanımaları (ma‘rifet) ve bundan dolayı, kendi var oluşlarını bilinçli olarak O'nun iradesi ve planı ile uyumlu hale getirme isteği duymalarıdır. İşte bu iki aşamalı tanıma ve isteme (cognition and willingness) kavramlarıdır ki Kur’an'ın “kulluk” (‘ibâdet) olarak tanımladığı şeye derin anlamını verir.
dolayısıyla tanınmak istediği için insanı yaratan tanrı, kuluna (düşünen varlıklara), kendini tanıma görevini de yüklemiştir. bunun yanı sıra yalnızca tanıma evresinde kalınamaz aynı zamanda kulluğun ikinci aşaması olan ibadet evresi veya kulun isteme evresi de gerçekleşmelidir.
ibadet ise, yalnızca beş farza indirgenemez. İnsan sorumluluk taşıyan ve kendisine irade verilmiş olan varlıktır. dolayısıyla toplumsal gelişimlere kendini kapatarak ortodoksi islamın beş farzını yerine getirerek kulluk bilincine erişemez. insanın ibadeti yalnızca beş vakit namaz kılmak, oruç tutmak, hacca gitmek ve zekat vermek değil bunların dışında toplum için iyi olan şeyleri yapmaktır. etrafına iyiyi-doğruyu-güzeli tavsiye etmek, ve yararlı işler yapmak...
"DÜŞÜN zamanın akıp gidişini! Gerçek şu ki, insan ziyandadır; meğer ki imana erip doğru ve yararlı işler yapanlardan olsun,ve birbirlerine hakkı tavsiye edenlerden, birbirlerine sabrı tavsiye edenlerden..." (ASR; 1-3)
bu müthiş suredende çıkarılabileceği gibi en başta gerekli olan şey iman etmek başka bir tabirle tanrıyı tanıma iradesini göstermektir. bu olmazsa diğerlerinin de bir anlamı kalmaz. birinci aşamayı geçen birisinin yapacağı şey ise yararlı-doğru-iyi işler yapmaktır ki böylece ziyanda-hüsranda olmasın.
-
bu İslam'ın insana yüklediği görev veya islama göre insanın yaratılış ereği...
şimdi sayın sevil lutfederseniz sizin yaratılış amacınızı dinlemekten mutluluk duyacağım ki böylece benim sorum hava kalmasın.
-
Banane benim işim bitti, benden buraya kadar!
-
Tabi yanlış anlaşılmasın Siteden ayrılmıyorum sadece bu konularda konuşmama son verdim o kadar!!!
BİTTİ_
-
Ya sevil ablacim, nedense abla diyesim geldi. rahatsiz olduysan soyle. yanlis anlamani istemem.
ayda bir su forumdan gitmeye, yada birilerine birsey yazmamaya yada bazi konularda yorum yapmamaya karar veriyorsun. ama aynen geri donuyorsun kararlarindan. bunun nedeni, birinin seni etkilemesimi? yoksa baska nedenelrimi var?
ben suana kadar senin karakterini zerre kadar cozemedim acikcasi. bazi kisilere karsi cok saygili ve dikkalisin, ne derlerse hakli olduklarini soyluyorsun. bazi kisilerde ' hakakten haklli bile olsa' genede saldiriyorsun. Masonlari seviyorsun ama bazilarini sevmiyorsun :D antimasonlari zaten hic sevmiyorsun.
acikcasi sen bana fazla karmasik geldin o yuzden ben bisi diyemiyecem pek.
AMIN!!!! :D
-
Ablası, canım kardeşim, hiçbir yönden rahatsız olmam merak etme, tabiki kimseyi etkileme moduna girecek kadar basit ve seviyesiz bir insan olmadığımı belki anlamışsınzdır, eğer ''banane'' kelimelerini sık sık kullandıysam bunu gene birinden aldım ve kullanıyorum çok hoşuma gittiği için ve yaşım itibariyle gayet olgun bir yaştayım bizler çocukken bile çocuk olmadık, anlatabiliyor muyum?
Sevgili Kardeşim, olaya göre değişkenlik göstermek benim doğal yapımdır!!!
SEVGİLERİMLE_
-
Sn. Sevil,
"işim bitti" dediniz ya bunu nereye alıp götürürsen götür...
ama yazdığınızı okuyunca tebessüm etim, bıyık altından güldüm, sonra aklıma hasan hüseyin'in o güzel şiiri geldi keyiflendim
"kime diyecekler güzelim diye
kime diyecekler gözümün nuru
kime diyecekler bir tanem diye
kime diyecekler ömrümün varı
bitti bitti artık her şey bitti
onlar için artık her şey bitti"
p.s.: hala bu başlığın açılmasına sebep olan büyük sözünüzün gereğini yapmanızı bekliyorum.
-
bu arada maymunla insanın yeğen olması meselesine bu kadar gülmenizi yadırgamıyorum.
ama mümkünse bir ara BOZKURT GÜVENÇ'in İNSAN VE KÜLTÜR kitabını alıp okuyunuz. Muhterem Güvenç'in ifadeleri de sizi güldürecek mi bu kadar?
Bozkurt Güvenç'te kim diyorsanız... Forumda Bozkurt Güvenç ile ilgili sayfayı gözden geçerirsiniz.
p.s.: "İnsan ve Kültür" kitabı, insanbilimi (Antropoloji)´nin tarihçesiyle, kuram ve yöntem sorunlarını araştıran, ınsanoğlu´nun biyo-kültürel ve tarihi-beşeri, kısaca, “Canlıüstü bir varlık alanı“ olarak ele alan ve bu bütünlüğü içinde kavrayıp anlatmaya çalışan ilk Türkçe denemedir. Remzi Kitabevi tarafından yayınlanmıştır 398 sahifeden müteşekkildir. hediyesi 22,50 YTL'dir.
-
Üzgünüm, bana verilen süre bu kadar, sadece bu konularda konuşma sürem sona erdi.
Bu arada Bay skullG, daha önceki yazılarıma bir göz atarsanız sevinirim, orada aradığınız sorunun cevabını alacağınızı umuyorum.
Ve tavsiye ettiğiniz kitap için sağolun ama artık gerek kalmadı.Çünkü araştırmalarıma son verdim.
SAYGILAR.
-
artık konuşmayacaksınız yani
gaybet-i süğra değil di mi bu suskunluk
çünkü, gaybet-i kübra olmasıdır dileğimiz
...
"Zafer, Allah’ın yardım ettiği kimseleredir" (Tevbe;15)
"Zafer mü’minlerindir"(Rad:41)
-
S U S T U R U L D U M.
-
Allah susturandan razi olsun. :D
-
Konuyu tartışılabilir hale getirelim biraz.
bir kutsi hadiste denir ki; "ben insanı beni tanısın diye yarattım"
Bu hadis ile beraber "nosce te ipsum" ve hatta "en'el hakk" felsefi olarak bir köprü oluşturur kanaatindeyim.
Yunus Emre' nin "İlim ilim bilmektir, ilim kendin bilmektir. Sen kendini bilmezsin bu nice okumaktır" sözleri ile beraber düşünürsek,
Acaba Tanrı' yı tanımamıza giden yol kimi bilmekten geçmektedir?
Ezoterik oluşumların çoğunda ilk derecelerdeki "ayna" sembolizmasının anlamı nedir?
Sizce?
-
Çok komik galiba bunu insan olarak anlamışlar hayır hiçbir insanoğlu tarafından değil_
-
"Toprağın içine gir oradaki gizli hazineyi keşfet"
kendini bilen Allah'ı bilir der peygamber.
Bir şeyini -mesela bir eşyasını- kaybettiği zaman onu bulana kadar peşinde koşan, fakat kendini kaybetmiş olduğunu hiç düşünmeyen adama şaşarım! Neden kendini bulmaya koşmuyor?! Ey insan! Sen kendini kaybettiğini bilmiyor musun? Git kendini bul, (çünkü) bu senin için kaybettiğin herhangi bir şeyden daha kıymetlidir der Ali.
insan kendini nasıl bilmeli yada ilim kendini bilmektir nedir? bu nefsin terbiyesidir.
"Ey gönül, canın iktizası uyanık olmaktır
Kim daha uyanıksa onun canı daha güçlüdür" (Mevlana) canın bilgi olduğunu söyler ve daha çok bilgili olanın güçlü olacağını...
bilgi ise bir anda verilebilecek bir şey değildir. o yüzden aşama gereklidir. özümsenerek ve yaşanarak edinilecek bilgiyle kişi kendini bilir/bulur. Bİlip/buldukça tanrıyı bilir/bulur.
bu noktada sokratesin ciceronun "kendini bil" demesiyle peygamberin "kendini bilen tanrıyı bilir" demesi muhyiddin-i arabinin ve mevlananın ve yunusun bilme / bulma ile ilgili metaforları hep aynı noktaya çıkar.
Sizce?
Güneş Yenilemez
Aynayı yenilemek lazım
-
"Ey gönül, canın iktizası uyanık olmaktır
Kim daha uyanıksa onun canı daha güçlüdür" (Mevlana) canın bilgi olduğunu söyler ve daha çok bilgili olanın güçlü olacağını...
çok doğru bu yüzden Mevlevilikte kendini bilmek için başlanan yola "Yakaza" ismi verilir. (Uyanık olma hali)
Bektaşilikteki öğreti de çok farklı değildir.
"Her ne arar isen kendinde ara,
Kuduste Mekke' de hacda değildir."
derken vurgulanmak istenen yolun önce kişinin kendi içerisinden başlamasıdır.
Hatta bazı aşıklar daha ileri giderek
"Ellerin Kâbesi var, benim Kâbem insandır. Kur' an da kurtaran da insanoğlu insandır" derken ati bir yaklaşımdan ziyade yine insandan gelen, insandan geçen "yol"a vurgu yapılır.
-
Senelerden berıdır suregelen dın tartısmalarından kım ne elde etmıs ? Dınler kendı ıclerınde bazen ezoterık bazen mıstık bazende dogmalarla dolu yapılara burunurler temel kavramlarının bır cok bolumunu rıvayetler olusturur.Kalıplarını bozmak oldukca zordur ve sıze yanıt vermez onun ıcın dını tartısmalar gereksız ve yersızdır kanımca.....
-
Senelerden berıdır suregelen dın tartısmalarından kım ne elde etmıs ? Dınler kendı ıclerınde bazen ezoterık bazen mıstık bazende dogmalarla dolu yapılara burunurler temel kavramlarının bır cok bolumunu rıvayetler olusturur.Kalıplarını bozmak oldukca zordur ve sıze yanıt vermez onun ıcın dını tartısmalar gereksız ve yersızdır kanımca.....
Harfi harfine katılıyorum.
-
Sn.Itzhak ve nietzsche,
Nirengi noktasını atlamak kaydıyla kesinlikle katılıyorum.
"Fanatizm" etrafında tartıştığınız sürece dini tartışmalar hiç bir şey katmaz.
Eğer açıkyüreklilikle bir diğer dinin / mezhebin (vs...) mensubunu dinlerseniz muhakkak ki her tartışma gibi katacağı çok şey vardır.
Saygılarımla,
-
Sn.Itzhak ve nietzsche,
Nirengi noktasını atlamak kaydıyla kesinlikle katılıyorum.
"Fanatizm" etrafında tartıştığınız sürece dini tartışmalar hiç bir şey katmaz.
Eğer açıkyüreklilikle bir diğer dinin / mezhebin (vs...) mensubunu dinlerseniz muhakkak ki her tartışma gibi katacağı çok şey vardır.
Saygılarımla,
Katiliyorum...
Gerci FANATIK olup da mantikli olan insanlarla da tartistiginiz zaman birseyler ogrenebiliyor, degisik bir bakis acisi gorebiliyorsunuz. Bu size baska bir perspektif kazandiriyor. Hele ki sohbet ettiginiz kisi konusu uzerinde bilgili ise. Fanatik demek (her zaman icin) cahil demek degildir ;)
-
Aslında Sayın SublimePrince size şu açıdan katılamıyorum;
Bir fanatik her zaman için kendi görüşünün üstünlüğünü kabullenmiş olacak, karşısındakini hiç bir zaman için dinlemeyecektir. Duydukları sadece kendi duymak istedikleri olacak, duymak istemediklerini ise zihin süzgecinden hiç bir zaman için geçirmeyecektir.
Bu açıdan, bir fanatiğin mantıklı bir insanla (karşıt görüşlerle) tartışması ancak kendi bilgisini pekiştirmesi olarak görmesi ile sonuçlanacaktır diye düşünmekteyim.
Sevgiyle,
-
Aslında Sayın SublimePrince size şu açıdan katılamıyorum;
Bir fanatik her zaman için kendi görüşünün üstünlüğünü kabullenmiş olacak, karşısındakini hiç bir zaman için dinlemeyecektir.
Bu taassub olur yanı koru korune ınanma.......Son mesajımdır....
-
Örneklemek gerekirse,
Bir fundammentalist asla ve asla doğru olanın karşısındakinin dini inancı olduğu fikrini aklından geçirmeyecektir. Doğuştan (ailesinden gelen özelliklerden) inandığı din, onun için tek doğrudur. Üstün olan, sadece bu dindir.
Bu açıdan, sorgulamadan belli bir dine, sırf belirli bir coğrafyada doğmuş olmaktan ötürü inananları samimi bulmuyorum.
Belirtmem lazım ki bu kişiler de muhakkak kendi dinlerine, samimi bir şekilde inanıyor, bunun gereklerlerini yerine getiriyorlardır. Bu onların inandıkları Tanrı / Tanrıça ya da Yaratıcı ile kendi aralarındadır. Samimi bulmadığım bu kısım değil, karşısındakine bakış açılarıdır.
Dini bir tartışmada, sırf kendi dininden başka bir dine inanıyor diye (hatta semavi diye tabir edilen dinler için toparlarsak - biraz monist bir yaklaşım olacak ama- tek bir yaratıcıya farklı şekilde inanıyor diye) aşağılayarak yaklaşan, karşısındakinin dinini yok sayan, komik vs... tanımlar ile dalga geçen ve hatta yaşam hakkını elinden alabilen insanların diğer insanlara yaklaşımıdır benim samimi bulmadığım.
100 metre öte mahallede doğsa o dinin fanatik bir militanı olacakken, 100 metre bu tarafta doğup, bu dinin fanatiği kesilen, ömr-ü hayatı boyunca inançlarını hiç sorgulamamış, inancını bu sorgulama ile pekiştirmemiş olanlara.
Umarım anlatabilmişimdir.
-
Bu taassub olur yanı koru korune ınanma.......Son mesajımdır....
kesinlikle katılıyorum. Dini fanatizm olarak adlandırdığım aslında varolan bir tanım dahilinde taassuptur. Fanatik yerine "Mutaassıb" da diyebilirsiniz.
-
konu bütünlüğü dagaldıktan ve amaç sadece aynı seyi yinelemek ten ibaraet oldugu zaman söze ispanyolvari bir sakilde üstünden 24 saat süre geçmesine ragmen katılmak beni kasarıyor ama .Sevil hanımın biraz teajik ve garip ( ki galiba diğer arkadaslar alısmıs bu hallerine) ayrılısından önce soruyu bu konuda ki fikrimi merak ettiği üzre sorması beni bu yazıya mecbur kıldı..herneyse. lafa nerden daldın!! kanaatlerine önceden yanıt verdiğime göre ....
İnsanın yaradılısı konusundaki fikrimin insan oglunun sadece kendisiiçin bir amaca yönelik yaratıldıgı oldugunu söyleyebilirim .yaradılıs ancak yaratan ve yaradılan arasında bir münasebettir ve bu neden le amacı ancak bu iki seye hizmet eder.tanrının mükemmeliyeti ve kususrsuzlugu tartısılmayacagına göre amac sadece insanın varlıgını geliştirmesi üzredir .var olmanın amacı var edilenin gelişimi ve diğer yaratılanlardan üstün olusu amacına hizmeteder.yaratılıs bir sonuctur ve tanrının ol emri öncesindeki hedefidir. yaradılıs asaması sona erdiğinde ise hedef gelişim oluverir ve insan tanrının bu yeni hedefine dogru yol alır. basarısı ne olur bilinmez ama kuran üzre bilinen sudurki evren ve dahilindeki insan gene bir insan olan mukaddes emaetçinin ve yanında yada karsısında olanların yuzu suyuhürmetine yaradılmıstır.onun içindir ki insanın yaradılısının tek gayesi gene insanın gelişimidir .tanrının yaratmaktaki amacı geliştirmektir fakat geliştirmekteki amcı nedir .bu amacın amacıdır ve bu soruya geçildiginde .gelişim hedef olmaktan çıkar ve hedef nihayi son oluverir .ölüm üzerine bilinmez belki ama bu hedefler ve amaclar sürekli deişerek yol alır gider. ölüm sonrası henüz yasanmamıs oldugu için bu durum üzerine bir amaç hedef mukayesesi yapmak yanlıstır. bu amaç hedef zincirinin ölümden sonraki ilerisi elbette var dır .fakat bu henüz yasanmamıs olan ilerisi felsefenin degil kuantum mekaniginin .4.boyut kısmı içerisine girer.bu konu olay akıslarının zaman içerisinde mekanların yerlerini deiştirmesi üzerine çıkan sorun üzerine dalga fizigi adı altında bildik yer bulmaya yarayan x,y,z, kordinat düzlemlerine zaman kavramının eklenmesi ile olusan karmasık bir konudur.... bu neden le bana sorarsanız ölümden sonraki amaç hedef kısmını düşünmek bize bahş edilenin kavrayamayacagı bir durumdur.yaratılmanın şu anki amcı ise gelişmektir .bu gayet açık bir durumdur.....saygılarımla
-
darwin ve evrim:) Gerçektende ciddiye alınacak bir adam değil!!!
-
Bence yanılıyorsunuz. Ama her halukarda bu Sizin Fikrinizdir. Saygı duymaktan başka herhangi bir şey yapmam mümkün değil. Ancak bana göre ise tam tersi :)
-
Evet şimdi sıra kendine çok güvenen ve İslami bilgileri çok olan bir kişiyle din konusunda tartışma yapmak istiyorum_
Bakalım gerçek ve doğru din nasıl olur onu anlayalım???
En kısa sürede görüşmek dileğiyle!!!
SAYGILARIMLA_
Bana sorabilirsiniz, buna islam,hristiyanlık ve yahudilikte dahildir.Gerçek din diye birşey yoktur.
-
Bay Degas gerçek din yok derken ifade etmek istediğiniz dinlerin değişime uğradığımı,mukaddes kitapların değiştirildiği veya değiştiği mi yoksa dinlerin olmadığı mı?
İletinizden anladığım kadarıyla din hakkında bilgilisiniz,müsadenizle bir soru sormak istiyorum;
Tevrat M.Ö. 15. yüzyılda vahyedilmiş,
Soru:Niye M.Ö. 15 yüzyıla kadar hiç kitap inmemiştir?Buna neden olan nedir?Toplumlar,halklar yoldanmı çıkmaya başlamışlar?
Soru:Kitap vahyedilmemiş çokça Peygamber varsa neden onlara kitap vahyedilmemiştir?
Dinler ya da Peygamberler konuşulurken kitap vahyedilmemiş Peygamberler nedense konusu dahi geçmiyor.
saygılar
-
Bay Degas gerçek din yok derken ifade etmek istediğiniz dinlerin değişime uğradığımı,mukaddes kitapların değiştirildiği veya değiştiği mi yoksa dinlerin olmadığı mı?
Din denilen olgu, toplumların ulus yapısına dönüştürmek için yazılmış, farklı coğrafyalar gezinirken elde edilmiş bilgilerin ezoterizm katılarak kolajlanmış halidir. Bugün hangi kitap değişti diye sorarsanız değişen tek kitabın kuran olduğu söyleyebilirim. Tevrat , Süleymanın mabedinde , yeni ahit romada yazıldığı için orjinaldir fakat insanlar tarafından yazılmıştır. Dönemin ana yasası diyebiliriz.
Tevrat M.Ö. 15. yüzyılda vahyedilmiş,
Soru:Niye M.Ö. 15 yüzyıla kadar hiç kitap inmemiştir?Buna neden olan nedir?Toplumlar,halklar yoldanmı çıkmaya başlamışlar?
Her şey büyük tufan olgusuna dayanmakta, tufan sonrasında yaşanan gelişmeler , göksel tanrıların yer yüzüne inerek onları yönetme şeklinde kitaba dökülmüştür. Yoldan çıkmayla ilgili çogu ayet ökült şifrelenmiş anlatımlardır.
Soru:Kitap vahyedilmemiş çokça Peygamber varsa neden onlara kitap vahyedilmemiştir?
Dinler ya da Peygamberler konuşulurken kitap vahyedilmemiş Peygamberler nedense konusu dahi geçmiyor.
Kitap gönderilmez, yazılır.Dikkat edilirse muhammet sonrasında bile bir çok peygamberim diyen çıkmış fakat başarıya ulaşamamıştır.Semavi din kitaplarındaki daha önceki peygamberler sadece insanlığa bir tarih oluşturmak için üretilmiş kolaj kahramanlardır.
Esenlikler.
-
Bence dinlerin ortaya çıkması tekerleğin icad edilmesine benziyor.İnsanların varmak istedikleri noktaya ulaşmalarına yardım edecek araçlar olarak değerlendirilebilirler.Hedef aynı ama yollar,arabalar ve sürücüler farklı.Araçlara değil,ulaşılmak istenen noktaya odaklanmak,herşeyi daha kolaylaştırabilir diye düşünüyorum..Saygılarımla...
-
Bay Degas gerçek din yok derken ifade etmek istediğiniz dinlerin değişime uğradığımı,mukaddes kitapların değiştirildiği veya değiştiği mi yoksa dinlerin olmadığı mı?
Din denilen olgu, toplumların ulus yapısına dönüştürmek için yazılmış, farklı coğrafyalar gezinirken elde edilmiş bilgilerin ezoterizm katılarak kolajlanmış halidir. Bugün hangi kitap değişti diye sorarsanız değişen tek kitabın kuran olduğu söyleyebilirim. Tevrat , Süleymanın mabedinde , yeni ahit romada yazıldığı için orjinaldir fakat insanlar tarafından yazılmıştır. Dönemin ana yasası diyebiliriz.
Tevrat M.Ö. 15. yüzyılda vahyedilmiş,
Soru:Niye M.Ö. 15 yüzyıla kadar hiç kitap inmemiştir?Buna neden olan nedir?Toplumlar,halklar yoldanmı çıkmaya başlamışlar?
Her şey büyük tufan olgusuna dayanmakta, tufan sonrasında yaşanan gelişmeler , göksel tanrıların yer yüzüne inerek onları yönetme şeklinde kitaba dökülmüştür. Yoldan çıkmayla ilgili çogu ayet ökült şifrelenmiş anlatımlardır.
Soru:Kitap vahyedilmemiş çokça Peygamber varsa neden onlara kitap vahyedilmemiştir?
Dinler ya da Peygamberler konuşulurken kitap vahyedilmemiş Peygamberler nedense konusu dahi geçmiyor.
Kitap gönderilmez, yazılır.Dikkat edilirse muhammet sonrasında bile bir çok peygamberim diyen çıkmış fakat başarıya ulaşamamıştır.Semavi din kitaplarındaki daha önceki peygamberler sadece insanlığa bir tarih oluşturmak için üretilmiş kolaj kahramanlardır.
Esenlikler.
Tevrat ın nerede yazılmıs oldugunu soyledınız.Pekı merak edip okudunuz mu?
Donemin ana yasalarından bahsetmişsiniz acıklayınız?
Kuran ın bozulmus oldugunu iddia ediyorsunuz.Nedir sizi bu bu iddiaya iten sebepler?
Kitap gonderilmez yazılır.Sorarım bu cumlenın mantıgı nedir?
İnanan arkadaslara saygı acısından Muhammet degılde Hz.Muhammet (s.a.v) yazarsanız bence daha iyi olur
Bu cumleyi mizah bolumune tasımak daha dogru olur.
Goksek tanrılar kendılerı ınıp ayet yazmıslardır bunları da ınsanlar yapmamaları ıcın sıfrelemıslerdır.
Bu tanrılar hep goktemiydi..Anlaşılan bos kaldıklarında kriptoloji sanatıyla ugrasarak insanlarla egleniyorlar.Bulacaklar mı bulamayacaklar mı
-
inanan arkadaslara saygı acısından Muhammet degılde Hz.Muhammet (s.a.v) yazarsanız bence daha iyi olur(Alıntı)
Muhammed kendisini"Muhammed,Allah'ın kulu ve elçisi"olarak tanımlar.Bu,alçak gönüllüğünün muazzam bir göstergesidir."Hazret"tabirini kendisine yakıştıramamıştır.Hal böyle olunca;ben,inanan birisi olarak,kendisine"Hazret"sıfatı eklenmemesinden rahatsız olmam...Saygılarımla...
-
Pardon ama bence dinde bir çeliski var neden hep cahil toplumlarda din ortaya cıkmıs mucize dedigimiz (daha dogrusu o gunun sartlarında insanların acıklayamadıgı olaylar) olaylar gerceklsmıstır.Hadi simdide bir peygamber cıksın ama yok kuranda ne diyor bu sonuncuydu bundan sonra kimseyi gondermicem.Yani bundan sonra toplumlar duzeldimi hayır aynı hamam aynı tas devam ama sımdi mucize denilen olaylar bir gerceklessin bakalım bilim bunlari nasılda acıklıyor.
-
Okudunuz demek buyrun.
Tanrının ogulları kimdir?
Tanrının ogulları kimle evlenmiştir?
Tanrının ogullarının insandan farkları nedir?
Acıklayınız?
-
Sayin degas,
konu basligi altindaki fikir beyanlarinizda gereken ciddiyeti ve itinayi göstermeniz gerektigini hatirlatmak isterim. Üyelerin suallerine cevap verebilmek icin Masonlar.Org sitesi haricindeki siteler icin yapilan reklamlarin uygun olmadigini belirterek, aksi taktirde yaptirim uygulayarak siteden uzaklastirilacaginizi bilginiz dahiline sunmak isterim.
Sayin Üyeler,
lütfen konu cercevesinin disina cikarak, tartismalarinizi kisisel boyuta gelmemesi icin özen gösteriniz.
Sevgi ve Saygilarimla