Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Nacizane - Nisan 26, 2016, 01:56:10 ös
-
Merhabalar mason olmak isteyen birisi bir locaya üye olmak isterse nasıl üye olur?. Bildiğim kadarıyla mason olan birisinin size referans olması gerekli.... peki referans olacak bir mason olmazsa öyle bir tanıdığı olmazsa bu kişi çok istemesine rağmen mason olamazmi?
Saygılarımla...
-
Sayın @Nacizane
Bu konu, sitemizde daha evvel pek çok farklı başlık altında tartışıldı. Lütfen konu açmadan önce arama yapmaya, alt forumları incelemeye özen gösterelim.
Saygılarımla
-
Sn. Risus teşekkür ederim .site içinde ilgili konulara bakacagim
Saygılarımla
-
Başlangıç olması açısından aşağıdaki konuyu tavsiye ederim.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.0 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.0)
Saygılarımla
-
Sn. Risus teşekkürler hemen başlıyorum incelemeye
-
Sn risus gönderdiğiniz linki inceledim makul açıklamalar var. Yalnız şurası kafama takıldı fakirler mason olamaz denilip açıklaması yapılmış . Fakat bu bana çok doğru gelmiyor . Neden böyle birşey var bu durumda zengin fakir ayrımı yapılmış olunuyor buda bence mantıklı değil. Belki masonlukta kendilerine göre mantıklı açıklaması yapılmış ama benim şahsi görüşüm zengin fakir ayrımı yaparak bir iticilige sebebiyet veriliyor... bu fakir mason olamaz dışındaki açıklamalar gayet tatmin ediciydi ama ayrım yapılması tatmin etmedi beni
Sadece kendi düşüncelerimi dile getirdim hatam varsa özür dilerim
-
Haddim olmayarak bir yonlendirme yapacagim ve ardindan 2 soru soracagim sorunuz ile ilgili olarak.
Bende forumda yeniyim. Yaklasik 10-11 aydir forumu sadece okuyorum ve gercekten herhangi birsey bulamaz isem kafamdakiler ile ilgili hem forum hemde internette, ozaman soruyorum ama size soyle soyleyim henuz daha 1 konu basligi actim. Sizin gibi, beni. Gibi siteye yeni kesfeden tum merakli gozler icin sunu soyleyebilirim ki, akliniza gelen herhangibir sorunun icinde gecen bir kelimeyi dahi, forumun arama kismina yazarsak inanin tamamina bakamayacagimiz sekilde hatta o konu ile ilgili aklimiza gelmeyen, gorunce " aaa evet bu nasilmis " diye acip okuyup, sonunu alamayacagimiz bir bilgi yuklu burada. Tavsiyem o arama otorunu cokca, hunharca kullanmaniz.
Fakir kismina gelince. Nacizane iki soru sormak isterim haddim olmayarak.
- fakir, zengin gibi, herhangi bir olcusu olmayan, kisiye gore degiskenlik gosterebilen bu iki kelimeyi, masonluk gibi sembollere cok onem veren bir kurulusun sizce fakir ve zenginlik dahil her sembolunde oldugu gibi kesin ve net bir anlamimi vardir yoksa herkez her sembole bir yorum yukleyebilir, bir anlama sokabilir mi?
- masonlugun temel amac ve olmazsa olmazlarindan hatta esas olan, hic bir insana kesinlikle onyargi ile bakmamayi ve ayrimcilik yapmamayi ilke edinmis bir mantalite, sizce hakikaten fakir olabilecek bir insana ' fakir ' diyerek onu kategorize ederek genelleme yapabilirmi? Altinda birseyler aramak, yada farkli bir anlama geliyormu yada az once dedigim gibi herhangi bir olcuye gore denemeyecek bir kelime icin, kendileri nasil bir olcu komus olabilir diye dusunulmusmudur?
Sevgi ve saygilarimla
-
- fakir, zengin gibi, herhangi bir olcusu olmayan, kisiye gore degiskenlik gosterebilen bu iki kelimeyi, masonluk gibi sembollere cok onem veren bir kurulusun sizce fakir ve zenginlik dahil her sembolunde oldugu gibi kesin ve net bir anlamimi vardir yoksa herkez her sembole bir yorum yukleyebilir, bir anlama sokabilir mi?
- masonlugun temel amac ve olmazsa olmazlarindan hatta esas olan, hic bir insana kesinlikle onyargi ile bakmamayi ve ayrimcilik yapmamayi ilke edinmis bir mantalite, sizce hakikaten fakir olabilecek bir insana ' fakir ' diyerek onu kategorize ederek genelleme yapabilirmi? Altinda birseyler aramak, yada farkli bir anlama geliyormu yada az once dedigim gibi herhangi bir olcuye gore denemeyecek bir kelime icin, kendileri nasil bir olcu komus olabilir diye dusunulmusmudur?
Fakirlik-Masonluk ilişkisi bu forumda en çok sorulan soru herhalde. Çok anlattık. Tekrar anlatabiliriz. Ya da daha önce anlattığımız yazılara link verebiliriz. Ama önce yukarıda Sn. Tesla'nın yazısındaki bazı hususları cevaplamak gerek. Evet doğru. Sembolik açıdan da bakılabilir. Fakir kelimesi, bir Mason için "bilgiden istihkakını almamış ve bu nedenle tekâmül etmede sıkıntı yaşayan bir kişi" veya "ham taşını yontmada zorlanan bir kişi" gibi anlamlar taşıyabilir elbet. Ya da içinde sevgi ve iyilik olmayan birisi için "gönül fakiri" tabiri de kullanılabilir kimilerince.
Fakat burada sorulan bunlar değil. Burada "düşük gelirlilerin" Masonluğa üye olup olamayacağı soruluyor. Sn. Tesla çok haklı. Bizler, insanları bu tür kategoriler altına sokmayız ama masonluğa giren kişinin de masonik hayat tarzına kendisini uydurmasını beklemek de sanırım çok abartılı bir şey olmasa gerek. Peki bunun ölçüleri yok mu? Elbette var. Bunları anlattık, tekrar kopyala-yapıştır yapıyorum.
Masonluğa girerken ödenen meblağ ve yıllık üyelik aidatı fakir bir vatandaşımıza çok gelebilir. Fakat takdir edersiniz ki bunlar olmadan da masonluk olmaz. Derneğin gelir kaynağı, üyelerinden toplanan aidatlardır.
Fakir bir kişi masonlar tarafından yürütülen hayır işlerine ve yardım faaliyetlere katkı sağlayamaz. Fakat fakir bir kişinin bu tür faaliyetlere katkı sağlayamaması diğer masonlar için sorun teşkil etmez. Hiç kimse çıkıp da "vay efendim sen katkıda bulunmuyorsun" diye bir başka Kardeşine serzenişte bulunacak değil.. Ya da onu ayıplayacak değil, onunla dostluğunu kesecek değil. Buradaki asıl sorun, o fakir kişinin yardım edememekten kaynaklanacak psikolojik durumudur. Kendisini kötü hisseder. Belli bir süre sonra "benim burada ne işim var" diyerek kendisini sorgulamaya başlar.
Tüm bunların üzerine bir de masonların kendi aralarında düzenlediği ve yardım amacı gütmeyip, kardeşlik bağlarını sağlamlaştırmaya dönük sosyal faaliyetleri ekleyin. Yemek, balo, yurt içi/ yurt dışı gezi, vb. Bunların da bir maliyeti var. Fakir kişi bu tür sosyal faaliyetlere de katılamaz. Hem yardım amaçlı hem de sosyalleşme amaçlı faaliyetlere katılamamaktan ötürü üzülür, sıkılır, yersiz vicdan azabı çekmeye başlar. Sonra da soğur, yabancılaşır, toplantılara gelmeyi bırakır, daha sonra da istifa edip gider.
Bir Kardeşin istifa edip ayrılması, Masonları üzer. Kardeşlik zincirinden bir halka eksilmiş olur. Bunu istemeyiz.
"Fakirleri aranıza almıyorsunuz, zenginler klübüsünüz" diye beyanatta bulunanların, bunları okuyup bilgilenmelerini dilerim. Olay onların düşündüğünden çok daha komplike. Burada biz zengin-fakir ayrımı yapmıyoruz. Oluşturduğumuz zincirin halkalarını bir arada tutmaya çalışıyoruz.
Ayrıca Masonların arasında zengin diye tabir edebileceğimiz Kardeşlerimiz olmakla beraber, çoğumuz orta halli ve/veya ortanın biraz üstü gelire sahip kişileriz. Aramızda şu anda çalışmayan, işsiz Kardeşlerimiz de var. Umarım yakın zamanda aradıkları gibi bir iş bulurlar.
-
Sayin Spock
Yazdiklariniza sonuna kadar katiliyorum. Benim sorularim aslinda soruyu soran Sayin Nacizanenin kendine sorarak sorusuna kendi cevap bulacagini dusundugum icin sormustum. Sanki ben tekrar sormus gibi oldum. Kusura bakmayin. direk olarak sormayip bu konu basligini merak eden herkeze sormak istemistim aslinda. Sayin ADAM ricada bulunmustu kisisel gonderi yapmamaya calisalim diyerek. Ona istinaden, konu basligini merak eden herkez icindi.
Yinede tekrar aciklamaniz ve sabriniz icin cok tesekkurler. Forumda pek cok yerde gormeme ragmen tekrar tekrar sabirla aciklama yapiyor olmanizda sizin zengin oldugunuzu gosteriyor sanirim. Belki buda bir cevap olur
Sevgi ve saygilarimla
-
Mandala basıldığın da, "sesi duya bilicek frekans" aralığın da ise, aday öneriliyor sanırım.
-
Konuyla ilgili benim de söyleyeceğim birkaç şey var. Öncelikle, fakirler mason olamaz mevzusu bana da itici geliyor. Bunun haklı sebepleri vardır, doğrudur. Fakat benim dışarıdan bakan birisi olarak gözlemlediğim bazı çelişkiler var.
İnternet üzerinde masonlara ait paylaşımlarda sürekli olarak vurgulanan eşitlik mevzusunu ele alalım. Böylesine aşırı vurgu yapılan bir kavramın yanında "fakirler mason olamaz, fakirler önce kendini düzeltsin" şeklinde ceberut bir tavır bana garip geliyor. En başından "eşitlik, barış, üstün ilkeler" gibi vurgular yapılmış olmasa, fakirlik mevzusunu normal karşılayabilirim.
Birde foruma üye olmak isteyen kişilerin mason olarak zengin olma hayalleri de var. Sayıları da hayli fazla. Bunu "masonlar.org'a gönderilenler" başlığı altındaki mesajlardan görebiliyoruz. Zor durumdaki kişilerin, insancıl bir yaşama ulaşabilmek için uğraşmaları, en olmayacak şeye ümit bağlamaları daima beni hüzünlendirir. Bu yüzden bu tarz hayalleri veya umutları olan arkadaşlara hayata dair birkaç tavsiye vereyim ki en azından insanlık görevimi yerine getirmiş olayım.
Öncelikle, kimse bizi kurtarmayacak. Bunu aklımıza ne kadar çabuk yerleştirirsek o kadar yararımıza. Bizi kurtaracak tek kişi var, o da kendimiziz. Herhangi bir kurum, teşkilat, tarikat, organizasyon, arkadaş ya da ailemizden birisi bile bizim için kurtarıcı olamaz. Örneğin: Babamıza güvenerek okul okumadık diyelim, babamız vefat edebilir ve işlettiğimiz mekan batabilir. Bu örneği veriyorum çünkü böyle bir durumu yaşayan birisini gördüm.
Hayatta yapabileceğimiz tek şey çok çalışmaktır. Geri kalan her şey boş bir umuttur ve bizi hayal kırıklığına sürükler. O yüzden iyice düşünün, kendinize gelin ve bir an önce geleceğiniz için çalışmaya koyulun.
-
Konuyla ilgili benim de söyleyeceğim birkaç şey var. Öncelikle, fakirler mason olamaz mevzusu bana da itici geliyor. Bunun haklı sebepleri vardır, doğrudur. Fakat benim dışarıdan bakan birisi olarak gözlemlediğim bazı çelişkiler var.
İnternet üzerinde masonlara ait paylaşımlarda sürekli olarak vurgulanan eşitlik mevzusunu ele alalım. Böylesine aşırı vurgu yapılan bir kavramın yanında "fakirler mason olamaz, fakirler önce kendini düzeltsin" şeklinde ceberut bir tavır bana garip geliyor. En başından "eşitlik, barış, üstün ilkeler" gibi vurgular yapılmış olmasa, fakirlik mevzusunu normal karşılayabilirim.
Birde foruma üye olmak isteyen kişilerin mason olarak zengin olma hayalleri de var. Sayıları da hayli fazla. Bunu "masonlar.org'a gönderilenler" başlığı altındaki mesajlardan görebiliyoruz. Zor durumdaki kişilerin, insancıl bir yaşama ulaşabilmek için uğraşmaları, en olmayacak şeye ümit bağlamaları daima beni hüzünlendirir. Bu yüzden bu tarz hayalleri veya umutları olan arkadaşlara hayata dair birkaç tavsiye vereyim ki en azından insanlık görevimi yerine getirmiş olayım.
Öncelikle, kimse bizi kurtarmayacak. Bunu aklımıza ne kadar çabuk yerleştirirsek o kadar yararımıza. Bizi kurtaracak tek kişi var, o da kendimiziz. Herhangi bir kurum, teşkilat, tarikat, organizasyon, arkadaş ya da ailemizden birisi bile bizim için kurtarıcı olamaz. Örneğin: Babamıza güvenerek okul okumadık diyelim, babamız vefat edebilir ve işlettiğimiz mekan batabilir. Bu örneği veriyorum çünkü böyle bir durumu yaşayan birisini gördüm.
Hayatta yapabileceğimiz tek şey çok çalışmaktır. Geri kalan her şey boş bir umuttur ve bizi hayal kırıklığına sürükler. O yüzden iyice düşünün, kendinize gelin ve bir an önce geleceğiniz için çalışmaya koyulun.
Herşeyden evvel,anlamak gerekir."Anlamak bir tohum olsa; Hatalar ve yanlış anlamalar bahçesin de bile yeşerebilecek bir hăl kazanır." Bu site,bahsettiğim bahçe varsayılabilir.
-
Fakat benim dışarıdan bakan birisi olarak gözlemlediğim bazı çelişkiler var.
İnternet üzerinde masonlara ait paylaşımlarda sürekli olarak vurgulanan eşitlik mevzusunu ele alalım. Böylesine aşırı vurgu yapılan bir kavramın yanında "fakirler mason olamaz, fakirler önce kendini düzeltsin" şeklinde ceberut bir tavır bana garip geliyor. En başından "eşitlik, barış, üstün ilkeler" gibi vurgular yapılmış olmasa, fakirlik mevzusunu normal karşılayabilirim.
Özgürlük, eşitlik ve kardeşlik, Masonluğun tüm dünyadaki insanlar için öngördüğü bir ülkü, bir istemdir. Bir mevcut durum tanımı değildir. Kaldı ki günümüzde insanların özgür, eşit ve kardeş olduklarını varsaymak olsa olsa safdillik olur. Masonluk kendisi insanları özgür veya eşit kılamaz, böyle bir iddiası veya taahhüdü de yoktur. İnsanları özgür ve eşit kılacak olanlar, politikacılar, onların izledikleri siyaset ve iktisadi ve bilimsel ilerlemedir. Eğer bir ülke, kalkınmasını ve medeniyetini tamamlayıp, insanlarının gelirinde artışa imkan tanırsa, zaten o zaman fakirlik asgariye indirileceği için, çok daha fazla insan da masonluğa girebilir. Bu yapılamıyor ise, ülkeyi geçmişte ve günümüzde yönetenlerin suçunu "çelişki var" gibi iddialarla masonlara atmak, ülkenin içinde bulunduğu şartları bilip de bilmiyormuş gibi davranmaktan başka bir şey değildir. Herkes demagoji yapabilir, önemli olan gerçekler üzerinden konuşmaktır.
-
Sayın spock
Ilginiz ve vakit ayırdığınız için teşekkür ederim... öncelikle sn tesla'ya ii niyetinden ötürü teşekkür ederim. Ama yazdıkları benim soruma tam olarak cevap olmamış. Yine de çok teşekkür ederim ilgisine.
Ve sayın spock yazdiklariniz tam olarak açıklayıcı ve tatmin edici oldu benim için buradan yola çıkarak daha mantıklı bir yol izlenilmis tam bir cevap aldım teşekkür ederim...
Saygılarımla
-
Özgürlük, eşitlik ve kardeşlik, Masonluğun tüm dünyadaki insanlar için öngördüğü bir ülkü, bir istemdir. Bir mevcut durum tanımı değildir. Kaldı ki günümüzde insanların özgür, eşit ve kardeş olduklarını varsaymak olsa olsa safdillik olur. Masonluk kendisi insanları özgür veya eşit kılamaz, böyle bir iddiası veya taahhüdü de yoktur. İnsanları özgür ve eşit kılacak olanlar, politikacılar, onların izledikleri siyaset ve iktisadi ve bilimsel ilerlemedir. Eğer bir ülke, kalkınmasını ve medeniyetini tamamlayıp, insanlarının gelirinde artışa imkan tanırsa, zaten o zaman fakirlik asgariye indirileceği için, çok daha fazla insan da masonluğa girebilir. Bu yapılamıyor ise, ülkeyi geçmişte ve günümüzde yönetenlerin suçunu "çelişki var" gibi iddialarla masonlara atmak, ülkenin içinde bulunduğu şartları bilip de bilmiyormuş gibi davranmaktan başka bir şey değildir. Herkes demagoji yapabilir, önemli olan gerçekler üzerinden konuşmaktır.
Bence siz de bütün sorumluluğu politikacılara atarak demagoji yapmışsınız. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar sitesinde alıntı yapayım, bakalım masonluk neymiş: "Masonluk, evrensel bir kardeşlik birliğidir. İnsanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşliğin hüküm sürmesini; insanlığın hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini hedefleyen Masonluk, ortak bir insanlık ülküsünü hedefler. Bu ülkünün gerçekleşmesi için insan kişiliğine saygıyı, bütün insanların iyiliğine çalışmayı, bireyin özgürlüğünü ve ahlaki sorumluluğunu, insanlar arasında hak ve ödev eşitliğini, bilime saygıyı ilke olarak benimser."
"İnsanlar arasında hak ve ödev eşitliği" kısmına iyi değinmek lazım. Bir kişi bunu benimsiyorsa o zaman etrafındakilere eşit davranmalıdır. "Fakirler maddi durumlarını düzelttikten sonra üye olabilirler" demek bu görüşe uymaz. Kaldı ki fakirlere para verilsin diyen birisi de görmedim ben bu forumda, sadece fakirlere de mason olma şansı verilmeli diyenleri gördüm.
Masonlara bir suç atmamış olmama rağmen, bayağı bir celallenmişsiniz. Ben çıkıpta "masonlar fakirliği bitirsin!" veya "masonlar ülkeyi zengin etsin!" mi dedim? Dediysem nerede dedim? Lütfen gösteriniz.
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar sitesinden bir alıntı daha yapalım:
" 3. Masonluk tüm insanlar için ortak bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder. Bu ülkünün gerçekleştirilmesi için özellikle şu noktaları önemli sayar:
İnsanlar arasında sevgi, saygı ve hoşgörü.
İnsanın temel hak ve özgürlüklerine saygı.
İnsanın ahlakî sorumluluğu.
İnsanlar arasında hak ve vazife eşitliği.
İnsanlar arasında evrensel kardeşlik.
İnsanlar arasındaki farklılığın bir zenginlik olduğu.
Özgür düşüncenin ve bilimsel gelişmenin önemi
... 12. Masonluk, bu ilkeleri benimseyip kabul eden ve bu amaçlara kendini adamak isteyen insanların çabalarını bir araya getirir."
Tüm bu ilke seremonisinden, adanmışlık ve hedef uğrunda çabalama andından sonra çıkıpta "Biz mi yapacağız kardeşim, devlet düzeltsin durumu. Biz sadece böyle olmasını istiyoruz, gerçek bir uğraşımız olmasına gerek yok." demek bana çelişki gibi geliyor. Üstelik tekrar belirteyim, bu tartışmanın kaynağı da "fakirler mason olamaz" ibaresidir. Yani kimse sizden yapamayacağınız ütopik bir şey beklemiyor.
Devlet rakamlarına bakacak olursak yoksulluk sınırı 4 kişilik bir aile için 4500 küsür lira. Ben adım kadar eminim ki ülkenin %95'lik kısmı hatta daha fazlası bu sınırın altında.
-
burası düşünmek yeridir.
düşünmeyi bilen için.
burası öğrenmek yeridir.
öğrenmeyi bilen için.
burası inanmak yeridir.
inanmayı bilen için.
bu masonların en güzel tarif eden sloganı olsa gerek çok canlı.mason locasına üye adayı önerme konusu çok detaylı ve sağlıklı bir şekilde tartışılmış.bunda güncelleşecek bir şey bulamadım berrak su gibi net.
-
Sayın kurt size diyecek laf bulamıyorum ve alkışlıyorum çok ama çok güzel bir yazı olmuş emeginize sağlık.
Saygılarımla
-
Ben;"Fakir edebiyatından" cok korkuyorum.Keza,toplumun en alt tabanı makül bir gelir seviyesin de tutulmalı.
Tarih sayfalarına bakıldığın da; Her soykırım, her darbe, her yıkımın ardın da,bu fakir edebiyatı göze çarpıyor.
Kültürel yıkımlar da, Dini yıkımlar da, Siyasi yıkımlar da...
Sayın ADAM'ın;Form da, Fakirlik hakkın da, fıkra vari bir hikaye anlatımı mevcut; Okunmasın da fayda görüyorum.Zenginlik kime göre; Ne ye göre....
-
Eşitlik, onur, sevgi, özgür düşünce gibi kavramlar masonluğun töresel ilkeleri içerisine girer. Aday olacak kişinin yazılı olmayan kurallara uygun olması çok daha önemlidir.
’’Masonlar fakir olamaz’’ ibaresi itici geliyorsa değiştirelim ve diyelim ki ‘’gerekli maddi yeterliliğe sahip olan kişiler mason olabilir.’’ Biraz daha yumuşak bir ibare oldu değil mi ?
Masonluğa giriş için belli bir giriş ödentisi ve yıllık aidat bedeli var. Vakti zamanında HKEMBL büyük üstadı pek muhterem Remzi SANVER bu rakamlara açıklık getirmişti. O günden bugüne enflasyon oranında artış yapıldığını varsayalım ve bu çok yüksek bir ücret değil..
Bunların yanı sıra düzenli giderler vardır. Locaya ulaşım, yemek, yurt içi /yurt dışı geziler ve en önemlisi yapacağı araştırmalar için edineceği kaynaklar vs. gibi bir takım giderler bulunmaktadır.
Şimdi gerekli maddi yeterliliğe sahip olmayan fakat diğer tüm nitelikleri üye olmasına uygun olan bir adayın giriş ödentisini, her yıl ödemesi gereken aidatı ve bahsi geçen diğer giderleri kardeşlerinin üstlendiğini varsayalım. Bu durumda eşitlik bozuldu ama bu yardımın kardeşlik sevgisi ile yapıldığını göz önünde bulunduralım. Peki ya onur ? Kendi üstüne düşen yükümlülükler için kardeşlerine bağlı kalan ve bu durumdan huzursuz olan kişi kendini ne kadar mutlu, huzurlu ve onurlu hissedebilir ? Sonuçta bir süre sonra ayrılmak zorunda kalır.
Bir kişi öncelikle kendisinin ve ailesinin geçimini sağlamakla yükümlüdür. Kişi bunu rahatlıkla yerine getiriyor ve yukarıda bahsi geçen bir takım giderleri karşılayabiliyorsa aday olmasında bir engel yoktur. Masonluğa girişte bir adayın üstüne düşüne maddi yükümlülükler kendisini bildirilir ve bu sadece bilgi amaçlıdır.
-
Fakirler alınmıyor kısmına çok fazla ön yargı ile bakmayın, düşündüğünüz gibi sınıf ayrımı ile alakalı bir durum değil, eğer böyle bir kriter koymasalardı masonlar hakkında az çok bilgi sahibi olan insan aralarındaki bağı, gücü ve ekonomik destekleri bildiğinden bulunduğu durumdan (maddi olarak) ne olursa olsun kurtulmak için mason olmaya çalışacaktır ve bunu sadece maddi olarak iyi yerlere gelebilmek için yapacaktır. Yani masonlar aralarına birilerini alıp onları kurtarmak ve geliştirmek yerine hazır gelişmiş, birçok alanda güçlü ve sözü geçen kişileri alıp direkmen diğer insanlara faydalı olmaya çalışıyorlar. Diğer türlü hayır kurumu olurdu, bütün işsizlerin ve garibanların hayatını kurtarabilmek amacıyla girdiği bir dernek gibi birşey olurdu.
Tamamen bağlı değildir elbette ama dolaylı da olsa etkisi vardır bu düşüncemin.
-
Bir kere "Fakirler mason olamaz" diye bir söz edilmiş; bununla ne denilmek istenmiş olduğuna bakmak yerine, söz ayırımcılık anlamına çekilip duruyor...
Sayın Spock pek güzel ve yorulmadan yine anlatmış. Elbette maddi durumu ve gelir düzeyi pek düşük olan bir kişi Masonluğa girebilir hatta şu giriş ödentisi sorunu bir şekilde -kişinin onurunun kırılmasına da meydan vermeyerek- çözümlenebilir ama o kişi mason olamaz. Çünkü önce kendisini ve bakmakla yükümlü olduğu kimseler varsa onları geçindirmeyi düşünmek zorundadır. Böyle bir zorunluluk altında olan bir kişi kendisine Masonluğa veremez; Masonlukta kendisinden beklenenleri yerine getiremez. Bu durum kendisine de mason kardeşlerine de azap verir. Olmaz.
Bir mason kurumu bir tarikat değildir; imaret de değidir. Hele gelir olanakları yetersiz bir kişi durumunu geliştirebilmek için masonik ilişkileri kullanmaya kalkışırsa, ortaya pek tatsız durumlar çıkablir. Sonradan sorun çıkmasındansa önceden kural koymak daha iyidir. Masonluk bir DÜZEN kurumudur ve düzenin gereği böyledir.
-
Yurt dışı gezisi, balo, etkinlik masrafı denince aklıma bir olay getirdi. Çok tanıdık bir televizyon belgeselcisi, doğada yalnızlık temalı bir etkinlik yapacağını söyledi. Etkinlik tanıtımı şu şekildeydi: "Doğada yalnız geçireceğimiz iki hafta olacak. Bu süreçte tamamen doğayı kullanarak yaşayacağız. Doğallığı sonuna kadar hissedeceğiz. Özümüze döneceğiz..."
Tabi böyle bir etkinlik tanıtımı kafamda "ormanda kamp yapmayı" canlandırdı. Zorlukların olacağı, doğayı kullanacağımız iki hafta kulağa güzel geliyordu.
Ardından beklenen an geldi ve ücret söylendi. 5 bin lira civarıydı. İki haftalık orman kampı için istenen bu ücret bana astronomik geldi. Neden bu kadar yüksek olduğunu sorunca aldığım cevap şu oldu: "Orman içindeki tesislerimiz 4 yıldızlı otel seviyesindedir."
O ana kadar kafamda canlanan portre bir anda yerle bir oldu.
En baştan belki tanıtım yanıltıcı olmasaydı kimse şaşırmazdı.
-
Sn kurt'un dedikleri mantıklı bence de burada bi eksiklik var.
Tanıtım iyi güzel de ışte icraatlarla bağdaşmali katılıyorum lütfen bu konu üzerinde duralım
Saygılarımla
-
Oldu olacak, bir de şu başlığın yanılgısını düzeltelim:
Bir mason locasına üye adayı önerilmez; mason adayı önerilir.
-
Sn adam
Üye adayı veya mason adayı ne fark eder anlamı belli zaten belki de hatalı yazmisimdir olabilir . Ama üzerinde durduğumuz konu başlığın hatalı olup olmadığı değil ki. Konuyu başka tartışmalara çekmeye gerek yok bence...
Tekrar ediyorum yazım hataları olabilir bunun için özür dilerim tüm üyelerden..
Saygılarımla
-
Bu bir yazım hatası değil; mantık hatası.
Bu tür şeyler neden bu kadar önemseniyor ki, denilebilir. Alt tarafı bir kelime yanlış yazılmış da denilebilir. Ancak bunun alt tarafı ve üst tarafı bunlardan ibaret ve basit değil. Bu bir zihin dünyasının dışavurumudur. O zihnin avazı çıktığı kadar bağırışıdır.
Örnek vermek gerekirse, dün de bugün de Masonlukta giyim kuşam için bazı(buna benzer) eleştiriler getirilmiştir. Efendim hep aynı tip giyinmek çok çağdışı; farklı olsa ne olacak; biçime bu kadar çok takılmayın.
Aslında onlara verilecek bir cevap şöyle olabilir:
"Üstünü başını disipline edemeyen kişinin zihni disipline olamaz."
Aynı şey buradaki yazılar için de geçerli diye düşünüyorum. Yazılarını ve anlatacaklarını tertipli bir şekilde sunamayan kişinin zihni de tertiplenmeye direnç gösterir.
Bu açıdan bakıldığında önemseniyor olması gayet doğrudur.
-
Sn insan
Görüyorum ki sizde asıl konu yerine yazım hatasının üzerine yorum yapıyorsunuz ...
Burada yazım hatası olduğunu da düşünmüyorum .farklı bir başlıkta değerlendirilebilir bu yazım hatası olarak düşündüğünüz başlık..benim ne demek istediğim çok net anlaşılıyor yani bu konu uzatılabilir ben bu konuyla ilgilenip asıl konudan koptugunuzu düşünüyorum....
Saygılarımla
-
Sn kurt'un dedikleri mantıklı bence de burada bi eksiklik var.
Tanıtım iyi güzel de ışte icraatlarla bağdaşmali katılıyorum lütfen bu konu üzerinde duralım
Sn. Nacizane der ki yaptığımız dil hatasının üzerinde durmaktansa konunun özüne inelim. Konunun özünden kastettiği de, yukarıda alıntılamış olduğum kısım. Burada Sn. Nacizane, Sn. Kurt'un dediklerini mantıklı bulduğunu belirterek, bu konu üzerinde durmak istediğini söylüyor.
Mademki argümanın kaynağı Sn. Kurt'un dedikleri, bu durumda Sn. Kurt'un ne demiş olduğuna bakmamız gerekiyor. Sn. Kurt söylediklerine şöyle başlamış ve argümanını bu temelde şekillendirmiş:
Yurt dışı gezisi, balo, etkinlik masrafı denince aklıma bir olay getirdi.
ve şu şekilde de bitirmiş:
O ana kadar kafamda canlanan portre bir anda yerle bir oldu.
En baştan belki tanıtım yanıltıcı olmasaydı kimse şaşırmazdı.
Sn. Kurt'un "Yurt dışı gezisi, balo, etkinlik masrafı denince aklıma bir olay getirdi." diye başladığı yazısı, benim daha önce yazmış olduğum bir yazıya dayanıyor. Ben o mesajımda:
1. Aidat
2. Hayır işleri / yardım faaliyetleri (bu yardım faaliyetlerinin kapsamını başka bir konu başlığı altında maddeler halinde yazmıştım, fakat burada tekrar etmek istemedim)
3. Sosyal faaliyetler (yemek, balo, yurt içi/ yurt dışı gezi)
üzerinde durmuşum. Fakat Sn. Kurt, bunların arasından sadece üçüncüsünü seçerek (ve diğerlerini yok sayarak), bunun üzerinden bir eleştiri getirmeyi tercih etmiş. Sn. Nacizane de Sn. Kurt'un bu yaptığını mantıklı bulmuş, bu konuda masonlar açısından bir eksiklik olduğunu belirtmiş ve icraatlar söylenenlerle bağdaşmıyor demiş. Daha sonra da bunun üzerinde daha çok konuşulmasını istemiş, asıl konuya dönelim demiş. Doğru mu anlıyorum?
Bence burada gerçekten bir mantık hatası var. Masonluğun onca faaliyeti içerisinden, yemek, balo, yurt içi/ yurt dışı geziyi cımbızla seçerek, bazı gazeteler/gazeteciler gibi bir karalama kampanyasını yürürlüğe koymaya çalışmak tabi ki kimilerince tercih edilebilir. Fakat Sn. Nacizane acaba "tanıtım icraatlarla bağdaşmalı" derken tam olarak ne demek istiyor? Kendimizi tanıtırken şöyle mi diyelim? "Biz gezip tozmayı, sosyalleşmeyi seven insanlarız. Yemek yeriz, balo düzenleriz, geziye çıkarız, haberiniz olsun ey Hariciler!" :) Böyle olursa kafanızda canlanan portre bir anda yerle bir olmaz belki de, ne dersiniz Sn. Nacizane?
-
Üye adayı ile mason adayı arasındaki farkı bilmeyenler,burada yapılan tüm açıklamalardan doğru bir anlam çıkartamaz.Nitekim olanda budur.
-
Sn spock
Iyi güzel açıklamalarda bulunmuşsunuz ... doğruya doğru. Ama beni bu kadar taslamaya gerek yok ben antimason değilim ve özellikle sizin sn kurt'a dediğiniz gibi bazı şeyleri bazı konuları cımbızla da secmiyorum sadece bu konuda daha aydınlık ve benim için daha tatmin edici bir açıklama arıyorum bu forum zaten kafamızdaki bazı olumsuz düşünceleri bir nebze de olsa giderme yeridir binevi... yada ben öyle düşünüyorum ... ben bu foruma üye olduğumdan beri hiç bir üye ye değil kırıcı saygısız bir kelime dahi yazmadım... lütfen sizde biraz daha yumuşaklık gösterin bana karşı.... yanlış anlamayın lütfen size saygısız veya kırıcı demiyorum sadece biraz daha yumuşaklık diyorum
Ve teşekkür ediyorum ilginiz ve yorumlariniz için
Hatam varsa özür dilerim
Saygılarımla...