Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: İsa Kim?  (Okunma sayısı 6575 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Eylül 25, 2008, 09:27:13 ös
  • Ziyaretçi

Yahudiliğin İsa Hakkındaki Yorumları

İsa mezhebinin üyeleri, İsa’nın Mesih olduğuna inanan dindar Yahudilerdi. Hem Yahudi olup, hem de İsa’nın “tanrı” olduğuna inanmaları mümkün değildi çünkü bu inanç Yahudilerin gözünde tam bir putperestlik olurdu. Bu, tanrıların insan şekli aldığı ve insanlarla ilişkiye girdiği Greko-Romen putperest inanışlarına daha yakın gelirdi.

(Gerçekten de “Tanrı’nın oğlu” kavramı Hıristiyan teolojisinde daha sonra ortaya çıkar ama İnciller peygamberlerin yazılarından alınan ve Mesih’i kasteden “İnsan oğlu” terimini çok kullanır.)

Her durumda İsa’nın Yisrael ülkesindeki mezhebi kısa ömürlü oldu. Bar Kohba İsyanı’nın başarısızlığa uğramasını takiben Yahudilerin Romalılar tarafından kovulmasından sonra İsa’nın Yahudi takipçileri Essenler, Sadusiler ve Zilotlar gibi ortadan kayboldu. (Farisiler kısmen liderleri Rabi Yohanan ben Zakay’ın vizyonu sayesinde hayatta kaldı.)

O halde bütün Hıristiyanlar nereden geldi? Hıristiyanlık nereden çıktı?

Yanıtı için sahneye İsa’nın ölümünden sonra çıkan ve İsa’nın mesajını dünyaya yaydığı, -hatta Hıristiyanlığı pagan dünya için şekillendirdiği- neredeyse her tarihçi tarafından kabul edilen bir başka renkli kişiliğe bakmalıyız.

Bu kişi bir Yahudi idi. Başta Şaul olarak biliniyordu. Hıristiyanlıkla “Aziz Paul” olarak ünlü oldu.

Yeruşalayim’deki İsa mezhebi ufak kalmayı sürdürdü. Yahudiler arasında bir türlü yayılmıyordu. Gerçekten de Yahudilerin gözüne itici görünüyor, İsa’nın takipçileri ise sapkın olarak nitelendiriliyordu. Rabi’lerin tutumu, bu kişiler her ne kadar Yahudi olsa da, Yahudi yolunun dışında bir ideoloji izledikleri ve çarpık inançlarının Yahudi halkını kirleteceği yönünde idi. Bu, Yahudilikte yeri olmayan hizip bir mezheptir, dolayısıyla onları kovmalıyız.


Bu kovma işini ciddiye alanlardan biri Şaul adlı, Tarsus kökenli bir Yahudi idi.

Ne var ki “mektuplarında” daha sonra yazdığı gibi, İsa’nın mezhebine yapılan zulümlere katıldıktan sonra aniden görüş değiştirdi. İsa’nın hayalinde ona göründüğünü ve takipçilerine zulmetmekten vazgeçmeye ikna ettiğini yazdı.

Bu mistik karşılaşmadan sonra Şaul sahneden kayboldu ve 13 yıl kadar sonra (M.S. yaklaşık 47-60 yıllarında) misyoner Paul olarak ortaya çıktı.

Dünya sahnesine yeniden çıktığında Paul, en deneyimli İsa takipçilerinde bile başta öfkeye yol açan bazı devrimci fikirler ortaya attı. Yeruşalayim’de İsa’nın mezhebi ile dramatik bir toplantının sonunda görüşleri galip geldi: yeni din Yahudilikten ayrılacaktı.

Paul bir dizi misyonerlik gezisine çıktı ve dönmeleri yeni dine çekmekte çok başarılı oldu: Hıristiyanlığa.

Paul kuşkusuz tektanrıcılığı vaaz ediyordu ama genellikle Yahudi kanununu inkar ediyordu. Kurtuluş, Tora’nın emirlerine uymakta değil, çok daha basitti: İsa’ya “Tanrı’nın oğluna” inançta.

Paul çabaları ve ilk müritlerinin hevesi sayesinde Hıristiyanlık büyük popülerlik kazandı. Baştaki başarıları Yahudi olmayan nüfusun Yahudi fikirlerine önemli derecede maruz kaldığı yerlerde gerçekleşti.


Eylül 25, 2008, 09:28:45 ös
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

İsa, Tora'ya bağlı olan sade, esmer bir Yahudi vatandaşıydı. 30 yaşlarındayken devrimci bir şekilde öğretiler verdiği için, konuştuğu için engellendi çünkü Yahudi kültüründe 40 yaşına gelmeyen bir erkek konuşamaz, 40 yaşına gelmeyen bir Yahudi kabala öğrenemez, kabalist olamaz; yani kısaca 40 yaşına gelene kadar adamdan sayılmıyorsunuz ama İsa 30-33 arası konuştu ve susturuldu!


Eylül 25, 2008, 09:30:07 ös
Yanıtla #2
  • Ziyaretçi

İsa'nın öyle kiliseleri de yoktu, sinagoglara gider Tora'dan pesahlar okurdu ve onu anlayan bir kaç öğrencisi ile toplanıp aşkın konuşmalar yapardı; bu toplanmayı da pazar günü yapardı. Tabi şabat cumartesi günüde sinagogda ibadetlere katılırlardı.


Eylül 25, 2008, 09:37:45 ös
Yanıtla #3

İsa'nın öyle kiliseleri de yoktu, sinagoglara gider Tora'dan pesahlar okurdu ve onu anlayan bir kaç öğrencisi ile toplanıp aşkın konuşmalar yapardı; bu toplanmayı da pazar günü yapardı. Tabi şabat cumartesi günüde sinagogda ibadetlere katılırlardı.

Kiliseler, biliyorsun Kaan; İsa'dan sonra kurumsallasmistir.
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Eylül 25, 2008, 09:42:26 ös
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 180
  • Cinsiyet: Bay

İsa, Tora'ya bağlı olan sade, esmer bir Yahudi vatandaşıydı. 30 yaşlarındayken devrimci bir şekilde öğretiler verdiği için, konuştuğu için engellendi çünkü Yahudi kültüründe 40 yaşına gelmeyen bir erkek konuşamaz, 40 yaşına gelmeyen bir Yahudi kabala öğrenemez, kabalist olamaz; yani kısaca 40 yaşına gelene kadar adamdan sayılmıyorsunuz ama İsa 30-33 arası konuştu ve susturuldu!

Sayın Kaan

İsa kundakta konuşarak bir mucize göstermiştir vede başka mucizeleri vardır İsanın susturulması bence mevcut düzenin İsa aracılığı ile Tanrı öğretisini kabullenemeyecek ve anlayamayacak düzeyde olmasıdır. 


Eylül 25, 2008, 09:45:44 ös
Yanıtla #5
  • Ziyaretçi

İsa'nın öyle kiliseleri de yoktu, sinagoglara gider Tora'dan pesahlar okurdu ve onu anlayan bir kaç öğrencisi ile toplanıp aşkın konuşmalar yapardı; bu toplanmayı da pazar günü yapardı. Tabi şabat cumartesi günüde sinagogda ibadetlere katılırlardı.

Kiliseler, biliyorsun Kaan; İsa'dan sonra kurumsallasmistir.

Evet, doğru.


Eylül 25, 2008, 09:45:54 ös
Yanıtla #6


mevcut düzenin İsa aracılığı ile Tanrı öğretisini kabullenemeyecek ve anlayamayacak düzeyde olmasıdır. 

Mutlaka Sayin Semsin; olayin mahiyetinde bu sebep de yeralmaktadir.

Saygilarimla,
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Eylül 25, 2008, 09:51:27 ös
Yanıtla #7
  • Ziyaretçi

İsa, Tora'ya bağlı olan sade, esmer bir Yahudi vatandaşıydı. 30 yaşlarındayken devrimci bir şekilde öğretiler verdiği için, konuştuğu için engellendi çünkü Yahudi kültüründe 40 yaşına gelmeyen bir erkek konuşamaz, 40 yaşına gelmeyen bir Yahudi kabala öğrenemez, kabalist olamaz; yani kısaca 40 yaşına gelene kadar adamdan sayılmıyorsunuz ama İsa 30-33 arası konuştu ve susturuldu!

Sayın Kaan

İsa kundakta konuşarak bir mucize göstermiştir vede başka mucizeleri vardır İsanın susturulması bence mevcut düzenin İsa aracılığı ile Tanrı öğretisini kabullenemeyecek ve anlayamayacak düzeyde olmasıdır. 

Sayın Semsin,

Aslında yukarıda açıkladığım gibidir söz konusu durum; yani 40 yaşına gelmeden konuşmasından dolayıdır. Tabi aynı zamanda sizin dediğiniz gibidir de.


Eylül 26, 2008, 01:10:10 öö
Yanıtla #8
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 562
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Kaan, yararlı bilgileriniz için teşekkür ederim. Size bir kaç sorum olacak, muhtemelen en azından hangi kaynaklardan sağlıklı öğrenebileceğimi yazarsınız.

1-) Paul'un yolculuğu kısmını ve Katolik Kilisesi'nin kuruluşu malum. Ben hristiyanlığın Mısır'a girişini ve bu bölgedeki süreci merak ediyorum. Yani Nag Hammadi'de bulunan o incillerin oluşum süreci, Kıpti alfabesinin hristiyanlıkla ilgili ilk örneklerini verdiği eserler ve tabi ki zamanla yok olan tüm o Gnostik inciller...

2-) İsa'dan sonra, bu protest Yahudilik'in devamını sağlayan Adil Yakup denilen birinden söz edildiğini okudum geçenlerde. Fakat çeviri o kadar kötüydü ki; James bir anda Yakup, Yakup bir anda Yahya oluveriyordu. Haliyle dönemin kilit insanlarının bazılarının adaş olması da işleri zorlaştırdı. Sorum şu; Paul macerasına Avrupa'ya doğru devam ededursun, Filistin'de kalıp da İsa'nın öğretilerini yaymaya devam eden ve kabul görmüş böyle bir tarihi karakter var mıydı? Ve Roma'nın ikinci işgali, Tapınak'ın yıkılmasından sonra varlığını sürdürdü mü?

Takdir edersiniz ki "Da Vinci Code", "Hiram Key" gibi kitaplardan değil de daha bilimsel kaynaklardan referans verebiliyor olmanızı rica edeceğim. Saygılarımla.
Mea mihi conscientia pluris est quam omnium sermo


Eylül 26, 2008, 01:30:52 öö
Yanıtla #9
  • Ziyaretçi

Sn. Kaan, yararlı bilgileriniz için teşekkür ederim. Size bir kaç sorum olacak, muhtemelen en azından hangi kaynaklardan sağlıklı öğrenebileceğimi yazarsınız.

1-) Paul'un yolculuğu kısmını ve Katolik Kilisesi'nin kuruluşu malum. Ben hristiyanlığın Mısır'a girişini ve bu bölgedeki süreci merak ediyorum. Yani Nag Hammadi'de bulunan o incillerin oluşum süreci, Kıpti alfabesinin hristiyanlıkla ilgili ilk örneklerini verdiği eserler ve tabi ki zamanla yok olan tüm o Gnostik inciller...

2-) İsa'dan sonra, bu protest Yahudilik'in devamını sağlayan Adil Yakup denilen birinden söz edildiğini okudum geçenlerde. Fakat çeviri o kadar kötüydü ki; James bir anda Yakup, Yakup bir anda Yahya oluveriyordu. Haliyle dönemin kilit insanlarının bazılarının adaş olması da işleri zorlaştırdı. Sorum şu; Paul macerasına Avrupa'ya doğru devam ededursun, Filistin'de kalıp da İsa'nın öğretilerini yaymaya devam eden ve kabul görmüş böyle bir tarihi karakter var mıydı? Ve Roma'nın ikinci işgali, Tapınak'ın yıkılmasından sonra varlığını sürdürdü mü?

Takdir edersiniz ki "Da Vinci Code", "Hiram Key" gibi kitaplardan değil de daha bilimsel kaynaklardan referans verebiliyor olmanızı rica edeceğim. Saygılarımla.

Sayın Veritas,

Haliyle Papa'nın "Da Vinci Code"u haklı olarak aforoz listesine alması onun teori ve roman olmasından ötürüdür. Böyle ciddi konularda roman kitapları referans verilmez sanıyorum...

Referans verebileceğim bir link yok ama kitap var. Doğu Hristiyanlığı Tarihi'ni yazan Aziz S. Atiya'nın kitabını önerebilirim size, o kadar. Kıpti alfabesini, Kıpt Ortodoks Kilisesini, inançlarını ayrıntılı bir şekilde sayfalarca veriyor.

Yalnız yukarıdaki yazıdanda göreceksiniz ki, İsa'nın mezhebi Yahudiler arasında popülerlik kazanmadı ve bu mezhep Yahudilikten çıkarak ayrı bir din oldu: Hristiyanlık.

Ama tabiki İsa, Tora'ya bağlı, Şabat günlerini tutan, Sinagoglarda pessah okuyan, Amidasını yapan, esmer, bildiğimiz sade bir Yahudi vatandaşıydı; yalnızca Tora'yı yorumlama yöntemi farklıydı, alışılmışın biraz dışına çıkara yorumladı, İncil'i okursanız görürsünüz. İncil genelde Tora'yı yorumlayan metinlerden oluşur zaten.
Hristiyanlık, havarisel gelenek ile birlikte oluştu; havarisel gelenek ile oluştuysa havarisel gelenek dışında kalanlar Hristiyan olmamış oluyor haliyle, yani protestanlar!

İşte İsa'nın mezhebi Yahudiliğin içinden çıktıktan sonra, Yahudiler artık pek ilgi göstermediler bu inanca ve Filistin'de İsacı Yahudi kalmadı.

Saygılarımla.