Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Tij - Nisan 06, 2012, 08:49:53 ös
-
TÜRKİYE’DE ÖTEKİ OLMAK
Posted on 04/02/2012
Giderek muhafazakarlaşıyor, dindarlaşıyoruz.
Sosyal yönden 10 yıl önceki durumumuzla bugünkü durumumuz aynı değil. 20 yıl önceki durumumuz da 10 yıl önceki ile aynı değildi.
Bu değişimin en iyi farkına varanlar yurt dışında yaşayıp da 5-10 senede bir gelenler. Özellikle türbanlı, çarşaflı görünümünün aşırı ölçüde yükseldiğini gözlemliyorlar.
Toplumdaki bu değişim, değerlere bakış açısını da değiştiriyor, kültürümüzü ve yaşam tarzımızı etkiliyor.
Bu durumdan en çok etkilenenler de “ötekiler” oluyor. Çünkü onlara bakış daha da olumsuzlaşıyor.
Kim bu ötekiler? Yani, toplumun dışladığı, kendinden görmediği kesimler hangileri?
Ötekileri tanımlamak için kullanacağımız en doğru ifade herhalde “Etnik, dinsel, cinsel, siyasal kimliğini gizlemek zorunda kalanlar” olur.
Ötekilerin kimisi gizlemese de geneli güvenliği için, dışlanmamak için buna mecbur kalır.
Bir kısım ötekilerin ise gizlenme olanağı yoktur. Örneğin açık giyinenler, mini etekliler gibi ya da Romanlar-Çingeneler gibi..
- Ateistler-Dinsizler
- Gayrimüslimler: Ermeniler, Rum’lar, Yahudiler
- Sosyalistler-Komünistler
- Eşcinseller
- Çingeneler
- Aleviler, Süryaniler, Yezidiler
- Mini etekliler, nikahsız yaşayanlar
Hatta bu listeye Kürtleri de ekleyebiliriz.
Ötekiler, sadece devletten, hükümetlerden baskı görmemiş. Siyasal iktidarlar, devlet kurumları, Emniyet ötekileri ezdiği, hor gördüğü, 2. sınıf muamelesi yaptığı gibi asıl baskıyı halkın çoğunluğundan görmüş. Çevresinden, komşularından, okuldaki arkadaşlarından, askerlikte, iş hayatında hep farklı davranıldığını ve bunun olumsuz yönde olduğunu görmüş.
Öteki olmak yada olmamak ötekilerin elinde olan birşey değil. Ayrıca kendi tercihleri olan konularda çoğunluktan olmak zorunda da değiller.
Örneğin bir Ermeni vatandaşın çoğunluk olan Türklerden olması olanaksız olduğu gibi, olması da gerekmiyor. Türk nasıl Türklüğünden memnunsa o da Ermeniliğinden memnundur.
Ya da bir sosyalist, çoğunluk gibi milliyetçi muhafazakar olmak zorunda değildir. O dünya görüşünün de, sahip olduğu ideolojinin de doğru olduğunu düşünmektedir ve başka bir düşünceye zorlanamaz. Ama ne var ki bu sahip olunan kimlikler onu yaşamda türlü olumsuzluklarla karşı karşıya getirir. En azından fırsat eşitsizliği yaratır.
Ötekileri anlayabilmek için empati yapmak, kendini onların yerine koyup yaşadıkları zorlukları algılayabilmek gerekir.
Toplumun empati yapabilir düzeye gelmesi, ötekilerin sorunları için atılmış bir adım olacaktır ama ne yazık ki empatiden uzak bir toplumuz.
Farklılıkları zenginlik olarak görmek ve sahiplenmeyi bir yana bırakalım, hoşgörü ve anlayışla yaklaşmaktan bile yoksunuz.
Ve siyasi egemenlerin göstermelik el uzatmalarıyla çözülecek bir sorun da değildir bu. İçten, samimi ve geçici olmayan bir kucaklaşma gereklidir ki maalesef buna çok uzağız.
Ötekilikten daha beter durumu da var. Ötekinin ötekisi olmak.
Örneğin hem gayrimüslim, hem ateist, hem komünist hem de eşcinsel olmak gibi.
Böylesinin işi bütün ötekilerden zor. Böyle bir durumda herhalde bu ülke yaşanılmaz olurdu.
Aşağıdaki dörtlük Serkan Engin tarafından çeşitli dillerde ötekiler için yazılmış. Ben 4 dili veriyorum:
BÜTÜN ÖTEKİLER BENİM
Alevi Eşcinsel bir Zenciyim
Ateist Travesti bir Mohikanım
Dersimli bir Laz, Lazistanlı bir Kürdüm
Berlinli bir Pigme, Kongolu bir Germenim
Serkan Engin
Ê DIN GÎ EZIM
Ez reşike kî êlevî û hevgayim
Ez Mohîkane kî travestî û bê xudê me
Laz e kî ji Dersime, Kirmance kî ji Lazîstane me
Pîgme kî ji Berlînê, Germene kî jî Kongolê me
MTEL MANJURAPE MA VORE
Alevi, bozobiç´i ar Afrikanuri vore
Ateisti, travesti ar Mohik´ani vore
Dersimuri ar Lazi, Lazonanuri ar kyurdi vore
Berlinuri ar P´igme, K´ongonuri ar Almani vore
YES YEM POLOR AYLERI
Alevi yem, miyaseragan u sevamort
Anhavad serapoğ mı, Mohigan mı
Dersimi meç Laz mın yem, Lezkileri yergırum Kurt mı
Berlinzi Pigme mın yem, Kongoyum Germen mı
—–
Genele egemen olanlar, lokalde “öteki” durumuna düşebilirler.
Şu 1-2 yıl öncesine kadar türbanlıların üniversitelerde “ötekiler” olması gibi.
Vatanı olmayanlar, dünyanın her yerinde ötekiydi. Örneğin Yahudiler. Çingeneler ise hala her yerde öteki durumundalar.
Siyasi olarak tek parti döneminde Kemalist milliyetçiliğin dışında kalanlar ötekilerken, çok partili dönemde önce milliyetçi muhafazakarların, sonra Türk-İslamcıların dışındakiler öteki konumdaydı.
Şimdi ise İslamcı muhafazakarların dışındakiler öteki durumunda.
İnsanları birbirinden uzaklaştıran, azınlıkları ötekileştiren başlıca 2 unsur vardır.
Din ve etnisite.
Dinin ürünü olan dincilik ve etnisitenin ürünü olan milliyetçilik, kendilerinden farklı olanı ötekileştirir.
İkisi bir olduğunda ötekileştirme daha da keskinleşir.
Türkiye devriminin ilk yıllarında ve devrimin şuuruyla birlik anlayışı vardı. O nedenle anayasada ırkçılık yasaklandı, tüm vatandaşların sınıfsız-imtiyazsız eşit olduğu ilkesiyle yola çıkıldı.
Ne var ki teorik olarak benimsenenler, pratikte uygulanamadı. Çünkü tabandan tavana gelişimin-değişimin düşüncesi değildi bu ve toplumun yapısı o düzeyde değildi. Hatta yönetici kadrolar, mebuslar, valiler, kaymakamlar, nahiye müdürleri bile bu anlayıştan uzaktı ve yasayla-zorlamayla ayrımcılığın engellenmesi mümkün değildi.
Nitekim kısa süre içinde özellikle gerici feodal isyanlardan sonra topluma 3 farklı yapı olarak bakılmaya başlandı.
1- Müslüman olanlar ve Türkçe konuşanlar
2- Müslüman olanlar ama Türkçe konuşmayanlar
3- Gayrimüslimler ve Türkçe konuşmayanlar
Bu sıralamada 2.ciler Kürtlerdi, 3.ler ise Ermeniler, Rumlar ve Yahudiler. En fazla öteki olanlar tabi 3. sıradakilerdi.
Ancak çok partili döneme geçildikten sonra, bilhassa 70′li yıllarda aynı Osmanlı’da olduğu gibi, 1. sıralama içinde yer alan Aleviler 3. sıradakiler kadar ötekileştirildi.
Tek partili dönemde sadece Dersim Alevileri 3. sırada görülürken, bu defa tamamı 3. sıraya ötelenmiştiler.
Tabi bu kategorize resmi olarak yapılmasa da, uygulamada böyleydi. Kimi zaman baskılara ve asimilasyon teşebbüslerine, kimi zaman ise katliamlara kadar varan olaylara dönüştü.
Örneğin 1928′de İstanbul’da talebe cemiyetleri “Vatandaş Türkçe konuş” kampanyası başlattı ve azınlıklara baskıya dönüştü. 1934′de Atsızcıların başlattığı Trakya olaylarıyla Yahudiler bu bölgeden göç etmek zorunda kaldılar. 2. Dünya Savaşından sonra başlatılan Varlık vergisinde yapılan yanlışlar, ödeme gücü olmayan azınlıkları çok olumsuz etkiledi. DP döneminde 6-7 Eylül olaylarında Rum ve Ermenilerin dükkanları yağmalandı, tahrip edildi.
DP döneminde zirveye çıkan bir başka ötekileştirme ise solcular,sosyalistler içindi. Öyle ki 6-7 Eylül olaylarının failleri olarak bile onlar tutuklandılar. Aralarında Aziz Nesin, Nihat Sargın, Kemal Tahir, Asım Bezirci, Hasan İzzettin Dinamo gibi dönemin ünlü solcuları hapse atıldı. Cumhurbaşkanı Celal Bayar’ın klişeleşmiş sözü “Bu kış komünizm gelebilir” diyerek komünist avına çıkıldı, sol üzerinde terör estirildi. Komünist olmayanlar bile sırf muhalif oldukları için komünist diye fişlendi, tutuklandı.
Yine DP döneminde başlayan Kıbrıs meselesinden dolayı azınlıklar üzerindeki baskılar, 74′deki Kıbrıs müdahalesinden sonra yükselen milliyetçi hareketler nedeniyle azınlıkların büyük oranda göçüne neden oldu.
Ötekiler kiliseye giderken tedirgin oldular. Kapıları çalındığında kim o derken kaygı duydular hep.
Bazıları çocuklarına 2. isim verdi. Evdeki ismi Aida ise sokaktaki ismi Ayla oldu belki.
Onlar çocuklarının eve dönüşünü daha fazla merak ederek beklediler daima.
Hele askere gönderdikleri oğullarını herkesten çok korkuyla uğurladılar, şafaklarını korkuyla saydılar.
Ermeni Garabet ve Ani Balıkçı ailesi de bu hisleri yaşadı oğulları Sevag’ın askerliğinin bitimine 18 gün kalana kadar.
O kalan 18. günde aldıkları acı haberle yıkıldılar. Günlerden 24 Nisan’dı. Üstelik Paskalya bayramlarıydı.
Sevag Balıkçı’nın askerliğini yaptığı Batman’da arkadaşıyla şakalaşırken kaza kurşunuyla öldüğü söylendi.
Önce bu kaza bilgisine inandılar. Ama içlerini hep kurt kemirdi. “Acaba başka birşey mi?” diye düşündüler hep.
Mahkeme Sevag’ı vuran er Kıvanç Ağaoğlu’nu tutuksuz yargıladı.
Daha önce kaza olduğuna tanıklık eden Halil Ekşi ifadesini değiştirdi ve Kıvanç’ın hedef alarak Sevag’a ateş ettiğini anlattı.
Önceki ifadesine kendisini Ağaoğlu ailesinin zorladığını, korktuğu için öyle ifade verdiğini belirtti.
Buna rağmen mahkeme tutuksuz yargılamanın devamında karar kıldı. Sonraki celse 13 Şubat’ta.
Sevag’ın ailesi çocuklarının neden öldürüldüğünü öğrenmek istiyor. Ermeni olduğu için mi öldürüldüğü de merakları arasında.
Bunu düşünmeden edemiyorlar. Çünkü hayatları öteki olarak yaşamakla geçmiş.
Sevag ötekiyse sen kimsin?
Öyle yıkma kendini,
Öyle mahzun, öyle garip…
Nerede olursan ol,
İçerde, dışarda, derste, sırada,
Yürü üstüne üstüne,
Tükür yüzüne celladın,
Fırsatçının, fesatçının, hayının…
Dayan kitap ile
Dayan iş ile.
Tırnak ile, diş ile,
Umut ile, sevda ile, düş ile
Dayan rüsva etme beni.
Gör, nasıl yeniden yaratılırım,
Namuslu, genç ellerinle.
Kızlarım,
Oğullarım var gelecekte,
Her biri vazgeçilmez cihan parçası.
Kaç bin yıllık hasretimin koncası,
Gözlerinden,
Gözlerinden öperim,
Bir umudum sende,
Anlıyor musun?”
(Ahmet Arif -Anadolu şiirinden)
Serdar Kaangil
-
Güzel bir yazı ilk bakışta dokunaklıda doğru noktaları olduğu kadar tek taraftan baktığı içinde çokta oturmamış.Öteki sözü literatüre okka gibi oturdu bu yazıda ise her tür ötekilik var hemen hemen dolayısı ile yoruma neresinden başlayayım bilemedim.
Ozaman şöyle yapalım işin kolayı belkide empati yapmak olur.Sizi evime davet etsem benim evimde siz öteki olursunuz muhakkak kendinizi öyle hissedersiniz.
Öteki olmak ait olamama yada olma duygusunun belirtisidir.Şu anda güneydoğuda milyonlarca kürdün bu duyguyu iliklerine kadar hissedip yaşadıklarına inanıyorum ben.Bir insan bir yere ait olma duygusunu yok ederse yada geliştiremezsse o toplumda öteki hemen olur zaten normal sonuç.
Yurt dışına çıkar çıkmaz alman yada fransız yada ingiliz olmadığınız için zaten ötekisiniz yadırganacak bir şey yok.
Bir gay klübe gitseniz ve gay olmaanız o ortamda zaten ötekisiniz.
örnekleri çoğaltabilirim ama sıkmamak adına gerek yok,zaten biz normal insanlar rahat olabilmek için hep öteki durumuna düşmeyeceğimiz yerleri tercih ederiz.Başka bir muhutte bir kahveye bile gitseniz oradada hemen öteki olursunuz,o yüzden bizim hep laz bakkal amcamız,kasap arif abimiz,manav osman abiız vardır.
Daha kısaca ve özden anlatmak gerekirse olayı benim gözümden olay bana göre şudur.
İstanbul nüfusu 17 milyon
Ben 1
eşim ve 2 oğlum etti 4
benim ve eşimin anne ve babası etti 8
benim ve eşimin kardeşleri etti 13
toplam kardeş çocukları ile bu rakam etti 23
bu rakam en yakınlarım bi okadarda akraba koy işi 50 ye bağla işte benim için bu 50 kişi harici geri kalan nüfus ötekidir.
Dolayısı ile bu öteki kavramı ile ne anlatılmak isteniyor verilmek istenen mesaj ne benim kafam pek basmıyor yada algıda bayağı zorlanıyorum,lakin çözemediğim zamanda bana çok gerizekalı bir durum olarak geliyor.İnsanlar boş zamanlarında bir yerlerindile önüne geleni ötekileştirip berikileştirerek birşeyler yapıyorlar ama be dostum bu yeni bir olgu değilki bir bak çevrene herşeyin net.
Sokakta yatan insanlar senin için öteki değilse evine alsana,t,nerana...neyse yav sıkıldım uzunda yazdım konunun içeriği her nekdar doğru gibi görüksede bence içi kocaman boş.
Şiir kısmı hariç
sn.tijide tebrik ediyorum toplumsal sorunlara bayağı duyarlı devamını bekliyorum.
saygılar
-
Yazı bir taraftan ötekileştiriyi eleştiriken, diğer taraftan ötekileşmiş. Sayın Tij'in yazıların da ve paylaşımlarında bir ötekileşme mevcut zaten, tam durduğu nokta çerçevesin de yapıyor.
Diğer bir eleştirim de çok uzun paylaşıyor.
Herşeye rağmen ellerine sağlık.
Saygılarımla
-
Dünyanın en berbat hissi ; yaşadığın toplumda ÖTEKİ OLMAK duygusudur birde , bunu birebir yaşamak o toplum içinde, nasıl olduğunu HAYAL bile etmek i s t e m i y o r u m. Saygılar :'(
-
.neyse yav sıkıldım uzunda yazdım konunun içeriği her nekdar doğru gibi görüksede bence içi kocaman boş.
Aslinda sayin karahan kendi kendisiyle bukadar celisecegine, bukadar kivranacagina karninda sancilarla gezecegine, yazida kendisinin hosuna gitmeyen seyleri daha acik yazsaydi belki daha iyi olurdu, hem bizde kendisinin meramini daha iyi anlardik.
Evet sayin karahan hosunuza gitmeyen neler?
Sizin gibi inanmayan Aleviler"mi?
Yoksa dininizce öldürülmeyi "hak eden" Escinsellermi?
Yoksa kendi topraklarinda bir yabanci gibi yasayan Kürtler"mi?
Bize hep "düsman" diye gösterilen ve büyüklerimizin küfür babinda söyledigi " Ermeni tohumu" gibi sözlerle assagladigimiz Ermeni"lermi?
Yoksa sizin gibi Allah"a inanmiyorlar diye ölümü "hak eden" ateistler,
sosyalisler,
komünistlermi?
Yoksa sistem temelinde kendinizi yillardir ezik hissettiginiz icinmi bügün olanlara bu gözle bakiyorsunuz ve "simdi sira bizde ve biz istedigimizi yapacagiz"mi demek istiyorsunuz?
Saygilarimla
-
.
Sayın Tij'in yazıların da ve paylaşımlarında bir ötekileşme mevcut zaten, tam durduğu nokta çerçevesin de yapıyor.
Sayin Arais cümlenizi biraz acarsaniz veya örneklendirebilirseniz sevinirim ve belki benimde bir iki cümleyle size kendimi acmam mümkün olur.
Saygilarimla
-
Sayın karahan Öteki mantığınızla olaya bakıyorum ve aklıma bir soru takıldı; bu tamamen hayali bir kurgu : Allah göstermesin İLİK nakline ihtiyacınız var ve bahsettiğiniz o 50 kişinin içinde size uyan bir denek yok ve o denekte öteki olan bende olsun SİZCE ben nasıl karar vermeliyim İlik nakli için ? Saygılar ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
-
Kardeslerim var benim
Sunni,
Alevi,
Yahudi,
Hiristiyan ve
Budist, vs.vs.
Ötekilerim var benim
Ayni dinlerden,
Mesheplerden.
Kardeslerim var benim,
Türkünden,
Almanindan,
Cinlisinden,
Arabindan,
Renklerden,vs.vs.
Ötekim var benimde,
Ayni irklardan
Ülkelerden,vs.vs.
Bilebildinizmi benim ötekimi?
Saygilarimla
-
.neyse yav sıkıldım uzunda yazdım konunun içeriği her nekdar doğru gibi görüksede bence içi kocaman boş.
Aslinda sayin karahan kendi kendisiyle bukadar celisecegine, bukadar kivranacagina karninda sancilarla gezecegine, yazida kendisinin hosuna gitmeyen seyleri daha acik yazsaydi belki daha iyi olurdu, hem bizde kendisinin meramini daha iyi anlardik.
Evet sayin karahan hosunuza gitmeyen neler?
Sizin gibi inanmayan Aleviler"mi?
Yoksa dininizce öldürülmeyi "hak eden" Escinsellermi?
Yoksa kendi topraklarinda bir yabanci gibi yasayan Kürtler"mi?
Bize hep "düsman" diye gösterilen ve büyüklerimizin küfür babinda söyledigi " Ermeni tohumu" gibi sözlerle assagladigimiz Ermeni"lermi?
Yoksa sizin gibi Allah"a inanmiyorlar diye ölümü "hak eden" ateistler,
sosyalisler,
komünistlermi?
Yoksa sistem temelinde kendinizi yillardir ezik hissettiginiz icinmi bügün olanlara bu gözle bakiyorsunuz ve "simdi sira bizde ve biz istedigimizi yapacagiz"mi demek istiyorsunuz?
Saygilarimla
sn.tij
Başkasına ait bir yazı yayınladınız başkasına ait fikri doğru görüp onayladınız ve okuyan herkesinde onaylamasını ynında durmasını istiyorsunuz.Ben yazıya eleştiri getirdim size değil yazımın sonundada sizi tebrik ettim.Çeliştiğimi söylüyorsunuz lakin bana göre çelişki yok.Daha benim hangigözle baktığımı dahi anlayamamışsınız halbuki oldukça duru baktım olaya.Eğer siz cümlenizde öteki ile başlayan sözcükler kurarsanız bende içeriği icm yani bana göre öteki ne demek onu açıklamaya çalıştım ama eksik kaldı galiba.
Bana göre saydığım o 50 kişinin harici evet öteki ama senin anladığın gibi düşmanca öteki yada ötekiden kastınız gibi öteki değil nasıl olsunki hepimiz ötekilerle yaşıyoruz.
Ben alevi değilim ama alevi kültürünü hem bilir hem sever hem saygı duyarım.İnsanların ateist yada deist yada kominist hatta faşist olmaları bile beni ilgilendirmez arkadaş olmak yada muhabbet etmek için kıstasım olmaz hatta tercihim olur.Bana benimle aynı fikirde olan insan lazım değil hatta sizin ile bile bunun için muhabbet ediyorum fikirlerimiz örtüşmediği halde bu benim için şart değil.İnsan sadece zıttından öğrenebilir.Lakin muhabbet ederkende belki birazda yaşın verdiği olsa gerek seviye ve saygı isterim tıpkı şimdi sizden talep edeceğim gibi lütfen yazılarınızda hemen seviyenizi bozmayın karın ağrısı yada başka tabirlerle beni eziklemeye kalkışmayınız,yazıda beğenmediğinizi yine yazarak cevap verin hemen uslubunuzu çamura yatırmayın çünkü bu foruma yakışmıyor.
Sn.Nosam yazdıklarımı bir daha okuyun lütfen benim için öteki kavramı çok farklı insanın hayatta olmazssa olmazları ve öncelikleri vardır benim için olmazssa olmazlar vardır o 50 kişi öyledir ama ötekilerde benim düşmanım değil gerçekten şuna inanamıyorumki bunları yazmak zorunda bırarımdan anladıklarınız her ne kadar dehşet verici isede benim için ben yine kendime bakayım bu arkadaşlara bu yazıda böyle mesajlar verdi isem eğer hata sizin değil benim demektir.Demek bir yazının içeriğini bu şekle sokabilecek arkadaşlarında olduğunu düşünmeme lazınmdı.
Sn.Nosam merağınızı gidereyim ama herhangi bir dünya vatandaşına ilik lazım olsa ve sadece bende olsa zenci,yahudi,ateist,deist farketmez ben özde insana bakarım veririm.Alırkende tercihim olmaz.Merakınız giderildi ise şimdi sizden ricam sorduğunuz soruyu bir daha okuyun.
saygılar
-
Sayın Karahan polemiğe gerek yok karşınızdaki kişide ;iyi veya kötü okur yazarlığı olan biridir ve burda sorduğunuz soruya gelelim ne dediniz sayın karahan hatırlayalım 50 kişiden sonrası benim için ÖTEKİ demiştiniz o ötekiden biri olarak BASİT bir DAHA yazıyorum B A S İ T bir bir soru sordum .Bunda anlaşılmayacak bir şey yok ayrıca, sokakta yatan kişiyi eve götürürmüsünüz ? diye bir sual eylediniz sizce kim evine tanımadığı birini götürür ???
??? ??? ???
Sn.Nosam merağınızı gidereyim ama herhangi bir dünya vatandaşına ilik lazım olsa ve sadece bende olsa zenci,yahudi,ateist,deist farketmez ben özde insana bakarım veririm.Alırkende tercihim olmaz.Merakınız giderildi ise şimdi sizden ricam sorduğunuz soruyu bir daha okuyun.
NOT: Lütfen siz birde yazdığınız yazıyı bir daha okuyun bence .......
-
sn.nosam
50 kişiden sonrası benim önceliklerime göre öteki yoksa öteki beriki anlamında çokta önemli değil.Ötekiyi ben burada o yazının içeriğine göre kullandım güncel hayatımda çokta takıldığım yada aklıma her an gelen bir şey değil.Bana daha yakın olan anlamındadır.Siz bana çocuğumdan dahamı yakınsınız o yüzden bu yazı içeriğine göre ötekisiniz.O yazı içeriği dedim yoksa benim gözümde çokta önemli değil.Aslında anlaması bu kadar basit.Aslında şöyle yapmak lazım daha anlaşılır olmak için size göre öteki ne demek yada kelime anlamı ile ötekiden ne anlamalıyız genel kabule göre ne demektir.Belki burdan bakmak lazım.Yoksa ben yanlış bir şey demedim ifadem nettir.
Bunu bir ayrımcılık olarak algılıyorsanız eğer o noktadan bakıyorsanız bu bir problemdir.
-
Sayin karahan,
isin camurlugu, sevyesizligi filan bir tarafa birakalim, benim sevye belirlerken iki kistasim vardir ;
1. Benim kendi kisiligim.
2. Karsimdakinin kimligi.
Gerisi teferruat. Benim size karsi kullandigim kelime ve cümleler kesinlikle elestiri icerikli ve sizin kisiliginize hic bir saldiri yoktur yani sevyesizlik yoktur.
Eger sevyeden bahsederseniz kurmus oldugunuz su cümle nekadar sevyeli sizce
Sokakta yatan insanlar senin için öteki değilse evine alsana,t,nerana...neyse yav sıkıldım u
zunda yazdım konunun içeriği her nekdar doğru gibi görüksede bence içi kocaman boş.
Neyse bu konuya dönmek istemiyorum ve gelelim isin diger kismina öncelikle sizden iki alinti yapacam
yani bana göre öteki ne demek onu açıklamaya çalıştım ama eksik kaldı galiba.
benim için ben yine kendime bakayım bu arkadaşlara bu yazıda böyle mesajlar verdi isem eğer hata sizin değil benim demektir
Ben kendi adima sunu söyleyeyim, evet galiba ben sizi biraz yanlis anladim ama bu benim artniyetliligimden degil sizin kendinizi yetersiz ve yanlis anlatmanizdan kaynaklaniyor
Saygilarimla
-
Sn.Tij
Polemik bir yapınız var ne alıntı ile anlatmak istediğiniz tutarlı nede hedefiniz ve anlatma gayeniz açık.Saldırıp duruyorsun donkişot gibi.Gerçekten anlama ile ilgili problem var.Sözlerim üzerinden giderek bir şeyler elde etmeye uğraşıyorsun ama nafile zaten konuda bu değil.Ben yazıyı kendi bakışıma göre eleştirdim sizi değilki ,ben söylediklerimi bu arkadaşlara herhalde tam anlatamadım diye kendimde eksiklik görüyorum siz bana o sözümü satıyorsunuz .O zaman ben şöyle yapayım hayır hayır ben anlatmak istediğimi tam ve net anlattım sn.tij anlamadı anlamak işine gelmedi istediği gibi anlamakta ısrar ediyor ve kendine göre kurgu yapıp yaşıyor bunumu dememi istiyorsunuz.
Bu forumda bir şey anlatmayı istemiş isem özendiğim tek şey vardır yeterli anlatmayı yapabilmek eksiği zaten forumda tamamlanıyor.Hele bu yazıda ise tam ve net anlattım ama sizin ötekiden ne anladığınızı sanırım tam anlayamadım.Yazıda herşey var komünist var zenci var ermeni var faşist var alevi var eşcinsel var var oğlu var peki be kardeşim bir diğerine klarşı hep öteki değilmi senin bu yazdığın yazıyı ben nasıl anlamalıyım.
-
Neyse sayin karahan,
birakalim polemigide konumuza gelelim ve sizin deyiminizle ve olaya bakis cercevenizle söylüyorum,"ötekiler" listesine koymadiginiz 50 kisininde nekadar "sizin" olduklari tartisilir, unutmayinki esinizde ( eger akrabaniz degilse) sizinle evlenmeden bir yil önceye kadar ( size haddim olmayarak bir yillik arkadaslik süresi tanidim ) "ötekiler" sinifindaydi. Neyse cocuklariniza ve öteki akrabalariniza deginmeyecegim cünkü konunun özü bu degil.
Konunun özü ülkemizdeki belli bir irk ve meshepten olmayanlarin dislanmasi, assagilanmasi, baskilara ugramasidir.
Sayin karahan ben Alevi kökenli bir insanim ve Erzurum gibi dini ve milli manada tutucu bir sehirde dogdum büyüdüm, akabinde büyüklerimin sosyalis olmalari ve bunun biliniyor olmasi, ve akabinde 20 yildirda fasizmin dünya tarihinde en azili halinin yasanildigi ve yukarda yazilanlarin en igren cekliyle uygulandigi ülkede yasiyor olmam sebebiyle karsilastigim "öteki" olma hali sebebiyle ne söyledigimi cok iyi biliyorum.
Ha birde yukarda bana ait olan "siir"in sonunda bir soru var. Cevabiniz varsa ögrenmeyi cok isterim.
Saygilarimla
Size bir örnek daha verecem, 1980 tarihinde Erzurum"dan Izmir"e tasindik ve bir kac yil sonra tamami Alevilerden olusan bir köyde arsa alip ev yaptik ve sayin karahan kendimizde Alevi oldugumuz halde bu köyde biz "öteki"ligi yasadik ve bize "kuyruklu kürtler" diye isim dahi taktilar ve bizler hicbirzaman tam o köylü olamadik.
Beni anliyormusunuz sayin karahan, yukardaki ve bana ait olmayan yazinin asil temasi bu.
Sizin "öteki"nin daha cok tek tek insanla toplum arasindaki iliskiyle alakasi varki, istiyorsaniz onuda tartisir ve sohbetini yapariz.
-
Sayin karahan sunuda özellikle büyük harflerle yazmak istiyorum, siz yukarda "fasist var" demissiniz.
Bu konuda FASIT YOKTUR; YANI ÖTEKILESMIS FASIST YOKTUR; ZATEN BIZLERI ÖTEKILESTIREN; AMA MILLI AMA DINI; FASISTIN VE FASIZMIN KENDISIDIR:
Saygilarimla
-
Sayın Karahan beyefendi benim ÖTEKİDEN anladığım komşun açken TOK olan mantığı bu bir; ikincisi hiç kimse senin evladının yerini alamaz eşiniz dahil 3. ve son sözüm düşman istilasında ne sizin 50 kişiyi sallar ne beni birde burdan baksak nasıl olur tartıştığımız konuya bakarmısınız ya !!! MASONLUĞUN MABEDİNDE(SANAL) ötekiden bahsediyoruz Dul kadının torbası mantığı ne oldu ? Burası Masonluğu öğrenmekse lütfen EVREVSEL olalım.Saygı bizden olsun 51. kişi olan NOSAM33
-
Sayın Karahan beyefendi benim ÖTEKİDEN anladığım komşun açken TOK olan mantığı bu bir; ikincisi hiç kimse senin evladının yerini alamaz eşiniz dahil 3. ve son sözüm düşman istilasında ne sizin 50 kişiyi sallar ne beni birde burdan baksak nasıl olur tartıştığımız konuya bakarmısınız ya !!! MASONLUĞUN MABEDİNDE(SANAL) ötekiden bahsediyoruz Dul kadının torbası mantığı ne oldu ? Burası Masonluğu öğrenmekse lütfen EVREVSEL olalım.Saygı bizden olsun 51. kişi olan NOSAM33
Aynı dilden ve pencereden bakamayınca bu işin adı sadece polemik oluyor tartışmanın tadı kalmıyor.
sen belki 51.değilsin ama zaten ezeli kardeşimsin sn.nosam33
-
Türk aklı işte sonradan geldi aklıma bu konuya cevap yazma gereği hissetmeme neden olan şey konu başlığı yani beni çeken o oldu.Şöyle bir düşününce son günlerde her tip sorunda hemen söze böyle başlanıyor türkiyede kürt olmak,alevi olmak yabancı olmak vs.vs devam ediyor.
Sonra düşününce kendimi kötü hissetmeme neden olan söylemler olduğunu hissettim tıpkı kendini öteki hisseden ve yönetimlerce hissettirilen toplumlar gibi inanın aynı durumdayım.Neresine kadar sorumluluk alabilirim yada sorumlumuyum bedel ödeyecekmiyim ödemelimiyim bir sürü karmaşıklıklar yaşadım doal olarak.Bu yazı bana aynen bunu hissettirdi.
Çaldıran savaşı ile yavuz selim türkmen alevilerin canını okudu öncesindede şeyh bedrettine aynını yaptılar da ben,m günahım ne bedelini benmi ödeyeceğim.Kaldıki herzaman bu tip şeylerde yanlarında oldum mazlumun.
Evet sevgili ülkem bir sürü pürüzü ile bu günlere geldi tartışmalar hiç bitmedi statükoların önüne geçemediler bir türlü,hristiyana ibadet özgürlüğü verilirken aleviye yok sana ibadethane demek mantıksızlığından kurtulamadılar.
Şimdi durum böyle iken o cenahtan tüm insanlar içlerindeki her tür nefreti doğal olarak kusuyorlar peki bu böylemi olmalı bu işin yolu ve yöntemi böylemi belirlenmeli yoksa öncelikle sadece böyle bile bakarak konu başlığına bile baksak yazan arkadaş zaten kendisini ben ötekiyim diye ifade ederek başlıyor.
Hal böyle olunca bende zaten doğal ötekiyim sana göre bu paradokstan bir şey çıkmaz çıkarda çıkacak olan tek şey insanları bu paradoksa sokan dış güçlerin ekmeğine yağ süreriz.Bu ülkede birliğe en çok zarar veren bakış bu bakıştır aşırı ötekileşme sorunu bu ayrılık getirir.
Son zamanlardaki buna en uygun örnek kürtlerdir bu konuda artık ayrışma noktasına gelindiğini görüyorum bu aşırı ötekileşme konusu işlendiğinden dolayı.
Ötekileşme bir ülkeyi böler,ötekileşme tabiri bu ülkede diye başlayan cümlelerle başlar,oyüzdendir bu konuya tuhaf baktığımı hissettim.
Dinle alevi kardeşim ben mezhepsizim mezhep inancım yok ama aileden sünni olarak büyüdüm itikadim muhammedidir alidir.Aliyi sen ne kadar seviyor güveniyorsan bende öyle bir ayrımımız yok.Aynı allaha inanıp aynı peygamberi izliyoruz ortak noktamız çok etle tırnağı ayırdığın gün gel ozaman ayrılalım.
Dinle kürt kardeşim bu topraklarda binlerce yıldır varsın zaman olarak türklerden eskisin hal böyle olunca aidiyetine söz demek abes olur tersini düşünmekte sana yakışmaz.şimdi biz varız beraber devlet olduk beraber ölüp beraber savaştık,kız alıp kız verdik birbirimize karıştık ne değiştide özerk olmak ayrılmak istiyorsun sana daha güzel bir hayat vaadi ne olabilirki.Lakin haklısın sana yapılan zulümdür bu memlekette tüm pis işleri hep sen yaptın lağımından çöpçülüğüne inşaatından ameleliğine kadar yüreğin kaldırmıyor artık ama bununda suçunu hep bizde değil bir türlü değiştiremediğin ağalık düzeninde ara .Bunlar özerklik için yeterli değil.
Dinle gayrimüslüm kardeş yıllarca bu memlekette bizimle yaşadın ekmek yedin her hak olmasada doğal olarak bir çok hakkın oldu hatta son demlerinde devlet bile yönettin yeri geldi aklın çelindi ihanet ettin yine birlikte olabildik.Güven duygumuz sarsıldı karşılıklı acılar çektik ama şartlar ne olursa olsun hranta ağlarken beraber ağladık.Bu topraklarda bu güzelim anadoluda birlikte ve beraber yaşayacaksak ve yaşamak istiyor isek asla ve asla şunu unutmayın bu topraklar ulu tük halkına aittir bu ev bizim evimiz bizim evimizin içinde öteki beriki yoktur hepsi kardeştir anadır babadır dededir.Kendini bu eve bu topraklara ait olarak hissetmeyenlere sözüm yok ama ben anadoluluyum diyen herkese tek sözüm şudur bu topraklar o zaman en az benim kadarda senindir.
Bu ülkede şöyle şöyle oluyor ile başlamak yerine bu ülkeye daha verimli ne verebilirim diye bakmak daha sağlıklı ötekinin ötekileştiği yerde berikinin huzur bulamayacağını kendini öteki hissedenin bilmesi lazım beriki huzur bulamazssada ötekine huzur vermez işte toplumda ayrışmada bölünmede böyle başalr.
Bilinç altında idrak edemediğimiz konuşurken çok doğal gelen ve rahat kullandığımız bu kelime aslında çok büyük anlamlara gebedir.
Saygılar
-
Sayın Karahan forum' daki ileti sayınıza bakarak hakikaten saygı duyuyorum fakat hala işin özünden 90' dönmeni çözemedim BEN NOSAM33 olarak hiç bir zaman ÖTEKİ olmadım ve beni ÖTEKİ'leştirmeye kalkanada ayrıca cevap verecek bilgiyede sahibim , ALEVİ değilim olsamda fark etmezdi burda biz 51. kişiden bahsediyoruz BİZ olmaktan bahsediyoruz ,düşmanın 51 . kişi sen şöyle dur öncelik 1 den 50 ye kadar olanı halledeyim sonra sana sıra gelir mantığını geçtik burda birlik ve beraberlikten DİRİ olmaktan bahsediyorum Yavuz 'dan bana ne; dün dünde kaldı bugün yeni bir gün yeni birşeyler söylemek lazım, öyle değilmi Karahan kardeşim ? Sana nacizane tavsiyem 51. kişiyide ailen gibi gör o dışladığın 51. kişi bir gün size Doktor,mühendis, hemşire, hamal vb. olarak bir gün ihtiyacınızı giderir bu benim nacizane fikrimdir. SON SÖZÜM; Bu ülkede hiç kimse ama hiç kimse DEVLET' ten üstün değildir. O MALUM ŞAHIS YAKALANDIĞINDA UÇAĞIN İÇİNDE HİZMETİNİZDE' yim dedimi ? Dedi o kadar YAVUZ sultan selim'e kadar gitmeye gerek yok, herkes ezilen kim ise onun yanında olup onu ve ülkemizi birlikte ayağa KALDIRACAĞIZ !!! Gerisi boş laf. HAKSIZLIK KARŞISINDA SUSAN DİL ŞEYTAN! ın dili'dir !
Aynı dilden ve pencereden bakamayınca bu işin adı sadece polemik oluyor tartışmanın tadı kalmıyor.
sen belki 51.değilsin ama zaten ezeli kardeşimsin sn.nosam33 ??? ??? ??? OLMAYA ÇALIŞIYORUM Sn. Karahan olmaya .Saygılar
-
Sayın Karahan forum' daki ileti sayınıza bakarak hakikaten saygı duyuyorum fakat hala işin özünden 90' dönmeni çözemedim BEN NOSAM33 olarak hiç bir zaman ÖTEKİ olmadım ve beni ÖTEKİ'leştirmeye kalkanada ayrıca cevap verecek bilgiyede sahibim , ALEVİ değilim olsamda fark etmezdi burda biz 51. kişiden bahsediyoruz BİZ olmaktan bahsediyoruz ,düşmanın 51 . kişi sen şöyle dur öncelik 1 den 50 ye kadar olanı halledeyim sonra sana sıra gelir mantığını geçtik burda birlik ve beraberlikten DİRİ olmaktan bahsediyorum Yavuz 'dan bana ne; dün dünde kaldı bugün yeni bir gün yeni birşeyler söylemek lazım, öyle değilmi Karahan kardeşim ? Sana nacizane tavsiyem 51. kişiyide ailen gibi gör o dışladığın 51. kişi bir gün size Doktor,mühendis, hemşire, hamal vb. olarak bir gün ihtiyacınızı giderir bu benim nacizane fikrimdir. SON SÖZÜM; Bu ülkede hiç kimse ama hiç kimse DEVLET' ten üstün değildir. O MALUM ŞAHIS YAKALANDIĞINDA UÇAĞIN İÇİNDE HİZMETİNİZDE' yim dedimi ? Dedi o kadar YAVUZ sultan selim'e kadar gitmeye gerek yok, herkes ezilen kim ise onun yanında olup onu ve ülkemizi birlikte ayağa KALDIRACAĞIZ !!! Gerisi boş laf. HAKSIZLIK KARŞISINDA SUSAN DİL ŞEYTAN! ın dili'dir !
Aynı dilden ve pencereden bakamayınca bu işin adı sadece polemik oluyor tartışmanın tadı kalmıyor.
sen belki 51.değilsin ama zaten ezeli kardeşimsin sn.nosam33 ??? ??? ??? OLMAYA ÇALIŞIYORUM Sn. Karahan olmaya .Saygılar
sn.nosam33
hala anlatmaya çalışmak inanın bana acı veriyor bırakayım susayım diyorum olmuyor öyle kelimeler kullanıyorsunuzki 90 derece dönmemden bahsediyorsunuz ben şu 50 kişilik listede bir ironi yaptım siz başka yorumladınız anlatmayı bir türlü beceremez hala geldim oldukça uzun anlattım tabiri caizsse bana dönek dediniz halbuki ben aynı fikirdeyim değişen bişey yok siz ironiyi hesaba katmadınız.Sonra iş anlaşılmayınca kendinizi tavsiye verecek makamda buldunuz bana tavsiye vermeye kadar gitti iş dsoğrunun yolu birdir sizin için ezeli kardeşimsin sıranın önemi yok dedim bunu anlıyorsunuz ama bir üst satırda bana tavsiye vermeye kalkıyorsunuz inanın ben şaşırdım artık iyice bundan başkada yazmam gayri.Biraz davos vari oldu ama anlayın artık.Yavuzdan bana ne diyorsun dün düğnde kaldı diyorsun ama biraz tarih bilgisinin bugünü yaşamaya katkısını unutuyorsun tarih es geçilecek bir konu değil en azından benim için bu sorunların nerelerden ne biçimde geldiğini anlamama yarıyor.Sanırım siz biz olabilmenin çok kolay bişey olduğunu düşünüyorsunuz hayır yanılıyorsunuz asla yoktur olabilmesinede imkan yok zaten.
Bir toplum içinde sırf tek tip yani hepsi türk hepsi islam hepsi sünni hepsi güçlü kavimler bile olsa yani hepsini şartı eşit bile olsa yine ötekilik vardır benim anlatmak istediğimde tam buydu bunu basit bir ironi ile anlatmaya çalıştım ama canıma okudunuz,nerede ise kendimi anlatma özürlü düşünecek hale geldim.
Bu konu ile ilgili son yazım olsun anladığınız şeyleri söylemiyorum ve dönek değilim.
-
Sayın Karahan konu uzadı ben kimseyi dönek olarak suçlamam .Son söz BİR OLAK DİRİ OLAK mantığı ile yazdım bugün varım yarın yokum bu dünyada şayet Allah var ise o zaman kimin ne olduğu ortaya çıkar.Saygılar
-
90 derce dönmek deyimi ile söylenmek istenen şey açıkça dönekliktir başka anlaşılacak tarafı yok bunu ama ben yinede bunu böyle anlamıyorum söylemek istediğiniz bu değildi elbette sadece bu ifadede kastı aşan bir anlatım vardı kısaca dil sürçmesi ben sadece bunu anlamak isterim.
-
Sayın karahan dönek benim tamammı rahat ol rahat , 51. kişiyi baz aldım siz günah çıkarır gibi ÖTEKİLERE uygulan saçmalıkları anlatıyorsunuz tamam üstadım APTAL olanda benim DÖNEK olanda 180 ' dönende .Bir sözümde fare efendiye - 17 deyim biraz daha çalış. :-X :-X :-X
-
Selamlar,
Hernekadar sayin karahan " herkesin ve herseyin esit oldugu bir toplunda veya ortamda dahi ötekilik vardir" diyerek olayi tek tek kisilere indirgemeye calismasi vede bununla birazda neo-liberalizmin " sen herseysin ve teksin gerikalanlar senin icin ötekilerdir ve senin rakiplerindir" felsefesine atifta bulunuyorsada, biz yine yazimizin özüne yani olayin toplumsal yönüne dönelim. Bu konuda dün vefateden bir sanatcimiz hakkinda kendisini "dindar" diye tanimlayan bir gazetenin birazda kindar bir tarzda kullandig " O kadin" tabiriyle ilgili spotlarina bakarsak olayi birazdaha iyi anlariz sanirim. En iyisi bu konuda Can Dündarin bir yazisindan alinti yaparak, bu "dindar" vede kindar gazetenin kendisi gibi düsünmeyen insanlari nasil ötekilestirip hedef gösterdigini görelim.
Alinti.
Meral, bonkör kahkahası, dost sıcaklığı ve paylaştığımız güzelim anıları ile daima yaşayacak bende...
Oyunculuğu, yazarlığı, insancıllığı, cesareti ile her daim parıldayacak insanların zihninde, yüreğinde...
Onu yobaz bir tarih zihniyetinin ateşine atanlar, canıyla uğraşırken canını yakanlar, ardından “O kadın öldü” diye haber yazanlar mı?
Muhtemelen onlar için hayat, “ağır ve uzun bir şey” olacak.
“İnsanları dinden soğutma” diye bir suç varsa, bunun cezası ahrette boyunlarına asılacak ve belki de Tanrı onları bu yaftayla karşılayacak.
* * *
Meral gibi yazamayan, tarihe meydan okuyamayan, kabaramayan kel Fatmalar!
Siz, “Ölülerinizi hayırla yad ediniz” buyruğunu dahi çiğneyecek kadar kindar, bir o kadar çirkinsiniz; yuh olsun!
Sevgiyle uğurladığımız “O kadın”, “yine güzel, yine çiçek...”
Hamdolsun!
Alinti bitti.
Saygilarimla
-
Sevgiyle uğurladığımız “O kadın”, “yine güzel, yine çiçek...”
Hamdolsun!
Daha ne denir sözün bittiği an. ALLAH rahmet eylesin...