Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Temmuz 23, 2013, 03:09:37 ös
-
Bizim bu sitenin bir mottosu var “Masonluk masonlardan öğrenilmelidir” diye…
Bu deyişin doğru olduğunu kabul edelim.
Bunun için gerekli olana bir bakalım.
Bir öğrenme olgusunda ya öteden beni benimsenegelmiş pasif yöntem kullanılır ya da bunun yerine daha çağdaş olan aktif yöntem… Bir de belletme yöntemi vardır ama bellemek başka öğrenmek başka. Üstelik anlayarak öğrenmek daha bir başka.
Sonrasında bir de benimsemek, içselleştirmek gibi aşamalar varsa da şimdilik oralara hiç gelmeyelim.
Pasif yöntem, birinin anlatması ve göstermesi yani öğretmesi, diğerinin izlemesi ve dinlemesi tarzındadır. Önemli olan öğretendir. Ne denli iyi öğretirse, o denli iyi öğrenilir. İyi öğretemezse, ya hiç öğrenilemez ya da kötü hatta belki yanlış öğrenilir.
Eğer Masonluk masonlardan öğrenilecekse, pasif yöntemin uygulanması durumunda masonların kendilerini öğretmek pozisyonuna geçirmesi ve gelip, öğrenmek isteyenlere öğretmeleri gerekir. (Elbette bunu söylerken masonların öğretme yeteneği ile donanmış yani iyi birer öğretmen olduklarını da varsaymaktayız.)
Aktif yöntemi ise bilgili ve deneyimli olanın sadece yol göstermesi, öğrenecek olanın öğrenmek için ortaya kendi çabasını koyması tarzındadır. Burada önemli olan öğrenendir. Ne kadar çok ve iyi hatta yöntemli çalışırsa, o kadar iyi öğrenir.
Eğer Masonluk masonlardan öğrenilecekse, aktif yöntemin uygulanması durumunda masonların öğrenmeye çalışanların sorularını karşılamak ve onlara yol göstermek üzere hazır olmaları gerekir. (Elbette bunu söylerken masonların yeterince bilgi ile donanmış ya de kendilerine sorulanları kolay anlaşılır bir tarzda anlatmak üzere kaynaklardan yararlanabileceğini varsaymaktayız.)
Her iki durumda, öğrenme alanı burası, bu site ise, masonların kendilerini burada daha çok göstermesi ve biraz daha özverili olması gerektiği açıkça ortada.
Peki masonlar buna yanaşmayacaksa ne olacak? O zaman bir kendi çabalarımızla Masonluğu öğrenemeyecek, anlayamayacak mıyız?
Öyle olursa bu sitenin varlığının bir anlamı kalmaz.
İyisi mi, biz (ben ve gönüllü olarak bana katılacak olanlar) sitenin mottosunu bir yana bırakıp, şu Masonluğu öğrenme ve anlamak bakımından nasıl bir yol izleyebileceğimizi gözden geçirelim.
-
Gece üstadıma sordum kaç kez ,
Dünyanın sırrı nedir söyle tez ,
Üstadım durdu ve cevap verdi ;
Bu sır bilinir ancak söylenemez...
Hür Masonluğu araştıran , kenarından köşesinden geçen herkesin kolayca karşılaşacağı bu dizelerin bizlere anlattığı gibi cevaplar çok fazla dillendirilemiyor.
Sebeplerden ilki ve en büyüğü edilmiş yeminler. Bu yeminler doğrultusunda haricilerin basit sorularına, basit cevaplar bile verilemiyor. Hür Masonluk hakkında araştırma yapmış ve önyargısız olanların bu durumu anlayışla karşılayacağını düşünüyorum.
Benim görüşüme göre bir diğer durum, merak edilen şeylerin , sorulan soruların Masonluk mesleğiyle çok fazla alakalı olmaması. Alakası olmayan sorulara insan ister istemez cevap vermek istemiyor. Hem yanlış anlaşılma durumuna düşme endişesi hem de üstten bakış pozisyonunda kendini bulma endişesi insanın geri durmasına neden oluyor.
Bir diğer ayrıntı , site Hür Masonluk anlamında haricilere ciddi anlamda doyurucu bilgiler içermekte. Küçük bir araştırma neticesinde , herkes Masonluk hakkında detaylara aradığı soruların cevaplarına ulaşabiliyor. Ulaşılamayan ayrıntılarda emin olun ki edilen yeminlere takılıyor . Ulaşılamayan ayrıntıları öğrenmenin en sağlıklı yöntemi de Hür Mason olmak.
Ayrıca Hür Masonluğu öğrenme yönteminin sadece soru - cevap ikilisine indirgemenin yetersiz olduğu görüşündeyim. Hür Masonların iletilerinde ki düşünce tarzı , yaklaşım , bakış acıları meraklı haricilere doyurucu bilgiler verdiği ve yol gösterici nitelikte olduğu kanısındayım.
Şimdilik konuya ekleyeceklerim bu kadar. Umarım laf lafı açar .
Saygılar.
-
Sayın irukanji iyi, güzel söyler re bir noktasına takıldım: "... edilmiş yeminler"
ler...
Kaç tane yemin var?
Çırak derecesindeki bir mason için bir tane. Belki iki diyebilirsiniz ama ikincisi birincisinin geçerliliğini kaldırıyor. Kapsamına girmiyoruz, 17. maddeyi çiğnememek için. İsteyen internetten ritüeli bulur, okur. Törenin sonunda bir yemin var.
Birçoğu töresel ve örgütsel niteliklidir bu yeminin. Tek bir öğe vardır; o da sadece masıonları ilgilendiren hususları mason olmayanlara söylememektir. Bu da ritüel ile, içerdiği öğretim ile bağlantılı olmaktan çok, locaların yönetimsel işleri ve yararları (menfaatler) ile bağılantılıdır. Oradaki özel göraüşmelerdir; bir ailenin iç işleri gibi...
Sonraki yeminler neler?... Her derece alışta bir yeni yemin var. Bunun getirdiği bir ek sıkıntı yok bizim buradaki konumuz bakımından. Bir de görev alınca edilen yemin var; o da zaten görev ile bağlantılı.
Başka?
Bana göre yok. Var olduğunu söylüyorsa Sayın irukanji, nerede ne zaman olduğunu sölylesin. Bunun herhangi bir şekilde sır olduğu falan yok.
Oysa Masonluğun bir de geneli vardır. Amaçları ve ilkeleri vardır, tarihçesi vardır, çalışma yöntemi vardır, ritleri vardır, nedenleri ve nasılları vardır, mason nitelikleri vardır, var oğlu vardır. Bunların hiçbiri Sayın irukanji'nin belirttiği çekinme ya da tedirginlik yaratacık alanda değildir. Hiçbir gizli saklılıkları yoktur. Olsaydı, zaten bu sitede böylesine böyük birikim oluşmazdı.
Burada, bu sitede masonlarla bağlantılı olmak üzere bir başka sorun var: Umursamazlık... Bu siteye ve işlevine sahip çıkmak bakımından isteksizlik. Ne olursa olsunculuk. Bana necilik. Bu kadarı yetercilik.
Bu siteyi artık buraya niçin ve nasıl üye alındıkları anlaşılamaz, jsksms iki kelimeyi bir araya getirip bir tümce ösld kuramayan, dillerini doğru dürüst bilmeyen, yazdıklarına bakılınca 5 yıllık ilkokulu bile bitirdiğinden kuşku duyulacak hariciler ele geçirmiş, Masonlukla hiçbir bağlantısı olmayan konularda iletilerle, başka interrnet sitelerinden aktarmalarla doldurup, tıkıştırıp duruyorlar. Masonlar da bu vanim durumu izliyor. Hayır, izlemiyorlar; forumu ara sıra birkaç dakika giriş çıkış yapmakla yetiniyorlar. Forumun bu kirliliği umurlarında bile değil.
Sonra da Masonluk masonlardan öğrenilecekmiş.
Miş...
Geçiniz!
-
Ben bu durumdan çok şikayetçiyim. Açılan başlıklar sanki sıradan bir formdayız hissini vermekte. Bence siz üyelere özel bölümde bize masonluğu öğretin, almak isteyen buradan alır. Haricilere açık kısımda da gereksiz yazilar yazıla dursun. Yazanların derdi ileti sayısını arttırmak gibi geliyor bana bilgi vermek değil amaç.
-
Sayın ruzber de iyi güzel der ama iki noktayı unutmayalım:
1- Ben masonluğu öğretebilecek nitelikte ve kapasitede değilim. Sadece bir konu açarım. Tartışarak, irdeleyerek, hep birlikte öğreniriz. Herkes alabildiğini alır kimisi kaşıkla kimi kepçeyle, kimisi de spatula ile.
2- Bu forum sadece üyeler için değil hatta üyelerden çok dışarıdan izmleyenler için. O nedenle forum. Dışarıdan izleyenler de hepsini görüyor.
Asıl o gereksizlikler üyelere özel bölümlere alınsa çok daha iyi. Ancak gereksiz ve yararsız aktarmalırın çaresine elbette yönetimin bakması, site için farklı bir strateji oluşturması gerek.
-
Forumda çok gerekli yazı yazan kalmış gibi?
Birde ileti sayısı artınca ne oluyor acaba?
-
Sayın ADAM, yorumunuz sitemizin seçkin ve uzman bir üyesi olarak dikkat çekici ve çarpıcı olmuş. Hali hazırda tüm boş vaktinizi ve de mesainizi sitemiz yararına harcıyor olsanızda, buradaki Mason Kardeşlerimin aynı oranda boş vakti olmayabilir.
Forumda yer alan bir takım teknik problemler sorun giderme esasıyla sürekli olarak Sayın Mason tarafından takip edilir ve izlenir. Kendisi ve diğer görevli olan/olmayan Masonlar site konusunda ne kadar vakit ayırabiliyorlarsa hepsini ayırırlar. Takdir edersiniz ki gündelik hayatta her insan gibi iş hayatı, aile, sosyal sorumluluklar içerisinde geçen zaman sadece 24 saatten ibaret.
Saygılarımla.
-
Sayın Thoth da çok iyi ve çok güzel söyler.
Ancak ben sorarım: Bu siteye emek verenlerin aynı dertleri yani işleri ve eşleri yok mu?
Ben dahasını sorarım: (Hani sayın iroukanji'nin sözünü ettiği yemin konusu) Masonların bu bağlamda bir sorumluluğu, bir yükümlülüğü yok mu?
Konu hep şu sitenin mottosundean kaynaklanıyor. Bu kaldırılsa, hiç kimse masonları bu bağlamda daha çok katkıda bulunmak bakımından sorumlu tutamaz.
Sayın Thoth'un tek söylemine karşı çıkarım: Sosyal sorumlulukları bir mazeret olamaz. Bir mason için sosyal sorumluluk bakımından öncelik Masonluktadır. Öyle olmalıdır. Bu sitenin üyesi olan bir mason için ise sosyal sorumluluğun öncelikli yeri burasıdır.
Umarım bu sözlerimle aşırı acımasız bir tutum takınmış olmuyorum.
-
Bu siteyi artık buraya niçin ve nasıl üye alındıkları anlaşılamaz, jsksms iki kelimeyi bir araya getirip bir tümce ösld kuramayan, dillerini doğru dürüst bilmeyen, yazdıklarına bakılınca 5 yıllık ilkokulu bile bitirdiğinden kuşku duyulacak hariciler ele geçirmiş, Masonlukla hiçbir bağlantısı olmayan konularda iletilerle, başka interrnet sitelerinden aktarmalarla doldurup, tıkıştırıp duruyorlar. Masonlar da bu vanim durumu izliyor. Hayır, izlemiyorlar; forumu ara sıra birkaç dakika giriş çıkış yapmakla yetiniyorlar. Forumun bu kirliliği umurlarında bile değil.
Sonra da Masonluk masonlardan öğrenilecekmiş.
Miş...
Geçiniz!
Diyorsunuz,bu forum için ne düşünüyorsunuz iyi bildiğimi düşünüyorum.Forumda sizin isteklerinizin olabilmesi mümkün değil buda sizi kızdırıyor bunuda biliyorum.Fakat kızmalarınız boşa ve gereksiz bence,forum sitesinde motto her ne kadar masonluk masonlardan öğrenilmeli olsada başka başka konularada yer verişlerek bir zenginleşme sağlanmaya çalışıldığını düşünmekteyim.
Başka internet sitelerinde forum için faydalı olacağını düşündüğüm okumaları bende aktarıyoprum siz her ne kadar kızsanızda ben sakınca görmüyorum ve bir kirlilik oluşturduğunuda düşünmüyorum.
Hoş aktarsan ne olurki?yanlış bilinen recm uygulaması isimli bir başlık açtım tartışalım/tartışılsın diye üstelik herhangi bir siteden değil sahaflardan tesadüfen bulduğum yalçın kayanın hristiyan felsefesi isimli kitabından aktarım yaparak,ne olduki sonuçta ilgide bir yere kadar ,ne kadar değişik konu açarsan aç bir yere kadar ya sizin dediğini olsa idi sadece masonluk ile alakalı yazılar yazılabilse idi ne olurdu biliyormusunuz bu forum olmazdı.
Bence enerjinizi boşuna harcıyorsunuz,ne sizin nede benim ne enelsırın açtığı konulardaki katılımlar 3-4 sayfayı geçmiyor ve çoğunlukla sonuçsuz kısır döngülü polemiklerle uzayıp zayii olan güzelim konular.Forum kalitesi zamanla oluışabilecek ve istikrarlı katılımcıları ile büyüyecek bir konu,her insanın ilgiside bilgiside alakasıda maalesef sizin gibi olmaz/olmuyor.
sevgilerimle
-
Bu sitedeki Masonların görevi öğrenmek isteyenlere masonluğu anlatmaktır diye düşünüyorum.
Sosyal hayat vb. durumlar bahane edilmez.
Masonlar işte böyle kenara çekilince yazmasını bilemeyenlerin abuk sabuk yazıları dolduruyor forumu.
Sayın ADAM alçakgönüllük edip ben masonluğu anlatabilecek, öğtetebilecek kapasitede değilim demiş. Yazdıkları, açtığı konu başlıklarına bakarsak, forum için harcadığı zamanı düşünürsek kendisine teşekkür etmek gerekir.
Kimse kusura bakmasın bu foruma üye kabulü son derece sıradan. Bu sorun halledilmeden açılan her konu başlı saçma sapan yazılarla dolacaktır.
Masonların bu forumda geri durması ciddi bir sorun.
Masonluk kimden öğrenilecek.
-
Sn. ADAM çok güzel bir konuya değindiği için kendisine teşekkür ediyorum. Bu makaleyi okuduktan sonra forumun üst bölümündeki üyeler listesini gözden geçirmek istedim.
Sitede statü olarak 50 civarı mason olduğunu gördüm. Tabi sitede mason olupta statü kısmında görünmeyenleri bilemeyeceğim. (Sanırım sn. İrukanji öyle). Ayrıca üye olan bu statüdeki masonların bazıları 5 yıldan fazla üye olmasına karşın ileti sayılarına baktığımda "0" olanda var 10'u geçmeyende. Şimdi burdan yola çıkarak, sitemizin sloganı "Masonluk, masonlar öğrenilmelidir." Biraz daha matematiksel olarak yaklaşmak istiyorum.
İstatistik olarak en çok ileti gönderen ilk 50 üyeyi inceledim. Buna göre
1 - İlk 10 üye arasında sadece 3 mason var !!??
2 - İlk 50 üye arasında sadece 9 mason var ??
3 - İlk 50 üye arasında 41 harici en çok yazı yazanlar.
Tabi bu gönderilen yazılar arasında masonlukla alakalı olanda var olmayanda sonuçta bu forumda birçok farklı kategori mevcut.
Peki
Bu istatistiklere göre genel olarak baktığımızda %82'ye karşı %18'lik ezici bir oran görüyoruz. Peki bu orana göre neler yorumlanabilir.
a) Hariciler masonluk hakkında çok şey merak ediyorlar.
b) Masonlar genel olarak bu siteye ilgisizler.
c) İlk 5 üye yazdığı yazıyla koca siteyi sırtlamış vaziyetteler.
İnsanlar anlamadıklarından çekinirler, korkarlar, kötülerler. Bu forumdaki bir makalede bir rotaryen, masonlar hakkında "Onlar gizli iş yapıyor, biz değil" tarzı bir cümle gördüm.. Şimdi bu cümleyi nereye çekerseniz çekin. Belki kötü niyetle söylenmedi fakat yanlış bir cümle seçimi. Değerli masonlar siz kendinizi biliyorsunuz. Sizler çok iyi insanlar olabilirsiniz, çok güzel şeyler yapmış olabilirsiniz. Fakat insanlar bunlardan habersizler, bilmiyorlar, istatistiksel olarak gördüğünüz üzere anlamaya çalışıyorlar ve yetersiz kalıyorlar. Tabiki şuna katılıyorum. Forumda zaten bahsedilmiş konuyu defalarca yazmanız kesinlikle anlamsızdır. Bu konuda katılıyorum. Sizler robot değilsiniz. Ama şu konudada biraz kendinizi sorgulayın. İnternette masonlukla ilgili bu site dışındaki en büyük türkçe kaynak hangisi ? Ben söyleyeyim, masonluk.net, Nam-ı dıyar Harun Yahya'nın (Adnan Oktar) internet sitesi. Bu siteye birşey olduğunu veya sahiplerinin artık uğraşmaktan bıktım deyip kapattığını düşünün. İnternetteki en büyük tek türkçe kaynak hangisi oldu "masonluk.net" Peki ne anlatılır orda. Masonların, Lionların, Rotaryenlerin birer canavar olduğu amaçları uğruna herşeyi yapabildiklerini (daha fazlasını yazamayacağım midem kaldırmıyor), leo ve rotaract kulüplerinin aynı karakterde olduğunu bunların arka bahçe olduğunu gibi bol bol söz edip duruyor. Adolf Hitler'in çok güzel bir lafı var. "Bir yalanı yeteri kadar yüksek sesle ve tekrar eder söylerseniz karşınızdakini inandırabilirsiniz." Neden ben yalan diyorum. Çünkü ben bir rotaract'ım ve nası biri olduğumu biliyorum, arkadaşlarımın nasıl birileri olduğunu biliyorum. Sizde sn. masonlar bunların yalan olduğunu biliyorsunuz. Kendinizi biliyorsunuz ve çevrenizi biliyorsunuz. Ama insanlar bunu bilmiyorlar. Sizlere soruluyor iktisadi işletmeye hariciler girebilir mi ? Çoğu insan merakından değil korkusundan soruyor. Acaba bana orda bişi yaparlar mı ? Kötülük yaparlar mı ? Masonlar.org a gelen mailler adındaki başlığı inceleyin. Siz benim beynimi uzaktan okuyorsunuz diyor ? Bu şekilde itham yapılmasının sorumlusu kimdir ? Soruyu soran mı ? Yoksa yeteri kadar bilgi vermeyenler mi?
Bakın herşeyin bir gizliliği vardır.
1 - Aile içi toplantı olur anne baba arasında kalır
2 - Belediye meclisi toplanır. Basına kapalı olur orda çok şey konuşulur. Ama genel olarak bir basın açıklaması yapılır.
3 - YAŞ (Yüksek Askeri Şura) toplanır. Çok gizlidir. Konuşmalar yapılır. Sonra basın açıklaması ile genel olarak yapılanlar hakkında bilgi verilir.
Bunlar olağan şeylerdir. Haliyle siz sn. masonlarda toplanıyorlar konularınızı konuşuyor ve kararlarınızı veriyorsunuz.
http://www.lionsturkiye.org/TR/vakiflarimiz/lions-vakiflari/ (http://www.lionsturkiye.org/TR/vakiflarimiz/lions-vakiflari/) Lions
http://www.rotary2430.org/haberler (http://www.rotary2430.org/haberler) Rotary
http://www.mason.org.tr/ (http://www.mason.org.tr/) Bana lütfen sitenizde burs programı hariç yukarıdaki bilgilere benzer birşey gösterebilirmisiniz ?
Yada İstanbul Bilgi Üniversitesi Rektörü ve HKEMBL'nın Eski Büyük Üstadı Sn. Remzi Sanver hocanın teke-tek programında yaptığı konuşma dışında yapıcı bir türkçe video gösterebilirmisiniz ? Peki Adnan hocanın masonluğu ve bizleri kötülemek için kaç tane videosu var ? Yüzlerce
Değerli Masonlar,
Monolog olma devri geçmişte kaldı. Devir diyalog devridir. Devir araştırma, soru sorma ve bunlara cevap alma devridir. Siz sn. masonlar harekete geçmediğiniz her gün yeni tepkiler doğacaktır. Bu fiziğin kuralıdır. Her etki bir tepkiyi doğurur. Bugün masonluk.net vardı yarın masonluk.tv çıkar. Başka mecralar çıkar. Birileri yalan yanlış bilgilerle sizleri ve bizleri halka düşmen eder (tarafsızca söylüyorum başarıyorlarda) yapmaya teşvik ederler. Bu sistem böyle devam edecektir. Kimse sizden kurum içi sırlarınızı istemiyorlar. Neden halka daha yakın daha iç içe olmuyorsunuz ? Neden sağladınız faydaları açık açık söylemiyorsunuz ? Bakın bunlar tamamiyle birer öz eleştiridir. Yanlış anlamayınız.
Buradan tekrardan sitenin kuruluşunda ve yaşatılmasında emeği geçen herkese teşekkür ederim.
Saygılarımla,
-
Sayın ADAM'a bu konuda katılıyorum... Foruma girdiğinizde sayfanın alt bölümünde "Son İletiler" listesi mevcut. Doğal olarak en yeni mesajları okumak için ben en çok bu listeden yararlanıyorum. Fakat bazen bir bakıyorum ki, yeni bir üye girmiş, adeta mesaj sayısını artırmak için ekstra çaba sarf ederekten aklına gelen her konuda yeni konu başlıkları açmış ve "Son İletiler" listesi sadece bunlarla dolmuş. Üstelik bunlar araştırma yapılarak veya emek sarf ederek yazılmış yazılar da değiller, direk olarak oradan buradan alıntılar... Eğer bir forum üyesi foruma girdiği andan itibaren 1-2 hafta içerisinde 150+ mesaj sayısına ulaşmışsa, burada bir gariplik var demektir. Dolayısıyla "Son İletiler" listesinde asıl görmek istediğim türden yazılar yerine bu tür arka arkaya ve hep aynı forum üyeleri tarafından yapılmış konu başlıklarını görünce kendi kendime "burası gerçekten Masonlukla ilgili bir forum mu?" diye sormaktan kendimi alamıyorum.
Ukalalık yapma ya da kimseye bir şey öğretmeye çalışma amacında değilim... Ancak benim de moderatörleri arasında olduğum ciddi bir forum mevcut... Biz o forumda bu tür tek kişi tarafından inatla yapılan alakasız konu başlığı açma çabalarını "forum flooding" olarak değerlendiriyor ve direk siliyoruz. Söz konusu üye halen ders almamışsa kendisini uyarıyoruz. Yine ders almazsa forumdan uzaklaştırıyoruz.
O zaman ben de başlayım kendi meraklı olduğum konularla ilgili flooding yapmaya bakalım hoşunuza gidecek mi. Ben de başlayım arka arkaya Eurofighter Typhoon, sonrasında F-35, sonrasında F-16, vb.... hakkında bilgiler vermeye. Sonra helikopterlere geçerim, sonra gemilere, sonra İHA'lara, sonra tanklara, bunun sonu yok ki... Arkadan Star Trek bölüm analizleri yaparım ne güzel, sonra da fitness ve kardiyo egzersiz programlarımı yazarım, arkadan dövüş sanatlarına geçer devam ederim. Güzel olur mu??
-
Konu ilginç bir yere doğru gidiyor.Elbette benimde eklemek istediklerim var.
Hiç istemeyerek kendimi sosyal hayata geçirmek zorundayım.
Yanlış anlaşılmalara sebep olmamak adına bu açıklamayı yapma mecburiyetinde hissettim.
Saygılar
-
Sayın üyeler, sitemizin mottosu malum. İstatistiki durum da ortadadır. Fakat sitemize en fazla katkıda bulunan üye Sayın ADAM'dır. Kendisi Mason olmadığını söylemektedir, harici olarak paylaşımda bulunmaktadır. Forum kuralları çerçevesinde paylaşmış olduğu her bilgi buradaki Masonlar tarafından kabul ve destek görmüştür, istisnai durumlar olmuş olsada bu nettir. Çerçevenin dışından bakıldığında bu sitedeki en doğru, adet olarak ta en fazla katkıyı bir harici yapmış ve de yapmaktadır. Şimdi mottomuza geri dönelim ve tekrar düşünelim. Önemli olan böyle bir forumun varlığı ve sürdürülebiliyor olmasıdır.
Saygılarımla.
-
Sayın üyeler, sitemizin mottosu malum. İstatistiki durum da ortadadır. Fakat sitemize en fazla katkıda bulunan üye Sayın ADAM'dır. Kendisi Mason olmadığını söylemektedir, harici olarak paylaşımda bulunmaktadır. Forum kuralları çerçevesinde paylaşmış olduğu her bilgi buradaki Masonlar tarafından kabul ve destek görmüştür, istisnai durumlar olmuş olsada bu nettir. Çerçevenin dışından bakıldığında bu sitedeki en doğru, adet olarak ta en fazla katkıyı bir harici yapmış ve de yapmaktadır. Şimdi mottomuza geri dönelim ve tekrar düşünelim. Önemli olan böyle bir forumun varlığı ve sürdürülebiliyor olmasıdır.
Saygılarımla.
Sayın Troth, bu mesajınızı "forumumuz her tür flooding yapmak isteyenleri de hoşgörü ile kucaklamaktadır" şeklinde mi algılamalıyız?
-
Sayın Spock çerçevenin dışına çıkmaz ve o şekilde bakarsanız tırnak içerisine anlamak istediğiniz gibi cümleler yazarsınız.
Saygılarımla.
-
Arkadaşlar önemli olan mesajların sayısı değil mesajların nereden geldiği ve neyi amaçladığıdır.
Sayın Adam'ın yazıları çok güzel fakat bizim gibi haricilerin söylediklerinin güvenirliği azdır, yabancılar açısından . Dışarıdan bakan biri bir masonun yazısına daha çok itibar edecektir.
Ayrıca biz ne kadar okusak öğrenmeye çalışsak da bir masonun locada hissettiklerini hissedemeye biliriz. Mühim olan falanca isat töreninde 2.nazır hangi tip smokini giyer değildir. Amaç masonların davranış tarzlarına bakıp feyz almaktır. Bu nedenle evet masonluk masonlardan yani masonların davranışlarından öğrenilmelidir.
Saygılarımla
-
Mason olan arkadaşlar acaba mason olduklarında veyahut mason olmaya karar verdiklerinde ilk hedefleri mason olmayı öğrenmekmidir,ilkelerini,ritlerini,ülküsünü?gerçek hedefleri bumudur yoksa adam olabilmek,insan olabilmek için masonluk tan faydalanmak için buradalar.Biliyorum çok soruldu çok cevaplandı bu ve benzeri sorular ama cevabı o kadar basitki anladıktan sonra.
-
Anlamadığım burda, masonluğun ritüelleri dışında topluma verebildiklerinimi öğretmek,yoksa yanlış,kanılarımı düzeltmek,yoksa kast sisteminin hiyararşik havasınımı basmak,siz nekadar insansanız masonlarda o kadar insan gördüğünüzden daha derini tek ruhlardaki maneviyat,kimse masonluğu tekele almak cürretini gösteremez.nizamlar göreceli ama yol kati ve tektir
sygılar
-
Bu sitede bulunan Masonlardan beklentiniz nedir?
Sayın ADAM yüzlerce konu başlığı altında yazılar yazıp bilgilendirme yapmış ama ben öğreten pozisyonunda değilim, o kapasitede ve nitelikte değilim sadece konu açar, tartışırız, hep birlikte öğreniriz demiş. Bir harici olarak her haricinin bilemeyeceği konularda bu foruma uğrayan herkese başka bir yerde bir arada bulunması çok zor olan bilgiler vermiş. Amaç konuyu Masonlarla mı tartışmaya açmaktır yoksa herkes ile mi ?
Bu sitedeki Masonlardan beklentiniz nedir? Masonluğu Masonlar ile mi tartışmaktır?
Saygılarımla.
-
Forum kuralları
http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,1172.0.html (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,1172.0.html)
Ayrıca,
Genel etik kuralları:
4. Mesajların Biçemi hakkında;
a- İletinin vurgulanmak istenilen bölümü veya tamamı kalın ya da italik biçemde yazılabilir.
b- İleti renkli olarak gönderilebilir. Ancak bu husus forumun görünümün bozacak ve okuyanı rahatsız edecek biçimde olamaz. Mesajlarda yazıların renklendirmesinde vurgu için veya alt başlıklarda yapılması hususuna uygun davranılmalıdır.
c- İletinin tamamı altı çizgili olarak yazılmamalıdır.
d- Vurgu amacıyla farklı yazı stilleri kullanılabilir. Ancak farklı yazı tiplerinin kullanılmasında aşırıya kaçılmamalı, bu kullanım okumayı bu kullanım okumayı zorlaştırmamalı ve genel görünümü bozmamalıdır.
-
Bu yazı, edit yetkisi kullanılarak, bireysel hitaptan ve özelleştirmelerden arındırılmıştır. Sayon Proxima'dan özür dileyerek ilgilenenlere sunulur.
ADAM
Bu konu içeriğindeki temel olarak kastedilenden sapmaya başladığını görüyorum. aslında problem siteye üye olan değerli masonların konuya pek müdahil olmamasıdır.
"Bu sitedeki Masonlardan beklentiniz nedir? Masonluğu Masonlar ile mi tartışmaktır?"
Sözüne istinaden ben kendi adıma belirtiyorum. Siteye üye olan sn. masonlarda genel bir ilgisizlik var yada yazmak istemiyorlar orasını bilemeyeceğim. Fakat bu sitenin mottosu "Masonluk, masonlardan öğrenilmelidir." ise ve siz bu sitede yer alan değerli masonlardan biriyseniz soracağımız soruları elbette sizlerden duymayı bekleriz.
Şu konuda haklısınız sizler robot değilsiniz yada artniyetli sorulan soruları tabiki cevaplamak zorunda değilsiniz. Tabiki üyelerde bu konuda duyarlı olmalı öncelikle forumda araştırma yapmalı konu varsa okumalı. Yoksa eğer veya farklı bir cevap alacağını düşündüğü bir soru varsa bunu forumda konu açmalıdır. Forumda bilgi kirliliğili olmamalıdır. Bu forumun gerçekten çok güzel bir amacı var çünkü. Diğer bir yandan konu açılmasının mantık görmediği sorularıda tabiki özel mesaj olarak sizlere sormalıdır. "Kinayesiz, mantıklı, terbiyeli ve rahatsızlık vermeden" ben sanmıyorumki size bu şekilde gelen soruları karşılıksız bırakasınız.
Bu internet sitesinde dediğiniz gibi çok değerli paylaşımlar yapmıştır. Ama ben bu paylaşımları yapanın bir harici değil bir mason olmasını tercih ederdim. Sitenin admini Sn. Mason gibi. Tabiki şu konudada haklısınız, herkes bir iş sahibi güç sahibi sosyal hayatı var. Peki size şunu sorayım. Lütfen bir üye listesine bakın 5 yıldan fazla süredir üye olup toplam 10 mesajı geçmeyen üyeler var. Ayda 1 mesaj yazsa daha fazla mesaj olur açıkçası. Yada şöyle yapalım şu anda bu mesajı yazanın bir mason olduğunu sizin bir harici olduğunuzu düşünün. Kendinizi benim yerime koyun "masonluk masonlardan öğrenilmeli" mottolu üstelik cok ciddi kurumsal yapılanmaya sahip bir siteye üye oluyorsunuz. Ne için bir masonluk hakkında bilgi sahibi olmak 1. ağızdan, 2.side kendi rotaract yaşantımızda yaşadığımız sorunları veya bilinen genel yanlışları elden geldiğince düzeltmeye çalışmak. Fakat burda az sayıda üye masonun ilgili olduğunu görüyorsunuz. Çok fazla kayda değer konulardaki bilgiyi bir haricinin açtığını ve cevapladığını görüyorsunuz. Biraz hayal kırıklığı olmaz mı ?
Normal hayata geri dönelim. Tekrar ediyorum. Temel olarak 17. maddenin bu konuyla alakası yoktur. Neden ?
1 - TSK - Türk Silahlı Kuvvetleri
2 - EGM - Emniyet Genel Müdürlüğü
Bu iki kurumu ele alalım. Bunların kim bilir ne kadar sırrı vardır ? Özel üsler, gizli cephanelikler, özel birlikler vs... Hiçbirini bilmiyoruz. Ama bu kurumlar ne yapıyor. Ülkemizi koruyorlar ve onlar sayesinde rahat uyuyoruz. Nerden biliyorum. Çünkü anlatıyorlar Sn. Thoth anlatıyorlar. Değerli masonların sorunu burda başlıyorlar. Belki reklam yapmayı sevmiyorlar karakterlerine ve bu felsefeye aykırı olabilir. Ama kendinizi bir savunma mekanizmanızda olmalıdır. Önceki mesajımda belirttiğim gibi bi kaç sivil toplum kuruluşu ne kadar güzel faaliyetlerini yazmışlar değil mi? Ve bu kuruluşlar masonluğa biraz yakınlığı ile biliniyorlar. Lütfen yaptığınız şeyleri topluma anlatın, mecraları kullanın tamam peki bu site belki size uygun gelmiyor. Kendi yayın organlarınız var internet siteniz var. Çok mu zor Değerli Thoth ? Siz bunları yapmıyorsunuz sonra çıkıyor Harun Yahya diye biri atıp tutuyor ve insanlar ona inanıyorlar. Tabiki siz yapmıyorsunuz derken lafım size değil HKEBML locası üyeleri değerli masonlara. Lütfen yaptığınız olumlu çalışmaları yayın organlarınızdan yayınız bakın ne güzel yazılmış burs programı ? Peki kaç yıldır bu ülkede faaliyet gösteren bir derneğin yaptığı sağladığı tek fayda bumu ? Hiç sanmıyorum. Gösterin o zaman.
Bunu genel bir sitem olarak alınız.
İyi geceler dilerim.
-
Forum kurallarının 17.maddesini ihlal eden üyelere özel mesajla bu durum bildirilir ve kuralların belirttiği yaptırım uygulanır. Bahsi geçen konudaki ilgili cümleler moderatör tarafından editlenir ve sebebi mesajı editleyen moderatör tarafından mesaja ilave edilir.
Saygılarımla.
-
Sayın proxima, sayın ADAM'ın açtığı konularda yazdıkları ve de katkıları kendisinin harici olduğunu belirtmesi ile sitemizin mottosuna tezat oluşturmasını özellikle irdelemek istedim. Kendisi de zaten konuda buradan yola çıkmış. Bu durumda çözümlemeyi yapmak kendisine düşer. Masonluk hakkında herkes fikir sahibi olabilir, tarihini, özünü öğrenebilir fakat Masonluğu Mason olarak anlamak takdir edersinizki ancak Mason olarak mümkündür. Sayın ADAM buna karşı istediği şekilde karşı tez oluşturabilir. Cümleler, kurallar, çoğu zaman güzel savunma mekanizmaları ya da kılıflar olabilir.
Masonluk bir sivil toplum kuruluşu değildir. Faaliyetlerini anlatmak durumunda olmamasına rağmen dernekler kanuna göre faaliyetleri açıktır. Kendisini anlatma gibi bir derdi olmadığı için savunma mekanizmasına da ihtiyacı yoktur. Varsın birileri çıksın antimasonik yayınlarını yapsın. Mason kendini bildikten sonra bunun ne önemi var.. Tebessüm eder geçeriz..
-
Bir tez'in anti-tez'i o çalışmayı çürütmek için yapılır. Antimasonik yayınlarında temel olarak amaçlanan şeyin sadece yayın yapmak olduğunu hiç sanmıyorum. Diyelim bir şekilde amaçlara ulaşıldı. Açıkçası sizlere zeytindalı uzatılacağını hiç sanmıyorum.
http://arsiv.sabah.com.tr/2004/03/10/gun101.html (http://arsiv.sabah.com.tr/2004/03/10/gun101.html)
Lütfen üstteki habere bakın... Ya durum bu şekilden daha ciddi boyut kazanırsa, ya bu antimasonik yayınları okuyan her gördüğüne inanan insanlar, bir gün sırf siz mason olduğunuz için size zarar vermeye kalkarken sevdikleriniz zarar görse yine mi önemsenmeyen bir durum olur sizce ?
Ben üniversitede öğrenciyken leo olan bir kız arkadaşım vardı. Üç beş tane akılsız sözde vatan millet sakarya sevdasıyla kızı sıkıştırıp "yok sen nabıyosun nedir bu örgüt?" diye kıza bağırırken son anda yetiştik ve kurtardık kızı. Kızın resmen rengi atmıştı. Ertesi gün kız rapor aldı ve 1 hafta okula gitmedi. O sıkıştıran çocukları polise ihbar ettik ve ailesine yakalattık." Eski bir deyiş vardır. "Bir cahilin kılıcı kaleminden daha keskin olabilir." Diyorum ya yaşadıklarım diye... mesela biri buydu. Benim bireysel olarak yaşadığımda çok şey var. Size anlatın derken kastettiğim aslında bunlardı... Dolayısıyla bence gülüp geçmeyin. Önemseyin Lütfen...
Saygılarımla,
-
Cehalet ve taasuba karşı durmayı dine karşı durmak olarak nitelendiren bir zihniyetin zeytin dalı ile işi zaten olmaz. Mason, birey olarak cehalet ve taasuba karşı savaşır. Malesef geçmişte yaşanan üzücü olaylar sadece Masonluğa değil insanlığın özüne zarar vermiştir. Önemsemek tabiki bu anlamda mümkün olamaz. Benim kastım hayal dünyası çok geniş olan antimasonik kesim ve yayınlardır.
-
Cehalet ve taasuba karşı durmayı dine karşı durmak olarak nitelendiren bir zihniyetin zeytin dalı ile işi zaten olmaz. Mason, birey olarak cehalet ve taasuba karşı savaşır. Malesef geçmişte yaşanan üzücü olaylar sadece Masonluğa değil insanlığın özüne zarar vermiştir. Önemsemek tabiki bu anlamda mümkün olamaz. Benim kastım hayal dünyası çok geniş olan antimasonik kesim ve yayınlardır.
Bütün toplumların en büyük düşmanı cehalet değil midir ? Bizim yıllardır yaşadıklarımız, ülkemizin seviyesinin bir türlü yükselememesi, hala okuma yazma oranı ve ortaokulun zorunlu eğitip olup olmamasını tartışmamız. Neyse konumuza geri dönelim. Samimi cevaplarınız için teşekkür ederim. Mümkün mertebe biz(haricilerin) ve siz değerli masonların, bu konu başlığına forumun dahada kaliteli yaşatılması adına dahil olmanızı rica ediyorum.
Saygılarımla,
-
Masonluğu mason olarak öğrenmek daha uygun olur sanırım.masonlarında halkın öğreticilerine cok şey öğretmesi gerekki bu biraz eksik.bu yüzden düşüncelerinizi realleştirin ki bilginin hızlı yayıldığı bu çağda ilk titreşimler başlasın.
Sırlar konusuna cok takılmayın zaten iki kişinin bildigi sır olamaz. kendi adıma bana ögreti birinden geldi bende birine öğreticem bunun haricinde sır sır filan değidir
herşeyde bir neden vardır
-
Daha önce açıkça belirtilmiş olduğu üzere;
Bu başlık altındaki iletilerin bazıları başlık ile ilgisiz olduğu için silindi.
Bazı iletiler iki katılımcı arasındaki diyalog olduğu için silindi.
Bu bağlamda hiç kimseye karşı ön yargılı davranılmadı. Silinenler arasında, Sayın Thoth'un iletileri de var.
Bazı iletiler gerektiğince, edit yetkisi kullanılırak düzeltildi.
Dahası da yapılabilirdi ama en azından bu düzeltmeler yapıldığında konu üzerindeki paylaşım ve tartışmaların düzeyi korundu.
Elbette katılımcılardan isteyenler bu başlığın bu birinci bölümüne devam edebilir. Fakat bu giriş üzerinde bu kadar tartışma yeterli olduğundan, ikinci bölüme geçilecek.
-
Oldukça güzel paylaşım,seriye devam ediyorum. Teşekkürler.
-
Okuyup geçmek yetmez.
İzlenimlerin paylaşılması da gerekir.