Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: ES - Mayıs 27, 2011, 04:53:22 ös

Başlık: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ES - Mayıs 27, 2011, 04:53:22 ös
Bilirsiniz ki bu konu ile bir çok söylenti vardı. burada bu başlığı açmamın sebebi; forumda mason olan büyüklerimizin bu konu ile kendi görüşlerini dile getirmelerini istememdir.

bilirsiniz ki mason nizam duruşunu M.K Atatürk sıkça yapmaktadır. Tüm bunlar mason olduğunu gösterirken 1935 'te Atatatürk'ün mason localarını kapattığı gerçeği var.

Hal böyle olunca bu soru da işin içinden çıkılamaz bir hal alıyor.

Benim mantığım şu şekil de; Atatürk gerçek anlamda lider vasıfına sahip bir insandı. Bunun yanında o dönemin liderleri hepsi nizam duruşu sergilemekteydi. Atatürk'te belki bu rüzgara uymak istemiş olabilir. Tabii ki ozamanın teknolojisinde bu şekilde organizasyon nasıl gerçekleşecek bu da ayrı bir muamma.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ES - Mayıs 27, 2011, 04:56:55 ös
not düşmek istedim; fransa'daki büyük mason locası'nda dünyaca ünlü masonlar listesinin en tepesindeki isimlerden birisi M.K Atatürk diye bi bilgi aldım, bunun gerçekçiliğini öğrenmek için fransa'ya gitmek gerekiyor. o yüzden sorayım dedim; gerçekçilik payı nedir?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Mayıs 27, 2011, 05:20:28 ös

Atatürk'ün mason olup olmadığı üzerine birçok spekülasyon vardır.

Tamer Ayan'ın başlı başına bu konu üzerine yazmış olduğu bir kitap vardır: Atatürk ve Masonluk. Bu kitap piyasada bulunabilmektedir.

Bu forumda Atatürk'ün mason olup olmadığına ilişkin çok yazı yazılmıştır. Baktım da Sayın ES forumun pek eski bir üyesi. Tüm bunları bugüne dek okuyup incelememişse, şimdi yapabilir. bunun için Fransa'ya gitmeye de gerek yok. Gitmesi gerekenler gitti; gereken araştırmaları yaptılar; Belçika'daki arşivleri de incelediler. Sonuç olarak hçbir şey bulamadılar.

Sayın ES Fransa Büyük Locası'nın bir listesinde  bu konuda bir bir bilgi olduğundan söz ediyor... Hangi büyük loca bu?

Atatürk'ün aülışkanlık edinmiş olduğu bir duruşun Masonluktaki düzen duruşu ya da nizam vaziyeti ile bir ilgisi, bağlantısı yoktur. Ayno söz daüha birçok devlet başkanı için söylenmiştir. Sanırım bu bağlamda birinciliği Napoleon Bonaparte kazanır.

Ne kadar saçma bir düşünce... Masonlar, ritüelik duruş ve işearetlerini mason mabedi dışında bir yerde kesinlikle kullanmaz. Dolayısıyla o duruş ya da işaret bir mason duruşu ya da işarieti ile böyle ydetaü örtüşecekt düzeyde benzeşiyorsa, bu durum onu kullanan kişinin mason olmadığını gösterir; Masonluk ile bir bağlantısı olduığunu değil.

1935 yılında Atatürk'ün mas on localarını kapattığı gerçeği diye bir şey yoktur. Bu resmen ve açıkça bir uydurma, antimasonik cephede çıkarılmış bir safsatadır. Bunun niçin olamayacağının belgeleri ve kanıtları vardır, bırakın olduğunun, niçin olabileceğinin bile değil.

Atatürk'ün bir rüzgara uymuş olmak istemesine ilişkin varsayımı ise, ben yüce önderimize olmayacak bir yakıştırma olarak görürüm.  Umarım Sayın ES bu konuda hatalı bir söz kullanmış olduğunu anlar ve gereğini yerine getirir.

 
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mayıs 27, 2011, 05:33:38 ös
Atatürk'ün Masonluğu ile ilgili kayıt, Fransa'da değil, İtalya'da çıkan bir Mason Dergisidir. Yanlış hatırlamıyorsam Tamer Ayan'ın kitabında bir kopyası olacak.

Mustafa Kemal Paşa, Türkiye Cumhuriyeti'nin babası.

Geçen ibare aynen budur. Ama bir derginin yazdıkları (bu bir Büyük Loca yayın organı olsa dahi) delil değildir. Bir kişinin Mason olup olmadığı Loca/Büyük Loca kayıtları ile ortaya konulur. Günümüze kadar bu tür bir belge ortaya çıkmamıştır.

Son bir söz de "nizam duruşu" hakkında. Zaten terminolojide bir yanlışlık var. O kastedilen duruşun adı nizam duruşu değildir. Sanırım sadakat duruşundan bahsetmek istenildi. Ayrıca, Sn. Adam'ın çok güzel belirttiği gibi, bir kişi Masonsa, harici alemde nizam duruşunda poz vermez... Üstelik Türkiye'de çalışmakta olan BL'lar arasında bile benzeşen duruşlar yoktur. :)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ES - Mayıs 27, 2011, 06:44:36 ös

Atatürk'ün mason olup olmadığı üzerine birçok spekülasyon vardır.

Tamer Ayan'ın başlı başına bu konu üzerine yazmış olduğu bir kitap vardır: Atatürk ve Masonluk. Bu kitap piyasada bulunabilmektedir.

Bu forumda Atatürk'ün mason olup olmadığına ilişkin çok yazı yazılmıştır. Baktım da Sayın ES forumun pek eski bir üyesi. Tüm bunları bugüne dek okuyup incelememişse, şimdi yapabilir. bunun için Fransa'ya gitmeye de gerek yok. Gitmesi gerekenler gitti; gereken araştırmaları yaptılar; Belçika'daki arşivleri de incelediler. Sonuç olarak hçbir şey bulamadılar.

Sayın ES Fransa Büyük Locası'nın bir listesinde  bu konuda bir bir bilgi olduğundan söz ediyor... Hangi büyük loca bu?

Atatürk'ün aülışkanlık edinmiş olduğu bir duruşun Masonluktaki düzen duruşu ya da nizam vaziyeti ile bir ilgisi, bağlantısı yoktur. Ayno söz daüha birçok devlet başkanı için söylenmiştir. Sanırım bu bağlamda birinciliği Napoleon Bonaparte kazanır.

Ne kadar saçma bir düşünce... Masonlar, ritüelik duruş ve işearetlerini mason mabedi dışında bir yerde kesinlikle kullanmaz. Dolayısıyla o duruş ya da işaret bir mason duruşu ya da işarieti ile böyle ydetaü örtüşecekt düzeyde benzeşiyorsa, bu durum onu kullanan kişinin mason olmadığını gösterir; Masonluk ile bir bağlantısı olduığunu değil.

1935 yılında Atatürk'ün mas on localarını kapattığı gerçeği diye bir şey yoktur. Bu resmen ve açıkça bir uydurma, antimasonik cephede çıkarılmış bir safsatadır. Bunun niçin olamayacağının belgeleri ve kanıtları vardır, bırakın olduğunun, niçin olabileceğinin bile değil.

Atatürk'ün bir rüzgara uymuş olmak istemesine ilişkin varsayımı ise, ben yüce önderimize olmayacak bir yakıştırma olarak görürüm.  Umarım Sayın ES bu konuda hatalı bir söz kullanmış olduğunu anlar ve gereğini yerine getirir.

 


Bilgi için teşekkürler lakin bilgileri eksik buldum. belirttiğiniz üzere nizam duruşu diye bir şey olmadığı yönünde. bunun hakkında bilgi verir misiniz? mason mabedinde nasıl bir duruş sergileniyor şayet dediğim gibi kalbin üzerinde ise link verdiğim Karl Marx aynı duruşu sergilemektedir.

http://www.turkcebilgi.com/images/imgk/481_1.jpg (http://www.turkcebilgi.com/images/imgk/481_1.jpg)

bu arada Atatürk benim saygı duyduğum liderler arasındadır hiç bir şekilde kötü bir yakıştırma olarak  yazmadığımı bilmenizi isterim.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mayıs 27, 2011, 06:56:08 ös
Masonlıkta böyle bir duruş bulunmamaktadır.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: baron - Mayıs 27, 2011, 07:02:00 ös
Aslinda okudugum birkac yazida M.K Atatürk'un 2 yil mason locasina uye oldugu.Bundan sonra bilinmeyen bir nedenden dolayi locadan ayrilmak istedigi belirtilmektedir.Ama tabi dogruluk payi tartisilir.


saygilarimla..
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ES - Mayıs 27, 2011, 07:02:39 ös
Masonlıkta böyle bir duruş bulunmamaktadır.

nasıl bir duruş sergilendiği ile ilgili bir link verebilme şansınız var mı? tabii ki bu masonlar arası gizli bir saygı ise cevap vermek zorunda değilsiniz.

sorum yanlış anlaşılmasın tamamen bilgi edinmeye ve araştırmalar yaptığım bir konu bu. ben Atatürk'ün mason olmasını yürekten isterdim.

ama beni düşündüren şu konular var. masonda olsa hiç bir insan kusursuz değildir bir yerlerde hata yapabilir. devlet politikası olarak Atatürk'ün yanlışları insanlara açıklanmıyor veya gizleniyor olabilir. şayet insan akıllıca düşündüğü takdir de bukadar başarıyı Atatürk'ün destek almadan yapması imkansız gözükmektedir.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mayıs 27, 2011, 07:06:23 ös
Sn. ES,

Masonik işaretler bu Forumda yayınlanmaz.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ES - Mayıs 27, 2011, 07:09:26 ös
Sn. ES,

Masonik işaretler bu Forumda yayınlanmaz.

Saygılarımla.

cevaplar için teşekkür ederim. peki sizin fikrinizi almak istiyorum; tarihte masonların Atatürk'e destek olduğunu düşünüyor musunuz?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mayıs 27, 2011, 07:45:59 ös
Bir kitap tavsiye edeyim. "Cumhuriyeti Kuran Masonlar". Yazarı Emre Avşar. Cumhuriyeti kuran kadrolarda yer alan Masonları anlatan güzel bir çalışma.

İttahat ve Terakki Cemiyeti içinde Masonların ağırlığı da bilinen bir gerçektir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Mayıs 27, 2011, 11:01:37 ös
       Muhterem arkadaşlar ,  Mustafa Kemal Atatürk'ün bazı  kişilerce Mason olduğuna dair iddialar var ise de,  ben şahsen  Mason olduğuna inanmıyorum. Ayrıca olabilir de , bu  o kadar büyütülecek bir olay da değil. Ne var ki; olayları bir biri ile bağlantılı olarak  incelediğimizde Mason olmadığı daha ağır basıyor.
       Şöyle ki; Bilindiği üzere İstiklal  Mahkemelerinde vatana ihanetten yargılanan Cavit  (Davit) bey ( Yahudi asıllı ve Mason olduğu iddia edilmektedir)hakkında idam kararı verildikten sonra, Fransız  Doğu Farmason Locası'nın tanınmış isimlerinden Sarraut, kendilerinden olan birinin hayatının bağışlanması için Atatürk'ten istemde bulunur. Atatürk bu istemi reddedip  bilakis infazın çabuklaştırılmasını ister ve  Cavit (Davit)  bey idam edilir.
         Bunu takibeden başka olaylarda gelişmesine rağmen ,şahsen sadece bu olayın bile Atatürk'ün Mason olmadığı yolundaki düşünceleri doğruladığını  zannediyorum. Ve bildiğim kadarı ile  gerçek Mason'lar kardeşlerini asla öldürmezler, öldürtmezler.
         Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: poyraz06 - Mayıs 28, 2011, 02:21:30 öö
Bu konu eskiden tartışılmıştı. Atatürk'ün mason olduğunu gösteren resmi bir kayıt yok ancak fikir ve düşünceleri masonluk ile oldukça yakındı.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Mayıs 28, 2011, 08:48:32 öö

Ben bu konuya bir kez girdim; daha da girmek istemezdim çünkü diyeceğimi dedim. Bu konunun ayrıntıları forumun önceki tartışmalarında vardır. Yinelemek gerekmez.

Ancak benim bir iki tümce etmem gerekti.



Önce Sayın ES'in yazmış olduğu ve benim yadırgamış olduğuz sözü açıkça anımsatayım:  "Atatürk'te belki bu rüzgara uymak istemiş olabilir."

(Dilbilgisi kuralına uymayan ayrıç kullanımı hatasını düzeltelim: “Atatürk de” demek istiyor.)

Atatürk için böyle bir şey asla kabul edilemez. O hiç kimsenin rüzgârına uymamıştır. Nitekim her zaman ve her yerde hatta bir kez Masonluk konusunda söyleşirken bile sadece kendi prensiplerine uyacağını vurgulamıştır.



İkinci nokta Sayın Alşah'ın yazdığından bir bölüm: "….. vatana ihanetten yargılanan Cavit  (Davit) bey ( Yahudi asıllı ve Mason olduğu iddia edilmektedir   ......  Fransız  Doğu Farmason Locası'nın tanınmış isimlerinden Sarraut ......"

İşte bu tam Türkiye'ye özgü (başka ülkelerde görülmeyen) tipik antimasonik yayınların birinden alınmış bir söz. Üslubu hemen kendini ele veriyor ve tümüyle ön yargı ve art niyet kokuyor. 

Bir kitap veya yayında böyle sözler geçiyorsa, artık o kitap ya da yayının tümü "güvenilemez" bir nitelik taşır çünkü okuyucuyu kandırmaya, aslında gerçek dışı olan kendi doğrusuna yöneltmeye çalışması söz konusudur.

Korkarım şimdi Sayın Alşah'a bu dediğimi doğrulamak düşecektir.     


Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ozkann - Mayıs 28, 2011, 10:51:17 öö
Adı geçen Cavid Bey meselesi Armstrong'un Bozkurt kitabında geçer.
Ancak eksik bir cümle vardır.
Eksik kullanılan bu cümle ile Cavid Bey meselesinin Atatürk'ün mason olup olmadığı ile ilgili etkisi tartışmalı hale gelir.

"Sarraut Doğu Farmason Locasının tanınmış bir ismiydi. Mustafa Kemal'e meslekteki mason birader olarak başvurmuştu."
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Mayıs 29, 2011, 12:20:03 ös
      Sayın ozkann, Ben kitabın ismini ve yazarını yazmak istemediğim için belirtmedim. Oradaki cümleyi de yazmak yerine olayı kısaca anlatmayı daha uygun gördüğüm için aynen geçmedim. Doğru, kitapta öyle yazıyor. Ancak yanlız bu kitaba bağlı kalarak kesin bir fikir sahibi olmanın yanlış olacağını düşünüyorum. Bu konuyu birçok kaynaktan okumakla beraber, olayları ve sonuçlarını  analiz ettiğiniz takdirde, bu ibare  çeviri hatası olabileceği gibi eksik/yanlış bilgiden de kaynaklanabilir. Zira başka bir kaynakta; bir Masonun, biraderini asla  öldürmeyeceği/öldürtmeyeceği ve Masonların bu konuda çok hassa oldukları belirtilir. Hatta , Fransa ile Rusya arasında yapılan bir savaşta, Fransızlar tarafından katliama uğrayan  Rus ordusundan bir süvarinin esir  ettiği Fransız askerini öldüreceği sırada, Fransız askerinin  "umutsuzluk" işaretini yapması üzerine (bu işaret yanlız Masonlar tarafından bilinen bir işarettir) atından inerek  esir biraderine sarıldığı belirtilir.
      Bu  ve buna benzer bir çok olayın değerlendirilmesi sonunuda; Bir tarafta idam hükmünün bir an evvel infazını sağlayan biri , diğer tarafta ise mensubiyetin inanılmaz ritleri.
        Siz inanıyor olabilirsiniz. Ama ben inanmıyorum.
        Satgılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ozkann - Mayıs 29, 2011, 07:50:50 ös
Siz bir Masonun, biraderini asla  öldürmeyeceği/öldürtmeyeceğini, Cavid Bey'in mason olduğunu dolayısı ile onu idam ettiren Atatürk'ün mason olamayacağını söylüyorsunuz.

Aynı kitaptan bahsediyorsak, Cavid Bey'in mason olduğu ve adının David olduğu bu kitaptan değil başka bir yerden eklenmiş sanıyorum.
Nereden eklediniz acaba?

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 29, 2011, 10:25:23 ös
Bu bilinmeyen bir sey degildir. Maliye Nazırı Cavid Bey bir Kardesimizdir. Kendisi siyasal mülâhazalar sonucu idam edilmiştir. Bu ceza kendisinin Mason olmasıyla alakalı degildir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Mayıs 29, 2011, 11:04:57 ös
    Sayın skullG, Ben, Cavit Bey'in idam edilişinin Masonlukla ilgili olduğuna dair her hangi bir şey yazmadım. Tabiiki tamamen siyasi mülazahalar neden olmuştur.  Yoksa Mason olduğu için bir insanın idam edilmesi hem iğrenç ve hem de çok saçma bir şey olur diye düşünüyorum.
      Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Mayıs 29, 2011, 11:10:22 ös
       Sayın ozkann, Size yazdıktan hemen sonra sayın skullG,  tarafıma gönderdiği mesajda  Cavit Bey'in  kardeşlerinden biri olduğunu kabul etmiştir. Sayın skullG  sitemizde "Mason" olarak bilinmektedir.
        Sanırım başka kaynak göstermeme gerek kalmamıştır.
         Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: shakespeare - Haziran 05, 2011, 03:04:10 öö
Clinton ve Schröder’a yön veren, Tony Blair’in danışmanı, sosyolog Lord Giddens, perakendecilere seslendi: “Atatürk’ün söyledikleri, 21. yüzyılda bizim ufkumuzu açıyor”
31 Mayıs 2009
 
Songül Hatısaru Cannes
Soysal Danışmanlık tarafından bu yıl dördüncüsü düzenlenen Perakende Liderler Konferansı için Cannes’a gelen 140 perakendeci, Tony Blair’i iktidara taşıyan 3. yol kuramının yaratıcısı Lord Anthony Giddens’in yeni dünya düzenine ilişkin öngörülerini dinledi.
Clinton, Schröder gibi siyasetçilere yön veren ve sosyolojinin yaşayan en büyük ismi olarak tanımlanan Giddens, Türk perakendecilere, “Bu çok kutuplu dünyada, iktidarın doğuya kaydığı bir dönemde Türkiye’nin önemi daha da arttı” dedi.
Konuşmasında Atatürk’ün “Şiddete başvurarak, kılıç kuşanarak zafer kazanmaya çalışanlar, eninde sonunda düşünce ve ekonomik gelişmeyle kuşatanlara mağlup olacaktır” sözlerine atıfta bulunan Giddens, “Atatürk’ün söyledikleri 21. yüzyılda bizim ufkumuzu açıyor” dedi.

‘Müthiş çıkış’
London School of Economics eski Direktörü, Tony Blair’in danışmanı ve sosyal bilimci Lord Giddens, yeni dünya düzeninde Türkiye’nin “müthiş” bir çıkışı olduğunu belirtti. Giddens, dünyada radikal değişimler yaşandığını, ciddi bozulmalar olduğunu, bunun herkesi etkileyeceğini anlattı.
Obama’nın politikalarının Bush yönetimine kıyasla fark yaratacağını, dünya düzeninin değiştiğini, ABD’nin liderliğine ihtiyaç bulunduğunu ileri süren Giddens, bugünkü resesyonun 1930’lardan daha derin olduğunu, hiç kimsenin resesyonun ne zaman biteceğini bilmediğini belirterek şöyle konuştu:
“Bence bu resesyon çok yapısal ve derin. Belki bir süre daha etkilerini yaşamaya devam edeceğiz. Sizin sektörlerinizi de etkileyecek. Çok hızlı bir şekilde düzelme olmayacak. Temkinli davranmakta fayda var. V şeklinde iyileşme olacağı söyleniyor. Bence böyle olmayacak, daha dalgalı ve iniş çıkışların olduğu yavaş bir iyileşme olacak. İyileşme sürecinde engebeli bir yol bizi bekliyor.”
Küreselleşmenin bir Batı projesi olmadığını, gücün Doğu’ya doğru kaymaya başladığını ve hiçbir şeyin eskisi gibi olmayacağını savunan Giddens, enerji krizinin herkesi etkileyeceğini, resesyondan sonra petrol fiyatlarının varil başına 200 dolara kadar çıkabileceğini söyledi.

‘AB, Türkiye’yi oyaladı’
Lord Anthony Giddens, AB’nin liderlik gücünü artıracağını belirterek şöyle devam etti:
“Gelecekte AB daha sağlamlaşacak. Türkiye’nin AB’ye katılmasını son derece destekliyorum. Türkiye’nin pozisyonu artık daha önemli. Stratejik anlamda Türkiye, dünyanın göbeğine oturmuş durumda. Türkiye’nin, yeni dünya düzeninde müthiş bir çıkışı var. Obama, Türkiye’de muazzam bir konuşma yaptı. Bush bir milyon yıl iktidar olsaydı böyle konuşma olmazdı.”
AB ile Türkiye arasında, son 40 yılda olumsuz ilişkiler yaşandığını vurgulayan Giddens şöyle dedi:
“Türkiye’yi AB’ye alacağız diye oyaladılar. Türkiye’de AB’ye karşı çok güçlü olan kamuoyu desteği son dönemde bu nedenle azaldı, AB şevkinin kırılınca milliyetçilikte bir miktar artış oldu. Türkiye’nin laik ve demokratik yapısı büyük önem taşıyor. Bu yapı, Türkiye tarihinin altyapısındaki önemli hususları teşkil ediyor. Atatürk’ün söyledikleri bizim ufkumuzu açıyor.”

Ulu Önderin açtığı ufku izlemek, anlayabilmek ve 21.yy 'a adapte etmek dururken, Atatürk şöylemi idi böylemi, ülkeyimi sattı, aslında o bir masondu v.b. saçma ötesi kirli polemikler yapmak daha mı işimize geliyo ? Ne bileyim...
Nede olsa bizim dışımızdaki evrensel ölülere haiz bir çok düşünür, danışman , feylesof devlet adamı düşünüyor
sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: shakespeare - Haziran 05, 2011, 03:05:35 öö
son cümle evrensel ölçülere olacak
sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 05, 2011, 11:53:54 ös
        Sayın sahnesarsan, Atatürk'ün söylemleri bütün dünyada önemli liderlerinin ufkunu açarken, ne hikmetse  kendi içimizde hala devlet adamlığı ile hiç ilgisi olmayan konularla maalesef bir yığın karalama kampanyaları yürütülmektedir.  Bazı kesimlerin ellerinde olsa O'nun bütün heykellerini yıkıp hınçla parçalarlar. Ne  garip bir toplumuz .
        Saygılar-sevgfiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: shakespeare - Haziran 06, 2011, 12:05:00 öö
sn Alşah,
belki de o heykelleri yıkmak için programlanmış kişiler bilinçli dolduruluyor bilemem , ama gözlemlediğim kadarı ile Ulu Önderi en çok seven olarak bilinen güruhlar da zaman zaman saçma olarak adlandırabileceğimiz yanlışlıklar yaptı

sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 06, 2011, 12:10:59 öö
      Sayın sahnesarsan,  düşüncenizin tamamen doğru olduğuna inanıyorum. Ben konunun o boyutuna girmeyip sadece fikirlerinin yüz yılımızda ne denli önemli olduğunu vurgulamak için o şekilde yazdım.
      Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 06, 2011, 01:32:03 ös

Bu başlık altındaki görüşmeler uzadı, uzadı, ikili biçime dönüştü, üstelik yeni hiçbir şey söylenemez hale geldi.

Oysa belki konuya bambaşka bir açıdan, öyle bodoslamasına girmeyerek dolaylı yönden bakarak gierecek olursak, belki farklı yorumlar yapma olanağımız doğar.

Bunun için iki ayrı başlık öneriyorum.

Bunlarda biri Türkiye'de spekülasyonu yapılmış olan bir diğer konu. Gerçie Atatürk'ten çok daha sonrdra ve onunla hiçbir ilgisi yok ama Masonlik ile bağlantılı benzeştirme bakımından işe yarayabilir. (Bana göre yarar.) Konu başlığı şöyle: Süleyman Demirel mason muydu?

Garipsediniz sanırım. Hatta belki kimileriniz "Bu da nereden çıktı şimdi? Ne ilgisi var?" demiştir. Doğru ilgisi yok. Garipsenir de. Anhcak bu hani bir TV kanılarındaki şu Kelime Oyunu programında "zıpırca" denilen soruların yöneltilişi gibi pek dolaylı bir yönden bir bakış ve değerlendirme.

İkinci konunun başlığı ise Atatürk'ün mason olmadığı benimsyişi üzerine kurulu ve şöyle: Atatürk mason olsaydı ne değişirdi?

Her iki başlığa da benim sahip çıkmam gerekmiyor. İsteyen bu başlıklardan birini ya da her ikisini birden alır, yeni konuyu açar ve konuyla bağlantı kendi bilgi ve/veya görüşlerini ortaya sererek başlatır. Birkaç gün içinde hiç kimse başlatmayacak olursa, bn başlatmayı deneyebilirim.

 
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Haziran 06, 2011, 02:51:39 ös
Demirel ile ilgili önerilen başlık için Sn. Adam'a itirazım var. Kişi hayatta olduğu için Mason olup olmadığı konusunda Masonların yorum yapması/bilgi vermesi mümkün değildir.

Bu durumda sadece spekülasyon doğuracak bir başlık olur bence.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 06, 2011, 03:45:30 ös

Benim düşündüğüm anlatım bakımından bir değişiklik söz konusu olmaz.

Hem kişi artık hayatta olmasa ne fark eder. Şimdi söyleyemediğimizi o zaman söylemekle arkasından mı konuşmuş olacağız? Öylesi mi yakışır masonlara? Hiç sanmam.

Benim düşündüğüm anlatımın masonların bir kuralı olan "Bir başkasının mason olup olmadığını söyleyemezsin." kuralının çiğneneceğini sanmıyorum.

Buna karşın masonlar bu tartışmaya katılmayabilir. Kendi bilecekleri bir şey. Zaten pek az katılıyorlar. Zaten forumun tartışma alanının biz mason olmayanlar işgal etmiş durumdayız. Değişen bir şey olmaz.   
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Noah - Haziran 06, 2011, 03:59:05 ös
Sn. ADAM'in Suleyman Demirel ile ilgili olan basligina benim de itirazim var ve her na kadar kendisinin hosuna gitmese de hayattaki bir kisinin Masonik kimligi hakkinda konusmak yakisik almaz.

Kendisi zarif bir sekilde sitemini bizlere yoneltmis, konulara yeterli katilimi saglamadigimiz ile ilgili olarak. Bence Suleyman Demirel konusundan daha once acilmasi gereken konu "Bir Masonun kimligini ifsa edemezsin" ilkesi dir. Bu konu hakkinda fikir alisverislerimizi tamamladiktan sonra Suleyman Demirel konusuna geri donebiliriz, belki de hic donmeyiz..

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 07, 2011, 06:41:37 öö
Bu konu başlığından esinlenme ile açılmasını ya da açmayı önerdiğim bir diğer başlık üzerine Sayın Mustafa Kemal ve Sayın Noah tepki gösterdi.

Sayın Mustafa Kemal ve Sayın Noah, bu sitenin pek saygın mason üyelerinden ikisi.

Olasıdır ki onların göstermiş olduğu bu tepkiye sitenin pek saygın mason üyesi olan diğerlerinden katılanlar da vardır ama bunu belirtmemişlerdir.

Kaldı ki Sayın Noah ile Mustafa Kemal'in tepki göstermiş olmaları bile yeter.

Ben şimdi onları mı kıracağım? Hiç öyle şey olur mu? Hiç yakışık alır mı?

O dediğim konu başlığını açmayıveririz.

Sevgiler.

    
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Haziran 07, 2011, 11:21:26 öö
Sn. Adam'a cevap vermemek olmaz şimdi.

Bizim itirazımız konunun açılmasına karşı değildi. Buradaki Masonların buna cevap vermesinin imkansız olduğunu belirttik sadece. İsteyen SD Mason mu değil mi tartışabilir uzun uzun. Ama cevap 1 tanedir. Belgesi, bilgisi mutlaka vardır, bilen, inceleyen birisi mutlaka cevap da verebilir.

a- evet Masondur
b-hayır Mason değildir.

Ancak, bizler hayatta olan bir kişinin Mason olduğunu açıklama hakkına sahip değiliz. Yani eğer cevap "evet"se, bunu söylememiz mümkün değil. O zaman tek cevap kalıyor "hayır".

Bu kısıtları ortaya koyduktan sonra, hayır desek ne anlamı var demesek ne anlamı var.

"c" şıkkı, cevap vermeyiz. Bu sefer de "gördünüz mü Mason ama saklıyorlar" gibi bir kanaat uyanması muhtemel.

İtitrazımız sadece bu sıkıntıdan ötürü idi. Yanlış anlaşıldımsa affola...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Noah - Haziran 07, 2011, 06:12:01 ös
Mustafa Kemal Kardesim o kadar guzel cevap vermis ki bana da yazacak pek birsey kalmamis.

Ben de ayni cekincelerden oturu itirazimi dile getirmistim. Malesef potansiyel bir Suleyman Demirel konusunda sitemizdeki hicbir Mason bi yorum yapmayacaktir. Bu da kafalardaki soru isaretlerini cogaltacaktir, hatta belki de bir adim ileriye giderek Masonlar kesin birseyler sakliyorlar diyecekler.

Niyetim kesinlikle bir "sansur" uygulamasina girmek degildir. Elbette, Sn. ADAM isterse Suleyman Demirel konusunu acabilir, ustunde yogun bir sekilde tartisilabilir bunu da sitemizdeki kimsenin engellemek isteyecegine inanmiyorum. Herhangi bir yanlis anlasilmaya meydan verdiysem basta Sn. ADAM olmak uzere butun uyelerimizden ozur dilerim.

En icten sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 07, 2011, 11:10:13 ös
        Sayın ADAM,  gerçi konuyu kapatmış görünüyorsunuz ama ben de nacizane fikrimi belirtmek   istedim. Şimdi Atatürk  veya Süleyman Demirel Mason olmuş olsalar bu Masonlarca bilinmeyen  bir şey mi?,  Mason olmayanlar için ise bundan daha çok yaptıklarıyla değerlendirilmeleri (bir şekilde Mason/luk düşmanlarınca  istismar edilse de ) daha doğru  olmaz mı ?. Neticede , tam olarak olmasa da Masonluk ta bir inançtır. Konuyu  kapatıyor olmanızın yerinde olduğunu düşünüyorum.
       Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Noah - Haziran 07, 2011, 11:15:44 ös
Neticede , tam olarak olmasa da Masonluk ta bir inançtır.

Sn. Alsah,

Masonluk, asla bir inanc degildir. Onu inanc seklinde gorenler buyuk bir yanilgiya duserler.

En icten sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 07, 2011, 11:25:24 ös
       Sayın Noah, ben zeten tam bir inanç olduğunu belirtmedim.Düşüncemde ısrar ediyor ve sözümü yineliyorum Masonluk asla tam bir inanç değildir ama neticesi itibiariyle bir inançtır. Arzu ederseniz konu tartışmaya açılabilir.
      Saygılar-sevgiler.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Noah - Haziran 07, 2011, 11:29:00 ös
Sayin Alsah,
 
Bu konu bence de tartisilmaya deger bir konu, oneriniz cok guzel. Dilerseniz baska bir konu basliginda bunu konusabiliriz.

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: smyrnali - Haziran 07, 2011, 11:46:49 ös
Onu bunu bılmem ..sobeeeeee......S.D masonmus ...sorular bitti. konuda gume gitti:)
saka bir yana vaktiyle sayın demirel hakkında bu konuyla ilgili yazılmıs bir kitap okumustum.
Siyaset tarihimizde iyi bir ız bırakmıs liderdir.hizmetleri konusunda memun olan vardır olmayan vardır hepsi bir yana efendiligi saygınlıgı ve zekasıyla en takdir ettigim liderlerden biridir.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 08, 2011, 12:14:02 öö
      Sayın Noah, top sizde.
       Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 08, 2011, 08:13:35 öö

Sayın Alşah bu ortaya atmış olduğu soruyu Masonluk Hakkında Soruylar ve Yanıtlar bölümünde bir başlık açarak sorsun, Sayın Noah yanıtlasın. Bakarsınız başka katılanlar da olur.

Ben ise konu başlığına uzanayım izninizle.


 

Atatürk ile bağlantılı olmak üzere yayımlanmış kimi anılar var. Celal Bayar’ın Kılıç Ali’nin, Salih Bozok’un anıları gibi. Kimileri bu anılardan anlatılanları işlerine gelmediği için pek onaylamaz. Ancak yazılırken herhangi bir özel eğilim gütmekte olmadığı belli, yazarın konuyla bağlantısı bir ön yargısı olmayan, ayrıca farklı kişilerce anlatılıp örtüşen olayların doğruluğunu benimsemek gerekir. Ötesi tarih de yazıldığı zaman bir yandan belgelere bir yandan da bu anılara dayanır. (Eskiden kronolojistler yani vaka nüvistler varmış ve tarih onların notları üzerine yazılırmış. Oysa onların güvenilirliği sonradan anılarını yazanlardan çok daha az çünkü egemen gücün etki ve baskısı altında tutulmuş olabiliyorlar.)

Celal Bayar, sonradan kendisiyle yapılmış röportajlardan birinde röportajı yapanın bu başlığın sorusunu özellikle yöneltişi üzerine Atatürk’ün mason olmadığını hayli ayrıntıya girerek anlatmış. Sanırım bu konudaki ayrıntıları internette arayarak bulmak olanaklıdır.

Celal Bayar’ın Masonluk ile herhangi bir alıp veremeyeceği olmadığı için de bence bu bağlamda sözüne güvenilebilir. Ancak Celal Bayar da mason olmadığı içindir ki, bu konuda bilmediği bir gerçek olduğu da düşünülebilir.

Atatürk ve Masonluk ile bağlantılı konular, 1930’lu yıllarda ulu önderin ünlü Çankaya sofra sohbetlerine sık sık gelmiş ve not edilerek aktarılmıştır. Bir diğer söyleşide, o tarihlerdeki adalet bakanı ve Masonluğa kabul edilmemiş olduğu için masonlara hınç duyan Mahmut Esat Bozkurt’un İzmir’de bir locanın çalıştığı binayı kurşunlaması üzerine Atatürk’e bilgi verildiğinde, onun buna karşı söyledikleri var. Hatta bu deyişleri kapsamında bir de “Şayet bu cemiyet zararlıysa kapatılsın. Böyle kurşunlamak olur mu?” gibisinden bir deyişi de var.

 Nitekim onun bu deyişi Türkiye’deki antimasonik cephe tarafından Atatürk’ün mason localarını kapattırmış olduğunun bir kanıtı olarak gösterilmiştir. Böyle bir sonuca varmak çok yanlış ama bu deyiş en azından Atatürk’ün Masonluğa karşı özel bir sempatisinin olmadığının göstergelerinden biri (kanıt değil) olarak alınabilir.

Türkiye’deki gelmiş geçmiş en ünlü masonlardan biri, Atatürk’ün arkadaşı ve özel doktoru Mim Kemal Öke’dir. Atatürk’ün Masonluk konusunun da özellikle gündeme getirildiği söyleşilerden birinde Mum Kemal Öte ile aralarında geçmiş olun bir kısa diyalog da belgelenmiş ve antimasonik cephede çok yanlış bir şekilde yorumlanarak aktarılmıştır. Bu konuşmada Mim Kemal Öke, Atatürk’ün “Reisiniz kimdir?” sorusu üzerine, (ayrıntılarına girmiyorum) “Zatı âlinizdir.” tarzında bir yanıt verişi üzerine, “Ben bu cemiyete girmem. Ben başkalarının yaptığı prensiplere değil, sadece kendi prensiplerime uyarım.” gibisinden bir söz söylemiştir. (Ben burada bunları ezberden yazıyorum. Aşağı yukarı böyle diye. Biraz farklı olabilir. Tam metni ararsanız internette mutlaka bulursunuz. Ünlü masonik araştırıcı yazarlardan biri olan Tamer Ayan’ın kitabında yorumu da yapılmıştır.)

İşte Atatürk’ün bu deyişi de onun mason olmadığının göstergelerinden biridir.

Burada bir soru: Mim Kemal Öke niçin öyle demiştir?... Bu öylesine söylenmiş olan bir söz müdür, sadece Türk masonların Atatürk’ün izinden gittiğini, onu kendilerine önder olarak aldıklarını vurgulamak için, yoksa bu sözün arkasında Atatürk’ün de mason olduğuna ilişkin bir sezdirme mi gizlidir?... Yoksa bu bambaşka bir anlama mı çekilmeli?... Mim Kemal Öke, bu deyişiyle Atatürk’e bir şey anımsatmış olabilir mi?



Benim bununla bağlantılı olmak üzere verebileceğim bir yanıt var. O yanıt aynı zamanda Atatürk’ün mason olup olmadığını da gösteriyor. Ancak bunu şimdilik buraya yazmıyorum. Forum üyesi deneyimli masonlar, bu konuyu çok iyi biliyor. Aktarmayı onlara bırakıyorum.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Haziran 08, 2011, 11:33:42 öö
Devlet Başkanı'nın fahri (veya her ne denilirse) Büyük Üstat olması gibi bir durum mu var bu soruda?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: dosyacı - Haziran 08, 2011, 06:13:12 ös
mason localarına gidip gitmediğini gösteren bir belge yok ama yaptıkları,yapmak istedikleri,yazdıkları düşünceleri kısacası özde mason olduğunu düşünüyorum. yoksa locaya gitmiş gitmemiş çok önemli değil bencede.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Alşah - Haziran 08, 2011, 11:50:48 ös
      Sayın ADAM, bir kaç kez bilgisayar tekniği üzerinde son derece zayıf olduğumu açıkça belirttim. Nitekim,  dün bir cevap yazarken  bir tuşa istemeyerek dokundum ve yazım askıda kaldı. Silmek istiyorum silemiyorum, geri almak istiyorum başaramıyorum. Bir müddet önce "Hür Köşe'de yayınlanan bir makale ile ilgili görüşlerimi sayın Nomen est omen'e gönderdiğimi zannediyorum ama öğreniyorum ki bu cevabi yazım gitmemiş. Yani sözün özü ; ben konu başlığını nasıl açacağımı bilmiyorum. Lütfen , siz benim adıma açın konu başlığını, katılanların bilgi ve fikirlerinden de istifade etmiş oluruz.
         Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Noah - Haziran 09, 2011, 06:59:19 öö
Sayin Alsah,

Oncelikli olarak acilacak konunun iyice anlasilabilmesi icin inanctan kastiniz din mi sorusunu yanitlayabilirseniz daha emin adim atabiliriz.

En icten sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 09, 2011, 10:02:05 öö

Sayın Katılımcılar,

Ben ortaya bu başlık ile bağlantılı çok önemli bir soru koymuştum.

Din ya da inanç ile bağlantılı konunun bir başka bölümde bir başka başlık altında açılmasını rica ediyorum. Sayın yönneticilerden ricam bu bağlamda Sayın Alşah'a pyardımcı olmaları.

Burada soruyu kopyalayarak yineliyorum.

Mim Kemal Öke niçin öyle demiştir?... Bu öylesine söylenmiş olan bir söz müdür, sadece Türk masonların Atatürk’ün izinden gittiğini, onu kendilerine önder olarak aldıklarını vurgulamak için, yoksa bu sözün arkasında Atatürk’ün de mason olduğuna ilişkin bir sezdirme mi gizlidir?... Yoksa bu bambaşka bir anlama mı çekilmeli?... Mim Kemal Öke, bu deyişiyle Atatürk’e bir şey anımsatmış olabilir mi?





Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Potentate - Haziran 09, 2011, 10:22:00 öö
Sayin ADAM o kadar derin bir soru sormus ki ben bu soruya ne cevam versem bilemedim. Yaptigim birkac arastirmada yabanci kaynaklarin bir kismi Ataturk'un Mason oldugunu soylemekte idi. Ancak bana pek guvenilir kaynaklar olmadigi veya bu tezi yazili bir belgeye dayandirmadiklari icin cok inandirici gelmemisti. Eger bir sav ortaya atiyorsaniz bunu saglam temellere dayandirmak ile mukellefsinizdir. Mesela cok bilindik bir kitap vardir 10000 Masons diye, bu kitapta Ataturk'ten bahsedilmemistir. Ama izledigim bir belgeselde (yanlis olmasin ama ya discovery channel ya da history channel) Ataturk'un Mason oldugu soyleniyordu. Ama bu soylentilerin su ana kadar ispatlanmis tek bir belgesi bile olmadigi icin ben gonulden inanamiyorum.

Bu vesile ile uzatmadan sayin ADAM'a cevap vereyim: "Bilmiyorum" ama Ataturk kesinlikle Mason degildir de diyemiyorum. Bu durumda Mim Kemal Oke Kardes'in sezdirmesini tam anlamiyla yorumlayamayacagim.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: shakespeare - Haziran 09, 2011, 11:45:58 öö
sayin ADAM,
internetin nekadar gereksiz, bilgi kirliliğinden ve yalan yanlış bir çok yazıyla dolu olduğunu sizde bilirsiniz, dolayısıyla, yazılanlardan neyin doğru neyin uydurma olduğu artık birbirine karışıyor ve arada zaman zaman doğru bilgiler de kaynayıp gidiyor, örnek olarak;


Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Büyük Locası tarafından yayınlanan kitapta Atatürk`ün Risorta Locası`ndan alındığı iddia edilen `Masonluk Belgesi` de yeralıyor:

`Rivista Masonica Dergisi`nin 1973 yılındaki bir sayısından alınan bu belge Türkiye Büyük Locası arşivinde bulunuyor. Yazar Tamer Ayan`ın iddiasına göre Atatürk 29 Ekim 1907 tarihinde Rizorta Locası`na üye oluyor.

Yazar ayrıca, Atatürk`ün 1913 yılında da Veritas Locası`na üye olduğunu belirtiyor. (Atatürk ve Masonluk, Tamer Ayan, sf. 117)

Tamer Ayan, çok tartışılacak kitabında şu iddialara yer veriyor:

`Genelde dünyada, özelde Türkiye`de herkes bukonuyu merak eder: Atatürk acaba Mason muydu? Elbette`Hem de Şevket Süreyya Aydemir`in tanımlamasıyla `o bir cilacı değil yontmacıydı`(sf. 69)
 

Tamer Ayan, Atatürk`ün `uykuda` bir Mason olduğunun da altını çiziyor.


Masonluk bu dönemde Batılı değerlerle ve dünya görüşü ile bütünleşmenin aracı sayılıyordu. Mustafa Kemal`in mason locasına girdiğine ilişkin iddialar mevcuttur.

Atatürk döneminde Türkiye`de yasaklanan `Bozkurt` adlı kitabında Armstrong bu iddiayı ortaya atıyordu. Jürgen W. Diener, Beyaz Zambaklar dergisinin 1938 Mart tarihli 38. sayısında Atatürk`ün mason olduğunu yazıyordu.

Diener onun Makedonya(Risorta et Veritas) locasına mensup bulunduğunu bildiriyordu. G. Gamberini de `Mille Volti di Massoni` adlı 1975 tarihli çalışmasında, dünyanın bin ünlü masonu arasında Atatürk`e de yer veriyordu. 1988`de, Hamburg`da Atatürk`ü anma töreninin yapıldığı mason locasının duvarlarındaki dünyaca ünlü masonlar listesinde onun da adı bulunuyordu.

Mithat Gürata`nın `Atatürk ve Masonlar` adlı kitabında kendisi de mason olan Celal Bayar, `Yüzbaşılığı sırasında Selanik`te bir locaya girmiş olduğu söylenirse de, bu rivayetten ileri değildir` diyor. 1930`larn başında `Beynelmilel Masonlar Birliği AMİ`nin Büyük Konvan`ının İstanbul`daki toplantısında dünyanın en üst kademe masonlarının Cumhurbaşkanı olarak Atatürk`e gönderdikleri `bağlılık mesajları` onu ilkeleri açısından kendilerine yakın saydıklarını gösteriyor.

Diğer yandan Mustafa Kemal`le Mütareke yıllarında İstanbul`da tanışan mason Kont Sforza da `Modern Avrupa`nın Kurucuları` adlı kitabında onun mason olduğunu yazıyor.

Nihayetinde , bunun gibi tonlarca örnekler var sizde takip ettiğiniz yada denk geldiğiniz kadarı ile görmüşsünüzdür,
konunun  çok geniş, karmaşık ve derin bir mevzu olduğu aşikar , bu nedenle , benim boyumu aşar

ULU ÖNDER eğer mason ise kendi adıma gurur duyarım, benim için daha iyi olur, geçmişte de belirtmeye çalıştığım gibi herhangi birinin mason oluşundan dolayı utanç duymak , o kişiyi suçlamak , o kişiyi küçük düşürmek gibi sulu-zırtlak, saçma-salak cümleler kurmak yerine, aksine övünç duymak , o kişiyi örnek almak ve hatta o kişi gibi çaba harcanması gerektiğine inanlardanım.

şimdi burada ben, kendimce basitleştirerek ve benim anlayabileceğim şekilde, izin verirseniz size bir soru sormak istiyorum;
eğer ULU ÖNDER mason değilse, biz O'na önce Türk ulusu için ve sonrasında da dolaylı olarak tüm Dünya insanlığı adına yaptığı takdire şayan, inanılmaz , mucizevi başarılar ve devrimlerden dolayı önlüksüz mason diyebilir miyiz?
sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Haziran 09, 2011, 12:36:18 ös

Sayın Sahnesarsan’ın konuya girişi, benim konuyu biraz daha, bir diğer açıdan irdelememi âdeta gerektirdi.

Önce Sayın Sahnesarsan’ın sorusuna kendi görüşüm olarak yanıt vereyim: Elbette, önlüksüz mason sayılabilir. Nitekim daha önceki bazı yazılarımda bana göre kimi önlüksüzlerin önlüklülerden daha “mason” olduğunu belirtmiştim. Tüm sözleriyle, tüm benimseyişleriyle, tüm yapıp etmeleriyle böyledir bu. Türk milleti gibi Türk masonları da Atatürk’ü bir ulu önder olarak tanır ve tanımayı sürdüreceklerdir sanırım.

Bu arada Tamer Ayan’ın kitabında böyle kesinci sözler kullanılmış olduğuna doğrusu hiç dikkat etmemiştim. Elbette Sayın Sahnenesarsan’ın anlattıkları hep söylenegelmiştir. Bu bağlamda birçok yabancı dergi ve kitapta da kesinci sözler edilmiştir. Konu Atatürk gibi önemli bir kişi üzerinde olmasa, bu kesinci anlatımların doğru olduğu benimsenir, iş biterdi. Fakat Atatürk’ün gerçekten de mason olup olmadığı hatta şöyle diyelim 1907 yılında bir ara diğer kimi İttihat ve Terakki üyeleriyle birlikte Masonluğa girmiş olup olmadığı kesin bir şekilde bilinememekte, bu konuda sadece varsayımlar üzerine bir teori inşa edilmektedir.

Atatürk’ün mason olduğu, en azından Masonluğa bir kez girmiş, sonra hoşlanmamış ve pek benimsememiş olduğu için devam etmemiş ve ayrılmış olsa (Bu açıdan Cavit bay ile bağlantılı anlatımlar da vardır), dolayısıyla  kanıtlanabilecek olsa, bu en çok kimin işine yarar?

Hiç kuşkusuz en çok masonların işine yarar ve Türkiye’de öteden beri Atatürk ile bağlantılı yaygaralar koparan antimasonik cephenin ağzına bir tıkaç yerleştirilir.

Tamer Ayan’ın çok iyi bir masonik araştırıcı olduğundan kuşku duyulamaz. Birçok kitabı vardır. Türkiye’nin önde gelen masonik yazarlarından biridir. Türk masonlardan birçoğu onun yapıtlarından büyük ölçüde yararlanmış ve yararlanmaktadır. “Atatürk ve Masonluk” adlı kitabının iki versiyonu vardır. Bunlardan biri (ilki) öncelikle masonlar için yazılmış, ikincisi piyasada satılmak üzere yeniden düzenlenmiştir ama ikisi arasında pek büyük bir fark yoktur.

Tamer Ayan çok iyi bir masonik incelemecidir ama bir aktif araştırmacı değildir. Çalışmaları büyük ölçüde başka araştırmacı ve yazarların yapmış olduğu çalışmalar,  literatür üzerine kuruludur. Bu özelliği onun değerini ve önemini azaltmaz; sadece niteliği budur. Gidip başka ülkelerde, özellikle İtalya ve Fransa’da arşivleri karıştırıp Atatürk’ün mason olduğunu gösterir bir somut belge aramış değildir. Öyle olsaydı, hele bir de bulsaydı, bu belgenin kopyasını alır kitabına yerleştirirdi. Kitabında verdiği referanslar başka yayınlardan alınmadır.

Ancak Tamer Ayan’ın yapmamış ya da olanaklarının kısıtlılığı nedeniyle yapamamış olduğunu yapmış bulunan Türk masonları vardır. Burada onların adlarını vermenin gereği yok çünkü çok aramış ama hiçbir şey bulamamışlardır. Bulmuş olan çıksaydı, mutlaka adının verilmesi söz konusu olacaktı çünkü bu Türk Masonluğu’nun Tarihi bakımından çok önemli bir belge çok önemli bir bulgu niteliği taşıyacaktı.

Peki bundan sonrası için ne söylenebilir? Bu konu umutsuz mudur? Böylelikle Atatürk’ün mason (önlüklü) olmadığı kanıtlanmış mıdır?

Hayır!... Öyle bir kanıt yoktur. Sadece bu konunun sonucu belirsizdir. Ola ki, bugüne kadar bu sorunun yanıtını aramış olanlar, şayet varsa öyle bir belgenin bulunması olası yerlere bakmıştır ama o belge işte oralarda değil, bir başka yerdedir. Tarihte bunun örneği çok görülmüştür. Bir belge aranmış aranmış bulunamamış, sonunda taürihsel bilgi anlatımları öyle bir belgenin olmayışı üzerine kurulmuş, gelin görün ki çok zaman sonra o belge hiç beklenmedik bir yerde bulunuvermiş, bunun üzerine tüm yazılı tarihi değiştirmek gerekmiştir. Tarihçilerin yumuşak karnı bu.

Offf!... Ne kadar da çok yazdım.

Şu sorduğum sorunun yanıtını vermeyi erteliyorum şimdilik.

Bakarsınız bu arada bulan da çıkar.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: smyrnali - Haziran 09, 2011, 01:10:20 ös
Nitekim daha önceki bazı yazılarımda bana göre kimi önlüksüzlerin önlüklülerden daha “mason” olduğunu belirtmiştim. Tüm sözleriyle, tüm benimseyişleriyle, tüm yapıp etmeleriyle böyledir bu.

Bu sözu beyendim.

Masonluk belirli erdemlerle insanın,insan olma yolundaki bir gelisim surecini olusturan ,kendi prensiplerini olusturmus ve benimsemis  bir cemiyet diye bakacak olursak...

Bu Ataturk yada onun gibi dusunen kendi presipleriyle erdemleriyle Insan olanlar icin,bu cemiyet icinde olmus yada olmamis ne fark eder?

`Hem de Şevket Süreyya Aydemir`in tanımlamasıyla `o bir cilacı değil yontmacıydı`(sf. 69)
( bence Atamızda fazlası var . projeler var.. yontmus..insa etmis,:) )

ATA"yi  yada cemiyeti yargilamaya sorgulamaya gidenlerde zaten genel bir art niyet var demektir..yoksa kisi erdemleriyle yerini almis ,ornek olmus cemiyette oyle.... hatta kurdugu cumhuriyette ....takdir edemiyorlarsa ..hak edemiyorlarda ...mundar etmiye calısıyorlar .



buda benim  sahsi gorusum ..
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Asli - Haziran 10, 2011, 03:41:52 ös
Tamer Ayan`in Ataturk ve Masonluk kitabini okumus olan sizlere soruyorum; Kitabin son sayfasinda gorulen bu resmi bana aciklayabilecek olan varmi?

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Mustafa Kemal - Haziran 10, 2011, 03:56:34 ös
Atatürk'ün Masonluğu ile ilgili kayıt, Fransa'da değil, İtalya'da çıkan bir Mason Dergisidir. Yanlış hatırlamıyorsam Tamer Ayan'ın kitabında bir kopyası olacak.

Mustafa Kemal Paşa, Türkiye Cumhuriyeti'nin babası.

Geçen ibare aynen budur. Ama bir derginin yazdıkları (bu bir Büyük Loca yayın organı olsa dahi) delil değildir. Bir kişinin Mason olup olmadığı Loca/Büyük Loca kayıtları ile ortaya konulur. Günümüze kadar bu tür bir belge ortaya çıkmamıştır.

İfadeyi biraz farklı hatırlamışım. Burada "modern Türkiye'nin babası" yazıyormuş. Normaldir, çok yıl oldu okuyalı. Ama açıklama bu başlığın ilk sayfasında, üstten 4. yorum olarak yer almakta.

Burada yer almayan bir konuda mı sorunuz acaba?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: b12 - Mayıs 27, 2012, 04:18:33 ös
(http://galeri4.uludagsozluk.com/105/ordusunun-komuta-kademesi-yahudi-olan-%C3%BClke_167756.jpg)

(http://bpakman.files.wordpress.com/2011/12/10xr7nc.jpg)

(http://www.muhakeme.net/attachments/dusunce-meclisi/1901d1249452190-ataturk-ve-mason-durusu-276983jpg)
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: enelsır - Mayıs 27, 2012, 05:29:14 ös
Ne zaman bu konu karşıma çıksa hep aklıma şu soru gelir: Atatürk mason muydu, değil miydi bunu şüphesiz en iyi atamızın mason olduğunu ( eğer olduysa) gözüyle görmüş, Masonluğun doğal bir unsuru olan " Kardeşlik" kavramını onunla yaşamış, yani kısacası onunla aynı dönemde Masonluk kurumları içerisinde olan diğer masonlar bilebilir... Bu gün için bu saydığım özelliklere uygun birinin yaşıyor olması kabul etmeliyiz ki mümkün değil... Geriye ne kalıyor? Atamızın mason olduğunu kanıtlayacak belgeler. Böyle bir belge var mı?... Bilemem. Ama şu soru sanırım bu konuda önümüzü aydınlatabilir: Atatürk mason olabilir miydi?...

Benim kişisel fikrimi sorarsanız Atamız bir masona yaraşır ve ondan beklenen tüm özellikleri üzerinde taşıyordu. Eğitimliydi, yeniliğe ve gelişime açık biriydi, " En hakiki mürşit bilimdir" deyişinden anlıyoruz ki dogmalara tutsak biri de değildi... Ama hepsinden ötesi hem kendisi hemden canından öte tuttuğu vatanı ve milleti için nasıl bir özgürlük düşkünü nasıl bir özgürlük ateşiyle yanan bir kalp taşıyordu... Sanırım bunlar hiçbirimizin karşı çıkamayacağı özellikleridir.

Atatürk mason muymuş?... Bence bu, az önce anlatmaya çalıştığım şeyler ışığında Atamızın değil masonların derdidir... Hemde öyle bir derttir ki eğer Atatürk masonsa eğer ve masonlarda onun ilkelerine ve ona sıkı sıkıya bağlı olduklarını söylüyorlarsa ( bunu her fırsatta dile getirmiyorlar mı?), vay masonların haline... Çünkü bunu kabul ederek hayatları boyunca çalışmayı, yan gelip yatmayı, sefa sürmeyi zul sayıyorlar demektir.

Atamız mason muydu?... Ben bunu pek merak etmiyorum. Merak ettiğim her masonun Atatürk'ün çeyreği kadar olup olamadığıdır... Eğer öyleyse... Bütün insanlık içini ferah tutabilir... Çünkü şüphesiz yarın daha güzel bir gün olacaktır masonlar sayesinde.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Mayıs 27, 2012, 05:39:12 ös

Sayın enelsır konunun başına dönmüş ama ben şu son fotoğraflara baktım.

Ne güzel iki fotoğraf...

Birincisinde azim ve kararlılık yansıyor tüm gözlerde. Atam umutlandırdığı ardındakiler kadar umutlu değil gibi sanki.

İkincisinde huzur ve mutluluk dolmuş gönüllere belli ki ama onlara bu güzelliği sağlamış Atam düşünüyor daha yapılacak çok iş olduğunu.

Burada bir de Napolyon Bonapart var değil mi... Dikkat ettiniz mi geride bir rulo görünüyor. Üzerinde 3 yazıyor. O 3 sayısını görünce Beethoven'in 3. Senfonisi'nin partisyonu mu acaba diye düşündüm. Adı Napolyon Senfonisi olacaktı ama Beethoven, Napolyon imparatorluğunu ilan edince pek içerlemiş ve Eroica diye değiştirmişti.

Atatürk de o senfoniyi pek beğenirmiş, bilir misiniz? O olmasaydı belki biz bu ülkede onun sayesinde sahip olduğumuz birçok üstün değerin yanı sıra Beethoven'i tanıma olanağını elde edemeyebilirdik. (Riyaseti Cumhur Filarmoni Orkestrası 1932'de kurulmuştu. Gençliğimizde Ankara'da Dil ve Tarih Coğrafya Fakültesi'nde konserlerini izlerdik.)
   
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Laus Deo - Mayıs 27, 2012, 05:44:45 ös
Sayin Adam'in yazdiklarina ve derinde soylemek istediklerine tamamen katildigimi belrtmek istedim.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Adonis - Mayıs 29, 2012, 03:00:20 ös
Yine bir mason olan Dr. Rıza Nur'un kitabında Atatürk'ün kurtuluş savaşı sırasında hiç de kararlı olmadığı, hatta bir çok konuda yanıldığı anlatılmaktadır. Ayrıca yine dönemin masonlarından Mehmed Cavid Bey'in idamı, Rıza Tevfik Bölükbaşı'nın yurt dışına sürgünü gibi olaylar, Atatürk'ün masonluğa girmişse de bağlantısını devam ettirmediğini ortaya koymaktadır. Şahsi düşüncem; Atatürk selanik'de mason olmuş,  masonları ülküsünü gerçekleştirmek için kullanmış, sonrasında da kendisinden başka otorite kalmaması için kapattırmıştır.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Mayıs 30, 2012, 07:31:49 öö

Sayın Adonis iyi, güzel söyler de, bu iş öyle şahsi düşüncelerle falan olmaz.

Bu konuda "bilgi" gerekir; "belge" gerekir.

Atatürk Selânik'te mason olmuşsa, üstelik bu bir seçenek olarak belkmi diye değil kesin bir yargı ile dile getiriliyorsa, bunun belgesi gerekir. Birçok kitapta ve dergide bu konu üzerinde anlatılanlar belge niteliği taşımamaktadır. Atütürk Masonluğa girmiş ya da girmemiş olabilir. Bilinmemektedir.

Bilinmesinin de öyle pek bir önemi yoktur aslında.

Atatürk masonları kendi ülküsünü gerçekleştirmek için kullanmış falan değildir. Gerçi Atatürk'ün ulusal boyutta ülksa ile MNasonluğun ilkeleri tıptıp uyuşur ve örtüşür ama masoınların kullanılmış oldğu gibi bir şey yoktur. Cumkhuriyetin ilk yıllarında çok gerek politika gerek bürıkraside çok sayıda mason bulunması bir değişiklik yaratmaz; bunun üzerine bir gerçekten söz edilemez ancak bir varsayım kurulabilir. Başka türlü olduğunu ileri sürenin kanıt getirmesi gerekir. Fakat "kanıt" gerekir, görüş ya da yorum yetmez.

Son cümlede de antimasonik cephenin yaygarası yineleniyor. Atütürk Türkiye'de Masonluğu kapattırmış falan değildir. Bu büyük bir palavradır; yalandr. Öyle gösterilmek istenmiştir. 1935 yılında Türkiye'deki locaların niçin ve nasıl uykuya girdiği kesin bir şekilde bilinmektedir. Bunun belgeleri vardır. Aksini iddia edenler sadece söylentilere ve özellikle (art niyetle) yapılmış yorumlara dayanmaktadır;  göstermiş oldukları hiçbir belge, hiçbir kanıt yoktur.

Sayın Adonis'in bir doğrusu var: Atatürk Masonluğa girmişse de, ilişkisi pek uzun sürmemiş olsa gerektir. Fakat bu konunun Mehmet Cavit'in idamı ya da Rıza Tevfik'in sürülmesiyle hiçbir bağlantısı kurulamaz. Hele Rıza Tevfik... O zaten Üstad-ı Azam (büyük üstat) iken Masonluğa ihanet etmiş, masonik açıdan çok büyük bir suç işlemiş, sonra da istifa etmiştir. Dolayısıyla bu konunun da Atatürk'ün mason olup olmadığı konusuyla hiçbir ilgisi yoktur.


     
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Adonis - Mayıs 30, 2012, 08:40:06 öö
Sayın Adam,

İnsanların şahsi düşünceleri o zamana kadar okuduğu kitaplar, incelemeler sonucunda oluşur. Bu konuda aşağıda linkini verdiğim sitede de benim söylemime yakın inceleme bulunmaktadır. Konu hakkında bir çok araştırma mevcut. Sonuçta Atatürk mason muydu sorusuna evet de deseniz, hayır da deseniz önünüzde kesin ispat edecek yeterli delil bulunmamaktadır.

Masonları kullandığı hususuna gelince; H.C. Armstrong'un Bozkurt, Dr.Rıza Nur'un Hayatım ve Hatıratım kitabını okursanız (Ki o da masondur ve atılmamıştır) aslında Atatürk'ün her şeyi önceden planladığı, adım adım hedefine kararlı bir şekilde yürüdüğü hususunun gerçeği yansıtmadığını görürsünüz. Maalesef bizler tarihimizi hep tek taraflı olarak gördük, okuduk. Değişik bakış açılarını inceleme fırsatımız bile olmadı. Atatürk'ün en yakınındaki kişilerden biri olan Kazım Karabekir'in hatıraları bile evi basılarak toplatıldı, imha edildi. Belirttiğim kitapları okursanız Atatürk'ün en yakın arkadaşlarını bile kendi fikirlerine uymadığını gördüğünde elinin tersi ile bir kenara atan yapısı olduğunu görürsünüz. Egosu yüksek liderlerde bu durum pek de yadırganacak bir şey değildir. Bu gün Başbakan'ın da benzer davranışlarda bulunduğunu gözlemlemekteyiz.

Locaların kapattırılması hakkında
linkinde de belirtildiği gibi kendileri kapattı sözü size inandırıcı gelebilir ancak bana inandırıcı gelmiyor. Tabi sırf masonlara karşı bir tutum içinde olduğunu söylemiyorum. Zira o dönemde bir çok dernek, kuruluş kapattırılmış. Nedeni ise basit: Yeni kurulan bir devletin güvenliği. Masonlar kendileri kapatmasaydı faaliyetlerine her hangi bir sorun yaşamadan devam edebilecekler miydi? sorusuna içtenlikle evet diyebiliyor musunuz siz ona bakın.

Saygılarımla.

http://www.siyasiforum.net/viewtopic.php?f=9&t=7509&start=315 (http://www.siyasiforum.net/viewtopic.php?f=9&t=7509&start=315) 
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: gnothi - Mayıs 30, 2012, 10:52:51 öö
Aynı tarihte ülkedeki yüzlerce dernek kapatıldığı için bunu Masonları kapatmak için paravan olarak yapmış olması komik olurdu.

Bilgi-belge derken sayın Adam gibi bilgiye saygısı sonsuz bir kişi, sayın Adonis'in birikimini tabii ki göz ardı etmiyor, etmez. Mustafa Kemal'in Selanik'te inisiye edilmiş olduğuna dair söylentiler ve güçlü kanılar olmakla beraber tekrisine dair ne bir belge, ne matrikül var ortada. Belgeden kasıt budur, benim okuduğumdan anladığım kadarıyla.

Her zaman sözü geçen şu meşhur İtalyanca kaynak ise 70'lerden kalma bir dergidir; kendilerince mason olduğunu düşündükleri siyaset adamlarını yazmaları bir kanıt olmadığı gibi, kendisi söylemedikçe bir kardeşin mason olduğunu açıklamak pek masonik bir davranış olmayacağından, değeri de yoktur.

Sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Mayıs 30, 2012, 11:34:07 öö
Muhabbetin içine tarihte girince keyfli oluyor,Bu kadar zamandır bu sitede yazıyorum masonluk hakkında bir çok bilgi okudum ama her muhabbette gelip takılınan bir yer varki oda mason olmak ne demektir,galiba burası hep sorunlu kalacak.Mason olmak iyimi kötümü ne anlam içerir mahiyeti nedir.

Atatürk mesela mason olsa ve olduğunu söylese idi ki bunun örnekleri var dünyada bir sürü bu tip lider örnekleri var ve mason oldukları için suçlanmamışlar kaldıki mason olması ile değil icraatı ile ilgilenmişler.

peki bir şahsın mason olup olmaması ülkemizde neden bu kadar önemli ve rahatsız edici bir konu öncelikle bna bakılması gerek.Kaldıki cumhuriyet kadrosu çoğunluğu mason idi tıpkı sovyet cumhuriyet kadrosu gibi.

Atatürkü mason yapamadık gitti,olsa ne olur olmasa ne olur mason olan kadroların masonluğu ile ne kadar ilgilenip merağımızı çekiyorki haa atatürk başka asıl taşlanması gereken o.

O zaman şöyle yapalım hatta ben bir kapı açmış olayım buradan tartışmaya başka pencereden bakabilecekmiyiz bakalım.

İnsanlardaki sorun şu söyleyemedikleri söz şu aslında

Atatürk harbi masondur ama gizlemiştir masonluğunu,gizlemiştir çünkü emellerinin önünde engeldri çünkü masonluğa tehlike verebirdi hatta sırf onları koruma içinde uykuya yatmalarını istediki bunuda yaparak hem kendinin mason olmadığını gösterdi kendini korudu hem masonları uyuttu onları korudu.

şimdi atatürk masondu masonlar tüm dünyayı bu boyutta yönetimler ile ele geçirirler ve kendi emellerini(bu tehlikeli emel ne ise) gerçekleştirirler.

Masonlar atatürkü kullanarak osmanlıyı yıktılar ve modernize etmeye çalışarak kapitalist dünya ile tanışmalarını sağlayarak ülkeyi her alanda ele geçirmeye başladılar.

Peki tüm bunları planlayanlar hangi masonlar türkiye masonlarımı yoksa ingiliz ve fransız masonlarımı kim bu becerikli adam isim yok tek isim var oda atatürk.

Eğer denildiği gibi bir organizason varsa ki inanılan o O zaman bu ülkede yapılmak istenen atatürkün yaptığı ve yapmak istediklerinin aslında önemsizliği başka bir şey değil.

Bugünkü aklımla ben ogün yaşasam ve ben atatürk olsam aynı ruhu taşıyabileceğime inanıyorum ne yapğtı ise atatürk o gün ve o şartlarda aynını yapardım nemi yapardım


İngiliz ile anlaşmam gerekiyosa anlaşırım kabul edilebilir taviz vermem gerekiyorsa veririm tıpatıp aynını ve aynı faşist söylem ve eylemle yaparım çünkü başka türlüsünü kafam almıyor benim.

Matematikte her zaman 1  o dan değerlidir benim olmayan elimde yok demektir atatürk kurtarılabilir ne varsa yamyam emperyalistlerin elinden kurtarmaya çalışmıştır olan budur bunu yapmak içinde her trlü metodu ister beğen ister beğenme kullanmıştır.

Milletin kafasından zorla fesi çıkarmıştır kötümü oldu,atatürkün aynı zamanda lider olduğu içinde bir paratoner olduğunu unutmayalım.

Masonluk benim için benim anladığım anlamda insan için kişisel bir şeydir bu kullanılabilecek bir mecraya çevrilecek faydalılabilecek bir materyal değildir.

atatürk masonmuydu  banane atatürkün masonluğundan neden bu kadar önem veriyorsun örnekmi alacan yolundanmı gidecen iyi yaptıkalrı ve kötü yaptıklarınımı ayırıyorsun.

zaten yolundan gidiyorsan senden ancak ümmetçi olur kendi yolunu çizemeyenler başkasının izini takip ederler başkasının izini takip edenlerde ancak koyun olurlar. Biraz ağır oldu belki ama atam izindeyiz yağcılığı yapanlaradır sözüm izinde gitmeden izindeyiz derler hep riyakarlar.

Yalak toplumlardaki kültürdür topanılır bir yere yolum yolundur ben aciz sen güçlü söylemi.

Kısaca bırakalım artık bu muhabbeti bu sitede masonluğu anlamaya çalışıyoruz bu işide en iyi son birkaç yıldır masonlardan ziyade sn.adam yapıyor

bu konuda onun söylediklerini anlamaya çalışalımönerim budur.

saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Masor1976 - Mayıs 31, 2012, 05:21:33 ös
İlkokul kitaplarından bilinç altımıza yerleşmiş Atatürk kavramının etkisiyle Atatürk hakkında yapılan olumlu veya olumsuz eleştirilere dini bir dogma gibi tepkiler veririz. Olumsuz bir eleştiri alınca saldırasımız gelir, olumlu bir eleştiri anında duygulanır gözlerimiz yaşarır vb. Bunu doğal karşılıyorum. Atatürk'ü tekmelercesine eleştirenlere biraz sabır göstermeli yani dinlerdeki bozulmaları deist ve ateistlerin fikirlerini ele alarak tespit etmenin kolaylığı gibi uzaktan bakan fikirlerden faydalanılabilir değerlendirilebilir.

Birbiriyle savaşarak topraklarını ele geçirip altınlarına el koymak vb. suretiyle dünyada yaşam savaşı veren Uluslar uçak, gemi, tren yolu gibi icatların var oluşuyla birlikte kaynaşmak zorunda kalmış ve ulusalcılık yok olmaya meyil vermiştir. Her ne kadar dünya savaşı ulusların birbirini yok etme mücadelesi gibi dursa da aslında bu yeni dünya anlayışının doğuşunun sancılarıydı. Yani ulusalcılığın yok olmama mücadelesinin savaşsal boyuta taşınmasıydı. Fakat ulusalcılık savaşlarla bu yeni dünya şeklini engelleyemeyeceğini fark edince kanlı düşman gibi duran Avrupa, Amerika vb. gibi uluslar Osmanlı modeline geçmek zorunda kaldılar ve bu onlar için gelişmenin yolunu açtı. Fakat ulusalcılık, ümmetçilik gibi kavramlar orta doğu halklarınca bir savaş malzemesi olarak kullanılması ve batının kendi içinde barındırmadığı ulusalcılık kavramını sömürerek silah satışı yaparak bu ulusları sömürmekten geri kalmak istemediler. Onları da çok göremiyorum neticede para kazanmak tatlı bir kavramdır.

Yaşlılarla muhabbetim sırasında İsmet İnönü ve CHP fanatikliği içine işlemiş yaşlılarda Atatürk'ün kafasının iyi çalışmadığını o yüzden İsmet İnönü'ye çok şey borçlu olduklarını dincilerin onu karalamaya çalıştıklarından söz ediyorlar. Yüzeysel bakabildiğim kadarıyla Atatürk tek akıllı adam değildi yani başkalarının da aklına değer verdiği için sabit bir tarzı ve fikri dogmaları yoktu. Fakat en yakın arkadaşlarını bile gerektiğinde idam ettirmiştir ismet inönü de onlardan biridir. Aslında onu idam ettirmiştir fakat emir subayları ona kıyamamışlardır.

Atatürk'ü devrim ve kaos sırasında idam ettiği insanlardan ötürü diktatör diye niteleyenler olacaktır. Fakat padişahların kendi kardeşlerini öldürtmelerindeki "vatanın bekası için" yapılması gereken hatalı hareketler kalıbında bu gibi konuları değerlendirmek doğru olandır.

O yüzden zamanın şartlarına uygun hareket etmeyi başarabilmiş olabilir. Bence Atatürk bu yeni dünyanın gelişine ülkemizi hazırlamak amacıyla ümmetçilik gibi uluslar arası savaşları tetikleyecek unsurları dizginleme mücadelesine girişmiş olabilir. Vefatının ardından ise  Atatürkçülük şemsiyesi altında ümmetçilik, ulusalcılık gibi  kavramları dizginlemekten yorulmaktansa  yok edilmeye çalışılmıştır. Netice ise ne ümmetçilik ne de ulusalcılık yok edilememiştir, bu gibi kavramlar ölümcül baskı gördükçe daha fazla güçleniyorlar.

Atatürk'ün mason olma ihtimali ise gençliğinde kabul edilmiş fakat vakit ayıramamış olabilir devamsızlıktan masonluğu iptal edilmiş olabilir diye düşünüyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 11, 2012, 02:54:13 öö
Alıntı
Atatürk'ün mason olma ihtimali ise gençliğinde kabul edilmiş fakat vakit ayıramamış olabilir devamsızlıktan masonluğu iptal edilmiş olabilir diye düşünüyorum.



Sayın Masor1976;

Kendisi ayrılmadiğı sürece Masonluktan çıkarılmaz (Suç işlerse o ayrı) benim bildiğim DÜŞKÜN olduğu tabiri kullanılır.Özellikle Selanik kaynaklarında daha güzel ayrıntı vardır kanaatimce ..Saygılar

Not:Konunun en doğrusunu MASON' lar bilir...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Genius Loci - Eylül 11, 2012, 07:34:37 öö
Bu yazacaklarımın Atatürk ile alakası yoktur.

Sadece sn NOSAM33'un verdigi yanlis bilgileri düzelteyim.

Masonlukta DÜŞKÜNLÜK. Diye bir durum yoktur. Bir Kardes, yükümlülüklerini yerine getirmez ise duzensiz hale gelebilir. Ya da istifa eden bir Kardes düşkün olmaz, uykudadir. Daha fazla ayrıntı forumda aranacak bulunabilir. Düşkünlük bildigim kadarıyla Alevi-Bektaşi geleneğinde olan bir kavram.

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 11, 2012, 11:57:48 öö
Sayın  SkullG;

Alıntı
Sadece sn NOSAM33'un verdigi yanlis bilgileri düzelteyim.

Haklı ; Bektaşilikle karıştırdım,Uyardığı için Teşekür ederim.

Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Makbenah - Eylül 21, 2012, 02:41:09 ös
Saygıdeğer Üyeler,

Sayın ADAM'ın bahsettiği Sn.Tamer Ayan'ın Atatürk ve Masonluk kitabını edinebilirseniz,bu konuda aklınızdaki soru işaretlerinin çoğu cevap bulacaktır.Bu kitap piyasada bulunabilmektedir.Kitapta Sn.Tamer Ayan,bu başlık altında bahsedildiği gibi Atatürk'ün matrikülde kaydı olmadığından bu sebeple;"Atatürk,masondur"denilemeyeceğini belirtiyor.Ancak diğer,değerli çıkarımları için bu kitabı okumanızda gerçekten fayda var.

Bu arada,Atatürk'ün mason localarını,-zararlı-bulduğu gerekçesiyle kapattırdığı,%100 safi palavradır.Konuyu araştıranlar da bu sonuca ulaşacaktır.Lütfen,her yaygın düşünceye sırf herkes öyle düşünüyor diye itimat etmeyelim.Biraz şüpheci yaklaşıp araştıralım.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 21, 2012, 09:45:50 ös
Sayın erim;

O dönemde Tekris olayları illada Mabed'de olma şartı yoktu , birde bu açıdan baksak ..

İttihak Terakki içene giripte , sonradan ayrılan Ulu önderim ; bir harici olarak İttihak Terakkinin kullandığı salona sizce  bir HARİCİ olarak nasıl girerebilir  ?  Merakımı giderirseniz sevinirim . Bana kalırsa bu sadece benim görüşümdür ; ben Paşamın DÜZENSİZ Mason olduğuna KALBEN  inanıyorum. :-[ :-[ :-[

Saygılar ...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: Makbenah - Eylül 21, 2012, 10:08:51 ös
Sayın NOSAM33,

Bu konu hakkında ne söylersek söyleyelim fikir yürütmekten ileri gidemeyiz çünkü elimizde spesifik bilgi bulunmamaktadır.Atatürk'ün toplantılara girebilmesi en yakınındaki insanların mason olması sebebiyle,onların refakati ile olmuş olabilir.Atatürk mason olmuş ve belki sonra devam edememiş ve gayrimuntazam da olmuş olabilir.Ancak bunların hepsi bir olasılık ve baktığınızda Atatürk'ün sonuç olarak locaya kaydı yoktur.Son söylediğinize ben de yürekten katılmaktayım.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 21, 2012, 10:22:25 ös
.
Alıntı
Atatürk'ün toplantılara girebilmesi en yakınındaki insanların mason olması sebebiyle,onların refakati ile olmuş olabilir.

Kitaptaki ayrıntıyı , daha doğrusu yazarın yorumunu daha dikkatli okumada fayda vardır.O dönemler Savaş zamanı belki yok edildi veya daha sonra Atatürk'ün talimatıyla kaldırılmış olabilir sonuçta o dönem SAVAŞ zamanı ayrıca ATATÜRK İttihak ve Terakkideki oluşumun içinde Paşamı barındırmadılar ve bir nevi dışladılar; bu süreçte belgelerde İmha edilmiş olabilir.O Mabed'e kolay, kolay HARİCİ giremezdi çünkü Padişah efendinin Ajanları Selanikte cirit atıyordu.O sebebleki İttihatçılar  Mason Mabedini seçtiler, aralarına alacaklarını da Masonlardan seçiliyorlardı çünkü, Mason Localarına alınanlar çok sıkı bir tahkikattan geçiyorlardı..

Neyse fazla konuştum , bu konuda daha uzman Masonlardan faydalı bilgi alırız. Doğru olan onların yazdıklarıdır.

Saygılar,Sayın  erim...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Eylül 21, 2012, 11:28:44 ös

Ne kadar bitirilmiş gibi olsa, bitirilemeyip devamı aranan bir konu bu...

Kesin sözler kullanılmasından kaçınılması, bilmedikçe ve belgelenmedikçe üzerinde görüş üretilemeyecek bir konu...

Böyle olunca Sayın NOSAM33'e anımsatmak isterim:

"O dönemde Tekris olayları illada Mabed'de olma şartı yoktu"

Bunu hangi kaynak yazıyor?


"O dönemler Savaş zamanı"


Hangi savaş?... Kaç yıllarından söz ediyoruz?


"İttihatçılar  Mason Mabedini seçtiler, aralarına alacaklarını da Masonlardan seçiliyorlardı"


İttihatçılar arasında mason olmayan yok muymuş? İttihatçıların kendi locası ve mabedi mi varmış?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 21, 2012, 11:32:36 ös
En kısa zamanda  size cevap yazacağım Sayın ADAM ...
Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 22, 2012, 01:20:18 öö
Alıntı
"O dönemde Tekris olayları illada Mabed'de olma şartı yoktu"

Bunu hangi kaynak yazıyor?

ATATÜRK ve MASONLUK Kitabında sayfa 190

Yazar Cemal Kutay'ın :

'' Atatürk'ün ,Mithat Şükrü Bleda'nın evinde,Talat Bey ve Kazım Nami Duru tarafından 196 matrikül numarasıyla tekris edildiği; ama daha sonra toplantılara katılmadığı ... '' hakkındaki savı da , kesin kanıt niteliğinde olmamakla birlikte,çok ilginçtir.Çünkü, adı geçen üç kişi, önde gelen İttihatçı Masonlardır .
Daha eski dönemlerde olduğu gibi , o yıllarda da, tekris törenlerinin sadece  Mabetlerde değil de ,bazen  mecburiyetler karşısında , evlerde de yapıldığı gerçektir.Nitekim , V. Murat ,Proodos Locası Üstadı Muhteremi Cleanthi Scalieri tarafından Louis Amiable'ın Kadıköy'deki evinde tekris edilmiştir.Öyleyse,Atatürk'ün de Bleda'nın Selanik'teki evinde tekris edilmesi mümkün olabilir.Hatta , matrikül numarasının 196 olduğu belirtilmektedir.


NOT:  Yazının Devamı Sayfa:191 okunur.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 22, 2012, 01:23:18 öö
Alıntı
"O dönemler Savaş zamanı"

Hürriyetçi ve Bağımsızlık olgularının hat safhada olduğu , bir dönemi SAVAŞ zamanı algısında  algıladım ... :-[

Saygılar ,Sayın ADAM
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 22, 2012, 01:40:03 öö


Alıntı
"İttihatçılar  Mason Mabedini seçtiler, aralarına alacaklarını da Masonlardan seçiliyorlardı"

İttihatçılar arasında mason olmayan yok muymuş? İttihatçıların kendi locası ve mabedi mi varmış?


ALINTIDIR:

Sayfa 179 ayrıntılı şekilde konu hakkında ayrıntı vardır...

Şöyleki ; Çünkü, Masonluğa alınacak adaylar sıkı bir araştırmadan geçirildiği için Cemiyet için de iyi bir potansiyel olmaktadır.
Ayrıca, Cemiyet'in merkezi Mason Mabedi'nin Bekleme Odası   olduğundan,buraya girebilmek için tabii ki Mason olmak gerekmektir.Nitekim, Selanik'teki İttihatçı önderlerin hemen hepsi Mason'dur.İttihatçıların çoğunluğu Mason değildir. Çünkü  Mason olabilmek için aranan niteliklerden biri de kültürlü ve saygın olmaktır. Bu bakımdan, Atatürk'ün arkadaşları olan, seçkin lider kadrosunun ve Merkez Yönetim Kurulu'nun bir ikisi dışında tamamı Mason'dur.

Sayfa 179 ve 180 . sayfalarda daha detaylı yazar tarafından açıklama vardır.

Saygılar,Sayın ADAM


Ben neticede HAM TAŞIM . :-[ :-[ :-[
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Eylül 22, 2012, 09:15:21 öö

Bu başlık altındaki soruları ortaya koyarken Sayın NOSAM33'e yüklenmek gibi bir niyetim yoktu. Ancak bu konuda yapılan yanlışlıkları (kasıtlı ya da kazara) gidermek gerek.

Sayın NOSAM33'ün verdiği açıklamalar üzerine kaynağın Tamer Ayan'ın bu konudaki kitabı olduğunu anlıyorum. Ancak konu elbette  Atatürk ile sınırlı kalmıyor; İttihatçılar gündeme geliyor hatta genel olarak Masonluktaki uygulamalardan söz edlmesi bile gerekiyor.

Şu anki durumum uzun yazmaya elvermediğinden, bu konuya sonra dönmeyi öngörüyorum.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 22, 2012, 09:41:10 öö
Bu anlatımlara göre piyasada şöyle bir hakim görüş vardır muhalif tarafın dillendirdiği,Cumhuriyeti kuran kadrolar masonlar idi hem kuran hemde yöneten zaten benimde kabulüm olan okuduklarımdan anladığımdı.Benim bu konuda farklı şekilde ilgimi çeken ise 1.dünya savaşından sonra 4 imparatorluk yüzlerce yıllık yerle yeksan edildi ve yerlerine yeni devlet şekilleri kuruldu.Bunlardan en önemlilerinden biri olan rusyada bolşevik ihtilali ve sonrasında komünizmi iktidara taşıyan kadroların içinde yine kurucu masonlar vardı.Sn. Adam şu soruyuda anlatımına katarak cevap verirse sevinirim.
Türkiyede cumhuriyet kuruldu ve devrimler yapıldı,rusyada ise ihtilal yapıldı ve komünizm hakim kılındı eğer aynı mason kadrolar ise 2 ülkede 2 farklı sistemi nasıl kurdular.

Bu nokta kolay anlaşılır gibi değil,bir yerde komünizmi savunan masonlar bir yerde cumhuriyetçi masonlar gibi duruyor akla yatkın değil,fakat akla yatkın olmamakta bazı durumlarda olayın sorumluluğundan adamı kurtarır.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 22, 2012, 10:20:40 öö
M. Kemal Atatürk mason mu? Atatürk Mason localarını kapattı mı?

Bu yazıda M. Kemal Atatürk’ün Osmanlı’yı yıkmaya çalışan masonların teşkil ettiği hareketin bir parçası olduğunu ve M. Kemal’in masonluğunu okuyacaksınız.

Hemen konuya girelim…

Nesta H. Webster eserinde[1], “Jön Türkler hareketi, İtalyan Büyük Doğu’sunun direktifi altında, Selanik Mason Locaları tarafından başlatılmıştır. Aynı makam, daha sonra M. Kemal’in başarıya ulaşmasında da yardımcı olmuştur.”[2] diyerek mason localarının Osmanlı’dan Cumhuriyete geçişte ve Cumhuriyet döneminde oynadığı role özlü bir şekilde işaret etmektedir. Aynı şekilde, 1920 yılında Londra’da yayınlanan Morning Post gazetesi de; “Kesin olarak söyleyebiliriz ki, Türk İhtilali hemen hemen tümüyle bir Mason-Musevi komplosudur.”[3] ifadesiyle bu rolü teyid etmektedir.

Bundan da anlaşılmaktadır ki, M. Kemal Atatürk’ün içinde bulunduğu hareket; “Mason yapılanmasıydı.”

Peki M. Kemal mason muydu, bu konuda deliller var mıdır?

Hemde çok…

Evet, M. Kemal Atatürk bir masondu.

Üstelik M. Kemal’e ithafen “Tek Adam” kitabını yazan “Şevket Süreyya Aydemir’in tanımlamasıyla, ‘O bir cilacı değil, bir yontmacıydı’.”[4]

M. Kemal, mason olmak için ilk başvurusunu, 1905 Kasım’ından 1907 Ekim’ine kadar görevli kaldığı Şam’da yapmıştır. Mimar Sinan dergisinde Semih Tezcan “Mim Kemal Öke ve Atatürkle Diyalogu” başlıklı makalesinde, Büyük Üstad Mustafa Hakkı Nalçacı’nın torunu Ümit Nalçacı’dan rivayeten, M. Kemal’in Şam’da görevliyken Mason olmak için yaptığı başvurunun kabul edilmediğini yazmaktadır.[5] “M. Kemal 13 Ekim 1907′de (Şamdaki görevini tamamlayarak) Selanik’e döner. 29 Ekim 1907′de İttihat ve Terakki Cemiyeti’ne girer. Üye alımları ya Ömer Naci’nin evinde, ya da mason locası `Macedonia Risorta´nın bekleme odasında yapılmaktadır. Ikinci mekanda subaylar önce tekris edilerek mason, sonra yemin ettirilerek Cemiyet üyesi yaptırılmaktaydı.”[6] diyen mason yazar Tamer Ayan, üye listelerinde yer alan isimlerden bazılarını sıraladıktan sonra bir sonraki sayfada konuyla ilgili değerlendirmesini şöyle yapmaktadır:

“Atatürk çevresindeki, hem ittihatçı, hem mason olan asker ve sivil arkadaşlarının etkisiyle, `önce mason, sonra ittihatçı´ kuralına uygun olarak önce `Macedonia Risorta´ locasında mason olmuş ve bunu takiben de Ittihat ve Terakki Cemiyeti’ne 1907 yılında 322 numara ile üye yapılmıştır.”[7]



Araştırmacı Bilal Şimşir, Türk Tarih Kurumu tarafından yayınlanan, “Ingiliz Gizli Belgeleri’nde Atatürk” adlı çalışmasında, 20 Ocak 1921 tarih ve sayı 35, Istanbul Genel Karargahı’ndaki General Harington’dan Ingiltere Savunma Bakanlığı’na gönderilen “Şifre Tel No:1,9821-Gizli” kayıtlı evrakta, M. Kemal hakkında derlenen bilgilerde;

“1907′de Selanik’e atanınca, Ittihat ve Terakki’ye ve İtalyan Mason Locası’na girdi”[8] denildiğini aktarmaktadır.

Öte yandan, 1965-66 yıllarında Hollanda Grand Orienti araştırmacı üstadlarından Lowensteijn, ünlü Türk masonlarını araştırmaya koyulup, İstanbul’daki Obediyansa bir yazıyla başvurarak bilgi ve belge ister. Kendisine “Türkiye Büyük Locası Büyük Sekreteri Nafiz Ekemen” imzalı bir cevap gelir. Anılan yazıda Kargotich (Kargaliç) adlı eski bir Yugoslav masonun, Atatürk’ün Makedonya’da bir locada mason olduğu ve kalfa derecesine kadar yükseldiği hakkındaki ifadesi önemle aktarılır. Kargatovich’in, Yugoslavya Büyük Locası yıllığında M. Kemal’in Masonluğu hakkındaki bilgileri okuduğunu kesin bir şekilde dile getirdiği belirtilir.[9]

M. Kemal Atatürk’ün mason olduğu, pek çok ülke yayınında da açıkça yer almıştır. M. Kemal’in “beni en iyi anlatan kitap”[10] dediği “Bozkurt” adlı kitapta Atatürk’ün mason olduğu şu sözlerle ifade edilmektedir:

“M. Kemal Vedata Locası’nda bir birader olarak örgüte katıldı.”[11]

Aynı kitapta bir de şu hadise nakledilmektedir:

“Fransız Sarraut, Cavid için kişisel bir ricada bulunmak üzere Ankara’ya gelmişti. Sarraut, Doğu Farmason locasının tanınmış bir ismiydi. M. Kemal’e meslekteki bir mason birader olarak başvurmuştu.”[12]

Başka bir delil ise, M. Kemal Atatürk’ün yakın dostlarından ve onun kalemşörlüğünü üstlenen Falih Rıfkı Atay’ın Bugün gazetesine manşet olan; “Evet, Atatürk bir masondu.” itirafıdır.[13]



Falih Rıfkı Atay’ın manşet olan itirafı. Bakınız; dipnot [13]


Diğer taraftan, Jürgen W. Diener, Beyaz Zambaklar dergisinde M. Kemal’in mason olduğunu yazmıştır. Diener onun Makedonya (Risorta et Veritas) locasına mensup bulunduğunu bildirir.[14]

G. Gamberini de “Mille Volti di Massoni” adlı 1975 tarihli çalışmasında, dünyanın bin ünlü masonu arasında Atatürk’e de yer vermektedir.

Ayrıca 1988′de, Hamburg’da Atatürk’ü anma töreninin yapıldığı mason locasının duvarlarındaki dünyaca ünlü masonlar listesinde onun da adı bulunuyordu.[15]

Bu arada, 1932′deki “Beynelmilel Masonlar Birliği (AMI)”nin Büyük Konvan’ının, dönemin diktatörü M. Kemal Atatürk’ün tam kontrolündeki Istanbul’da toplanması anlamlıdır. O toplantıda dünyanın en üst kademe masonlarının Cumhurbaşkanı olarak M. Kemal’e gönderdikleri “bağlılık mesajları” onu kendilerine yakın saydıklarının delilidir.

Atatürk’ün mason olduğunu, dünyaca ünlü Özgür Ansiklopedi “Wikipedia” (Almanca ve Ingilizce) da bildirmektedir.[16]



Wikipedia (Ingilizce) : Mustafa Kemal Atatürk (1881 – 1938), National hero and founder of the modern Republic of Turkey. Macedonia Risorta Lodge No. 80 (some claim Lodge Veritas), Thessaloniki

***




M. Kemal’le Mütareke yıllarında Istanbul’da tanışan mason Kont Sforza da “Modern Avrupa’nın Kurucuları” adlı kitabında onun mason olduğunu yazmıştır.[17]

Bunların dışında, Daniel Ligou’nun “Mason Ansiklopedisi”nde ve daha pek çok kaynakta Atatürk’ün mason olduğu belirtilmektedir.[18]



Daniel Ligou’nun “Mason Ansiklopedisi”nde Atatürk’ün mason olduğu belirtilmektedir. Bakınız; dipnot [18]


Şayet M. Kemal mason ise, localar niçin ona hala açıktan sahip çıkmamaktadır?

Bu soruyu mason yazar Tamer Ayan, yakın tarihte yayınlanan “Atatürk ve Masonluk” adlı kitabının önsözünde kısaca şöyle cevaplandırmaktadır:

“Eski mason yöneticileri, Atatürk’ün mason olduğu ortaya çıktığı takdirde, bu sıfatının Atatürk’e zarar vereceğini düşündüklerinden(…). ‘Ya Atatürk’ün mason olduğunun duyulması ona zarar verirse?’, ‘Ya da, Atatürk düşmanlarının eline kötüye kullanabilecekleri yeni bir koz verilirse?’ “[19] kaygısıyla sessiz kalmayı yeğlemişlerdir.

Nitekim Atatürk’ün mason olduğunun anlaşılmasının tepki yaratmasından endişe duyanlar arasında, bu konuda belgesel araştırmalar yapan ve önemli ip uçları yakalayan mason araştırmacı Osman Zeki Koylan da vardır. “Koylan, dönemin büyük üstadına gönderdiği (…) Atatürk’ün masonluğuna ilişkin bazı verileri, hatta kendisine göre kanıtları içeren 12 Ekim 1981 tarihli önemli mektubunu, bu konuda duyduğu endişeyi, aşağıdaki cümlelerle dile getirerek bağlar:

‘Netice itibarı ile: bize karşı umumi (genel) bir antipati (soğukluk) devam ettiğinden, Atamızın intisabı konusunun harice (dışarıya) intikalini asla tecviz etmiyorum (onaylamıyorum). Mamafih (bununla birlikte) localara tamimini takdirinize arz ederim… Yıllarca araştırmalara rağmen bir türlü çözümlenmeyen bu meçhulü gün ışığına çıkarmak bana nasip oldu.”[20] diyerek Atatürk’ün masonluğunu belgelediğini söyleyerek sorumuzun cevabını vermektedir.

Mason localarının Atatürk’ün şefliği döneminde kapanması (1935) mevzuuna gelince…

Araştırmacı Suat Parlar, çalışmasında, Atatürk’ün mason olduğuna dair kuvvetli iddialar bulunduğu, en azından masonluğu felsefe olarak benimsediği bilindiği halde, 1935′de mason localarının niçin kapandığı meselesine eğiliyor ve şöyle diyor:

“Devletin en önemli kurumlarının başında zaten masonlar varken, (locanın) malvarlığı konusunda alınacak tedbirler, sembolik olmaktan öte bir anlama sahip değildi!”[21]



Bu resim, M. Kemal Atatürk’ün mason olduğunu îtiraza mahal bırakmayacak bir şekilde göstermektedir

***

M. Kemal’in özel hekimi ve yakın arkadaşı olan Büyük Üstad Mim Kemal Öke’nin Mason Derneği’nin 1949 yılındaki büyük kongresinde yaptığı ve Türk Mason Dergisi’nin birinci sayısının 12-14′üncü sayfalarında yayınlanan konuşmasında bu konuyla ilgili olarak söyledikleri aydınlatıcıdır:

“Memleketin siyasi akışları bir an için bizim mesaimizi men etmişti. Bu yalnız bizim değil, Türk Ocakları, Kadınlar Birliği vesaire gibi teşekküllere de teşmil edilmişti. Bu tatili mesai bir kapanış değil, bir ima üzerine olmuştur. Atatürk mason teşekkülü için çok büyük iltifatta bulunmuş, Ankara’daki binaya her yıl 3 bin lira yardım etmişlerdir. Bugün başımızdakiler de aynı yardımda bulunmuşlardır. Atatürk memleketimizi ziyarete gelen tanınmış şahsiyetleri bu lokalde kabul ve ziyaret etmiştir. Mason teşekkülünü Atatürk kapattırmamıştır. Siyasi ahval o zaman böyle bir imayı mecburi kılmıştır. O zaman başkanlıktan Mareşal Fevzi Çakmak’ın emri üzerine ayrılmıştım. Mareşal askerlerin bu kabil teşekküllerde bulunmamalarını emretmiştir. Ortalığı karıştırmak, şahsi taassuplarını kullanmak isteyen baykuşlara bu kürsüden tekrar ediyorum: `Bu teşekkül Atatürk’ün ruhunu tazib (ruhuna azab) etmemiş, taziz etmiştir (sevgi ile anmıştır).”[22]

Mason Yazar Tamer Ayan da bu konuyu ele alarak, “Eğer Atatürk masonlara yapılan suçlamalara inansa, hatta inanmak değil şüphe bile etse; üzerine titrediği rejimin selameti için Masonluğu kanun yoluyla kapatmaz, hatta masonları Istiklal mahkemeleri ve Takriri Sükun Kanunları gibi olağanüstü yöntemlerle sindirmez miydi?” diye sorarak şu hükmü veriyor:

“(…) Atatürk, ülkeye ışık veren bu pencereyi tuğlayla ördürüp iptal ettirmemiştir; ancak kamuoyunu ve rejimi masonluğun aleyhine yönlendiren ve şartlandıran antimasonik baskı ve propagandanın, masonluğa telafi edilmez ölçüde zarar vermesini önlemek amacıyla, sadece perdelerinin ev sakinlerinin eliyle kapatılmasını ve oturanların da tatile çıkmasını sağlamıştır. Özetle Atatürk masonluğu yasaklatmamıştır. Bilakis böylesi bir ılımlı çözümle zulümden kurtarmıştır.”[23]

Kaldı ki, masonlar, M. Kemal Atatürk’ün gazetesi Anodolu Ajansı’nda şu bildirgeyi yayınlamışlardır:

“Mes’ul ve maruf (sorumlu ve herkesçe bilinen) imzalar altında Ajansımıza verilmiştir. Türk Mason Cemiyeti memleketimizin sosyal tekamülünü ve günden güne artan muazzam terakkilerini dikkate alarak ve Türkiye

Cumhuriyetinde hakim olan demokratik ve cidden laik prensiplerin tatbikatından doğan iyilikleri müşahede ederek faaliyetine, bu hususta **hiç bir kanun olmaksızın** nihayet vermeyi ve bütün mallarını memleketimizin sosyal ve kültürel kalkınmasına çalışan Halk Evlerine teberruu muvafık (bağışı uygun) görmüştür.”[24]

Ayrıca Şükrü Kaya hükümet adına kamuoyuna yaptığı resmi açıklamada;

“Türk Masonları kendi **ideallerinin hükümetin esas programına dahil olduğunu** görerek, kendi teşkilatlarını **kendileri fesh etmişlerdir. Hükümetin bu iş üzerinde hiç bir teşebbüsü ve alakası yoktur.” ** diyerek durumu belirtmiştir.

M. Kemal Atatürk’ün Cumhuriyetçi (daha doğrusu diktatörlük) kadrosunda görev alanların büyük bölümü Masondur. Bir bakıma yönetim ve devrimlerin gerçekleştirilmesi Masonlara emanet edilmiştir.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın resmi web sitesinde açıklanan kadro:

Fethi Okyar, Rauf Orbay, Refet Bele Paşa, Ali İhsan Sabis Paşa, Meclis Başkanı Kazım Özalp Paşa, Meclis Başkanı Abdülhalik Renda, Başbakan Hasan Saka, İçişleri Bakanları Şükrü Kaya ve Mehmet Cemil Ubaydın, Dışişleri Bakanları Bekir Sami Kunduh ve Tevfik Rüştü Aras, Sağlık Bakanları Rıza Nur, Adnan Adıvar, Refik Saydam, Behçet Uz, Milli Eğitim Bakanları Reşit Galip, Hasan Ali Yücel, Ekonomi Bakanı Sırrı Bellioğlu, Milletvekilleri Cevat Abbas, Atıf Bey, Edip Servet Tör, Yunus Nadi, Reşit Saffet Atabinen, Memduh Şevket Esendal, Hilmi Uran, Tevfik Fikret Sılay, Ahmet Ağaoğlu, Ankara Valisi Nevzat Tandoğan ve Belediye Başkanı Süleyman Asaf İlbay, İstanbul Valileri Muittin Üstündağ, Lütfü Kırdar, Danıştay Başkanı Mustafa Reşat Mimaroğlu, Jandarma Genel Komutanı Galip Paşa, İstiklal Mahkemesi Başkanı Necip Ali Küçüka, Amiral Mehmet Ali Paşa Atatürk’ün çevresinde ülkeye hizmet (!) etmiş Masonlardır.[25]

Yazıda sunduğumuz delilleri, beyni resmi ideoloji telkiniyle yıkanmış olup düşünme mekanizmasını kullanamayanların kabul etmesi elbette güç.

Fakat, Mason dergisi “Büyük Şark”ta, mason üstadı Fahrettin Kerim’in yayınlanan bir yazısındaki şu sözleri dikkat çekici ve düşündürücüdür; “Türk Masonları inkılap yolunda Gazinin (M. Kemal’in) en sadık en disiplinli askerleridir.”[26]





Bize göre de, evet, M. Kemal Atatürk bir masondu ve “3′üncü dereceye” kadar yükselmiştir. Ancak M. Kemal Atatürk, kendi sözleriyle sabit olduğu üzere, tabiata tapıyordu…[27] Yani ateistti. Masonlukta ise bir yaratıcıya (Evrenin Ulu Mimarı) inanılmaktadır. Dolayısıyla, M. Kemal Atatürk’ün ateist olduğu anlaşıldıktan sonra ihraç edilmesi icab ediyordu, lakin masonlukta “ihraç” olmadığından dolayı M. Kemal Atatürk ihraç edilmek yerine, masonların tabiriyle “uykuya yatırılmıştır.”

Nitekim M. Kemal Atatürk’ün, masonlukta “3. Derece Nizam Vaziyeti”[28] şeklinde birçok resmi bulunmaktadır.


KAYNAKLAR:

[1] Nesta H. Webster, Gizli Cemiyetler ve Yıkıcı Faaliyetler, Londra, 1928, sayfa 284.

[2] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 127.

[3] Morning Post gazetesi, 1920. Aktaran: Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 127.

[4] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 92.

[5] Mimar Sinan Dergisi, Semih Tezcan “Mim Kemal Öke ve Atatürkle Diyalogu” 1998, sayı 109, sayfa 16. Aktaran: Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 159-160.

[6] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 159-160.

[7] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 159-161.

[8] Bilal Şimşir, İngiliz Belgelerinde Atatürk, Türk Tarih Kurumu Yayını, 1979, cild 3, sayfa 96.

[9] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 186.

[10] Yalın Alpay, gazetesiz.com.tr, 17 Ocak 2011.

Ayrıca bakınız: Engin Ardıç, Sabah, 05 Mart 2011.

[11] H.C. Armstrong, Bozkurt, Arba yayınları, Çev. Gül Çağalı Güven, birinci baskı, Istanbul 1996, sayfa 16.

[12] H.C. Armstrong, Bozkurt, Arba yayınları, Çev. Gül Çağalı Güven, birinci baskı, Istanbul 1996, sayfa 198.

[13] Bugün Gazetesi, 6 Eylül 1968. (Bu dipnot ile ilgili yazıda fotoğraf bulunmaktadır.)

[14] Jürgen W. Diener, Beyaz Zambaklar dergisi, Mart 1938, sayı 38.

[15] Suat Parlar, Türkler ve Kürtler, Bağdat Yayınları, sayfa 496, 497.

[16] Wikipedia Almanca:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Floge_der_Freien_und_Angenommenen_Maurer_der_T%C3%BCrkei#cite_note-10 (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Floge_der_Freien_und_Angenommenen_Maurer_der_T%C3%BCrkei#cite_note-10)

Almanca Wikipedia’nın Kaynakları:

1 - “List of famous Masons compiled by Abbey Lodge, Abingdon, UK”. Abbey.lodge.org.uk. Retrieved 2012-08-08.

2 -  Robert A. Minder: Freimaurer Politiker Lexikon. Edition zum rauhen Stein, ISBN 3-7065-1909-7, S. 229-231.

Ayrıca bakınız; Wikipedia Ingilizce:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons#cite_note-50 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Freemasons#cite_note-50)

Ingilizce Wikipedia’nın Kaynakları:

1 - Hamill, John and, Gilbert, R. A., Freemasonry: A Celebration of the Craft‎, Page 226. Paul & Company, 1992, ISBN 0-9516355-2-2

2 - “Freemasonry in Turkey – Address given to Palestine Lodge 189 by Kaya Pasakay, Former Grand Master of the Grand Lodge of Turkey”. Palestinelodge189.com. Retrieved 2010-01-12.

3 -  ”List of famous Masons compiled by Abbey Lodge, Abingdon, UK”. Abbey.lodge.org.uk. Retrieved 2012-08-08.

[17] Kont Sforza, Les Batissenrs de L’europe Moderne.

[18] Daniel Ligou, Ansiklopedi, Dictionnaire Universal De La Franc-Maçonnerie. (Bu dipnot ile ilgili yazıda fotoğraf bulunmaktadır.)

[19] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 10.

[20] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Istanbul, 2008, sayfa 37.

[21] Suat Parlar, Türkler ve Kürtler, Bağdat Yayınları, sayfa 496, 497.

[22] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Yurt Kitap Yayın, Istanbul, 2008, sayfa 229, 230.

[23] Tamer Ayan, Atatürk ve Masonluk, Yurt Kitap Yayın, Istanbul, 2008, sayfa 340.

[24] Anadolu Ajansı, 10 Ekim 1935.

[25] Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası resmi web sitesi

[26] Masonların “Büyük Şark” dergisi, Ikinci Kânun – Şubat, 1934.


BU YAZI ALINTIDIR

Yorumlarım daha sonra
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 22, 2012, 10:59:10 öö
Bu alıntının yapıldığı kaynak zaten esimlerin üzerinde var konunun daha iyi anlaşılabilmesi varsa noksanların tesbiti ve karşı doğruları ile anlatılması için muhalif olan bilgiye ihtiyaç vardır (doğru ve belgeli olmak kaydı ile)ki hakikati görebilelim.Alıntıyı yapmamın sebebi budur .

saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 22, 2012, 01:34:15 ös
Güzel ve ayrıntılı özetlenmiş.Teşekkürler Sayın Karahan

Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 22, 2012, 02:13:12 ös
Alıntı
Bu başlık altındaki soruları ortaya koyarken Sayın NOSAM33'e yüklenmek gibi bir niyetim yoktu.


Ne demek yüklenmek ,sizin sorularınız benim açımdan Ödevdir .Sonuçta hep birlikte sayenizde Bilginin   yolunda ilerlemeye çalışan kişileriz. Saygılar



Not: Keşke Eğitim Sistemimizde sizin gibi EĞİTİCİ Öğretmenler Çok olsa , biz bu durumda olmazdık. Doğulusu da sonuçta İnsan Batılısı da her şey Eğitimdeki ADALETSİZ  uygulamadan kaynaklanıyor sonrada Çarpık gelir paylaşımı  bunun üzerine tuz biber ekiyor.

Neyse çenem düştü gene Saygılar , Sayın ADAM ... 
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: peacewings - Eylül 23, 2012, 01:38:02 öö
Apaçık şeriatı destekleyen bir sayfanın yazıları, buraya bilimsel doğrular/kanıtlar diye sunuluyor. Bu yazıların alıntılandığı sayfaya bir göz gezdirdim. Neler yok neler! Atatürk'ü karalamak için her türlü yola başvurulmuş. Hoş, Atatürk mason olsa ne olur? Yahut Yahudi olsa... Dinsiz olsa... İslam düşmanı olsa... Hatta sitenin iddiasına göre Deccal olsa...

Şeriatı savunanlar dindar olsa... İslam dostu olsa... Melek olsa... Mehdi olsa...

Ne olacak? Saçmalıklarla dolu bir sayfanın yazıları, bende gerçek kanısı uyandırmıyor.

Benim asıl merak ettiğim... Atatürk'ten rahatsız olanların... Yahut Masonluktan nefret edenlerin... Burada işleri ne? Basit ve net: Atatürk'tür Masonluğun ışığı... İsteyen kabullensin, istemeyen kabullenmesin! Bu böyledir!

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: enelsır - Eylül 23, 2012, 11:38:38 öö
Bundan bir süre önce kişinin mason olup olmadığının kanıtı olabilecek delil ve belgelerin neler olabileceğini anlatan bir yazı okumuştum. Değerli üyelerden özür dileyerek nerede okuduğumu hatırlamadığımı ( hatırlamak için uğraştım oysa) belirtmek isterim. Forumumuzda okumuş da olabilirim. Hoş, bunun önemli olduğunu da düşünmüyorum. Çünkü mantıklı bulduğum için kendi değerlendirmemce doğru olduğunu düşünürüm. Yani bu yazacaklarıma katıldığımı belirtirim.

Kişinin mason olduğunu kanıtlanması için şunlar gereklidir.

1- Kişinin inisiyasyondan geçtiği ( Tekris edildiği) günün Loca tarafından tutulmuş toplantı tutanağı.

2- Kişinin kendi locası veya başka bir locada katıldığı herhangi bir oturumun toplantı tutanağı

Daha başka maddelerde vardı ama özellikle bu ikisi çok önemli. Çünkü bu maddelerde anlatılan durumlar ve yerler sadece mason olmuş kişilerin yaşayacağı ve bulunabileceği durum ve yerlerdir.

Bunun dışında hiçbir belge kişinin masonluğunu tam ve kesin olarak açıklamaya yetmez.

Atatürk'ün mason olup olmadığını kanıtlamaya çalışanlar bu belgeleri sunabiliyorlar mı? Bilmiyorum. Araştırmadım.

Fakat keşke kanıtlanabilse. Yani Atatürk'ün mason olduğunu kesin olarak bilebilsek. Keni adıma çok isterim bunu.

Atatürk mason olmuş olsa. Alın size mason olmayı istemek için bir sebep daha...
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 23, 2012, 12:53:01 ös
Apaçık şeriatı destekleyen bir sayfanın yazıları, buraya bilimsel doğrular/kanıtlar diye sunuluyor. Bu yazıların alıntılandığı sayfaya bir göz gezdirdim. Neler yok neler! Atatürk'ü karalamak için her türlü yola başvurulmuş. Hoş, Atatürk mason olsa ne olur? Yahut Yahudi olsa... Dinsiz olsa... İslam düşmanı olsa... Hatta sitenin iddiasına göre Deccal olsa...

Şeriatı savunanlar dindar olsa... İslam dostu olsa... Melek olsa... Mehdi olsa...

Ne olacak? Saçmalıklarla dolu bir sayfanın yazıları, bende gerçek kanısı uyandırmıyor.

Benim asıl merak ettiğim... Atatürk'ten rahatsız olanların... Yahut Masonluktan nefret edenlerin... Burada işleri ne? Basit ve net: Atatürk'tür Masonluğun ışığı... İsteyen kabullensin, istemeyen kabullenmesin! Bu böyledir!

Saygılarımla.

sn.peacewings

Siz direkt bu sitede yayınlandığı için karşı çıkıyorsunuz sanırım yada ben öyle anladım.Yalnız yazının altında yazının yazılmasına yön veren kaynakları var yani her ne kadar bakış açıları sizin kastettiğiniz gibi gözüksede bunlar sizin düşündüğünüzün tersini yapmışlar kaynaklarını vererek yazmışlar konuyu.Kaldıki o kaynaklarda tamer ayan gibi fahrettin kerim gökay gibi,falih rıfkı gibi kanaat önderlerindende faydalanmışlar.Ben yazının altında zaten not olarak yazdım bu sitenin muhaletliğine bakmadan doğru ve yanlışlarını süzelim istedim lakin siz sizin kabul ettiğiniz insanların yazılarını dahi kabul etmiyorsunuz sadece o sitede yasyınlandı diye.

O zaman şunu sormak lazım sizin taraftarı olduğunuz bir site aynı yazıyı yazssa idi fikir beyan edermiydiniz yazmaya değer bulurmuydunuz.

Adam oraya gazete küpürleri koymuş hala belge belge diyorsunuz haklı olduğunuz noktada şu belge üretmek kolay bir kısmı çürük olabilir ama atanın en yakının haykırdığı bir gazete başlığı var evet atatürk masondu diye çankaya kitabının yazarı ozaman ben bunu ciddiye alırım tabiki.

Şurasıda doğru ama Atamız mason olsa ne olur olmasa ne olur,ozaman şuna bakmak lazım gelir masonlarla beraber yürüdüğü bir gerçek atatürkün ta başıonda masonları yanına almasa idi ne olurdu acaba mesela o devrimleri bu kadar etkili yapabilirmiydfi yada beyin kadrosunu bu kadar etkin kurabilirmiydi.Mesela atatürkün bu mason kadrolara ihtiyacımı vardı ki öyle gözüküyor bana göre.

Bence kestirip astmak doğru değil altta yazının kaynakları tam amen verilmiş yazıyı kabul etmiyorum demek o kaynaklarıda alenen reddediyorum demektir o zamanda kendinizle çelişirsiniz.

Tabu yaratmak tabu yapmak tabusuz yaşayamamak makus talihinden bu millet kurtulmalı artık  böyle bir yazının sonucu insanlara atatürk düşmanı gözü ile bakılmamalı en azından her insana aynı yafta yapıştırılmamalı.Ben şahsen atatürkün mason olup olmaması ile alakalı hiç öneme vermiyorum o atanın kendi kişisel tercihidir benim baktığım yerde orası değil zaten.

Cumhuriyet tarihi ve atatürkü o kadar bilinmez karanlıklar içerisinde bırakmışlarki bize öğrettikleri ile şimdiki yeni cumhuriyet tarihi bilgileri çok farklı aynı eksende değil,bunun neticesi olarakta kafa karışıklığı olması çok normal bu kafa karışıklığınında muhakkka giderilmesi şart bu konuda onlardan biri benim olaya bakışım böyle.

Asla ve asla bir yazının hangi sitede hangi beyinler tarafından yazılmış diye bakmam onun analizini kendim yapmaya çalışırım asla karşı tezi okumadan kendi düşündüğümün doğru olduğunu kabul edemem ispat etmeden o yüzden  ben sitenin yapısına bakmadan  yayınladım o yazıyı.,


Benim asıl merak ettiğim... Atatürk'ten rahatsız olanların... Yahut Masonluktan nefret edenlerin... Burada işleri ne? Basit ve net: Atatürk'tür Masonluğun ışığı... İsteyen kabullensin, istemeyen kabullenmesin! Bu böyledir!

Bu sözünüzünde umarım muhatabı ben değilimdir üzerime alınmak istemiyorum çünkü.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: peacewings - Eylül 23, 2012, 02:44:08 ös
Sayın karahan, her kaynaklı yazıyı "bir şey" sanıyor. Kaynağa bizzat iniyor mu ki acaba? Nerede... Kolay mı öyle?

Atatürk'e Deccal diyen bir sayfa, altına kaynak vermiş. Aman ne güzel! Aman ne bilimsel! Ne de gerçekçi! Masonlar bile Atatürk Masondur diye kanıt sürmezken ortaya, bu site neler de biliyormuş meğer! Cumhuriyet tarihi ve Atatürk karanlıklar içerisindeymiş. Doğrular bize öğretilmiyormuş! Tabi ya! Atatürk'ün din düşmanı, Deccal, Yahudi ve Mason olduğu okullarda öğretilmiyor! Hem Atatürk hiçte zeki filan değildi. Öyle, ya?

Sonra da çıkıp, "aaa bu sözler bana değildir umarım" diyorsunuz. Kime olacak? Tabi ki size! Mustafa Kemal'e halkını katletmiş diyen bir sayfadan bahsediyoruz. Atatürk'e Deccal diyen bir sayfadan. Ve siz yine her zaman ki gibi bu uyduruk sayfaların uyduruk yazılarını doğru sanıp, buraya taşıyorsunuz! Yazıların altında ne çok kaynak var? Kadir Çandarlıoğlu. Kimdir yahu bu adam?

O site diyor ki, Atatürk'ün maaşı günümüzün parasıyla 500.000 TL imiş. Ha ha ha! Uydur uydur yaz! Gelsin Sayın karahan'da inansın!

Şu link bir incelensin: http://belgelerlegercektarih.wordpress.com/2012/09/07/bediuzzaman-said-i-nursinin-rh-a-deccal-islam-deccali-sufyan-calismasi-ve-m-kemal-ataturk/ (http://belgelerlegercektarih.wordpress.com/2012/09/07/bediuzzaman-said-i-nursinin-rh-a-deccal-islam-deccali-sufyan-calismasi-ve-m-kemal-ataturk/)

Sonra da hangimiz saçmalıyor, okuyanlar karar versin.

BİLİMSEL ARAŞTIRMALAR TARAFSIZLIKLA OLUR! Önce bunu öğrenmeli! Buraya yazı getirecek olanlar, önce bilimin ne olduğunu öğrensinler. Tarih bilimdir. Saçmalıklar yumağı değil!

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 24, 2012, 12:44:09 öö
sn.peacewings

Kendi düdüğiünü çalmaktan epey hoşlanıyorsun benim için problem yok.Sen illada başka kanala bakacam diyorsun yine sorun yok.
Lakin karşındakini salak yerşine koyma hakkını sana kimsede vermez haddinde değil bunu öncelikle bil.

Ben öyle senin sandığın gibi her okuduğuna kanan bir tip olsam bende öyle kalır bol bol goygoy yapardım sorgulamazdım,Benim köpeğim bile havlasa döner bakarım bir derdimi var diye siz ve sizin gibiler onu bile yapmaya tenezzül etmiyorsunuz sorgular gözüküp işin üçkağıdına kaçıyorsunuz yarattığınız tabuların ardına saklanırsınız siz hep ödünüz kopar ,sizin gibi kendini beğenmişlere bir konu anlatmak için nalından yada mıhından itina etmek gerekiyor  önce konuyu beğendireceksin şötyle adamakıllı sizin belirlediğiniz kıstaslarınıza uygun olmalı ha yoksa sizin bu mason sitesinde ne işiniz var deme pervasıszlığını gösteriverirsin öyle ya site sahibi sensin bunu bana sn.mason bile sormadıki sen üstüne vazife alıp soruyorsun.

Bu sitede istediğiniz gibi din ile alakalı konuşabilir allah hakkında ahkam kesebilir ama konu atatürk yada cumhuriyet yada laiklik oldumu bir canavarllaşılıyor bu ne ikiyüzlülük böyle insan başkasına dürüst görünmez önce kendine dürüst olur.

BİRİ BANA ÇIKIP SÖYLESİN BU İKİYÜZLÜLÜK DEĞİLMİDİR.

Benim alıntı yaptığım sitede yazılan bu yazının içeriği ve mahişyeti önemli benim için hangi kafaların yazdığı umurumda bile değil ve her zamanda böyle olmuştur diğer yandanda bir konunun eğrimi doğrumu olup olmadığını karşı fikre bakıpta anlarız değilmi


bak işte sn.peacewings   2 dir yazıyorsun tek kelimen yok sadece tuhaf tuhaf çıkışların var be kardeşim bana ne çıkışıyorsun ben yazının altına yazdım bu müdahele olmasın diye gerekçemi yazdım sen hala bildiğini okuyorsun.

Varsa yazılanlarla i,lgili yorumun anlat öğrenelim merağımızı giderelim burada amaç o ama sen habire hü
cumu düşünüyorsun bırak artık şu bana olan saplantını ben bir kere daha söylüyorum atatürk düşmanıda değilim cumhuriyet düşmanıda değilim ama senin bu yazın ve müdahalen beni öyle gösteriyorki bu beni rahatsız ediyor.

Senin tabun olabilir benim yok seni rahatsız ediyor di,ye ben bunları yazmamalık etmem ,adam yazının altına bir sürü kaynak yazmış sen hala yazının yayınlandığı siteye takılıyorsun bırak geç bunları artık .Bildiğin ve söyleyebşleceğin bir şey varmı gel tartışalım aydınlanalım.

Ben öyle senin sanıpta anladığın gibi herşeye kanan biri olsam neden bu kadar araştırayımda sorayım insanlara bu kadar ucuz yakıştırmalar yapma insanıda böyle yakıştırıpta kastın olmayan şekilde salak yerine koyma işi basitleştirme.


Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: peacewings - Eylül 24, 2012, 02:00:23 öö
Sayın karahan'ın getirdiği yazı, kanıtlarla doluymuş. Öyle ya! Kanıt uydurmak, İngilizce bilmeyenleri kandırmak, ulaşılması mümkün olmayan kaynakları keyfince eğip-bükmek kolaydır. İngilizce Wikipedia'da Atatürk'ün Mason olduğu yazıyormuş. Verilen linki inceledim. O linkin kaynağını da. Metinde bir Mustafa Kemal var, var olmasına var da ne yazıyor orada biliyor musunuz?

The activities of the Grand Lodge of Turkey reached a climax during the Presidency of Mustafa Kemal Ataturk (1923-1938)
Türkiye Büyük Locası'nın faaliyetleri Mustafa Kemal Atatürk'ün (1923-1938) Cumhurbaşkanlığı döneminde doruğa ulaştı.

Wikipedia bunun bir İDDİA olduğunu da eklemiş. Ne güzel.

Gelelim bu sitenin sıkça kullandığı bir kitaba: BOZKURT (H.C.Armstrong). Bu kitap, Atatürk aleyhinde asılsızca atıp tutan bir kitaptır. Atatürk bu kitaptan haberdar olunca, kitabı okumuş ve diktatör adam olmadığını kanıtlamıştır. Nasıl mı? BU KİTABI BASIN, HERKES OKUSUN diyerek. Lakin o site diyor ki, Atatürk'ün en sevdiği kitapmış o. İçinde ne yazıyorsa, doğruymuş. Uydur babam uydur, gelir birileri kanar.

Bu site, nerede anti-masonik, bağnaz tutum içerisinde olan ve tarihi çarpıtma meraklısı içerisinde olan kişiler varsa onların yazılarını tutup kaynak yapmaktadır. Kaynaklarının çoğu da gerçeği yansıtmamaktadır. Buraya okunması amacıyla getirilmiş olabilir. Fakat daha ciddi ve objektif yazılar istiyoruz. Aksi halde din nedir sorusuna, Sorularla İslam sitesinde getirdiğiniz alıntıya benzer bu iş.

Neyin değerli bir çalışma olup olmadığını, neyin gerçeği ne derece yansıyıp yansıtmayacağını bilmek önyargılarla dolu olmak ve sınırlar çizmek değildir.

Sizi siteye alan Sayın MASON, elbette dönüp senin burda ne işin var diyemez. Derse de pek bir komik olur.

Saygılarımla.







Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 24, 2012, 02:11:35 öö
Alıntı
Sizi siteye alan Sayın MASON, elbette dönüp senin burda ne işin var diyemez. Derse de pek bir komik  olur.


Sayın peacewings;

 Lütfen yanlış anlama sadece merak ettiğim için araya girdim ; yukarıdaki alıntıda ibraz ettiğin  komik olur  ibaresini açarmısın ?


Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: ADAM - Eylül 24, 2012, 09:01:13 öö


Seyahatte olduğum süre içinde, uzaklardayken ara sıra internete girebilmekle birlikte yeterince zaman veremediğimden, bu başlık altında yazılanları bir yana ayırıp, bunlara yine döneceğimi belirtmiştim.

İşte şimdi zaman o zaman.

Fakat bu arada o kadar çok şey yazıldı ki; hepsini birden ele alıp, bir batında kendi açımdan değerlendirebilmek o kadar kolay iş değil. Bunu yöntemli bir tarzda yapmak gerekecek.

İki tür yazı var. Bazı paylaşımlarda bunun ikisi birden olabiliyor.

Birincisi birtakım kaynaklardan aktarımlar, hani kes/yapıştır biçiminde… İkincisi ise belli bir kaynağa dayanmaksızın düşünceler, görüşler, yorumlar, öznel değerlendirmeler.

Birincisinin kapsamının ille de ve mutlaka sağlam ya da güvenilir bilgi ve belgelere dayandığını sanmayalım. Özellikle bu bağlamda önlemli olmalıyız. Çünkü bunların içinde de bireysel görüşler, yorumlar, tahminler yer alabiliyor hatta gerçeklerden çok olup gerçek gibi sunuluşu da söz konusu.

Kimi katılımcılarımızın paylaşımları ikisini birden içerebiliyor. Dolayısıyla bu konu öyle çok karmaşık olmasa da hayli çapraşık bir duruma gelmiş. Bunların birçoğuna açıklama getirmek, birçoğu üzerinde yorum yapmak gerekecek.

İşte bu nedenle ben bu konuya bu başlık altında devam etmeyeceğim çünkü bu başlık yeterince şişmiş durumda. Bunun hemen bitişiğinde “Atatürk’ün Masonluk ile İlişkisi” diye bir diğer başlık açacağım. İşte orada hem bu başlık altında yer almış olan paylaşımlar üzerine görüş ve değerlendirmelerde bulunacak hem bazı eklemeler yapacağım. Bunu böyle yapışımın bence bir gerekçesi var. Hoşgörün!...

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: karahan - Eylül 24, 2012, 10:32:17 ös
dil bilmenin faydası bak nasıl hemen yanlışı buldu ama sadece wikipedideki yazzıyı yazmış,halbuki ben pek wikipedici değilim ,mesela gazete manşeti orada en yakın arkadaşlarından birinin ifadesi var.Neyse sn.adam  adam gibi cevaplar ile kendine has uslubu ile konuya bir bakış açısı getirecek nasılolsa itişmenin çokta anlamı yok.

Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 24, 2012, 10:35:58 ös
Alıntı
Neyse sn.adam  adam gibi cevaplar ile kendine has uslubu ile konuya bir bakış açısı getirecek nasılolsa itişmenin çokta anlamı yok.


İnşallah en kısa zamanda aramızda olur..
Saygılar,Sayın Karahan Sakin olmakta fayda var belli bir yaştan sonra bize sinirlenmek gelmez sakince her şey yoluna girer... :-[ ;D
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: yazbenide - Kasım 13, 2012, 11:39:38 ös
Birçok yerde nizam duruşu ve sözde belgeler olduğunu gözlemledim.Diyelim ki Atatürk Masondu. Amaç ve hedefleri neydi asıl önemli soru bu olsa gerek....
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 14, 2012, 12:52:36 öö
Alıntı
Diyelim ki Atatürk Masondu.



Sayın yazbenide ;  yazıp yazmamakta tereddüt ettim  lakin '' Diyelimki'' ile başlayan bir varsayım olmaz, kanaatimce .Ayrıca bu konu çok muallakta kalmış bir Tez konusu .Sonuçta  Ebedi Maşrık' a göç etmiş birinden bahsediyoruz.

Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: yazbenide - Kasım 14, 2012, 12:59:41 öö
Dünya tarafından bilinen bir liderin böyle bir yapılanma içerisinde olup olmadığının ortaya çıkmasını istemeyenler olabilirmi ? Çok fazla soru işareti var..
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 14, 2012, 01:11:43 öö
Öyle İnanmaktan başka şu an için elde kesin bir veri daha doğrusu ; Tekris olduğuna dair belge yok diye biliyoruz . Doğrusunu MASON' lar bilir.
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: yazbenide - Kasım 14, 2012, 01:23:32 öö
Sayın MASON bu konuda ne düşünüyor acaba..?
Başlık: Ynt: Atatürk mason muydu?
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 14, 2012, 01:30:50 öö
Önceki yazılarında konuyla ilgili açıklamaları mevcuttur. Yardımcı olmak için araştırdım tam konuyla ilgili yazısını bulamadım lakin emin olun ordada zannedersem Sayın MASON 'da TEKRİS ile ilgili yazmıştı.
Kaynaklar Selanik'te olduğuna dair söylemler var hatta belli bir süre sonra Uykuya yattığı hakkında rivayetlerde mevcut .Lakin kayıt yok .
Saygılar