Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 02:43:39 ös

Başlık: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 02:43:39 ös
Merhaba arkadaşlar,
Konu başlığımdan da anlaşıldığı üzere ileri derecede ki Masonlara şu sorularımı sormak istiyorum;
Neden biz kendimize özgü bir dayanışma içinde olabileceğimiz bir birlik ve beraberlik içinde değiliz?
Bizi biz yapan şeyler yine bizleriz. Bizim tarihimiz dünyada gurur duyulması gereken en büyük tarihtir. Mazimiz şanla şerefle doludur. Halbu ki Masonluk milletimizce benimsenmemiş, aynı şekilde bir ithal bir düşünce kavramıdır. Yada ben böyle biliyorum. Hal böyle olunca insanlığa mı yoksa birilerine mi hizmet ediliyor saptıramıyorum. Belki çoğu kimse farkında olmayabilir ama Masonlukta da alt ve orta kademe bilmesi gerekenden tam aksini biliyor olabilir. Çünkü insanlara kardeşlik, bilime değer verme, gelecek nesiller güzel bir ortam bırakma gibi nidalar atmaları içindir. Tıpkı ülkemizdeki çoğu Masonun olduğu gibi  :) Bu gün ülkemizin ve dünyamız gençliğinin nasıl bir materyalist ortama sürüklendikleri ap açık ortadadır. Çünkü son yüz yıllarda olduğu gibi birileri bir kaç yol çizer, ve insanlar bu yollardan gitmek zorundadır. Seçtiği yolu kendi seçtiğini sanır halbu ki o emredilen yoldan gitmektedir... Bir diğer nokta ise biz zaten Mason olmadan da dünyaya tüm insanların barış, saygı, sevgi ve huzurlu bir şekilde yaşamalarını sağlayabiliriz. Bunu önceden başardığımız gibi bu gün yine başarabiliriz. Gerçekci olarak baktığımızda, bu gün dünyanın ne kadar kötü bir vaziyetde olduğu muhakkaktır. Bunları kime borçluyuz acaba? Osmanlı İmparatorluğunu yıkıp, Türkiye Cumhuriyeti'ni biz kurduk diyerek övünen biraderlerin bu adaletsizliğe, bu savaşlara, bu iğrençliğe bir dur demeye güçleri yetmiyor mu? Kaldı ki bu sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. Türkiye'deki Masonluğu geçtim dünyadaki genel Masonlarında mı buna güçleri yetmiyor? Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor. Örnek olarak bu gün Amerika belki Masonların en çok sözünün geçtiği ülkedir. Ama Amerika'nın dünya üzerinde yaptığı yanlışların sayısı tarihini geçmiştir.  Yoksa Masonlar olmasa durum dahada mı vahim bir hal alıcak?

Saygılar.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: MASON - Temmuz 10, 2008, 03:11:06 ös
Sayin Barbaros,

Sorularinizin cogunlugu politik yorum icermekte ve politik yorum gerektirmektedir. Masonluk, politik yada dini konularda bir faaliyette bulunmaz. Politik yada dini faaliyette bulunan Masonlar olmasi elbette mumkundur. Nasil bir besiktasli, bir Ataturku sevenler dernegi uyesi, bir rotary uyesi politikaya girebiliyorsa, istedigi dini secebiliyorsa, ayni sekilde bir Masonda politik yada dini her turlu faaliyeti gerceklestirebilir. Fakat bu faaliyetler kisinin kisisel tercihleridir. Sorumluluklarida kendisine aittir. Masonluk tek bir kisiden yada birkac kisiden olusmamaktadir. Farkli (yada zit) politik dusuncelerde Kardesler mevcut oldugu gibi, cok farkli dinlerdende Kardesler mevcuttur. Tarihte bircok defa dusman ulkelerin Mason komutanlari (yada askerleri) savas alanlarinda savasmislardir. Masonlukta onemli olan sudurki, Locaya girildigi zaman, disari hayati kapida birakilir.

Alıntı
Neden biz kendimize özgü bir dayanışma içinde olabileceğimiz bir birlik ve beraberlik içinde değiliz?

Sanirim "Biz" demekle Turkleri ve turklugu ima ediyorsunuz. Bu durumda sorunuzun cevabida sizde (ve her turk vatandasinin kendisinde) olacaktir. Masonluk sadece turkleri yada sadece muslumanlari bir arada yasatarak barisi hedeflemez. Masonluk, her dinden ve her irktan olan kisilerin, humanist bir yaklasim icerisinde huzurlu sekilde yasamasini amaclar.

Alıntı
Hal böyle olunca insanlığa mı yoksa birilerine mi hizmet ediliyor saptıramıyorum.

Birbirimizden baslamak uzere, butun insanliga.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Universal - Temmuz 10, 2008, 03:17:16 ös
Neden biz kendimize özgü bir dayanışma içinde olabileceğimiz bir birlik ve beraberlik içinde değiliz?

Her şeyden önce Masonluk (sizin çok yanlış bir şekilde sandığınız üzere) bir dayanışma kuruluşu değildir. Dahası biz diye kimi kastediyorsunuz anlamadım.

Bizim tarihimiz dünyada gurur duyulması gereken en büyük tarihtir. Mazimiz şanla şerefle doludur.

Kesinlikle katılıyorum, eminim ki dünyadaki herhangi bir milletin herhangi bir ferdi de kendi milleti için aynı vatansever duyguları taşıyordur.

Halbu ki Masonluk milletimizce benimsenmemiş, aynı şekilde bir ithal bir düşünce kavramıdır. Yada ben böyle biliyorum. Hal böyle olunca insanlığa mı yoksa birilerine mi hizmet ediliyor saptıramıyorum. Belki çoğu kimse farkında olmayabilir ama Masonlukta da alt ve orta kademe bilmesi gerekenden tam aksini biliyor olabilir. Çünkü insanlara kardeşlik, bilime değer verme, gelecek nesiller güzel bir ortam bırakma gibi nidalar atmaları içindir. Tıpkı ülkemizdeki çoğu Masonun olduğu gibi  :)

Yanlış, çok çok yanlış biliyorsunuz. Türk Masonluğu millidir. Masonluk için birilerine (insanlığın tamamı dışında belli bir zümreye)  hizmet ettiği iddialarına ilişkin bir şeyler yazmazdan evvel sitemizde göz gezdirirseniz bu iddiaları ve cevaplarını görürsünüz. Alt/orta kademenin ne bilip ne bilmediğini nereden bildiğinizi de çok merak ediyorum...

Bir diğer nokta ise biz zaten Mason olmadan da dünyaya tüm insanların barış, saygı, sevgi ve huzurlu bir şekilde yaşamalarını sağlayabiliriz. Bunu önceden başardığımız gibi bu gün yine başarabiliriz. .

Buna da kesinlikle katılıyorum, kimsenin size ancak ve ancak "Mason" olarak bu konuda çalışabileceğiniz gibi bir beyanda bulunduğunu da sanmıyorum. Bu açıdan bahsettiğiniz konulardaki çalışmalarınızı ilerleyen süreçte bizlerle de paylaşırsanız sevinirim.

Önceden başarmak ile kastettiğinizi de anlayamadım detaylandırırsanız öğrenmiş olurum.

Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor. Örnek olarak bu gün Amerika belki Masonların en çok sözünün geçtiği ülkedir. Ama Amerika'nın dünya üzerinde yaptığı yanlışların sayısı tarihini geçmiştir. 

Komplo teorileri üzerine bir çok internet sitesi mevcuttur. Eminim ilginizi oldukça çekeceklerdir.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Daemon - Temmuz 10, 2008, 03:23:35 ös
Her birlik kendine özgü olarak kurulmuştur zaten zamanla yayılır büyük kitlelere ulaşır
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 03:59:29 ös

Alıntı
Yanlış, çok çok yanlış biliyorsunuz. Türk Masonluğu millidir. Masonluk için birilerine (insanlığın tamamı dışında belli bir zümreye)  hizmet ettiği iddialarına ilişkin bir şeyler yazmazdan evvel sitemizde göz gezdirirseniz bu iddiaları ve cevaplarını görürsünüz. Alt/orta kademenin ne bilip ne bilmediğini nereden bildiğinizi de çok merak ediyorum...

Araştıracağım. Birşeyi bilmek için illa ki duymak gerekmiyor. Avatarınızdaki göz herşeyi görüyorsa, asıl gören beyindir ve bende ondan faydalanmaya çalışıyorum.

Alıntı
Kesinlikle katılıyorum, eminim ki dünyadaki herhangi bir milletin herhangi bir ferdi de kendi milleti için aynı vatansever duyguları taşıyordur.
Gerçekler vardır. Gerçeklerden kaçıp nesline hayal ürünleri sunanlar vardır. Biz gerçeklerin neslinden geliyoruz.
Eğer ki Türk Tarihi'ni iyi araştırırsanız, Dünya'da başka bir eşi benzeri olmayan, şanla şerefle bir maziye sahip olduğumuzu anlarsınız. 3 kıtaya sahip olup, zulüm olan heryere gidip insanları zorbaların elinden kurtarıp, onlara insan gibi yaşamayı, hoşgörüyü, inancını özgürce yaşamayı verenlerin torunuyuz. Konuyu daha fazla  milliyetçiliğe çekmek istemiyorum. Miliyetçilik bir anlamda duygusallıktır ve çaresiz insanlar duygusallığa başvurur. Burada böyle birşey söz konusu değildir. Yanlış anlaşılmakta istemem.

Alıntı
Yanlış, çok çok yanlış biliyorsunuz. Türk Masonluğu millidir. Masonluk için birilerine (insanlığın tamamı dışında belli bir zümreye) hizmet ettiği iddialarına ilişkin bir şeyler yazmazdan evvel sitemizde göz gezdirirseniz bu iddiaları ve cevaplarını görürsünüz. Alt/orta kademenin ne bilip ne bilmediğini nereden bildiğinizi de çok merak ediyorum...
Bu gün yeni üye oldum. Bu yüzden kafamdaki sorulara bir an önce cevap aramak istedim. Fırsat buldukça forumu takip edip, diğer bilgileri gözden geçireceğim.

Alıntı
Komplo teorileri üzerine bir çok internet sitesi mevcuttur. Eminim ilginizi oldukça çekeceklerdir.
Sözünü ettiğim şeyler komplo değil hepsi bu gün yaşanan acı olaylardır.
İlgimi çekseydi burada 1. ağızdan öğrenmek için 1 ay beklemezdim.
Yorumlarınızdan dolayı çok teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: BILGI - Temmuz 10, 2008, 04:14:21 ös
Sn.Barbaros
Fikirlerinizin birkısmına katılıyorum.
Alıntı
Belki çoğu kimse farkında olmayabilir ama Masonlukta da alt ve orta kademe bilmesi gerekenden tam aksini biliyor olabilir.

Özellikle bu fikre  ::)
Yalnız daha konuları okumadan kim neler demiş nasıl düşünüyor incelemeden bir sürü konu başlığı açmışssınız (açıyorsunuz da). Ben üye olduktan 3 ay sonra cevap yazabildim konulara-ki %25 i ancak okuyabildim.
Sizin o kadar beklemenize gerek yok ama önce nereye geldiğinizi kimlerle konuştuğunuzu anlayın derim.
Görüşürüz

Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Universal - Temmuz 10, 2008, 04:17:25 ös


Alıntı
Kesinlikle katılıyorum, eminim ki dünyadaki herhangi bir milletin herhangi bir ferdi de kendi milleti için aynı vatansever duyguları taşıyordur.
Gerçekler vardır. Gerçeklerden kaçıp nesline hayal ürünleri sunanlar vardır. Biz gerçeklerin neslinden geliyoruz.
Eğer ki Türk Tarihi'ni iyi araştırırsanız, Dünya'da başka bir eşi benzeri olmayan, şanla şerefle bir maziye sahip olduğumuzu anlarsınız. 3 kıtaya sahip olup, zulüm olan heryere gidip insanları zorbaların elinden kurtarıp, onlara insan gibi yaşamayı, hoşgörüyü, inancını özgürce yaşamayı verenlerin torunuyuz. Konuyu daha fazla  milliyetçiliğe çekmek istemiyorum. Miliyetçilik bir anlamda duygusallıktır ve çaresiz insanlar duygusallığa başvurur. Burada böyle birşey söz konusu değildir. Yanlış anlaşılmakta istemem.



Evet kesinlikle gerçekler var. Tarihi özellikle Osmanlı tarihini gerçekçi olarak değerlendirip tahlil etmenizi tavsiye ederim.

Türkmenlere yönelik ihrak-ı binnar uygulaması size çıkış noktası olsun.

Tabii ki tüm süreçleri gözden geçirip bir devlet adamının alması zorunda kaldığı kararları sonra anlamaya çalışabilirsiniz. Machiavelli' nin Prince kitabı da bu konuda size yol gösterecek hangi padişahın neden kardeşlerini boğdurtmak için fetva çıkarttırmak zorunda kaldığını o zaman görebilirsiniz.

Ve fakat ancak Osmanlı' ya karşı olmadan, fanatik / kör bir milliyetçi de olmadan bu Ülkenin kuruluşunda bir çok mirasını devraldığı "Osmanlı"yı anlar, eğrileriyle doğrularıyla görürsünüz.

Belki bu şekilde söyledikleriniz / düşündükleriniz sloganvari bir tutumdan uzaklaşıp nesnel bir tabana oturur.

Örnek vermek gerekirse Amerika' lılar da şu an Irak' lıları zorbalardan kurtardıklarını düşünüyorlar ve görüştüğüm çoğu Amerikan bu konuda eleştiri bile kabul etmiyor. Bana bu zalimden kurtaran melaike ülke tanımınız onları hatırlattı.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 04:18:16 ös
Yorumunuz için teşekkür ederim. Ben taslak olarak forumu takip edeceğim. Az çok nasıl bir ortam ve bu ortamda nelerin konuşulduğunu düşünebiyorum. Tavsiyeniz için teşekkür ederim. İyi günler.
Sn.Barbaros
Fikirlerinizin birkısmına katılıyorum.
Alıntı
Belki çoğu kimse farkında olmayabilir ama Masonlukta da alt ve orta kademe bilmesi gerekenden tam aksini biliyor olabilir.

Özellikle bu fikre  ::)
Yalnız daha konuları okumadan kim neler demiş nasıl düşünüyor incelemeden bir sürü konu başlığı açmışssınız (açıyorsunuz da). Ben üye olduktan 3 ay sonra cevap yazabildim konulara-ki %25 i ancak okuyabildim.
Sizin o kadar beklemenize gerek yok ama önce nereye geldiğinizi kimlerle konuştuğunuzu anlayın derim.
Görüşürüz


Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 10, 2008, 04:21:32 ös
Araştıracağım. Birşeyi bilmek için illa ki duymak gerekmiyor.

Araştırmanız güzel ama bir araştırmacı o konuyla ilgili ön yargılarından sıyrılmalıdır. bir konu hakkında önyargınız var ise yapacağınız araştırmalar sadece o önyargılarınızı kendinizce kuvvetlendirmenin ötesinde hiçbir fayda sağlamayacaktır.


Alıntı
Gerçekler vardır. Gerçeklerden kaçıp nesline hayal ürünleri sunanlar vardır. Biz gerçeklerin neslinden geliyoruz.
Eğer ki Türk Tarihi'ni iyi araştırırsanız, Dünya'da başka bir eşi benzeri olmayan, şanla şerefle bir maziye sahip olduğumuzu anlarsınız.

Haklısınız gerçeklerden kaçmanın bir anlamı yok hele hayali kahramanlar yaratmanın da... ama neylersiniz ki ulus-devletlerin kuruluş sürecinde onun temel taşı olan ulus'un birliğini sağlamak için ulusculuk düşüncesinin de etkisiyle pek çok esatir üretilmiştir. bundan herhalde biz de ayrı olmasak gerek diye düşünüyorum.

Alıntı
Sözünü ettiğim şeyler komplo değil hepsi bu gün yaşanan acı olaylardır.

osmanlıyı biz yıktık diyenle başlayan sözünüzle aslında komplo teorisini de kurmaya başlamıyor musunuz?

Alıntı
(...)sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. (...) Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor.

ile de bu komplo teorinizi kurgulamaya devam etmiyor musunuz?

Araştırmalarınızda kolaylıklar dilerim.


Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Universal - Temmuz 10, 2008, 04:27:30 ös
Yorumunuz için teşekkür ederim. Ben taslak olarak forumu takip edeceğim. Az çok nasıl bir ortam ve bu ortamda nelerin konuşulduğunu düşünebiyorum. Tavsiyeniz için teşekkür ederim. İyi günler.



Sözünü ettiğim şeyler komplo değil hepsi bu gün yaşanan acı olaylardır.
İlgimi çekseydi burada 1. ağızdan öğrenmek için 1 ay beklemezdim.
Yorumlarınızdan dolayı çok teşekkür ederim.


Eğer sitenin dışından henüz içeri girmiş bir üye olarak site içerisinde neler konuştuğumuzu zaten öngörüyorsanız 1 ay boşuna beklemişsiniz.

Bahsettiğiniz gerçekleri de bir zahmet belgelerseniz çok sevinirim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 04:32:19 ös
Sözünü ettiğiniz bazı hatalar şeriat yüzünden ortaya çıkmıştır. Şeriata  


Evet kesinlikle gerçekler var. Tarihi özellikle Osmanlı tarihini gerçekçi olarak değerlendirip tahlil etmenizi tavsiye ederim.

Türkmenlere yönelik ihrak-ı binnar uygulaması size çıkış noktası olsun.

Tabii ki tüm süreçleri gözden geçirip bir devlet adamının alması zorunda kaldığı kararları sonra anlamaya çalışabilirsiniz. Machiavelli' nin Prince kitabı da bu konuda size yol gösterecek hangi padişahın neden kardeşlerini boğdurtmak için fetva çıkarttırmak zorunda kaldığını o zaman görebilirsiniz.

Ve fakat ancak Osmanlı' ya karşı olmadan, fanatik / kör bir milliyetçi de olmadan bu Ülkenin kuruluşunda bir çok mirasını devraldığı "Osmanlı"yı anlar, eğrileriyle doğrularıyla görürsünüz.

Belki bu şekilde söyledikleriniz / düşündükleriniz sloganvari bir tutumdan uzaklaşıp nesnel bir tabana oturur.

Örnek vermek gerekirse Amerika' lılar da şu an Irak' lıları zorbalardan kurtardıklarını düşünüyorlar ve görüştüğüm çoğu Amerikan bu konuda eleştiri bile kabul etmiyor. Bana bu zalimden kurtaran melaike ülke tanımınız onları hatırlattı.
Güzel yorum. Bana da güzel şeyler kattı. Teşekkür ederim. Beni daha önceki düşünce tarzıma geri götürdünüz. Ama böyle düşününce de hayat koca bir yalan geliyor. Çünkü sevdiğiniz insanlar var, ve size güzel şeyler anattıklarını anlıyorsunuz. Ama birgün geliyor bir bakıyorsunuz ki meğersem onların söylediklerinin bir bölümü doğru fakat yalnızca anlatılanlar güzel yönleri ve daha sonraları diğer yönlerini de öğreniyorsunuz ve ortaya karmaşık bir yapı çıkıyor böyle olunca da insanın saygı duyası kaçıyor.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: de_hund - Temmuz 10, 2008, 04:33:05 ös
Osmanlı İmparatorluğunu yıkıp, Türkiye Cumhuriyeti'ni biz kurduk diyerek övünen biraderlerin bu adaletsizliğe, bu savaşlara, bu iğrençliğe bir dur demeye güçleri yetmiyor mu? Kaldı ki bu sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. Türkiye'deki Masonluğu geçtim dünyadaki genel Masonlarında mı buna güçleri yetmiyor? Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor. Örnek olarak bu gün Amerika belki Masonların en çok sözünün geçtiği ülkedir. Ama Amerika'nın dünya üzerinde yaptığı yanlışların sayısı tarihini geçmiştir.  Yoksa Masonlar olmasa durum dahada mı vahim bir hal alıcak?




Osmanlı imparatorluğunu masonlar yıkmamışlardır. Osmanlı imparatorluğu zaten ebediyen yaşayamazdı. Bu her devlet için geçerlidir. Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..  bazı devletler sadece kendi milletine değil,bulunduğu kıtaya da bir zemin hazırlamıştır tarihte. Roma imparatorluğu bunun en iyi örneğidir. Gelelim osmanlı imparatorluğuna.. osmanlı imparatorluğunun tarihinde özellikle birkaç olay ve savaş  vardır ki, bu olay ve savaşlar imparatorluğun sonunun olduğunu herkese göstermiştir. duraklama döneminden itibaren osmanlı imparatorluğu savaş politikasını pasifleştirmiştir. bu pasifleştirme, düşmanların toparlanmasına ve daha da önemlisi başka kıtalarda devletlerle ittifak kurmasına sebep olmuştur. iran ve avusturya ittifakları bunun ilk örneğidir. haliyle toparlanan devletler osmanlıya karşı mükemmelleşmiştirler. ve bundan sonra osmanlı imp. tüm savaşları çok uzun yıllar sürecektir. bu haliyle osmanlı hazinesini boşaltıcak ve borçlanmalara,yenilgi antlaşmalarına veya toprak kayıplarına sebep olucaktır. osmanlı imparatorluğunda sayılan 3 şey de gerçek olmuştur. önceleri sadece yenilgiler alınırken sonraları ise toprak kayıpları başlamış ve bu iş dış borç alımına kadar da gitmiştir. buraya kadar olan osmanlı politikası masonların değil; beceriksiz ve iradeden yoksun osmanlı padişah ve ordularının hatasıdır. hotin kalesi önünde ordu komutanlarını dinlemeden kırım ve balkan köylerindeki dağlara kaçan,sızan yeniçelerinin bu davranışları masonlara devrilemez.  veya çok iyi stratejist olan merzifonlu kara mustafa paşayı,sırf viyanayı alamadı diye öldüren/öldürten masonlar değildir.. verdiğim örneklerin hepsi basit örneklerdi. küçüktüler. osmanlı imparatorluğu,beni bir karınca mı ezicek havalarına girdiği için küçük 'şey' leri hep sırt gerisi yaptı. Her padişah fatih sultan gibi olucak diye bir kural yok. her imparator iskender veya sezar olucak diye. karakter ve yarım eğitim de osmanlı imp. çökertmiştir. ordu savaş yaparken,odasında I. ahmet şiir yazmaktaydı. ona şiir yazmasını söyleyenler sizlere kalsa masonlardı. (gerçi o dönemde loca yoktu osm. topraklarında) bu küçük şeylerin sırt gerisi yapılması ileride büyüdü ve osmanlı kırım savaşında borç aldı. bu alınan borçlarla ordu onarılımı yerine saray yaptırıldı. hani gotik olanlarından...:) bu borcu alan birey ise ikinci abdülhamitti. milliyetçilerin ve ümmetçilerin ilah saydıkları padişah. osmanlıyı birisi batırdıysa bu abdülhamittir. alınan borç miktarı fazlaydı bu ordunun terhisinde kullanılabilirdi(ki orduyu baştan yaratmak demekti bu) ordu düzeltilince ise ticarete harcanıp borçlar ödenebilirdi. ancak bu yapılmadı. yapılmadığı gibi yeni harcamalar için bir kere daha borç alındı. sonunda ise duyun-u umumiye binası kuruldu. osmanlı imparatorluğu sonraki senelerde ordu ve ticaret eksiğini gördü. ama iş işten geçmişti. Ayanlar ve Abdülhamit'e yakın olanlar gotik:) köşklerde otururken, birileri ziraat bankasını kurdu... osmanlı kendi sonunu kendisi hazırladı. ege kapılarından izmire giren yunan askerleri için istanblda biri şöyle demiştir... "yunan ordusu halifenin ordusudur" (islamı yüceltme derneğine ait bir izmir bildirgesidir bu aynı zamanda). Fazla konuyu uzatmaya gerek yok.. bazı şeyler masonlara neden yükleniyor bunu anlamıyorum... dünya bağnaz dolu,eksik insan dolu... ve bunu da çok iyi biliyorum.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: BILGI - Temmuz 10, 2008, 04:37:11 ös
Alıntı
Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..
Arkadaşım harika bir cümle.
Tebrikler
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 04:37:52 ös
Amerika'nın bu günkü yaptıklarının komplo olmadığını belirtmek istemiştim. Alıntı yaptıklarım şuanda komplodur. Zaman herşeyi daha iyi gösterecektir. Bu mesajıma "kesinlikle" diye bir cevap vermenizde şuanda komplodur. Ama bunu yazmasaydım ve siz kesinlikle deseydiniz kesin birşey olacaktı...
Araştıracağım. Birşeyi bilmek için illa ki duymak gerekmiyor.

Araştırmanız güzel ama bir araştırmacı o konuyla ilgili ön yargılarından sıyrılmalıdır. bir konu hakkında önyargınız var ise yapacağınız araştırmalar sadece o önyargılarınızı kendinizce kuvvetlendirmenin ötesinde hiçbir fayda sağlamayacaktır.


Alıntı
Gerçekler vardır. Gerçeklerden kaçıp nesline hayal ürünleri sunanlar vardır. Biz gerçeklerin neslinden geliyoruz.
Eğer ki Türk Tarihi'ni iyi araştırırsanız, Dünya'da başka bir eşi benzeri olmayan, şanla şerefle bir maziye sahip olduğumuzu anlarsınız.

Haklısınız gerçeklerden kaçmanın bir anlamı yok hele hayali kahramanlar yaratmanın da... ama neylersiniz ki ulus-devletlerin kuruluş sürecinde onun temel taşı olan ulus'un birliğini sağlamak için ulusculuk düşüncesinin de etkisiyle pek çok esatir üretilmiştir. bundan herhalde biz de ayrı olmasak gerek diye düşünüyorum.

Alıntı
Sözünü ettiğim şeyler komplo değil hepsi bu gün yaşanan acı olaylardır.

osmanlıyı biz yıktık diyenle başlayan sözünüzle aslında komplo teorisini de kurmaya başlamıyor musunuz?

Alıntı
(...)sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. (...) Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor.

ile de bu komplo teorinizi kurgulamaya devam etmiyor musunuz?

Araştırmalarınızda kolaylıklar dilerim.



Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Universal - Temmuz 10, 2008, 04:54:41 ös
Ayrıca, Masonluğun "ithal" bir fikir akımı olup olmadığını merak edenler için forumumuzun İslam bölümünde pek çok bilgi mevcuttur. Tabii ki öncelikle merak edip okuyanlar için.

Yine giriş sayılabilecek (bazı eksikleri olan) bir kitap Hermes Yayınlarından çok önce çıkmıştır;

"Die Praxis Der Alten Türkischen Freimaurerş, Der Schlüssel zum Verstaendnis Der Alchimie, Eine Darstellung Des Rituals, Der Lehre, Der Erkennungs Zeichen Orientalisher Freimaurer"

Türkçesi  "Eski Türk Masonlarının Uygulamaları Bektaşi, Gülhaç ve Simya Sırları" Yazarı Baron Rudolf von Sebottendorf.

Bu kitabın "Ahilik" gibi bir bir umman' a değinmeden geçmesi de ayrı bir çalışma konusu olur.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 05:05:42 ös
Çöküş dönemini çok güzel özetlemişsiniz. Ama anlatılanlardan önce ki dönem tarihi de dünyada başka hiçbir millet yaşamamış ve yaşatmamıştır.
Bununda altını çizelim.
Osmanlı imparatorluğunu masonlar yıkmamışlardır. Osmanlı imparatorluğu zaten ebediyen yaşayamazdı. Bu her devlet için geçerlidir. Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..  bazı devletler sadece kendi milletine değil,bulunduğu kıtaya da bir zemin hazırlamıştır tarihte. Roma imparatorluğu bunun en iyi örneğidir. Gelelim osmanlı imparatorluğuna.. osmanlı imparatorluğunun tarihinde özellikle birkaç olay ve savaş  vardır ki, bu olay ve savaşlar imparatorluğun sonunun olduğunu herkese göstermiştir. duraklama döneminden itibaren osmanlı imparatorluğu savaş politikasını pasifleştirmiştir. bu pasifleştirme, düşmanların toparlanmasına ve daha da önemlisi başka kıtalarda devletlerle ittifak kurmasına sebep olmuştur. iran ve avusturya ittifakları bunun ilk örneğidir. haliyle toparlanan devletler osmanlıya karşı mükemmelleşmiştirler. ve bundan sonra osmanlı imp. tüm savaşları çok uzun yıllar sürecektir. bu haliyle osmanlı hazinesini boşaltıcak ve borçlanmalara,yenilgi antlaşmalarına veya toprak kayıplarına sebep olucaktır. osmanlı imparatorluğunda sayılan 3 şey de gerçek olmuştur. önceleri sadece yenilgiler alınırken sonraları ise toprak kayıpları başlamış ve bu iş dış borç alımına kadar da gitmiştir. buraya kadar olan osmanlı politikası masonların değil; beceriksiz ve iradeden yoksun osmanlı padişah ve ordularının hatasıdır. hotin kalesi önünde ordu komutanlarını dinlemeden kırım ve balkan köylerindeki dağlara kaçan,sızan yeniçelerinin bu davranışları masonlara devrilemez.  veya çok iyi stratejist olan merzifonlu kara mustafa paşayı,sırf viyanayı alamadı diye öldüren/öldürten masonlar değildir.. verdiğim örneklerin hepsi basit örneklerdi. küçüktüler. osmanlı imparatorluğu,beni bir karınca mı ezicek havalarına girdiği için küçük 'şey' leri hep sırt gerisi yaptı. Her padişah fatih sultan gibi olucak diye bir kural yok. her imparator iskender veya sezar olucak diye. karakter ve yarım eğitim de osmanlı imp. çökertmiştir. ordu savaş yaparken,odasında I. ahmet şiir yazmaktaydı. ona şiir yazmasını söyleyenler sizlere kalsa masonlardı. (gerçi o dönemde loca yoktu osm. topraklarında) bu küçük şeylerin sırt gerisi yapılması ileride büyüdü ve osmanlı kırım savaşında borç aldı. bu alınan borçlarla ordu onarılımı yerine saray yaptırıldı. hani gotik olanlarından...:) bu borcu alan birey ise ikinci abdülhamitti. milliyetçilerin ve ümmetçilerin ilah saydıkları padişah. osmanlıyı birisi batırdıysa bu abdülhamittir. alınan borç miktarı fazlaydı bu ordunun terhisinde kullanılabilirdi(ki orduyu baştan yaratmak demekti bu) ordu düzeltilince ise ticarete harcanıp borçlar ödenebilirdi. ancak bu yapılmadı. yapılmadığı gibi yeni harcamalar için bir kere daha borç alındı. sonunda ise duyun-u umumiye binası kuruldu. osmanlı imparatorluğu sonraki senelerde ordu ve ticaret eksiğini gördü. ama iş işten geçmişti. Ayanlar ve Abdülhamit'e yakın olanlar gotik:) köşklerde otururken, birileri ziraat bankasını kurdu... osmanlı kendi sonunu kendisi hazırladı. ege kapılarından izmire giren yunan askerleri için istanblda biri şöyle demiştir... "yunan ordusu halifenin ordusudur" (islamı yüceltme derneğine ait bir izmir bildirgesidir bu aynı zamanda). Fazla konuyu uzatmaya gerek yok.. bazı şeyler masonlara neden yükleniyor bunu anlamıyorum... dünya bağnaz dolu,eksik insan dolu... ve bunu da çok iyi biliyorum.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Son of Hades - Temmuz 10, 2008, 05:11:33 ös
Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great

altını çizelim
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Universal - Temmuz 10, 2008, 05:17:21 ös
Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great[/url]

altını çizelim


Sn. Son of Hades,

Lütfen üyelerimize hitabederken "Dostum" vs... zamirler yerine nicklerini tercih ederseniz daha saygın bir ifade şekli olur diye düşünüyorum.

Büyük İskender ile ilgili forumumuzda da mevcuttur;

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2866.0;
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Son of Hades - Temmuz 10, 2008, 05:18:20 ös
Kusura bakmayın Sn. Omnia
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: de_hund - Temmuz 10, 2008, 05:22:34 ös
hayır... anlatmak istediğim şeyi, konuyu okuyan ve yorumda bulunanlarda anladılar.sayın barbaros'un bir cümlesi üzerine yazdım onları. Elbette osmanlının altın çağlarıda mevcuttu,vardı.Yükselme döneminde ithalat yapmayan tek devletti. konu burda fetih,padişahlar,imparatorluk düzeni vs..vs.  değil..Sadece osmanlının çöküşünün ve bu çöküşün masonlara yıkılmasının primitif  bir 'inanış' olduğunu anlatmaya çalıştım. Bunun için önce çöküşün ilk çatırdılarına gitmek gerekiyordu. zincirler şeklinde bu çatlayış 1920 lere kadar uzandı ve altlara karıştı..
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Son of Hades - Temmuz 10, 2008, 05:30:10 ös
Ben sn.barbarosun Ama anlatılanlardan önce ki dönem tarihi de dünyada başka hiçbir millet yaşamamış ve yaşatmamıştır. cümlesi üzerine iskenderden bahsettim
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Barbaros - Temmuz 10, 2008, 08:42:20 ös
Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great[/url]

altını çizelim

Öncelikle dostum sözünüzü samimiyetinize veriyorum.
Ayrıca söz konusu imparatorluk asırlarca dünyaya hükmetmiş imparatorluktur.
Şayet İskender'e gelene kadar Atatürk var. Fatih Sultan Mehmet Han var. Alparslan var. Kanuni Sultan Süleyman var. Teoman var. Mete var. Melikşah var. Satuk Buğra Han var. Selçuk Bey var. Tuğrul Bey var. Piri Reis var. Hızır Reis var. Barbaros Hayrettin Paşa var. Ve daha nice Türk Liderleri var.
Sadece İskender büyük yerine Tanrı'nın kırbacı  Attila'yı verebilirdiniz.
Niye bu kadar yabancılara karşı sempatiniz var anlamıyorum. Tamam güzel birşey ama sizin bu yaptığınız Osmanlı'nın son zamanlardaki, durduk yere borç yapmasına benziyor. Son sözümü de şöyle tamamlamak istiyorum.

Bir Türk, cihana bedeldir!"  Atatürk
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Son of Hades - Mayıs 02, 2009, 12:18:54 öö
Merhaba arkadaşlar,
Konu başlığımdan da anlaşıldığı üzere ileri derecede ki Masonlara şu sorularımı sormak istiyorum;
Neden biz kendimize özgü bir dayanışma içinde olabileceğimiz bir birlik ve beraberlik içinde değiliz?
Bizi biz yapan şeyler yine bizleriz. Bizim tarihimiz dünyada gurur duyulması gereken en büyük tarihtir. Mazimiz şanla şerefle doludur. Halbu ki Masonluk milletimizce benimsenmemiş, aynı şekilde bir ithal bir düşünce kavramıdır. Yada ben böyle biliyorum. Hal böyle olunca insanlığa mı yoksa birilerine mi hizmet ediliyor saptıramıyorum. Belki çoğu kimse farkında olmayabilir ama Masonlukta da alt ve orta kademe bilmesi gerekenden tam aksini biliyor olabilir. Çünkü insanlara kardeşlik, bilime değer verme, gelecek nesiller güzel bir ortam bırakma gibi nidalar atmaları içindir. Tıpkı ülkemizdeki çoğu Masonun olduğu gibi  :) Bu gün ülkemizin ve dünyamız gençliğinin nasıl bir materyalist ortama sürüklendikleri ap açık ortadadır. Çünkü son yüz yıllarda olduğu gibi birileri bir kaç yol çizer, ve insanlar bu yollardan gitmek zorundadır. Seçtiği yolu kendi seçtiğini sanır halbu ki o emredilen yoldan gitmektedir... Bir diğer nokta ise biz zaten Mason olmadan da dünyaya tüm insanların barış, saygı, sevgi ve huzurlu bir şekilde yaşamalarını sağlayabiliriz. Bunu önceden başardığımız gibi bu gün yine başarabiliriz. Gerçekci olarak baktığımızda, bu gün dünyanın ne kadar kötü bir vaziyetde olduğu muhakkaktır. Bunları kime borçluyuz acaba? Osmanlı İmparatorluğunu yıkıp, Türkiye Cumhuriyeti'ni biz kurduk diyerek övünen biraderlerin bu adaletsizliğe, bu savaşlara, bu iğrençliğe bir dur demeye güçleri yetmiyor mu? Kaldı ki bu sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. Türkiye'deki Masonluğu geçtim dünyadaki genel Masonlarında mı buna güçleri yetmiyor? Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor. Örnek olarak bu gün Amerika belki Masonların en çok sözünün geçtiği ülkedir. Ama Amerika'nın dünya üzerinde yaptığı yanlışların sayısı tarihini geçmiştir.  Yoksa Masonlar olmasa durum dahada mı vahim bir hal alıcak?

Saygılar.

Barbaros bu bu konuda aklıma gelen bişi daha var! Barba rossa kimdir?

Sevgiler
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: Son of Hades - Mayıs 02, 2009, 12:19:58 öö
Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great[/url]

altını çizelim

Öncelikle dostum sözünüzü samimiyetinize veriyorum.
Ayrıca söz konusu imparatorluk asırlarca dünyaya hükmetmiş imparatorluktur.
Şayet İskender'e gelene kadar Atatürk var. Fatih Sultan Mehmet Han var. Alparslan var. Kanuni Sultan Süleyman var. Teoman var. Mete var. Melikşah var. Satuk Buğra Han var. Selçuk Bey var. Tuğrul Bey var. Piri Reis var. Hızır Reis var. Barbaros Hayrettin Paşa var. Ve daha nice Türk Liderleri var.
Sadece İskender büyük yerine Tanrı'nın kırbacı  Attila'yı verebilirdiniz.
Niye bu kadar yabancılara karşı sempatiniz var anlamıyorum. Tamam güzel birşey ama sizin bu yaptığınız Osmanlı'nın son zamanlardaki, durduk yere borç yapmasına benziyor. Son sözümü de şöyle tamamlamak istiyorum.

Bir Türk, cihana bedeldir!"  Atatürk


Sorry bundan alıntı yapacaktım.

Mesajlara uzun zamandır bakamıyorudum. Barbarosu nick yaptığına göre senin yabancı sempatin yok_
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: quadriga - Temmuz 02, 2009, 02:19:41 ös
Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great[/url]

altını çizelim

Öncelikle dostum sözünüzü samimiyetinize veriyorum.
Ayrıca söz konusu imparatorluk asırlarca dünyaya hükmetmiş imparatorluktur.
Şayet İskender'e gelene kadar Atatürk var. Fatih Sultan Mehmet Han var. Alparslan var. Kanuni Sultan Süleyman var. Teoman var. Mete var. Melikşah var. Satuk Buğra Han var. Selçuk Bey var. Tuğrul Bey var. Piri Reis var. Hızır Reis var. Barbaros Hayrettin Paşa var. Ve daha nice Türk Liderleri var.
Sadece İskender büyük yerine Tanrı'nın kırbacı  Attila'yı verebilirdiniz.
Niye bu kadar yabancılara karşı sempatiniz var anlamıyorum. Tamam güzel birşey ama sizin bu yaptığınız Osmanlı'nın son zamanlardaki, durduk yere borç yapmasına benziyor. Son sözümü de şöyle tamamlamak istiyorum.

Bir Türk, cihana bedeldir!"  Atatürk


Tarihteki tüm büyük liderlerin Türklerden ve sizin Türk sandıklarınızdan oluşması enteresan Sayın Barbaros. Ayrıca yukarıda söylenenlere katılıyorum her ortalama ırkını fazla seven insan nesnel bir tutum içinde yorumlayamaz kendi ülkesinin tarihini.

Ben Osmanlı'ya iyi ve kötü yönleriyle sahiplenebiliyorum, nesnel olmak ve gerçekçilik bunu gerektirir. Osmanlı'yı sütten çıkmış akkaşık sanmak çok büyük bir hatadır. Balkanlarda yaşayan müslüman olmayan halkın çok daha fazla vergi verdiğini veya Osmanlı'nın birçok Avrupa ülkesini fethederken ordaki insanları ne gibi korkunç savaşlara sürüklendiğini biliyor musunuz? Birkaç sömürgeci devlet haricinde bu kadar toprağa susamış bir devlet göremezsiniz.

Elbette çok güzel yanları da vardır. Mesela 12. yy daki Latin yağmasının mirası olan Ortodoksluğu özgür yaşayamama süreci İstanbul'un fethi ile bitmiştir gerçi İstanbul bu tarihten sonra çok şey kaybetmeye başlamıştır ama bu başka bir konu.

Siz nasıl Osmanlı'nın bütün Balkanları fethetmesini hümanist, özgürleştiren birşey olarak görüyorsanız ABD'de Irak için bunu aynen bu şekilde görüyor. İşgal etmiş bir devletin ve o devletteki bazı insanların en gülünç savunma mekanizmasıdır bu bana göre.
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: quadriga - Temmuz 02, 2009, 02:31:12 ös
Bir millete, bir ırka, bir dine mahsus bir birlik bence gerçekten kötü olurdu çünkü insanoğlu bu bakışın cezasını fazlasıyla çekti-bu bakımdan birşeyci olmak tehlikeli-. Dünyadaki tüm insanları aynı görüp, herkese hizmet etmek olmalı amaç. İtalyan da Cezayirli de Arap da insan yani hepsi yardımı ve her türlü güzelliği hakediyor. Onları diğerlerinden özel kılan birşey de yok aşağı kılan da.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?
Gönderen: baris - Temmuz 02, 2009, 02:35:48 ös
Bugün sevgili  quadriga'nın da ifade ettiği gibi birçok insan ABD nin savaş politikalarını lanetlerken,Konu Osmanlıya geldiğinde vay beee nerede Osmanlı diyorlar.Sadece gülümsiyorum.Fark nedir? diye düşünüyorum ama bulamıyorum.Toprak için,büyümek için savaşmak,gücünü bu şekilde güçsüze kullanmak bir insanlık suçudur.Mutlaka çok farklı görüşler çıkacaktır savaşlar için.Osmanlının da her fethi kötüdür de demiyorum.Genelde Osmanlı Torunu olarak kendini nitelendirenlerden ziyade,bir Cumhuriyet çocuğu olarak tarihin kan üzerindeki fetihlerinden çok,Cumhuriyetimizin aydın devrimlerinden bahsetmek daha çok onurlandırıyor beni.