Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Anti-Masonluk => Konuyu başlatan: Draug - Temmuz 15, 2007, 07:00:28 ös

Başlık: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Draug - Temmuz 15, 2007, 07:00:28 ös

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği'nin eski Büyük Üstadı Kaya Paşakay'la Genel Sekreter Koray Darga ve sayman Prof. Sait Sevgener, yolsuzluk yaptıkları gerekçesiyle Masonluktan ihraç edildiler. Masonlar üzerine yaptığı araştırmalarla tanınan yazar Aytunç Altındal da savcıların basına yansıyan yolsuzluk iddialarının üzerine gidemeyeceği iddiasında. Altındal'a bizim Mason olup olamayacağımızı da sorduk.

Bir yolsuzluk tartışması yaşandı. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın bazı yöneticileri yolsuzluk yaptıkları gerekçesiyle Masonluktan ihraç edildiler. Eski Büyük Üstatları Kaya Paşakay dışındaki iki yöneticinin 'Masonist Mahkeme'de yargılandıklarına dair haberler okuduk. 'Masonist Mahkeme' yasal mıdır? Yürürlükteki mahkemeler dışında mahkeme kurmak suç değil midir?

'Masonist Mahkeme' diye bir şey yok. Gazetecilerin yanlış yazmasından kaynaklanıyor. Konsey var. Yüksek Haysiyet Divanı gibi. Bunlar kişinin ifadesini almıyorlar da ihtilaflı grupları karşılıklı oturtup dinliyorlar. Bütün derneklerde vardır.

Dernek tüzüğünün ihlal edilip edilmediğini saptamak için mi?

Evet, aynen öyle. Mahkeme demek yanlış. Türkiye Cumhuriyeti devletinde tek mahkeme vardır. O da devletin mahkemesidir. Mahkeme kurmak Anayasa'ya aykırıdır. Maazallah ipe kadar götürür.

Gazeteciler 'Masonist Mahkeme' diye bir şey uydurmuş olabilir mi? Belki de gazetecilere bilgi veren Mason böyle bir tabir kullanmıştır. Bu mümkün değil mi?

Anladığım kadarıyla gazeteciler meseleyi tam anlayamadıkları için 'Masonist Mahkeme' diye yazmışlar. Öyle mahkeme olmaz. Mason Locası dernekler yasasına tabii. Mesele şurada: Türkiye'de 'Kelebek Sevenler Derneği' kursanız, orada bir suistimal olsa derhal Cumhuriyet Savcıları el koyar. Sokakta kestane satan adama "Gel buraya, sen vergini verdin mi?" diyor bu devlet. Burada bedeli 7 milyon dolar olduğu öne sürülen bir suistimal var. Cumhuriyet Savcıları niye üstüne gitmiyor, belli değil. Bazı Masonlar, gazetecilere, şenlikli bir dava olacağını, medyaya çok malzeme çıkacağını söylüyorlardı. Ancak konu bir şekilde kapandı. Şimdi mahkeme sürecinden kimse söz etmiyor& 

Siz 'Masonist Mahkeme' yok dediniz ama haberlerde Kaya Paşakay'ın eskiden Büyük Üstad olduğu için bu mahkemede yargılanamadığı belirtiliyor.

O palavra. Olur mu öyle şey? 7 saatlik bir toplantı yapmışlar. Orada suçlananlar ve suçlayanların tamamı karşılıklı oturup konuşmuşlar. Şimdi iki ayrı mesele var yanlış değerlendirilen. Tabii Türkiye'de basın bilmiyor bu işleri. Yazıları yazan genç çocuklar neyin ne olduğunu bilmiyorlar.

Doğrusunu isterseniz ben de pek anlamıyorum bu işlerden&

Masonluktan ihraç var. Bir de dernekten ihraç var. İkisi farklı. Anlatabildim mi? Mason Locası'ndan ihraç edilmekle Masonluktan ihraç edilmek farklı iki durum. Burada eski Büyük Üstad ve diğer ikisi, verilecek en ağır cezayla cezalandırıldılar. Masonluktan ihraç edildiler. Yani artık kayıtları yok, Mason değiller. Senin gibi, benim gibi ben-i adem sıfatına düştüler. (Gülüyor) Anlatabildim mi? Şimdi bizim gibi sıradan vatandaş oldular.

Peki Masonlar içerisindeki bu tartışmaları neye bağlıyorsunuz? Kısa süre öncesine kadar Büyük Üstad olan Kaya Paşakay, sürekli olarak 'şeffaflık'tan bahsediyordu. Şeffaflıktan rahatsız olanlar mı var?

Paşakay denilen adam egosantrik bir adam. Kendine aşıktır. Çok da dengesiz bir şahıstır. Eskiden beri bilinir bu. Dolayısıyla bunun zaten Maşrık-ı Azam (Büyük Üstad) olması bile başlı başına bir hataydı onlar açısından. Bunun yaptığı pek çok iş var. Ama kendisi gibi bir çok adam var orada. Tam bir çıkar yeri, üçkağıtçılık müessesesi. Kaldı ki bizim Masonlar üfürükten, dandik masonlar. Sadece emir kulları. Avrupa'dakiler, Amerika'dakiler şöyle şöyle yapacaksınız diyor, bizimkiler de onu yapıyor. Zaten bu tartışmalar da dışarıdan gelenlerin verdikleri raporlar üzerine yaşandı.

Paşakay sadece egosantrik olduğu için mi yaşandı tüm bunlar?

Suistimaller de var tabii. 44 bin dolara yemekler verdiği falan söyleniyor. Biliyorsunuz Masonların bir lafı var. "Din adamları bizim kadar ahlaklı değildir. Gerçek ahlakı biz temsil ederiz" diyorlar. Ben yıllardır Masonların aslında ahlaksızlığı temsil ettiklerini söylüyordum. Son örnek bu oldu. Yıllardır söylüyoruz, ahlakmış, toleransmış, hoşgörüymüş, cart curtmuş, dinlere açıklarmış, hepsi palavra. İşte gördük.

Söz Masonlardan açılmışken& Hep merak etmişimdir. Bir insan neden Mason olur? İnsana ne gibi çıkarlar sağlar Mason olmak? Hem Mason olmanın yolu nedir? Bir insan nasıl Mason olabilir?

Ooooo! Uzun hikaye.

Kısaca dinleyelim öyleyse:


Mason olmaya heveslenme. Lion olmaya bak.

Mesela ben Mason olabilir miyim?

Sen Mason olamazsın. Senin baban Mason muydu?

Hayır.

Deden?

Hayır.

Unut sen. Mason olmak için hiç heveslenme. Lion olmaya bak sen. Lion olduktan sonra Rotaryen olmaya çalış. (Gülüyor) Roteryenlerin arasında sivrilirsen belki Masonluğa da geçebilirsin. Fakat deden Mason olsaydı, baban Mason olsaydı bir de Galatasaray Kulübü'nün üyesi olsaydın Mason oldun demekti.

Teklifler de oluyor ama değil mi? Yani üst düzey bir bürokrat, babası veya dedesi Mason olmasa da Mason olabiliyor öyle değil mi?

Onlar karar verir. Kendi aralarında şu müsteşarı Mason yapalım derler. O da bilir zaten müsteşarlığa geldiği zaman teklifler geleceğini. Yani Masonluğa açık olduğunu anlarlar evvela. Bir iki yoklama yaparlar. Ailesine bakarlar. Dönme varsa, -dönme derken Sebataycıları kastetmiyorum- kişinin ailesinde mesela Ermeni, Rum veya Yahudi varsa işler kolaylaşır. Yoksa yine de alırlar ama biraz daha zor olur. Senin deden gayrimüslim miydi?

Hayır.

Senin hiç şansın yok. Unut bu işi.

Mason localarının geçen yüzyılda olduğu gibi siyaset üzerinde etkili olamadıkları, sıradan bir kulüp veya dernek haline geldikleri söyleniyor. Aynı görüşte misiniz?

Yok etkililer. Avrupa'da& Bizimkiler zaten söylediğim gibi dandik masonlar. Bir halt bildikleri yok. Zaten burada 17 derece var, 16. dereceye geliyorsun, ondan sonra 33. derece falan diyorlar. Aradakiler yasak. Türkler olamıyor. Benim konuyla ilgili kitabım var Gül ve Haç Kardeşliği. 16'dan 29'a kadarki dereceler burada yok zaten.

Masonluk insana ne gibi çıkarlar sağlıyor?

Bu loca 7 milyon doları nasıl topluyor? Verilen aidatlar belli. Dernekler yasasına göre aidat dışında para vermek yasak. Bu aidatlarla 7 milyon dolar toplanır mı? Savcının esas bunları soruşturması lazım. Bir locasınız. Elinizde 7 milyon dolar varmış. Bunun üzerinde kavga çıkıyor. Bu 7 milyon dolar belki de 50 milyon dolardır. Kim bilir. Sonra bu para, bir yerlere rüşvet olarak veriliyor mu acaba? Ya da bazı köşe yazarlarına Avrupa Birliği üyeliğini, dinler arası diyalogu destekleyin diye para veriliyor mu acaba? Bunlar da soru işareti. Locaların basınla, belli merkezlerle çok yakın ilişkileri var. Birilerine şu adam sizin gazetede köşe yazarı olsun, maaşını biz öderiz deniyor mu acaba?

Öyle bir şey olabilir mi?

Olmaz mı? İşte bunlar sorulması gereken şeyler. 7 milyon dolarlık bir suistimal var ortada.
Bu suistimal bir dernekte olmuş. Az önce söyledim 'Kelebek Sevenler Derneği' veya 'Kertenkele Sevenler Derneği' olsa devlet bütün gücüyle üstüne gider. Basılır. Derneğe 550 tane rambo polis girer. Evraklar varsa bulurlar, o yetmezse başka şeyler de bulurlar. Fakat Masonların 7 milyon dolarlık bir loca davası var. Bizzat kendileri söylüyorlar bunu. Buna rağmen Cumhuriyet Savcıları oturdukları yerden seyrediyorlar.  

Savcıların çekindiği birileri mi var?

İşte işin aslına geliyorsun. Güçleri var mı, yok mu görüyorsun. Adam Genelkurmay Başkanlığı'na Türk Silahlı Kuvvetleri hakkında iddianame yazıyor. Bir Mason locası hakkında takibata geçemiyor. Gücü var mı yok mu bu Masonların?

Soruşturma yapacak savcıyı nasıl engellerler? Tehdit mi edilir, terfi mi edemez?

Yerine göre hepsi olur. Birdenbire kendini Şırnak'ta savcı olarak bulabilir. Değil mi? Ya da başka şeyler olur. Bir sürü şey olur. Mesela birdenbire Hürriyet gazetesinde manşet olursun. Sonra büyük bir gazetecilik başarısıyla senin kasetlerini bulur, güçleri var mı yok mu görürsün. Savcı, Yaşar Büyükanıt çete kurdu diye bir şeyler yazıyor. Sıkıyorsa Mason locasındaki 7 milyon doların peşine düş. Durum budur.

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Universal - Temmuz 15, 2007, 07:45:51 ös

çok yanlış bilgilendirmeler var.

dedesi, babası mason olamayan mason olamazmış?

bir kardeşin "önerisi" yeter

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: MASON - Temmuz 15, 2007, 07:50:06 ös

"Aytunç Altındal" bir Mason degildir. Bu nedenle verdigi bilgiler elbette yanlis yada eksik olacaktir.

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Universal - Temmuz 15, 2007, 07:56:07 ös

Alıntı yapılan: MASON - Temmuz 15, 2007, 07:50:06 ös

"Aytunç Altındal" bir Mason degildir. Bu nedenle verdigi bilgiler elbette yanlis yada eksik olacaktir.

Elbette Sayın Üstadım, lakin bu derece yanlış bilgilendirme ancak kasıt ile mümkündür, "araştırmacı - gazetecilik" ile değil.

Vurgulamak istediğim asıl husus budur.

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Itzhak - Temmuz 16, 2007, 02:18:17 öö

Omnia Tempus Alit , Maalesef tamamıyla haklı ...

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Piyon - Temmuz 16, 2007, 11:09:25 öö

draug arkadasim. yazilarina baktimda. sana bisi sormak istiyorum.

bu sitede sevdigin herhangi birsey varmi? (muhtemelen hayir diyeceksin tabi LuckyEye haric. Onu seversin. :) )

bu sitede yaptigin antimasonik gosterilerin ne kadar etkili oldugunu dusunuyorsun? (muhtelemen etkisiz oldugunu sende farkindasin)

LuckyEye haricinde sitede sevdigin bir allah kulu varmi? (muhtemelen hayir diyeceksin)

Sitedeki herhangi bir kisi tarafindan sevildigini dusunuyormusun? (gene LuckyEye haric diyim)

E Peki! NEDEN HALA BU SITEDESIN be adam???

illa butun uyeliklerini yok mu etsinler senin? yada agirmi konussunlar buranin kurallarina ve ortamina uyman icin? senin gibi insanlardan turkiyede o kadar cok varki. ne gittiginiz yok belli, nede savundugunuz sey. bilgisizliginiz, saldirmaniza neden oluyor. saldirinizin en buyuk nedenide korku.

senin gibi kisilerin cok olmasindan dolayi zaten turkiyede secimlerde ulke hep husrana ugruyor.

al sana bide saygi gondereyim. belki degerini bilirsin.

Saygilarimla

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Temmuz 16, 2007, 12:36:02 ös

Sayın Piyon,

Fikirlerini paylaşmasanız bile düzgün bir uslup kullanmanız konusunda sizi uyarıyorum.Kurduğunuz cümlelere dikkat edin.Seviyesiz yazışmalara bu forumda izin verilmez.

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: LuckyEye - Temmuz 16, 2007, 02:40:29 ös

Ben şahsı tanımam etmem nasılda benimle kıyaslıyorsunuz anlamış değilim her gelen muhalefet beni seveccek yada ben onu seveeğim diye bir husus mu var SN. Piyon umuyorum ve diliyorum bir gün bana da böyle imalı laflar gönderirsiniz sabırsızlıkla bekliyorum o günü...

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Draug - Temmuz 16, 2007, 05:10:28 ös

Piyon nickli üyeyi ciddiye almıyorum..En üstte bir arkadaş roportajın niteliksiz olduğundan bahsetmiş,katılıyorum.Masonlar tarafından nasıl karşılanacağını merak ettiğim için aldım buraya,babası mason olmayan mason olamaz gibi laflar malesef bilgiziliğin göstergesi.Aytunç Altındal adına üzüldüm

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: SublimePrince - Temmuz 16, 2007, 05:14:54 ös

Keske bu son mesajinizi eklediginiz yazinin sonuna yazsaydiniz da, amaciniz belli olsaydi.

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Piyon - Temmuz 16, 2007, 11:59:31 ös

Alıntı yapılan: Draug - Temmuz 16, 2007, 05:10:28 ös

Piyon nickli üyeyi ciddiye almıyorum..En üstte bir arkadaş roportajın niteliksiz olduğundan bahsetmiş,katılıyorum.Masonlar tarafından nasıl karşılanacağını merak ettiğim için aldım buraya,babası mason olmayan mason olamaz gibi laflar malesef bilgiziliğin göstergesi.Aytunç Altındal adına üzüldüm

neden ciddiye almiyosun beni? ben ne yaptim sana arkadasim?

sadece soru sordum. bu kadar nefret ettigin insanlar ve yahudilerin icindeyken, sitedeki hicbir yaziyi ve kisiyi sevmiyorken, ve her mesajinda nefret puskurtuyorken NEDEN HALA BU SITEDESIN? diye sordum.

guzel bir cevap bulmak icin yeterince dusunecek zamanin oldu bence. gerci bu soruyu sadece sana degil luckyeye arkadasimada sormam lazim.

madem anti kisilersiniz. neden bu sitedesiniz? sitedeki herhangi birseyi degistireceginize mi inaniyorsunuz? yoksa "ne kadar saldirirsam o kadar kardir" mantigimi var? yada soyle soriyim...

NEDEN MASONLAR ANTILERIN SITELERINDE KENDILERINI SAVUNUP BURDAKI YAZILARI ORAYA KOPYALAMIYORDA, ANTILER BURADA (MASONLARIN AVUCUNUN ICINDE) ONLARI KOTULUYORLAR?

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: SublimePrince - Temmuz 17, 2007, 12:04:29 öö

Sn. Piyon,

Sizin bu sitede olma hakkiniz oldugu gibi bahsi gecen kisiler de ayni haklara sahiptirler.
Herkesin her konuda degisik anlayisi, dusuncesi fikri olabilir. Burasi demokratik bir ortamdir, ve gordugunuz uzere, hakaret, kisisel haklara saygisizlik vs. olmadigi surece her sayi yazmak paylasmak serbesttir.

Lutfen tartismalari kisiellestirip, bir tartisma ortami yaratmayiniz.
TESEKKURLER!!!

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: LuckyEye - Temmuz 17, 2007, 12:05:26 öö

Benim amacım Masonları yola getirmek imana getirmek oldumu...Onun için bu sitedeyim.Hey Yarabbim gidceğim varsada gidemiyorum sizin gibileri yüzünden...

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Piyon - Temmuz 17, 2007, 12:11:36 öö

HAHAHA bak bu cok iyiydi iste. Adamlar BIZLER DINSIZ DEGILIZ. HEPIMIZIN INANCI VE ALLAHI VARDIR. diye bas bas bagiriyor. Buda cikmis Masonlari dine getirmeye calisiyor. :D cok iyi yaa... senden daha zekice bir mazeret beklerdim.

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: LuckyEye - Temmuz 17, 2007, 12:13:05 öö

Adam kendi fesatlığını gösteriyor bir p2 konusu açtık onuda gayrimuntazam dedik alınmasınlar diye birde ufak tefek bir kaç yorum bumu antilik genelde sohbet şeklindeydi yorumlarım.Ama kurulmuşsun sen besbelli...

Burayada kaygan semin yazısı şart zira yağdan kayıp duruyoruz

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: LuckyEye - Temmuz 17, 2007, 12:14:13 öö

Alıntı yapılan: Piyon - Temmuz 17, 2007, 12:11:36 öö

HAHAHA bak bu cok iyiydi iste. Adamlar BIZLER DINSIZ DEGILIZ. HEPIMIZIN INANCI VE ALLAHI VARDIR. diye bas bas bagiriyor. Buda cikmis Masonlari dine getirmeye calisiyor. :D cok iyi yaa... senden daha zekice bir mazeret beklerdim.

Allah müstehakaını versin sen nasıl birisin yaa :D vaktimi harcadın benim onumu çıkardın o laftan arkadaşlar yorumu sze bırakıyorum bilhassa Masonlara :)

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Piyon - Temmuz 17, 2007, 12:18:09 öö

neyse kapatalim yoksa ikimiz degil beni yollaycaklar burdan. benim halen anlamadigim konuyuda tekrarlamak isterim. sevmiyorsan neden bu sitedesin? sevmiyorsan neden gitmiyosun? yok seviyorsan neden sakliyorsun?

ki bu sorularima tam bir cevap alamayacagimdan emin oldugum icinde daha bisi demiyorum. keske Masonlar hakkindaki gercek dusuncelerinizi saklamasaniz.

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: LuckyEye - Temmuz 17, 2007, 12:21:31 öö

Sn. Piyon yanlış olmadan doğrunun ehemniyeti yoktur buradaki fikirlerden birisi yanlış buradaki Admin bunu kavramış ki Anti yorumlarında bulunmasını isteyip yorumu üyelere bırakmış tek sesli olmayalım diye güzel ben tek sesli sanıyordum değilmiş.Benim burada olmam keyif meselesi o kadar...

Başlık: Re: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Asi - Temmuz 17, 2007, 12:29:20 öö

Cok sesli halktan sesler korosu :D

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Don Corleone - Haziran 12, 2014, 11:51:11 ös

Rahmetli olduktan sonra izlediğim ve izlemediğim tüm programlarını izledim ve tüm kitaplarını gözden geçirdim adam hepsinde aynı şeylerden bahsediyor  yeni olarak bahsettiği hiç bir şey yok 

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: Ares - Haziran 23, 2014, 07:08:06 ös

Aytunç Altındal'ı programları dışında tanımam. Hakkında okuduğum bir kaç bilgi arşivinden de fazlasını bilmem. Kendisi bol bol masonluğa ağır yükler bindirmesiyle bilinir ki bende her program sırasında öyle rastladım. Küçükken beni kaçırdılar işte okullarını yaktım muhabbetlerini döndürürdü. Elimde bir belge var bir belge var diye avaz avaz bağırdı son günlerde. En son peşimdeler dedi. Sonrası malum öldü.

Birde Aytunç Altındal'ın yaptığı hiçbir konuşmasını doğruluk vermem ki oldukça gereksiz konuşmaktadır. Durmadan konuşur ama kaynak veremez. Kaynak var der bilgisini veremez. Arada gülümser. Kitap çıkarttım onu bunu çıkartım der. Sonra tekrar başa döner masonluğa vurur. Böyle birisiydi kendisi. Çok atıp tutardı.

Tekrardan Allah Rahmet Eylesin.

Başlık: Ynt: Aytunç Altındal roportajı (Türkiyede Masonluk)
Gönderen: ragnarr - Temmuz 18, 2015, 04:13:46 ös

Syn Ares
Bana Sorarsaniz , Bu sahsi ben Mantarla kafayi bulmus Saman rahiplerine benzetiyorum.
Hep kehanet, Komplo teorisi baska bir sey yok.
Tabi en son citayi yukseltince HILAFET diye diye dolaninca MENDERES gibi Sonu parlak olmadi.
Carnobil caylarindan cokta icmis olabilir.

Saygilar