Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Lions ve Leo => Konuyu başlatan: MASON - Ekim 25, 2006, 02:34:49 ös
-
Rotary ile akraba
Peki Lions'ların Rotary kulüpleriyle bir bağlantısı var mı?
Bu sorunun yanıtını 118-T Genel Yönetmeni Erim Erinç Dinç “Aslında birbirimizden çok farkımız yoktur” diye yanıtlıyor. Rotary Kulüpleri'nin de Lions Kulüpleri gibi halka hizmet etme amaçlı kurulduğunu kaydeden Dinç “Ama tabii ki Lions ve Rotary ayrı ayrı kuruluşlar, aynı organizasyonun ya da birliğin parçası değiller” diyor. Rotary kulüplerinin değişik iş kollarında çalışan insanları öncelikle birbirleriyle bilgilerini paylaşmak ve kendini geliştirmek amacıyla bir araya getirmeyi amaçladığını kaydeden Dinç “Tabi daha sonra da sosyal yardımlar yapmaktalar. Ama Türkiye'de çok fazla sosyal faaliyette bulunma sebepleri fakir bir ülke olmamızdan kaynaklanıyor” diyor. Dünyada son zamanlarda artan sivil toplum kuruluşları nedeniyle Lions, Rotary ve hatta Masonlar'ın üye bulma güçlüğü yaşadıklarını ifade eden Dinç şöyle konuşuyor: “Lions Türkiye'ye ilk geldiğindeçok ilgi gördü çünkü yabancı bir isim olması dikkat çekti. Bir diğer sebepse zengin fakat çevresi olmayan insanların çevre bulmak için Lions'u tercih etmesi oldu. Paramız var, çevremiz olsun diye geldiler.”
-
Sn.mason ben bi Rotaract'ım bu konuda gerçekten sorunlar yaşanıyor üye bulmada ve hatta sosyal yardım etkinliklerini gerçekleştırmede bile ciddi problemler yaşıyoruz
-
Bu kulüplere girmek için zengin olman gerekiyor dimi ?
-
Zengin olmak zorunda degilsiniz. Fakat bu kuluplerin hepsi yardim dernekleridir. Diger insanlara yardim edebilecek maddi durumda ve olgunlukta olan kisileri alirlar.
-
o üyelik miktarı liolar için lions larınki farklı liolar lionlslar var rotary klüpte ise rotaract rotary ve interact var
-
Sn. MASON
Anladığım kadarıyla Rotary ile Lions kulübü masonların bir kulübü değil..? (Ben hep öyle olduğunu duymuştum ve duyulan bilgi ne kadar gerçektir bilinemez...)
Şimdi doğru kaynağa sormak istiyorum ''Rotary ile Lions'' bir mason kulübü müdür?
-
Rotary, Lions ve Masonları hep aynı mefhum olarak lanse ederler. Benim kanaatimce (Lions'ları bilmemekle birlikte) Rotary Masonik bir kuruluş olamaz, çünkü kimlikleri konusunda bir gizlilik esas değildir (bildiğim kadarı ile). Ama çok güzel bir başlık çünkü web sitesinde araştırma yaparken, bu 3 mefhumun bazı kaynaklarda bir tutulduğu görülür. Teşekkür ederim Sn. MASON bu bağlamda...
-
Sn. crazyphysics
Soruyu Adminimize sormuşsunuz, Sn. Üstadımın ağzından size cevap verebilirim ;
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=105.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=304.0
Saygılarımla,
-
Sn. Omnia Tempus Alit
Vermiş olduğunuz bilgiden dolayı teşekkür ederim...
Ayrıca bu konuları gözden kaçırıp sizi meşgul ettiğim içinde özür dilerim...
Saygılarımla...
-
Halkımız açısından bakacak olursak Lions,Mason,Rotary hepsi sonuçta mason dernekleri ve hep ortak bir amaca hizmet etmekteler :D ...Ben bu üçlünün içerisinde Rotaryenleri; bir Rotaryen olarak kısaca özetlemek isterim...Rotary hizmet sunmak,tanışıklığı artırmak ve insanlara yardım etmek amacını güden iş ve meslek sahipleri tarafından kurulmuş bir dernektir...Toplantıları halka açıktır, isteyen herkes bulunduğu yörede bir Rotary Toplantısına katılabilir...Interactlar (13-18 yaş gurubu) Rotaractlar (18-30 yaş gurubu) ve Rotaryenler (25- üzeri) den oluşan 3 çatısı vardır...Bayan üyeleri ve bayan başkanları olan kulupler yeterince fazladır...Birçok ünlü ve işinde başarılı olan insan Rotaryendir. Kulup üyeliği herkese açık olmakla birlikte bir üyenin teklifi ile yönetim kuruluna sunulur ve 2 ve daha fazla üyenin itiraz etmemesi ile kesinleşir. Başkan üyeler arasından her yıl yeniden seçilir, 1 üye ancak bir kez başkanlık yapabilir.
Saygılarımla
-
Rotary, Lions ve Masonları hep aynı mefhum olarak lanse ederler. Benim kanaatimce (Lions'ları bilmemekle birlikte) Rotary Masonik bir kuruluş olamaz, çünkü kimlikleri konusunda bir gizlilik esas değildir (bildiğim kadarı ile). Ama çok güzel bir başlık çünkü web sitesinde araştırma yaparken, bu 3 mefhumun bazı kaynaklarda bir tutulduğu görülür. Teşekkür ederim Sn. MASON bu bağlamda...
Leo ve Lion camiasında biri olarak ve birçok rotaract kuübünde arkadaşlarımıın olmasından dolayı size son derece objective bir cevap vereceğim.
Leo ve Lionlar kişisel gelişime önem verdikleri kadar sosyal sorumluluk projelerine de oldukça eğilirler.Fakat bu düşünce sosyal hizmet aktivitelerinin Türkiyede yeterli olmamasından dolayı daha çok kulüpler sosyal hizmet projelerine eğilmekteler.
Liderlik eğitimleri,kişisel gelişim eğitimleri,mesleki eğitimler ve toplumda önemli yeri olan özel kişiler ile deneyim paylaşımı panelleri, artık yapılan aktiviteler içinde geçmemekte ,resmen izlenmesi gereken bir film halini lamış ve bu aktiviteler özel günlerde yapılırken ,kulüp toplantı zamanlarına değin indirgenmiştir.
Rotarct larda yukarıda bahsettiğim organizasyonlar daha çok ortak kişisel deneyim aktarımı ve kişisel gelişim üzerinde durulmaktadırlar.Yaptıkları hizmetler yine lionlar kadar oldukça başarılıdır.Tktir etmekte herhengi bir yanlış şahsen görmüyorum.
Ayrıca çoğu zaman duyduğum ama şehirefsanesinden öteye gitmeyen bir durum ise leo / rotaract lion rotaryen ların birbirlerini sevmediği ,iyi anlaşamadığı hatta düşman olduğu gibi yanlış düşüncelerdir.
Tam aksine hiçbir sorun yoktur ve çoğu zaman ortak aktivitlerde rol oynalar bir araya gelirler.
Saygılarımla
-
lionsun ve rotarynin masonlara bağlı olmadığı yüzlerce kez ifade edildi.
Ama bir yandan da bu örgütlerde çok sayıda masonun bulunduğu doğrulanıyor bu durumda kendisine kefil arayanların bu örgütlere akması kaçınılmaz bu da bu örgütleri masonluğa giden bir merdiven yapıyor diye düşünüyorum.
-
Acaba öyle mi?
Acaba mason örgütlerini Lions ve Rotary kulüplerinden daha üstün, bir sonraki aşama ya da basamak olarak görmek doğru olur mu?
Bu bağlamda herhangi bir istatistiksel veri var mı? Şu kadar kişi önce Lions Kulübü üyesi oldu ve sonra Masonluğa girdi, şu kadar kişi önce Rotary Kulübü üyesi oldu, sonra Masonluğa girdi denilebilir mi?
Yoksa bunun tersi mi söylenebilir? (Özellikle Rotary için)
Hulki Cevizoğlu'nun kitabı bile bu bakımdan birtakım varsayımlarla doludur.
Bu konuyu sadece Türkiye ölçeğinde değil de evrensel boyutta düşünürsek, nasıol bir yorum yapılır?
Yoksa başka tür araştırmalar daha akıllıca mı olur? Lions Kulübü üyeleri arasında falanca okulun mezunları büyük bir oran oluşturur, denilebilir mi? Benzer bir yorum Rotary Kulübü için yapılabilir mi, bu kulübün her bir ünitesinin üye nitelikleri bakımından meslek ilkesini göz ardı etmeden ?
Başkalarını da göz önüne almak gerekmez mi; Propeller ve Söroptimist gibi...
Türk kamu oyunda hiçbiri doğru dürüst bilinmiyor ve sorunlar bu bilgisizlikten kaynaklanıyor.
-
izmirdeki rotary klübü başkanlarını, yayınlanmış mason listeleriyle ctrl-f ile arama yaptırırsanız mason oranı yaklaşık yüzde otuz normal insanlarda mason olma oranı yani mason sayısı bölü türkiye nüfusu yüzde birin altındadır aradaki korelasyon açık hangisi önce rotaryan olmuş hangisi önce mason olmuş o kanuda bir veri elimde yok.
-
Sayın Samuray'ın dediğinin doğru olduğunu varsayalım. (Masonların isim listesinin doğruluğunu sorgulamayı başkalarına bırakalım.)
Bu ne gösterir?
İzmir'deki masonların %30'u toplum içindeki masonik yükümlülüklerini yerine getirmek amacıyla Rotary Kulübü'ne de üye olmayı yararlı bulmuş ve localarının yanı sıra orada da çalışıyorlar.
Başka masonlar da başka sivil toplum örgütlerinde çalışır.
Ne var bunda?... Çok yadırganacak bir şey mi?
Keşke başka illerde de masonların nerelerde ne gibi yararlı çalışmalarda bulunduğunu bilebilsek!
-
Sayın Samuray'ın dediğinin doğru olduğunu varsayalım. (Masonların isim listesinin doğruluğunu sorgulamayı başkalarına bırakalım.)
Bu ne gösterir?
İzmir'deki masonların %30'u toplum içindeki masonik yükümlülüklerini yerine getirmek amacıyla Rotary Kulübü'ne de üye olmayı yararlı bulmuş ve localarının yanı sıra orada da çalışıyorlar.
Başka masonlar da başka sivil toplum örgütlerinde çalışır.
Ne var bunda?... Çok yadırganacak bir şey mi?
Keşke başka illerde de masonların nerelerde ne gibi yararlı çalışmalarda bulunduğunu bilebilsek!
Bunda yadırganacak bir şey buldum da demedim zaten...
Dediğim gibi önce mason mu rotaryan mi olmuşlar bilmiyorum. Dediğim şurada bir mantık hatası var:
1.önerme: Mason olmak için mason biriyle tanışmış olmak ve onun size kefil olması gerekir.
2.önerme: Rotary kulüplerde çok sayıda mason var.
3.önerme: Mason oluşla rotaryan oluş arasında bağ yoktur.
Yukardaki üç önerme aynı anda doğru olamaz. Zira ilk iki önerme beraber mütala edildiğinde son önermeyanlış çıkıyor.
-
3. önerme şöyle olmalı: Bu iki önerme mason olmak ile rotaryen olmak arasında bir bağ bulunduğunu göstermez.
Araya bir önerme daha girebilir: Mason localarında birçok rotaryen var.
Ancak şöyle bir önerme doğru olabilir: Bir kişi aynı zamanda hem mason hem rotaryen olabilir.
Bir kişi mason hem Lion da olabilir.
Bir kişi aynı zamanda hem Rotaryen hem Lion da olabilir.
Bir koltuğa üç karpuz ssığdırabilen bir kişi üçü birden de olabilir.
Pek ciddi olmayacak ama şunu söylersek yanlış sayılmaz: Gerek Fenerbahçe Kulübü gerekse Galatasaray Kulübü üyeleri arasında çok sayıda mason var. Çok sayıda rotaryen de var. Çok sayıda lion da var.
Buradan giderek, bu kulüpler arasında bağlantılar olduğu söylenebilir mi?
-
3. önerme şöyle olmalı: Bu iki önerme mason olmak ile rotaryen olmak arasında bir bağ bulunduğunu göstermez.
Araya bir önerme daha girebilir: Mason localarında birçok rotaryen var.
Ancak şöyle bir önerme doğru olabilir: Bir kişi aynı zamanda hem mason hem rotaryen olabilir.
Bir kişi mason hem Lion da olabilir.
Bir kişi aynı zamanda hem Rotaryen hem Lion da olabilir.
Bir koltuğa üç karpuz ssığdırabilen bir kişi üçü birden de olabilir.
Pek ciddi olmayacak ama şunu söylersek yanlış sayılmaz: Gerek Fenerbahçe Kulübü gerekse Galatasaray Kulübü üyeleri arasında çok sayıda mason var. Çok sayıda rotaryen de var. Çok sayıda lion da var.
Buradan giderek, bu kulüpler arasında bağlantılar olduğu söylenebilir mi?
Kulüpler arasında yönetimsel hiyerarşik bağ vardır demiyorum. Mason olmak için kefil bulmak lazımsa rotaride mason yığılması varsa rotarinin masonluk için basamak olması kaçınılmazdır. Rotaryanlar belki basamaklıktan memnun değildir bilemiyorum...
-
Öyle olabiliyorsa bunun tersi de belki olur. Belki Masonluk Rotary ya da Lions hatta Büyük Kulüp gibi birkatım başka dernekler için basamak sayılabilir. Belki kendi aralarında daz basamaklanırlar.
Bütün bunları belki Türkiye'deki kendini bir şey bilir sanıp da bilmeyenlere yutturabilirsiniz ama gidip Amerika'da, İngiltere'de Fransa'da, Brezilya'da bir saksağana anlatırsanız kahkahalarla güler.
-
Öyle olabiliyorsa bunun tersi de belki olur. Belki Masonluk Rotary ya da Lions hatta Büyük Kulüp gibi birkatım başka dernekler için basamak sayılabilir. Belki kendi aralarında daz basamaklanırlar.
Bütün bunları belki Türkiye'deki kendini bir şey bilir sanıp da bilmeyenlere yutturabilirsiniz ama gidip Amerika'da, İngiltere'de Fransa'da, Brezilya'da bir saksağana anlatırsanız kahkahalarla güler.
Masonluğun rotary için basamak olabilecek nitelikte olması, rotarynin masonluk için basamak olma niteliğini azaltır mı?
Evet isteyen masonluktan rotaryede gidebiliyordur bu benim anlattığım kefil bulma kolaylığından doğan doğal basamaklığa zarar verir mi?
-
Burada ancak önce dediğimi, belki birçok kişinin birçok kez dediğini yineleyebilirim. Biuraz farklı bir tarz olsun bu kez...
Masonluk - Rotary - Lions ve diğerleri... (Diğerleri derken bunun içine Bektaşileri, Dünya Kardeşlik Birliği Mevlana Vakfı gibi kurumları, Rozkruacıları, Fernerbahçelileri falan da katabilirsiniz)
Bunların arasında hiçbir bağlantı yoktur.
Kişiler, isterse bunlara ayrı ayrı üye olabilir.
Bunlara üye olan kişiler arasında elbette bir sosyal bağ oluşur. Böylece bir kurumda buluşan iki kişiden biri ötekine de üye ise, uygun gördüğü bir diğer kişiye öteki kuruma da üye olması için öneride bulunabilir. Bu önerinin sonucu olumlu çıkarsa, bir de bunun benzerleri artarsa, birtekım başka kişiler iki kurum arasında bir organik bağ kurma girişimine başlar.
Olan, işte budur ve boşunadır.
-
Burada ancak önce dediğimi, belki birçok kişinin birçok kez dediğini yineleyebilirim. Biuraz farklı bir tarz olsun bu kez...
Masonluk - Rotary - Lions ve diğerleri... (Diğerleri derken bunun içine Bektaşileri, Dünya Kardeşlik Birliği Mevlana Vakfı gibi kurumları, Rozkruacıları, Fernerbahçelileri falan da katabilirsiniz)
Bunların arasında hiçbir bağlantı yoktur.
Kişiler, isterse bunlara ayrı ayrı üye olabilir.
Bunlara üye olan kişiler arasında elbette bir sosyal bağ oluşur. Böylece bir kurumda buluşan iki kişiden biri ötekine de üye ise, uygun gördüğü bir diğer kişiye öteki kuruma da üye olması için öneride bulunabilir. Bu önerinin sonucu olumlu çıkarsa, bir de bunun benzerleri artarsa, birtekım başka kişiler iki kurum arasında bir organik bağ kurma girişimine başlar.
Olan, işte budur ve boşunadır.
Ben zaten bu söylediğinize karşı birşey yazmıyorum aralarında hiyerarşik bağ olmadığını kendim de söyledim...