Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Aralık 05, 2009, 12:05:09 ös

Başlık: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2009, 12:05:09 ös


Bu soru üzerine burada vereceğim rakamlar biraz eskide (20 yıl kadar) kalmış durumda. Buna karşın, soruyu yaklaşık olarak yanıtlayabilmek olanaklı.

Dünya Masonluğu’ndaki en büyük kitlesel güç Amerika Birleşik Devletleri'ndedir. Bu ülkede sadece beyazların 50 büyük locası, 4 binden çok loca, 2,5 milyon kadar mason vardır.

Kuşkusuz Amerika Birleşik Devletleri’nde bir de siyah masonların büyük localarından (Prince Hall) ve diğerlerinin kabul etmediği masonlardan da söz etmek gerekir. Başka ülkelerde de siyah masonlar vardır ama ABD’nde hiç de azımsanamayacak bir kitle oluşturmaktadırlar. Sadece ABD’nde siyah masonların 36 büyük locası, bunlara bağlı 6 bin kadar locası vardır; üyelerinin sayısı 800 bini bulmaktadır.


İngiltere Birleşik Büyük Locası, dünyanın en büyük bağımsız örgütüdür; bu büyük locaya bağlı locaların toplam sayısı 8500, üyeleri ise 650 bin dolayındadır. Ancak son yıllarda Masonluk İngiltere'de zayıflamaya başlamıştır. Bu nedenle loca sayısında pek bir değişiklik olmasa da kayıtlı mason sayısının azalmış olduğu söylenebilir.

İskoçya Büyük Locası'nın 1200 kadar locası ve 300 bin dolayında üyesi vardır.

İrlandalıların pek azı ana yurdunda oturduğundan, İrlanda Büyük Locası'nın localarının çoğu başka ülkelerde kuruludur. Bu büyük locaya bağlı olarak çalışan locaların sayısı binin üzerindedir.

Masonluktaki örgütlenme tarzları bakımından Avustralya ve Kanada, Amerika Birleşik Devletleri’ne benzer. Kanada’da toplam 1500 kadar loca ve 180 bin dolayında mason olduğu bilinmektedir. Avustralya’da ise, Yeni Zelanda ile birlikte 2800 kadar loca ve 200 bin dolayında mason bulunmaktadır. (Bu bilgileri Sayın aashooter güncelleyebilir belki.)

Fransa’daki masonik etkinlikler İngiltere’ye oranla daha yoğundur ama Fransız Masonluğu, kitlesel gücü bakımından İngiliz Masonluğu ile baş edebilecek boyutta değildir. Günümüzde Fransa’daki locaların toplam sayısı 2500, masonların toplam sayısı ise 200 bin dolayındadır.

Bugün için dünya yüzünde 100 binden fazla masonun bulunduğu bir diğer ülke daha gösterilemez. Fransa’da sonra sıraya giren Brezilya’da 20’den çok mason örgütü vardır ama masonların toplam sayısı ancak 80 bin kadardır.

Almanya’da Masonluk İkinci Dünya Savaşı öncesinde tümüyle ortadan kalkmış ve sonra yeni baştan oluşturulmuştur. Bu yüzden de bugün Almanya’da ancak 800 dolayında loca ve 45 bin kadar masonun varlığından söz edilebilmektedir.

Burada saymamış olduğumuz diğer ülkelerden her birinde bulunan masonların sayısı pek ender olarak 20 binin üzerine çıkar.

Dünya’daki masonların toplam sayısının 6 Milyon dolayında olduğu söylenmektedir. Ancak bu bağlamda bir yanılgıya kapılmayalım. Bu rakam sadece ve olsa olsa büyük localarda üye olarak kayıtlı durumda bulunan kişilerin sayısıdır. Çoğu üyeliğini korumakta olsa da etkin olarak masonik çalışmalarda bulunmakta değildir. Bu durum öncelikle ABD için geçerlidir. Genel olarak localarda kayıtlı masonların ancak yarısının doğrudan masonik çalışmalarda bulunduğu söylenebilir.

Konuyu buraya getirmişken bir de taş atmak istiyorum:

Bu forumun üyelerinin çoğu mason değil. Benim bir kaba tahminime göre ancak %20’si mason.   Forumun şu andaki toplam üye sayısı 696. Şayet benim tahmin ettiğim oran doğruysa (yetkililer bunu düzeltsin lütfen) forum üyeleri arasında 140 kadar mason olması gerekiyor.

Şimdi soruyorum: Bu masonların kaçı bu foruma konulan yazılara ilgi gösteriyor; kaçı tartışmalara katılıyor?

Demek ki, masonlar.org sitesinin bir üyesi olmak başka, etkin olarak bu ortamda çalışma yapmak başka.

Dolayısıyla bir mason locasının üyesi olmak başka, masonik çalışmalara katılmak başka.

Dahası da var: Masonik çalışmalara katılmakta olmak başka, “mason” olmak başka.

Dolayısıyla, dünya da “mason” olanların toplam sayısı bakımından büyük oranda bir kırpma daha yapmak gerekiyor sanırım.




Başlık: Ynt: Dünyanýn nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Isis - Aralık 05, 2009, 02:17:11 ös
Sn Adam,

Sizce Ingiltere'de son yillardaki uye sayisinin azalmasindaki faktorler nelerdir? Yani olen masonlarin yerine yenileri yetismiyor mu ve bu denge kurulamiyor mu yoksa hali hazirdaki uyelerin locadan ayrilma gibi durumlari mi var.

Almanya'daki loca sayisinin azligi komsusu Fransa'ya oranla dikkat cekiyor. Bunda devletin bir baskisi mi soz konusu, yoksa Masonlar daha fazla loca acmayi ulkenin politik gecmisi yuzunden simdilik ihtiyatla mi karsiliyor?

Forumun mason uyelerine de hafiften serzeniste bulunmussunuz. Kendi mesleklerini, locadaki calismalarini, ailelerine ayirdiklari zamani goz onune alirsak, ayriyeten  daha onemli olarak kendi aralarinda mason klubu vazifesi goren OZEL BOLUM oldugu icin harici forumda yazi yazmayi tabii olarak gerek gormuyor olabilirler. Sonucta harici forumun kendi acilarindan amaclari zaten site kurulurken belirtilmis. Sadece masonluga dair sorusu olanlara cevap vermek, katkida bulunmak degil.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: popperist - Aralık 05, 2009, 02:32:21 ös
Sayın Adam,

Son cümlelerinize ben de şöyle bir ekte bulunmak istiyorum;

(Mason veya harici) bir insan olmak başka, (yine mason veya harici) bir diğer insan olmak başka.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2009, 04:02:44 ös

Sayın Popperist'e birinci yanıt: (İngiltere'deki Masonluk)

Bir zaman önce bir başka başlık altında İngiltere'de Stephen Knight'ın yayınladığı "The Brotherhood" adlı kitaptan sonra, İngiltere'de Masonluğun gerçekten de kötüye kullanıldığının anlaşıldığından söz etmiştim. Şimdi o yazının linkini bulup buraya aktarmak yerine şöyle bir özet yapayım: İngiltere'de mason olan çok sayıra devlet memuri ya da görevlisi, özellikle polisler,  hukukçular ve belediyeciler Masonluğu şu ya da bu şekilde kötüye, kendilerine ya da diğer masonlara çıkar sağlama amacıyla kullandılar. Kurumun bunda bir suçu olmasa bile, birçok masonun suç işlediği belirlendi. Bunun üzerine bir yasa çıkarıldı ve mason olan devlet memurlarına Masonluk ile bağlantılarını resmen bildirme zorunluluğu getirildi. Kimisi bildirdi, çoğu bildirmektense ilişkisini kesti.   Bu yeni durum İngiltere'deki mason nüfusunun azalmasının yanı sıra, toplumda da yankılandı ve Masonluğa girmeye karşı istek de büyük ölçüde azaldı. Hatta bu yüzden bazı localar gazete ilanıyla yeni mason adayları aramaya bile başladı. Bunlardan ötürü İngiltere Büyük locası'nı doğrudan sorumlu tutan kimi masonlar da ayrılıp bir başka büyük lmoca daha kurdu ama o büyük locanın, sonrasında nasıl bir gelişme gösterdiğini ya da bir gelişme göstermiş olup olmadığını doğrusu bilmiyorum.

Almanya'daki mason nüfusunun azlığı ise kuşkusuz Naziler'in ülkede Masonluğu tümüyle ortadan kaldırmış olmasının sonucudur. Bir kez böyle bir olay başgösterdi mi, sonradan o ülkede Masonluğun yeniden toparlanabilmesi hiç de kolay bir iş değil. Şayet bu bağlamda Amerikalılar büyük çaba göstermiş olmasaydı, sanırım Almanya'da Masonluk gümümüzdeki düzeyine bile zor erişirdi. Bu arada şimdilerde biz Almanya'yı bir bütün olarak görüyoruz ama Berlin duvarının daha çok yakın sayılabilecek bir tarihte yıkılmış olduğunu da gözden uzak tutmamalıyız. Almanya'daki Masonluk gelişimini sürdürüyor.



Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2009, 04:07:54 ös

Sayın Popperist'e ikinci yanıt: (Forumdaki masonlar)

Aslında bu elbette bu konu başlığının çok dışında ele alınmalı. Ancak oldu bir kere; buraya yazdık.

Sayıh popperist'e hiç ama hiç katılmıyorum. Bizim işimiz gücümüz, ailemiz, kendi özel uğraşılarımız yok mu? Buna karşın bu forum alanına da ilgi göstermekte değil miyiz? Onları bu bağlamda hoş göremem. Bu foruma üye olmakla bir "masonik görev" üstlenmiş durumdalar. Gerçi buraya ilgi göstereceklerine ilişkin herhangi bir söz vermişlikleri yok ama buradaki görevlerini anlamamış, içlerine sindirmemiş, benimsememiş olarak görüyorum ben onları.

İsterseniz bu konuyu asıl uygun düşecek başlık altında tartışalım.

Sevgiler.

Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: popperist - Aralık 05, 2009, 04:15:37 ös
Sayın ADAM,

Cevap verdiğiniz soruları Sayın Isis sormuş, benim konuyla ilgim yok vallahi :) Ben de mason üyelerin kendilerine ilgi gösterilen şu platformu çok kaale almadıklarını hissediyorum. Zaten o yüzden mason olmakla, olmamak arasında hiçbir fark görmüyorum. Farkı hissettirecek üstünlüğü ben farkedemedim çünkü. Şimdi biri çıkar masonluk üstün hissettirmek değildir falan der.Öyle değilse bile ben söylemiş olayım da...

Saygılar.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Genius Loci - Aralık 05, 2009, 04:36:17 ös
Sn. ADAM,

İngiltere'de kurulan yeni loca GL of all England (GL at York) mı? İnternet siteleri var, GLdF ile 2007'de "fransız ve ingiliz masonluğunun sarsılmaz tarihsel bağlarının işareti olarak" dostluk ilişkisi kurmuşlardı galiba. Hatta sitelerindeki bilgilere göre Paraguay, Lübnan, Teksas ve Ohio'da kendilerine bağlı localar kurmuşlar. Türkiye, İtalya ve Yunanistan'da da girişimleri var, ama akıbeti nedir belirtmemişler. Hatta farkınız nedir sorusuna verdikleri cevaplardan birisi de "GL at York üyeliği gizlidir. Kişinin izni olmadan onun masonluğunu açıklamayız" şeklinde.

Herhalde İngiltere'de yeni bir GL kurmak veya onu yeşertmek pek zor bir ugraşı olacağından hızlı bir gelişme sergileyemiyorlar. Yukarıda söylemişsiniz fazla bir bilgi sahibi değilim diye ama sunu sorsam belki cevap verebilirsiniz;  GL at York'un kuruluşundaki tek etken acaba üye sayısının düşmesi, Masonların gazete ilanıyla üye araması ve devlet görevlilerinin isimlerinin açıklanmasının istenmesi midir? Yoksa bu bizdeki Demirel olayı gibi görünüm müdür yani altında bizdeki bölünme gibi Masonluk anlayışındaki farklılıklar mı yatmaktadır? GL at York'un Büyük Üstadının türkiyede de bir temsilci atadığı söyleniyor. Acaba Türkiye'de çalışmaları hakkında bir bilginiz var mı?

sevgi ve saygılarımla
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2009, 04:40:28 ös

Sayın Popperist'ten özür dilemek zorundayım.

Acaba Sayın İsis bu yanlışlığın farkına varıp yanıtlara bakar mı? Öyle olursa sevinirim.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 05, 2009, 05:03:33 ös
Sayın SkullG'ye yanıt:

Hayır, benim demek istediğim o değildi. Benim dediğinmin adı Regular Grand Lodge of England. Bu büyük loca 2004 lyılında kurulduğunda, epeydir İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın kapsamında gizliden gizliye bir karşı (reformist, yeniliklçi) etkinlik sürdürmekte olan gençlerin kurduğu bir örgüt olduğu sanılmıştı. Aksine bu kurulan büyük locanın İngiltere Birleşik büyük Locası'ndan da daha tutucu bir tutum edindiği anlaşıldı.

Öteki büyük loca ise bildiğimce The Grand Lodge of All England at York adını taşıyor. Bu da bir başka ve daha yeni bir oluşum.

Bütün bunlar, İngiltere'deki Masonluğun 18. yüzyıl ortası ve ikinci yarısında olrduğu gibi yeniden bir bölünmeye doğru yöneldiğini gösteriyor.  Bunun sonrasının ne olcağını şimdiden kestirmek elbette olanaksız. Ancak bunlardan özellikle ikincisinin Fransa'daki Grande Loge Nationale de France yerine Grande Loge de France ile harhangi bir iletişimi olup olmadığını da bilmiyorum. Grad Orient de France ile iletişim kuracaklarını hiç sanmam ama Grande Loge de France ile olabilir. Böyle işler olursa, ardından Almeanya'daki Vereignigte Grosslogen von Deutschland'ın da (Almanya Birleşik Büyük Locaları) bünyesindeki büyük locaları serbest bırakması ya da onun da bir bölünmeye uğraması beklenebilir.

Sanırım benim bu bağlamdaki bilgi birikimim bundan 10 yıl kadar öncesinde sona ermiş. Ancak galiba şu sıralarda olup bitenler,  önümüzdeki yıllarda bu bağlamda ilginç gelişmeler olacağına işaret ediyor.
         
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ceycet - Aralık 05, 2009, 05:56:44 ös

Sayın Popperist'e ikinci yanıt: (Forumdaki masonlar)

Aslında bu elbette bu konu başlığının çok dışında ele alınmalı. Ancak oldu bir kere; buraya yazdık.

Sayıh popperist'e hiç ama hiç katılmıyorum. Bizim işimiz gücümüz, ailemiz, kendi özel uğraşılarımız yok mu? Buna karşın bu forum alanına da ilgi göstermekte değil miyiz? Onları bu bağlamda hoş göremem. Bu foruma üye olmakla bir "masonik görev" üstlenmiş durumdalar. Gerçi buraya ilgi göstereceklerine ilişkin herhangi bir söz vermişlikleri yok ama buradaki görevlerini anlamamış, içlerine sindirmemiş, benimsememiş olarak görüyorum ben onları.

İsterseniz bu konuyu asıl uygun düşecek başlık altında tartışalım.

Sevgiler.





Bu konuda sayın ADAM'a katılmamak elde değil...Bende bukonuda daha önce serzenişte bulunmuştum;ama dikkate alan olmadı.

Bukadar yanlış anlaşılan bir kurumun üyelerinin bu foruma yeteri kadar iştirak etmemeleri biryana,üye masonların da ilgisizliği fazlasıyla dikkat çekiyor.

Enazından,haricilerin masonluk hakkında açtıkları başlıklara müdahil olmaları beklenir.Açıkçası ben bu konudaki beklentilere kayıtsız kalınmasını anlamakta zorlanıyorum.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: popperist - Aralık 05, 2009, 06:08:14 ös
Sayın ceycet ve Sayın Adam,

Bu durumun birkaç nedeni olabilir
1. Sayın Adam'ın söylediği gibi; çoğu mason, mason olmasına rağmen masonluk hakkında çok az bir şey bilirler. Sorulan sorulara cevap verecek bilgileri olmayabilir. Bilmiyor görünmek de istemediklerinden cevap da vermezler. İlle de bir cevap vereceklerse "yorum yok" derler. :)
2. Muammayı bilirler fakat cevap vermek istemezler. Çünkü buradaki açıklamalarının bir sakınca doğuracağından korkarlar. Masonluk yeminini bozacaklarını düşünürler.
3. Bir sakınca doğurmayacaklarını ve konuyu bildikleri halde, biz haricilere cevap vermeyi gereksiz görürler.

Yani başka bir ihtimal var mı bilmiyorum. Ben bu ketumiyeti merak ediyorum zaten. Hayır biz burada birinci şahıslardan da bir bilgi alamayacaksak ne yapacağız? Piyasadaki anti masonik yayınlara pek kızılmamalı bence.  İyi niyetli haricilerin kafalarındaki soru işaretlerine bile tenezzül edilmiyorsa, spekülasyonlarla anılmak bir tesadüf olmasa gerek.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ceycet - Aralık 05, 2009, 06:13:33 ös

Enkötüsü 3.ihtimal olsa gerek,sayın popperist.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Apiarist - Aralık 10, 2009, 12:20:17 ös
HKEMBL nın, Grad Orient de France ve Grande Loge de France ile ilişkileri nasıldır?
Bunlardan hangisi düzenli olarak kabul edilmektedir?
Sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Genius Loci - Aralık 10, 2009, 01:31:03 ös
GOdF veya GLdF ile HKEMBL'in ilişkisi yoktur. Her ikisi de düzensiz olarak kabul edilmektedir.

Fransa'daki düzenli Mason örgütü Grande Loge Nationale Française 'dir.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Aralık 10, 2009, 01:45:30 ös

"Grande Loge Nationale Française, İngiltere Birleşik Büyük Locası'na göre düzenli sayılan mason örgütüdür." diye düzeltirsek, daha doğru olur sanırım.

Elbette konuya Fransız ulusalcılığı açısından bakıldığında ne kadar "national" olduğu da tartışmalıdır.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Escalation - Haziran 21, 2012, 03:20:38 öö
Japonya ve diger uzakdogu ulkelerinde masonluk yok mu sayin skull g, yani ekonomik gelismislik ve refat, yasam kalitesi tip ve savunma sanayi masonluk olmadan da olabiliyor mu?
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: enelsır - Haziran 21, 2012, 12:01:41 ös
Sayın Escalation bu konuyu yeniden gündeme getirince, gözüm ister istemez bu konuya daha önceden yazılmış iletilere de kaydı. Herşeyin nasılda değişebildiğini bir kez daha hayretle gördüm.

Mesela Sayın ADAM ve Sayın SkullG'nin iletilerinde, İBBL'na göre Fransa'daki tek düzenli mason örgütü olarak sözünü ettikleri Grande Loge Nationale Française... Ne tuhaf... Yakın zaman önce bir yerlerde okumuştum. Biliyor musunuz? Grande Loge Nationale Française İBBL ve onunla aynı kanatta yer alan diğer BL'lar tarafından artık düzenli sayılmıyor. Yani Grande Loge Nationale Française düzenli bir mason örgütü değil. Başka bir değişle, dünya düzenli masonluğunda Fransa yok artık.

Bunu biraz kurgusal olarak ele alınca hafif espirili bir şekilde şunu düşünmekten kendimi alamıyorum: Acaba bundan elli yıl sonra resmi dili İngilizce olmayan hiçbir ülkenin düzenli masonluk içerisinde yer almaması gibi bir durumla karşılaşılabilir mi? Ya da espriyi daha da ileri götürsek; bu hızlı ekonomik yükselişini devam ettirir ( görünen o) ve bu yükselişle birlikte dili de dünyada çok önemli bir yere sahip olursa, acaba diyorum, Çin masonluğu dünyanın en büyük ve en etkin masonik kuruluşu olabilir mi?

Başta da söylediğim gibi: Herşey nasıl da değişiyor...
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 21, 2012, 06:51:53 ös
Bu başlık ile bağlantılı olmak üzere kimi katılımcıların bambaşka havalarda olduğu görülüyor.

Örneğin dünyanın neresinde ne kadar mason olduğu konusuyla, İttihat ve Terakki'nin ne ilgisi olduğunu bana kim açıklayabilir?

Yoksa banim bilmediğim bir şey mi var? Belki vardır. Öğrenirsem sevinirim.

Yoksa bu sadece konunun bireyselleştirilmesi sorunu mu?

Böyle ciddi ve değerli bir forumda konuların bireyselleştirilmesi de hiç güzel olmuyor doğrusu.

Ancak bu arada Sayın enelsır, durup dururken bu başlık altında yazılmış olan bir yazıyı yakalayıp ilginç bir noktaya parmak basmış; kutlarım.

Bu forumda hep "muntazam" sayılmayan masonların masondan da sayılmadığı, onların üyesi olan örgütlerin de mason örgütlerinden sayılmadığı, onların kendi başlarına bir başka spor yaptığı bigi şeyler iddia edile gelip durmuştur.

Ne kadar da çok kraliçeden çok kraliçe yandaşlığı!... İngiliz masonların bile böyle bir iddiası yok.

Onlara göre; demek ki tarihte Masonluğun ve tüm mason ritlerinin neredeyse %90'ının beşiği olmuş Fransa'da artık Masonluk yok.

Zaten ne zaman başlamıştı Fransa'da Masonluk? 1958 yılında, değil mi?

Benim bu sözlerim elbette demagoji. Kısasa kısas. Keşke mason olaydım, bakın neler söylerdim o zaman.

Dileyen 10 Haziran deklerasyonundan da söz edebilir. Ancak iki harfi eksik olmalı; bence çok Hazin çünkü.

Şimdi gelin de düşünün bakalım dünyanın neresinde ne kadar "mason" var.
 

Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Genius Loci - Haziran 21, 2012, 09:27:21 ös
Sayın enelsirrin mesajında bir iddia var. Daha dogrusu yanlış bir bilgi mevcut. GLNF'nin İngiltere ve onunla ayni kanatta yer alan diger Buyuk Localar tarafindan artık düzenli kabul edilmediğini söylüyor. Hayır GLNF, halen Fransa'daki tek düzenli Masonik kurulustur. GLNF ile ilgili durum biraz farklı. Galiba o yanlış anlaşılmış GLNF'nin artık düzenli olarak kabul edilmediği gibi bir sonuc çıkarılmış. Bunu düzeltmek isterim.

Sn. ADAM biraz ajite ederek ve kendisinin de söylediği gibi birazda demogog bir yaklaşımla geliyor. Ama kendisi de biliyor ki Fransa'da Masonluk 1958'de başlamadı. Büyük Dogunun yapıp ettiklerini neden ne zaman nasıl vazgeçtiğini bunun üzerine neler olduğunu da.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 22, 2012, 10:50:01 öö
Sayın SkullG'nin açıklamasını ben anlayamadım.

Demagojiyi bir yana bırakıp şu işi somuta vardıralım: Şu anda Fransa'da kaç mason var? (Binler merktebesi bize yeter. Ancak buna Hollande dahil olmalı değil mi; o bizim için önemli.)

Ben rakamı bilmiyorum. Belki Sayın SkullG bilir ya da bir bilenden öğrenip bizi bilgilendirebilir.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Genius Loci - Haziran 22, 2012, 11:47:59 öö
Sayısal değer istendi.

Bildiğim kadarıyla ve bir kaç yıl öncesinin verileri ile şöyle cevap verebilirim.

UGLE tarafından ilişkilerin askıya alındığı, GLNF'nin 44bin civarında üyesi var (2010 yılı itibariyle)


Düzensiz olanların ise

GOdF'nin 47bin üyesi mevcut (2010 yılı itibariyle)

GLdF'nin 30bin civarında üyesi var.

Diğerlerinin de toplam üye sayıları 25 bin civarında olsak gerek.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 22, 2012, 12:41:29 ös
Bence bu rakamlarda bir yanlışlık var ama bu pek de önemli değil.

Asıl önemli olan böyle rakamların ortaya konulmuş olmasıydı.

Demek ki Fransa'da Masonluk var, masonlar var ve bu olgu GLNF kısa adıyla anılan ve işte kimilerinin muntazam olarak benimsediği ama ne yazık ki kendi kendisini dehşetli bir gayri muntazamlığa (düzensizliğe) sürüklemiş olan bir obediyansın varlığına ya da yokluğuna bağlı değil.

Bu olaydan ötürü o obediyansın localarında yer alan masonlardan çoğu kendilerini diğer obediyanslardan birinin locasına atmış durumda edindiğimiz bilgilere göre. Başı da, ilginçtir GODF çekiyor. Kimilerine göre hiç hoş bir durum değil bu ve çaresine bakılması gerekli.

Elbette üstlerine vazife olmayanların işgüzarca ortaya koyduğu şu 10 Haziran Basel bildirgesinin ardından nasıl bir gelişme olacağını ilerleyen aylar içinde göreceğiz/duyacağız. Bereket bu bağlamda Fransa basını sık sık bilgi veriyor ve onların verdiği bilgi bizimkiler gibi hiç de asparagas olmuyor da, biz de olan biteni izleyebiliyoruz.

Bu başlık altında bence önemli olan Fransa'daki Masonluğun GLNF ile sınırlı olmadığı idi ve bu teyit edildi; teşekkür ederim.


Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Eureka - Haziran 23, 2012, 11:38:20 ös
ABD'deki sayilar icin suradaki bilgiler faydali olabilir.
http://www.msana.com/msastats07to08.asp (http://www.msana.com/msastats07to08.asp)

genel toplamda 1920'lerden ikinci dunya savasinin sonuna kadar dususun ardindan oradan 1960lara kadar yukselis sonra da gunumuzde de devam eden bir dusus trendi gorebilirsiniz. Fransa'daki tur gayrimuntazam denilen organizasyonlar ABD'de bulunmadigindan bu sayilarda da bulunmaz. Bir diger deyisle, bu istatistik, muntazam Masonlari kapsamaktadir.

Tabii bunlarin kaci "mason" kaci mason, herhalde bunun sayisini Sayin ADAM'dan almak dogru olur ;)

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 24, 2012, 07:32:48 öö
Konuyu yeniden eksenine getirmiş olduğu için Sayın Eureka'ya teşekkür etmeliyiz.

Kuşkusuz ve bakılınca görülüyor ki o linkte verilen istetistiksel rakamlar sadece USA ve Kanada'yı kapsıyor. Muntazam denilenlerin tümünü bile kapsamıyor. USA ve Karnüada'da muntazam sayılmayanlara da değinmiyor. Ne kadar dar.... Dünyü onlarla mı btiyor? İngiltere ve Avustralya bile yok. Elbette burada GLNF gibi bir küçük obediyansın esamisi okunacak değil. Onlara sorarsanız, Türkiye'de mason örgütleri bulunduğuna inanasıları bile gelmez.

Fakat listenin yararsız bir bilgi olduğu da söylenemez.

O hafif müstehzi göndermedeki ayrımı ise ben nereden bileyim ki! 

Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Arais - Haziran 24, 2012, 02:14:11 ös
Masonların sayısı Amerika'da git gide azalmış yaklasık olarak 2.800.000 kişi  civarında bir düşüş son yıllar da da oysaki mason locaların gerek sayı olarak gerekse bütçe olarak büyüme gibi bir hedefleri yok mu ? Masonların yani Amerikada ki masonların sayısının düşme sebebi ne olabilir.Bu konuyu da en iyi sayın MASON ve Sayın Eureka cevap verir sanırım.




Saygılarımla
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Eureka - Haziran 24, 2012, 03:07:18 ös
Onceki gonderide verdigim rakamlara iliskin bir noktayi aciklamayi unutmusum. Bu baglantisini verdigim site, MSANA (Masonic Service Association of North America) sitesi ve ilgi alani yalnizca Kuzey Amerika (ABD ve Kanada). Dolayisiyla diger ulkelerdeki rakamlari arastirmis olmamalarini dogal karsiliyorum.

Hafif konu disina kaciyor ancak Sayin Arais'e cevap vermeye calisayim. Uyelik sayilarindaki dusus meselesi, dunyanin genelinde aktif gundemlerden birisi. Sadece ABD'ye ya da Kuzey Amerika'ya ozel degil. Acikcasi, bunu cok arastiriyorlar, bazen etkili bazen daha etkisiz cozum onerileri ve formuller deneniyor.

Benim bu dususlerle ilgili genelde duydugum birkac sebep var. Ornegin bazen 60li yillardaki degisimci karsi kulturun, o donemde genc olan kesimin, Masonlugu gerek babalarinin yaptigi birsey olarak, gerekse karsi olduklari sistemin bir uzantisi olarak algilamalarindan dolayi, ya da o donemde ortaya cikan yuzlerce yeni akim ve tecrubenin cekiciliginden dolayi, Masonluga yonelmemesi sonucunu dogurdugu soyleniyor. Bugun uyeliklerin yas profiline baktigimizda gercekten ABD'de o neslin (40larin sonu ve 50lerde doganlar) kendinden bir onceki ve bir sonraki nesil kadar cok temsil edilmedigini, veya diger nesillere gore daha gec Masonluga girdigini goruyoruz. Bu tek sebep olmasa da belli bir oranda onemli katkisi olmus bir faktor gibi gorunuyor.

Bunun disinda onemli bir neden de, hayatin bugun 1950'lerdekine gore cok farkli olusu. Bugunun insaninin bir gunu, 1950'deki insanin bir gunune gore cok daha kisalmis durumda. Internet, televizyon gibi zaman gecirme yerlerinden tutun, is hayatinin yogunlugu, ulasimin daha uzun suruyor olmasi, cocuklarin egitimlerinin daha uzun olmasi, dunyanin globallesmesinden dolayi artan bilgi edinme ihtiyaclari, mesleki uzmanligin guncel tutulmasi zorunlulugundan dogan kendini surekli gelistirme gereksinimleri vb. bir cok sebepten insan bugun 1950lere gore cok daha az zamana sahip. Dolayisiyla, bugun yetiskin bir insanin Masonluga girerek hakkini verecek derecede zaman ayirabilmesi, eskisine gore cok daha ciddi bir yatirim olarak goruluyor. Bircok kisi, bu sebepten cayiyor ya da girisini erteliyor.

Kisa ve orta vadede bu trendin surmesini, Masonlugun da buna gore kendini ayarlamasini ongoruyormek zor degil. Ancak, cok ileriyi ongormek mumkun degil. Nasil 1950'de bugunku toplum yapisi ve yonelimler ile insanin ihtiyaclarini kestirmek imkansiz idiyse, 2060'ta da bugunkune gore cok farkli bir dunya gormemiz olasidir. O dunyada Masonluk bugunkunden cok veya az gereksinim duyulan, erisilebilir, arzu edilen bir halde olabilir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka

Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: karahan - Haziran 24, 2012, 03:24:40 ös
Konu rakamlar üzerine dönüyor artık malum bu tip konulara çok ta yakın değilim pekte yazmam.Rakamlar ve istatistikler ile konuda nereye varılmak isteniyor diye düşünmeden edemedim.Masonların sayısının azalması veyahut çoğalması  ise konu buna göre

a)masonlar kendilerini iyi ifade ediyor dolayısı ile buda sayısal istatistiğin artışından belli
b)büyük tehlike masonlar artık eskisi gibi katılım sağlayamıyorlar dolayısı ile bu ürkütücü bir durum olur.

eğer sorun bu ise benim anladığım o zaman rakamların değeri var 2 öngörüdende sonuçlar çıkarabiliriz her iki duruma göre.

bu 2 öngörüden ben b şıkkına katılırım çüğnkü dünyada teknoloji geliştikçe insanlardaki değer yargıları hızla değişiyor bu tip önemli konular bırakın bilinmeyi sıradan hatta değersiz bilgi konumunu taşıyor.insanlara ilgilenmeleri için verilen değerler o kadar farklıki bu tip ciddi konuları düşünmeye vakit bile ayırmıyorlar.

mason sayısı artsa durum ne olur ?
mason sayısı azalsa durum ne olur?

işi sayısal olarak düşünmek ve buradan sonuca gitmek işte dünyada şu kadar mason var sonucunu yakalamaya çalışmanın bir anlamını çıkaramadım ben.


sn.araisinde sorusuna aslında  cevap olur bu çünkü insanların artık önceliğinde kendilerini yetiştirmek kendi sini inşa etmek gibi bir düşünce yok tamamen hayvani bir yaşam tarzını beni,msediler benimsetildiler.

çünkü;

sadece anlamını dahi bilmeden içgüdüsel olarak sex yapıyorlar hayvanlar gibi sorgulamıyorlar bile neden yaptıklarını.
sadece diğer ihtiyaçlarını dahi tıpkı hayvanlar gibi sadece ihtiyacı olduğu için karşılıyorlar insaan ile hayvan arasındaki farkı kullanmayı düşünmüyorlar bile.

kaldıki mason olmayı düşünsünle,kaldıki sufi olsunlar kaldıki herhangi bir biçimde kendilerini yetiştirsinler.

saygılar
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Eureka - Haziran 24, 2012, 03:39:31 ös
işi sayısal olarak düşünmek ve buradan sonuca gitmek işte dünyada şu kadar mason var sonucunu yakalamaya çalışmanın bir anlamını çıkaramadım ben.

Dunyanin neresinde ne kadar Mason var? sorusuna sayisal olmayan bir cevap vermek mumkun veya rasyonel olmadigindan tabiyatiyle...

sn.araisinde sorusuna aslında  cevap olur bu çünkü insanların artık önceliğinde kendilerini yetiştirmek kendi sini inşa etmek gibi bir düşünce yok tamamen hayvani bir yaşam tarzını beni,msediler benimsetildiler.

Bu da bir olasilik elbette. Benim icin fazla kotumser bir bakis acisi ancak dogruluk payi oldugunu dusunuyorum.

kaldıki mason olmayı düşünsünle,kaldıki sufi olsunlar kaldıki herhangi bir biçimde kendilerini yetiştirsinler.

Iste buna katilmamam soz konusu bile olamaz. Son derece guzel bir temenni.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 24, 2012, 05:56:52 ös
Ben Sayın Arais'in bu sorusu üzerine buna yanıt verenin pek çıkmayacağını sanmıştım. Yanılmışım. Sayın Eureka'nın bu gibi konularda nasıl açık yürekli olduğunu unutmuşum.

Eh, ne yapayım, Sayın Eureka ne zamandır foruma pek az katkıda bulanarak kendini unutturuyor.

Kuşkusuz o linkte verilen ABD ve Kanada rakamlarında Prince Hall da yok. Oysa Masonlukta zencilerin yeri hiç de küçümsenemez. (Not: Dilimizde ve ülkemizde "zenci" sözcüğü bir aşağılama ya da küçümseme değildir.) Sanırım buirkaç yıl içinde hayli değişiklik olacak bu konuda Ku Klux Klan'a karşın.

Son yıllarda Masonluktaki en büyük sayısal azalma İngiltere'de görüldü. Ancak azalışın İngiltere'deki nedeni başka, (aynı neden İskoçya'da geçerli değil) Kanada ve ABD gibi ülkelerdeki gerekçe başka.

Bu bağlamda Sayın Eureka'nın yaptığı irdelemenin ötesinde birtakım başka nedenler de var.

Sayın Karahan, bu gibi konulara pek sokulmaz; bu kez bir istisna yapmış. Masonluktaki sayısal azalmanın asıl nedenine biraz daha yaklaşmış gibi bile bence.

Bu konuyu salt ABD ve İngiltere gibi ülkeler açısından ele alırsak nedenler bakımından yanılabiliriz. Çünkü o nedenler sadece o ülkelerde geçerli olur. ABD'ndeki masonlar, nesinden bakılırsa bakılsın dünyadaki toplam mason nüfusunun yarısı dolayında. Böyle olunca, sanki Masonluk denilince bunun salt Anglo-Amerikan olduğu sanlıyor. Oysa hiç kimse ABD, Kanada ve Avustralya'da Masonluluğun pek yozlaştırılmış olduğunu göz önüne almıyor. Avrupa (Britanya dahil) Masonluğu ile Amerika (Kanada dahil) ve Avustralya Masonluğu birbirinden çok farklı. Güney Amerika ve Afrika Masonluğu biraz daha Avrupa'ya benzer. Asya'da Masonluk hala pek seyrek ama Japonya elbette ki ABD etkisinde.

Bu sayı azalması konusunun asıl nedenini ortaya çıkarmak için sayı artışının nedenlerine de bakmak gerek.

Hoppala!... Sayı artışı da mı var? Nerede?

Evet var. Üçüncü Dünya ülkelerinde masonların sayısı artıyor.

Elbette şimdilerde İkinci Dünya'nın da niteliği değişti. Bir zamanlar orada Masonluk ortadan kalkmıştı. Şimdi yeniden örgütleniyor ve Birinci Dünya oraları ele geçirmek bakımından yoğun bir etkinlik gösteriyor.

Ya Türkiye'deki masonların sayısal durumu? Artıyor mu, eksiliyor mu? Niçin öyle? Ancak pardon! Bu konuyu Türkiye'de Masonluk bölümünde ayrı bir başlık açarak incelenmeli değil mi?

Bu yazıya sırf Sayn Eureka'dan hem özür dilemek hem kendisine teşkkür etmek için başlamıştım. Ne kadar da çok yazdım Pazar Pazar! Yeter, değil mi?
 
         
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: karahan - Haziran 24, 2012, 06:23:12 ös
Hiçte bile az değil sn.adam bu iş için sadece duyarlı bir kalple bakmak lazım.

Yazımdada belirtmiştim ben birçok konuda masonlukla ilgili çok paylaşıma girmeden takip ederek sadece aralarda bunun gibi sadece anladığımı tahmin ettiğim zamaqn giriyorum.Beni sadece masonluğun özündeki bakış ilgilendiriyor yoksa hedeflerim arasında aman mason olayımda çalışma yapayım yok,üstelik o enerjimde yok.

İş böyle olunca geriye elimde sadece öğrenmek kalıyor bilmek için öğrenmek zorunda olduğumu biliyorum.
Belki çok alakasız gibi görenler olabilir ama biraz sorgulayıcı bakarsanız şu söz sanırım burada sorulan sorununda cevabı olabilir  ordo novus seclerum (kaostan çıkan düzen)

bu meşhur sözün doğruluğuna inanırım hatta bunu tabiat bile yapıyor devamlı kaos hali ile yenileniyor kendini böyle geliştiriyor.

Şimdi gerçekçi bir gözle kendini aldatmadan şu dünya haline baktığınızda insanlığın en çok ihtiyacı olan şeyin bir kaos olduğu açıkça görünüyor en azından benim için.
Nedenmi ancak o zaman sadece tekrar aramaya başlayıp sorgulayıp kendilerine gelebilecekler ancak o zaman bu kadar kirlilik yaşadıklarının farkına varıp kendi,lerini geliştirmek için sosyalleşecekler yeniden.

Bu kadar sosyopat bir toplumdan mason çıksa ne olurki yasda ne kadar çıkarki.

peki illa kaosmu olması lazım?
bence evet ve hep öyle olmuş ancak kaosta toplumlar bilinçleşebilmişler düşünsenize sokrates yada platon dönemini biz bile hala o dönem insanlarının yani düşünenlerin geliştirdikleri sosyal olguları kullanıyoruz peki bunlar bu düşünce akımlarını yaratırken nelerden yararlandılar herhalde facebook hesapları yoktu yada birbirlerine twit atıp bilgi almıyorlardı yaptıkları tek şey tabiatı gözlemlemek ve anlamaktı.Şimdi ise insanlar hiçbir nedenle ilgilenmiyorlar neden su içtiklerini dahi bilmiyorlar ve sorgulamıyorlar.Bence buda sadece kaos ile düzelebilecek bir durum bu işin herhangi bir sonu yok bir paradox gibi herşey birbirini tekrarlıyor.

Sn.adamın tesbit ettiği şeyde aslında sözlerimi doğrular nitelikte masonluk  3.dünya ülkelerinde artıyor peki neden öyle oralardas bilinçlenme hakim oluyorda gelişmiş ülkelerde azalıyor belkide 50 yıl sonra bu 3.dünya ülkeleri bu bilinç ile dünyada güç dengelerini bile değiştirirler.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Arais - Haziran 25, 2012, 01:49:46 öö
Sorduğum sorunun tam da yanıtı alabilmiş değilim.Ben dedim ki:

Mason localarının gerek kişi sayısı gerek bütçe olarak gelişmek gibi bir hedefleri yok mu ?

Daha çok neden düşme olduğu konusu üzerinde durulmuş.

Ama görüyorum ki bu hedefler olmasına rağmen düşüsün olması Mason camiası tarafından üzüntü ile karşılanmasına rağmen, kalitenin artıtılmasına mı çalışıyor sanırım.

Sorumun da bölesine ilgi görmesi ve forum da üstad olarak gördüğüm kişiler tarafından cevap ve yorum da bulunması beni ayrıca sevindirdi.Hepsine ayrı ayrı teşekkürlerimi sunarım.


Saygılarımla..
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: ADAM - Haziran 25, 2012, 09:24:41 öö

Sayın Arais'in sorusu da bu konu başlığının dışxında. Aslında güzel bir soru ve ayrıca bu bölümde açılırsa ben kendi hesabıma ilgilenirim.

Bununla birlikte burada da şu kadarını söyleyebilirim: Masonluğun amaç ve ilkeleri evrensel ölçüde aynı (gibi) olsa da, birbirinden farklı mason örgütlerinin bu amaç ve ilkeleri değerlendiriş, dolayısıyla Masonluğu önemseyiş tarzı farklıdır. Bu nedenle de mason localarının gerek üye sayısı gerekse parasal olonüaklar bakımından gelişim istemleri ya da hedefleri farklı olabilir. Kimisi çok önemser, kimisi umursamaz. Kimisinin de elinden bir şey gelmez.

Dediğimde, istenirse ayrıntıları bir başka başlık altında irdelemeliyiz.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Dünyanın nerelerinde ne kadar mason var?
Gönderen: Masor1976 - Haziran 25, 2012, 08:58:42 ös
Bence bir toplumda veya organizasyonda insan sayısından ziyade kalitesi ön plana çıkıyor. Bilgisayar dünyasında sistem çökmeleri nedeniyle söylenmiş bir söz anımsıyorum bunu ben de uydurmuş olabilirim "En kaliteli bilgisayar virüsü acemi kullanıcıdır"...

Tasavvufçuların dünyasında çok güzel örneklemelere rastlayabilirsiniz anadoluda yaşamış bir velinin günümüze kadar yaşamış yaşlı bir dervişinden dinlemiştim şeyhi diyor ki "oğul Allah nuru cömert veriyor fakat aktarabilecek insan bulamadığımız için toprağa veriyoruz" Benzer şekilde insanlar içlerindeki sevgiyi verebilecek insan bulamadığı için kedi köpek gibi hayvanlara vermeye çabalıyorlar.

Demek istediğim Masonluk gibi ahlaki kriterleri yüksek bir camianın sayısal açıdan artmamasını doğal karşıladım şahsen.

Saygılarımla.