Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: goksel475 - Haziran 30, 2009, 04:10:23 ös
-
Bana göre masonluk;
Yaklaşık 6000 yıl önce herkezin bildiği konular zaman içerisinde unutulmaya başlandı. Küçük gruplar bu bilgileri biliyor ve uygun olan insanlara aktarıyor yanlış ellere geçmemesi için yazı olarak değil dil ile aktarılıyor. Bu gruplar türkiye dahil hemen hemen her ülkede var. Hatta afrikanın balta girmemiş ormanların yazının ne olduğunu bilmeyen bir kabilede bile. ( Solgun kurt kitabı ) Bu grupların karanlık güçleri olduğu söylenir. Bu bir saldırıda olabilir , komploda olbilir , gerçekte olabilir. Bunu bilmemize imkan yoktur. Aslında işin bu yönü bizi pek ilgilendirmemektedir. Bu grupların gizli toplantılar yaptıklarını birbirleri ile bağlantıları olduğunu hatta kremitçiler adında bir grubun dünya finansını yönettiğide söylenir. Bu grupların toplantılar yapması ve birbileri ile bağlantılı ( birlikte hareket etmeyen ) olmaları kadar normal bir şey yoktur. Unutulmamalıdırki her tür toplantı bir nevi gizlidir. Şirket yönetim toplantısı gibi.
Bana göre masonluk yukarıda anlatmaya çalıştığım bir gruptur.
Kısa kesmeye çalıştım. Masonlukta her grup gibi kendine gelen saldırılara sessiz kalarak yanıt veriyor ve bu saldırılar ciddiye alınmayacak kadar saçma. Çamur at izi kalsın politikası.
-
Düzeltiyorum;
afrika kabilesinde bu gruplar yoktur. Onlar bu bilgilere vakıftırlar. Güneş sistemimizin samanyolu galaksisinde bulunan bir gezegen olduğu vb... bir çok bilgiye sahipler. Bu kabile 1970 ( yanlış hatırlamıyorsam ) yılında bir grup alman bilim adamının afrikanın balta girmemiş ormanlarında ilkel insanların nasıl yaşadığını araştırmak için gittiler. Rahiplerin verdiği bilgilerin bilim adamlarını çok şaşırttı ve aldıkları bilgileri zamanında solgun kurt isimli kitapta topladılar kitap yıllarca bestseller olarak kaldı. Bilim adamları rahiplerin tüm bildiklerini söylemedikleri hakkında hemfikirler.
-
Bence Masonluk, -içinde derinlik taşıyan- Kabala öğretisine dayanan, İslami gruplardan Hurufilik, Melamilik ile benzerlikler taşıyan, Batı temelli, kendine özgü ritüelleri olan bir gruptur. Bu grup, 'Yaratan'ı kendinde bulma' hedefini gerçekleştirmek isteyeceği gibi; dünyada güç sahibi olma, güç kazanma amacına da sahip olabilir. Bu yüzden, içinde yer aldığınız grubun hangi amaca sahip olduğu önemlidir; bana göre. Bilgili biri değilim bu konuda, sadece düşündüklerim bunlar.
-
Sayın Texan kendine göre bir Masonluk tanımı yapmış ve ardından bu tanımının kendi düşünceleri olduğunu ve bu konuda çok bilgi sahibi olmadığını da eklemiş.
Sonu güzel.
Bir kurumun tanımı onu bilmeden, düşünce ve tahminlerle yapılamaz. Nitekim Sayın teşan(ın tanımlarının baştan sona yanlış olduğu görülüyor.
Forumun yeni bir üyesini bu sözlerimle incitmek istemezdim doğrusu ama işin gerçeği bu.
Umarım Sayın Texan bu forumdaü Masonluk üzerine hayli ayrıntılı bilgiler veren bölümleri dolaşır; okur, inceler, öğrenir.
Ondan sonra da dilerim yine buraya gelir ve bize Masonluğun doğru bir tanımını verir.
Sevgiler.
-
Sayın Texan kendine göre bir Masonluk tanımı yapmış ve ardından bu tanımının kendi düşünceleri olduğunu ve bu konuda çok bilgi sahibi olmadığını da eklemiş.
Sonu güzel.
Bir kurumun tanımı onu bilmeden, düşünce ve tahminlerle yapılamaz. Nitekim Sayın teşan(ın tanımlarının baştan sona yanlış olduğu görülüyor.
Forumun yeni bir üyesini bu sözlerimle incitmek istemezdim doğrusu ama işin gerçeği bu.
Umarım Sayın Texan bu forumdaü Masonluk üzerine hayli ayrıntılı bilgiler veren bölümleri dolaşır; okur, inceler, öğrenir.
Ondan sonra da dilerim yine buraya gelir ve bize Masonluğun doğru bir tanımını verir.
Sevgiler.
Masonluğun tanımını yapmadım, siz öyle görmüşsünüz, sadece okuğum bazı şeyler vardı onların ışığında Masonluk hakkında düşündüklerimi söyledim. Yanlış bir yerde konuştuysam özür dilerim ama konu ve bölüm başlığında 'Bana göre Masonluk yazıyor', bu açıdan tavrınız ilginç. Kurum demişsiniz de, dünyada binlerce masonik grup var, gizli veya açık; hangisinden bahsediyorsunuz? Bunlardan birkaçı:
http://www.demolay.org/
http://www.golden-dawn.com/tr/displaycontent.aspx?pageid=473
http://www.thule-gesellschaft.org/Thule-Gesellschaft-Tuerkei.html
http://www.mason.org.tr/
-
Sn. Texas,
Şu yukarıda linklediğiniz 4 kuruluştan 3ü mason kuruluşu değil. de Molay Örgütü (order of demolay) ABD'de 14-21 yaş arasındaki gençleri üye kabul eden bir paramasonik kuruluştur. Altın şafak ve Thule masonik bir yapı değildirler.
Linkledikleriniz içinde tek Mason Örgütü, (bu ifademe belki sn. ADAM karşı çıkacaktır ama madem başlık "bana göre masonluk" bu da bana göre) ülkemizde Masonluğun tek ve en büyük otoritesi olan Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'dır.
Sizin kafanızda oluşan masonluk imgesini aktardığınız yazınızın son cümlesinde bu konuda yeteri derecede bilgi sahibi olmadığınızı sadece konuyla ilgili düşüncelerinizin bunlar olduğunu ifade etmişsiniz. Sn. ADAM da sizin ifadelerinizden yola çıkarak yaptığınız tanımın yanlış olduğunu forum içerisinde Masonlukla ilgili dogru bilgilere ulaşabileceğinizi söyleyerek ileride birgün tüm bunları okuduktan ve biraz bilgi sahibi olduktan sonra tekrar bu başlığa gelip yazacaklarınızın farklı olacağını düşündüğünü soylemiş.
Umarım Forum'dan oldukça çok faydalanır ve önceden açılmış pek çok konuyu irdelersiniz. Böylece bilgilerinizi derinleştirebilir ve yanlış olanlarını da düzeltebilirsiniz. Şimdiden kolaylıklar diliyorum.
Sn. ADAM,
"Bana göre Masonluk" başlığının hatalı olduğunu düşündüğünü ifade ediyor. Bu başlıkta üyeler zaten bir Masonluk tanımlaması yapmıyorlar bence. Sadece bugüne dek duyduklarından, okuduklarından sonra kafalarında oluşan imgeyi aktarıyorlar. Elbetteki bunların pek çoğu hatta hemen hemen hepsi yanlış da olabilir. Bence güzel bir başlık, çok farklı bakışlar görebiliyoruz.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Şimdi ben bu durumda Sayın SkullG'ye teşekkür etmekten başka ne yapabilirim ki!...
Bern durumu şöyle görüyorum: "Bana göre Masonluk kötü bir şeydir." denilebilir. Bu kişiye özel bir değer yargısıdır ve tolaransla karşılanır; düzeltilmesi gerekiyorsa karşılıklı bilgi ve görüş alış verişiyle daha ileri bir aşamaya gelinmesi sağlanabilir. Tersine "Bana göre Masonluk çok iyi bir şeydir." diyene karşı da Masonluğun eksik ve aksayan yanlarının ortaya konulması suretiyle bir tartışma açılabilir. Bunlara hiçbir diyeceğim yok.
Ancak bir kişi "Bana göre Masonluk Siyonizm'in gerçekleşebilmesi uğruna çalışan bir kuruluştur." denilecek olursa; işkte burada değer yargısı değil, doğrudan bir yanlış bilgi var demektir. Böyle bir durumda kişinin görüş ya da eğilimi değil, bilgi yetersizliği söz konusudur ve ya bilgi edinmeye davet edilir ya da kendisine bilgi verilir.
Masonluğun tanımı bellidir. Bu kişiye göre değişmez. Ancak içeriği üzerinde farklı değerlendirmeler yapılabilir.
Benim demek istediğim buydu.
Öte yanda Sayın SkullG, neye karşı çıkacağımı çok iyi biliyor; değinmiş. Bu aşamada karşı çıkmayacağım. Varsın öyle kalsın. O konuyu başka bir kulvarda tartışırız.
Sevgiler.
-
Sn. Texas,
Şu yukarıda linklediğiniz 4 kuruluştan 3ü mason kuruluşu değil. de Molay Örgütü (order of demolay) ABD'de 14-21 yaş arasındaki gençleri üye kabul eden bir paramasonik kuruluştur. Altın şafak ve Thule masonik bir yapı değildirler.
Linkledikleriniz içinde tek Mason Örgütü, (bu ifademe belki sn. ADAM karşı çıkacaktır ama madem başlık "bana göre masonluk" bu da bana göre) ülkemizde Masonluğun tek ve en büyük otoritesi olan Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'dır.
Sizin kafanızda oluşan masonluk imgesini aktardığınız yazınızın son cümlesinde bu konuda yeteri derecede bilgi sahibi olmadığınızı sadece konuyla ilgili düşüncelerinizin bunlar olduğunu ifade etmişsiniz. Sn. ADAM da sizin ifadelerinizden yola çıkarak yaptığınız tanımın yanlış olduğunu forum içerisinde Masonlukla ilgili dogru bilgilere ulaşabileceğinizi söyleyerek ileride birgün tüm bunları okuduktan ve biraz bilgi sahibi olduktan sonra tekrar bu başlığa gelip yazacaklarınızın farklı olacağını düşündüğünü soylemiş.
Umarım Forum'dan oldukça çok faydalanır ve önceden açılmış pek çok konuyu irdelersiniz. Böylece bilgilerinizi derinleştirebilir ve yanlış olanlarını da düzeltebilirsiniz. Şimdiden kolaylıklar diliyorum.
....
Teşekkür ederim Sayın skullG fakat kafamı karıştırdı söyledikleriniz, çünkü Thule Cemiyeti'nin kurucusu olarak gösterilen Sebottendorf'un 'Türk Masonluğu' üzerine bir kitabı var: http://www.hermetics.org/Yayinlar8.html
Thule Cemiyeti de Golden Dawn da localarla ilişkileri olmayabilir ama Masonlar'a özgü ritüelleri kullanıyor diye biliyorum. Demolay için ise Paramasonik kelimesinin tam olarak ne anlama geldiğini bilmiyorum; bilgisizliğim için bağışlayın, araştıracağım, sağolun, saygılar.
-
Sayın Texan, kendisi de belirttiği üzere Masonluğa ilişkin pek az bilgi sahibi oluşuna karşın Thulegesellschaft konusunu nasıl bulmuş; hayret!
Zamanı geldiğinde, bu forum alanında Naziler'i bir başka bakış açısından anlatmak düşüncesindeyim. Ancak sözü geçtiği için değineyim: Thulegesellschaft Alman Nasyonel Sosyalist İşçi Partisi'nin temelini oluşturan iki örgütten biridir. Baron Rudolf von Sebottendorf da o kuruluşun üyelerinden biridir. Türkçeye de çevrilerek yayınlanmış olan Die Geheimen Übungen der Türkisher Freimaurer (Türk Masonlarının Gizli Uygulamaları) adlı kitabı 1910'lu yıllarda yazılmış olup, aslında Türkiye'deki Masonluk ile pek de ilgisi olmayan, bambaşka (dolayısıyla yanıltıcı) anlatımlar içerir.
Bir gün bu konuya ayrıntılı olarak dönmek umuduyla sevgiler.
-
Sn. Texan,
Bilgisizlik hususunda ortak paydadayız. 'Bilgi'ye daha eremedim ben de. Bilgi kapısının önünde bekliyorum sadece.
Paramasonik ifadesi için http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=7982.0, de Molay Örgütü için http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2219.0 adreslerine bakabilirsiniz.
Saygılarımla.
Sn. ADAM,
Haklısınız. Benim de demek istediklerim tamamen sizin ifade ettikleriniz idi. Herhalde o bahsettiğiniz kulvar zannımca yaklaşıyor. Masonluk Türkiye'de Nasıldır dizinizin 4. bölümü belki bunun için uygun bir ortam olacak diye düşünüyorum.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sayın Texan, kendisi de belirttiği üzere Masonluğa ilişkin pek az bilgi sahibi oluşuna karşın Thulegesellschaft konusunu nasıl bulmuş; hayret!
Masonluk hakkında konuya vakıf olma anlamında bilgi sahibi değilim bu doğru ama cemiyetleri araştıran biriyim, internet sitesi açmaya gerek duymayan birçok gizli oluşum da var. Son olarak; Thule Cemiyeti dışarıdan üye alımına başlamış, belki ilgilenen olur diye linkini veriyorum:
Açıklama:
http://www.thule-gesellschaft.org/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=98
Başvuru:
http://www.thule-gesellschaft.org/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=54
-
Hani bir deyiş vardır "Çok bilen çok yanılır." diye...
Şimdi bu forum alanındaki katılımcılardan birçoğu beni işte o "çok bilen" kategorisine sokuyor; bunu da biliyorum.
Bildiğim bir şey daha var ki o da Sayın Texan'ı hem kutlamam, hem ondan özür dilemem gerektiği.
O bulgusu için kutluyor, özür diliyorum.
Fakat bu ne denli ilginç bir durum böyle... Gerçi verdiği linkin bütününü tam olarak inceleyemedim ama o işi yapacağım. Benim daha önce dediğim doğrudur doğru olmasına, Thulegesellschaft'ın misyonu Nazi Partisi'nin kuruluşuyla birlikte sona ermiştir. Ancak gelin görün ki aynı ad altında yeni kurulmuş olan bir baxka kurum daha var. Üstelik bir de Türkiye kolu... Bunun özgün kurumla ne denli bağlantısı olduğunu, misyonu ve tarzının ne olduğunu ancak incelediğimde anlayabileceğim. Acaba günümüzde nasıl Neo-Naziler varsa bu da bir Neo-Thule mü?
Bu konu artık bu başlığın konusu değil; bambaşka bir olgu...
Sevgiler.
-
bir haricinin masonlugu tarifi kusura bakmayın ama bir körün bir fili tarifine benzer. bir masonun bile masonlugu tam anlamış ve tarife çalışması bile her baba yigidin harcı olmadıgı düşüncesindeyim. tanlışım varsa özür dilerim. konu o kadar basit degil diye düşünüyorum.