Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Konuyu başlatan: tcorbaci - Temmuz 10, 2008, 02:49:10 ös
-
Eğer daha önce konu işlenmişse kusuruma bakmayın fakat merak ettiğim bir konu var.. :o
Birbirine savaş açan, toprakları işgal eden veya işgal olunan ülkelerdeki masonların birbirlerine bakışı veya tavrı nedir...bu konuyu çok merak ediyorum..Örneğin malum Irak işgali sonucunda Irak'da bulunan masonlar ile Amerika ve İngiltere'de bulunan masonlar arasındaki ilişki nasıl etkilenmiştir , ne yöne dönmüştür.
Birbirlerine kardeş diye hitap etmek çok ciddi bir eylemdir ve bu kardeşlik müessesesi ülkelerin birbirini işgali sonucunda nasıl değişmektedir..
yani ister istemez Irak 'lı masonlar ile Amerika'lı masonlar arasında bir tuhaflık olabileceğini düşünüyorum , bilmem yanılıyor muyum..?
Her ne kadar bu işgaller bizim ilişkimizi etkilemez demek bence bu meseleye gözlerini kapatmak sayılır..
Bu tip bir duyarsızlığa masonluk cemiyetinde yer olmadığı kanaatindeyim...
-
Sayin tcorbaci,
Sorunuzu anliyorum. Bu konuda bircok rivayet mevcuttur. Savas alanlarinda savasan askerler (ve komutanlarin) belli gunlerde (bazen savas alaninda) Localar kurduklari ve bu Localardaki calismalara iki tarafinda Masonlarinin katildigi anlatilir. Ozellikle birbirine karsit komutanlarin savastan sonra Localarda bir araya geldigi soylenir.
Diger bir rivayet ise esir alinan Masonlarin, yine baska Masonlar tarafindan serbest birakildigidir.
Savas alaninda (ve normal hayatinda) elbette herkes uzerine duzeni yapacaktir. Fakat Locaya girildiginde disaridaki konular ve baglantilar gider. Herkes esit derecededir. Ne is yaptiginiz yada kim oldugunu farketmez. Amerika ile Irak arasindaki savas, Amerika ile Irak arasindadir. Amerikan Masonlari ile Irak Masonlari arasinda degildir. Bu nedenle savaslari, anlasmalari ve diger politik konulari Masonluk ile bagdastirmamaniz gerekir. Masonluk bu konulari yonetmez, bu konularda bir faaliyette bulunmaz.
Saygilarimla
-
Sn. tcorbacı,
Sorunuza farklı bir bakış açısı ile cevap vermek isterim.
Konuya şu şekilde bakıldığında sanırım durum daha net anlaşılacaktır.
Bildiğiniz gibi bizler ruhun ölmezliğine inanırız.Bunun anlamı farklı bir ortam , farklı bir hayat ve farklı kurallar demektir.Bu sebeple bizler için Loca dışındaki hayat harici hayattır.Oranın kuralları farklı içerinin kuralları farklıdır.Spiritualist düşünce yapısına azıcık aşına olanlar yazdıklarımı daha iyi anlayabilecektir.Ben şahsen mesleğimizi insanın gerçek hayatının bir simulasyonu olarak görürüm.İçeride maskeler veya farklılıklar yoktur herkes aynıdır.Bunlar dışarının ortamında bulunanlardır.
Bu sebeple farklı taraflarda bulunan Masonlar savaşıyorlarsa Locaya girdiklerinde birbirinin kardeşidir.Özde tüm insanlar eşittir ve aynıdır.
Saygılarımla,
-
Peki meseleyi biraz şiirselleştirsek şöyle ki ,
Masonsunuz , öyle şartlar gelişmiş ki seferberlik ilan edilmiş ve siz de elinizde tüfeğiniz , yerde yatan da düşman devletinizin sizden aman dileyen silahsız askeri , kural olarak esir almak yok (300 ıspartalı :) ),önünüze geleni yok edeceksiniz ve yerdeki şahıs sizin (masal bu ya) manhattan da tanıştığınız veya bildiğiniz bir mason...Göz kırpmadan tetiğe dokunabilir misiniz
Biraz saçma gibi oldu fakat bir de bunun gerçekliğini düşünün...
-
Sayin tcorbaci,
Bu kadar marjinal bir durumda konu, siz ve vicdaniniz arasindadir.
Saygilarimla
-
Ne tür bir seferberlik ilan edilirse edilsin masonlar gibi paralı insanlar hiçbir zaman cepheye yollanmazlar verdiğiniz örneğin yaşanması -mantık ilkeleri çerçevesinde- mümkün gözükmemektedir
-
Ne tür bir seferberlik ilan edilirse edilsin masonlar gibi paralı insanlar hiçbir zaman cepheye yollanmazlar verdiğiniz örneğin yaşanması -mantık ilkeleri çerçevesinde- mümkün gözükmemektedir
Tarihi de bilmek lazım. Mesela Gazi Osman Paşa'yı, şehit Hüseyin Hüsnü Paşa'yı, Resneli Niyazi Bey'i, Şehit Büyük Üstad Mirliva Faik Süleyman Paşa'yı,Ali İhsan Sabis Paşa'yı, Kazım Özalp Paşa'yı ...
biraz bilmek lazımdır... İtidalden sonra CESARET'in geldiğini...
ve bir de sunu bilmek lazımdır... ailemize ve yurdumuza bağlı kalacağız, onlar için hiçbir fedakarlıktan kaçınmayacağızın anlamını.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Bu konuyla ilgili iki örnek vermek isterim;
İlki Amerikan Bağımsızlık Savaşından... 1776 yılında Londra'da tekris edilmiş olan Josepf Brand (Mohawk kızılderili Reisi) Amerikan İç Savaş'ında kızılderililerden kurulmuş bulunna bir İngiliz Birliğini komuta etmektedir. İngiliz birliği, çarpışma sırasında Amerikan Ordusundan yine Mason olan yüzbaşı McKisty'i esir alır ve yakmak için direğe bağlar. Brand bu esnada olay yerine gelir ve yüzbaşının can havliyle vermekte olduğu Yardım İşaretinden bir Kardeşi olduğunu anlar, müdahale eder ve salıverilmesini sağlar.
İkinci örnek Kırım Savaşı'ndan... Mason olan bir İngiliz subayı, Redan'a yapılan hucüm esnasında yaralanıp yere düşer. Tam süngüleneceği sırada kendisine doğrueğilmiş olan rus subayının eline can havliyle sarılır. Rus subayı da Masondur ve yaralı düşmanının Kardeş olduğunu anlar. Askerleri durdurur ve yaralı Kardeşi sırtına alıp geriye taşır ve tedavi ettirir. Esareti müddetince de iyi davranarak kurtulmasını sağlar.
ülkeleri için karşı cephelerde savaşan Masonların Kardeşlik Sevgisi ve Tolerans gereğince birbirlerine bireysel olarak düşmanlık ve husumetle değil Şefkat ve Merhametle davrandığı görülür. Savaş gibi olağanüstü ortamlarda bile, onlar dayanışmanın en güzel örneğini de vermiştirler.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Verdiğiniz örnekler çok hoş 1776 daha fransız ihtilaline bile 13 yıl var :) Kırım 1854 cumhuriyete nerdeyse 1 asır var : Masonluğun o zamanki konumuyla bugün geldiği nokta arasında da dağlar kadar fark var.
-
Verdiğiniz örnekler çok hoş 1776 daha fransız ihtilaline bile 13 yıl var :) Kırım 1854 cumhuriyete nerdeyse 1 asır var : Masonluğun o zamanki konumuyla bugün geldiği nokta arasında da dağlar kadar fark var.
Masonluğun vatan, millet ve din gibi kutsallara verdiği olağanüstü değeri ciddî ve objektif olarak araştırmanızı öneririm. Masonlar, bugün de tıpkı o zamanki gibi aynı En Muhterem Faik Süleyman Paşa Büyük Üstad gibi görev kendilerine geldiğinde, özgürlük için, bağımsızlık için, vatan için, millet için fedakarlıktan ve canları da dahil her şeylerini feda etmekten çekinmeyeceklerdir. ve allah göstermesin öyle bir durumda yine edindikleri ve iktisap ettikleri gereğince bunları yaparlarken aynı zamanda tarihteki örneklerde olduğu gibi karşılarındakilere merhamet ve şefkatle yaklaşacaklardır.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sn. Deamon maddi durumunuzun iyi oldugunu soylemistiniz yanilmiyorsam. peki siz bu duruma gelirken yukarida soylenenlerden hicbirini yapmadiniz mi? kendinizi hangi sinifa koyuyorsunuz? hakiki adam mi? digerlerinden mi?
Konuyu kisisel bir hale getirdigimi dusunmeyin. Sadece boyle konusmalarda igneyi birazda kendimize batirmamizdan yanayim yani ONLAR SOYLE. ONLAR BOYLE demektense SOYLEYIZ BOYLEYIZ demek daha dogru olur. Insanlar hep saldirirken bagirir fakat ozur dilerken sessizce soyler. bana gore sorun sagcilarin solcularin karakterleri degil buna neden olan sistemdedir. sistem buna neden oluyorsada hicbir kesimi suclayamayiz. gucumuz varsa yada onderlik yapmak istiyorsak once kendimizden baslamaliyiz. ben ne yapiyorum peki? hicbirsey. Bende bencil, hirsli biriyim.
Bende konunun basliktan cikmamasi icin bagliyorum. Masonlukta en azindan bencillik ve kendine odakli yasamak yok. Ya kardeslerine yada halka yardim ediyorlar. bu yuzden bence bu sistemden en az etkilenmis (yada hic etkilenmemis) istisna gruplardan biriler.
-
sn.pasha
Asıl vurgulanması gereken nokta insanın sosyal hayatından siyasi fikirlerine kadar her şeyine yön veren şekil çizen ve içinde bir ahlak barındıran din ve ideoloji mensuplarının zaman içinde geldiği yerdir. Ahlakı olmayan fikir ideoloji ve din olamaz , komunistin nasıl yaşaması gerektiği de bellidir müslümanın nasıl yaşaması gerektiği de , bunların çizdiği sınırlara uymayan o din ve ideolojiye mensup olduğunu iddia edemez , tabiki çürümeden hepimiz sorumluyuz , lakin öncelikle kurtalıcılığa soyunup "diğerlerinden" hiç de farkı olmayan balon karakterler sorumludur , konuyu masonluğa nasıl bağladınız anlamadım , burda vurgulanan şeylerin masonlukla bir ilgisi yok , insanoğlunun 21. yüzyıldaki duruşunu tartışıyoruz
-
Başlığı açarken asıl düşüncem ülkeler arasındaki rekabetin ya da düşmanlığın kişiler üzerinde ortaya çıkardığı duygulara masonların bakışı hakkında fikir sahibi olmaktı.Bugün mücadele , savaş ,işgal ve değişik şekillerde kendini gösterse de sömüren ve sömürülen olarak hep bir mücadele var.
Sömürülen veya kuşatılmış bir ülkede yaşayan masonların sömüren veya kuşatan ülke masonlarına tavırları değişiyor mu yoksa bu davranış masonlar tarafından içselleştirilip görmezlikten mi geliniyor ya da agnostiklerin tavırları gibi bu beni ilgilendirmez mi deniyor...
-
Sayin tcorbaci,
Masonlar Kardestir. Kardes olarak gordugunuz bir kisiye karsi siz ayni durumda nasil davranirdiniz? Yukarida Sayin skullG tarafindan verilmis ornekler, (tarihi eski olsa dahi) pek degisime ugramayan Masonik ogretilerin uygulamadaki ornekleridir. Sorularinizin cevaplarini "Masonlar Kardestir." bazinda bulabileceginizi dusunuyorum.
Saygilarimla
-
Ben cevabın şu olmasını beklerdim..
Masonlar ulkeler arasında savaş çıkmaması için konumlarını maddi ve manevi bütün varlıklarını ortaya koyarak direnirler çıkan savaşlarıda durdurmaya çalışırlar diğer devletlerdeki mason kardeşleri barış ortamı hazırlar.Savaşa gitmiş bir masonda eğer buna mecbur kalmışsa ülkesi için savaşırken savaş kurallarını ihlal etmez.Teslim olan düşman askerini esir alır öldürmez.Savaşlarında kuralları vardır çünkü hatta ilk çağlardan beri..Savaşta kendini vatanını korumak için insan öldüren mason sonraki yaşamı boyunca bir çeşit yas tutar affedilmesi için Tanrısına yalvarır..
Masonluğun bu şekilde olması gerektiğini düşünüyordum..Olumsuz karalamaları saymassak inanmassak insanlığı evrensel bir çizgide birleştirmek isteyenler bundan ancak daha iyisini düşünür çünkü..Saygılarımla
-
Ben cevabın şu olmasını beklerdim..
Masonlar ulkeler arasında savaş çıkmaması için konumlarını maddi ve manevi bütün varlıklarını ortaya koyarak direnirler çıkan savaşlarıda durdurmaya çalışırlar diğer devletlerdeki mason kardeşleri barış ortamı hazırlar.Savaşa gitmiş bir masonda eğer buna mecbur kalmışsa ülkesi için savaşırken savaş kurallarını ihlal etmez.Teslim olan düşman askerini esir alır öldürmez.Savaşlarında kuralları vardır çünkü hatta ilk çağlardan beri..Savaşta kendini vatanını korumak için insan öldüren mason sonraki yaşamı boyunca bir çeşit yas tutar affedilmesi için Tanrısına yalvarır..
Masonluğun bu şekilde olması gerektiğini düşünüyordum..Olumsuz karalamaları saymassak inanmassak insanlığı evrensel bir çizgide birleştirmek isteyenler bundan ancak daha iyisini düşünür çünkü..Saygılarımla
Sn. amurdad kusura bakmayın fakat; sanki savaşın sorumlularını "masonlar" gibi yazmışsınız. Bu yazdıklarınızın hepsinde masonların mı etkisi var sizce?
Örn: kişi masondur ve karşı tarafda masondur belki uzlaşmak için konumlarını kullanırlar fakat; bunun masonlukla uzaktan yakından alakası yoktur diye düşünüyorum...
Konuya şöyle bakın,
Siz, falanca ünlünün fan club üyesisinizdir, diğer bir kişi de öyle fakat karşıt görüşlere sahipsinizdir. Siz kavga edip, birbirinizi öldürecek raddeye gelirken, burada o ünlü kişinin kabahati ne? :)
Saygılar
-
Sn. amurdad kusura bakmayın fakat; sanki savaşın sorumlularını "masonlar" gibi yazmışsınız. Bu yazdıklarınızın hepsinde masonların mı etkisi var sizce?
Örn: kişi masondur ve karşı tarafda masondur belki uzlaşmak için konumlarını kullanırlar fakat; bunun masonlukla uzaktan yakından alakası yoktur diye düşünüyorum...
Konuya şöyle bakın,
Siz, falanca ünlünün fan club üyesisinizdir, diğer bir kişi de öyle fakat karşıt görüşlere sahipsinizdir. Siz kavga edip, birbirinizi öldürecek raddeye gelirken, burada o ünlü kişinin kabahati ne?
Saygılar
Benim yazdıklarımdan bu şekilde bir yorum çıkarmanız beni şaşırttı.Ben masonların savaş çıkardıkları gibi bir düşünceye sahip değilim.Ve masonlara atfedilen bir çok kötü hadiseninde masonlar tarafından gerçekleştirilmeyeceği açık..Bu dünyayı elbet yöneten güç odakları var bu çok açık ben burada masonların ne tarz bir tutum izlediğini bilmiyorum benim kaygılarım bundan.Maalesef her topluluğun bir yöneticisi çıkıyor dünya şartları bunu gerektiriyor güçlü olan adaleti arkaya atıyor.Günümüzde de bu devlet Amerikadır..Masonlarla Amerika hem semboller açısından olsun hem rahat yayılma açısından bir ilişki kuruyorum.Benim gözümde Amerika kötü bir devlet olduğu için yanlış düşüncelere kapılmamak için kendimi tutuyorum.
Yani ben masonların Amerikanın emperyalist çizgisi hakkında katliam yapma geleneği hakkında düşüncelerini merak ediyorum.
Not Devletlerin kolluk kuvvetleri vardır bu bile benim midemi kaldırıyor,keşke barışçıl bir dünyada yaşasak..
Bunla beraber Masonların savaş çıkardıkları gibi bir bilgimde yok bir inancımda...
Ama İnsanlığın evrensel birliği savını bir şekilde gerçekleştiren masonların barış konusunda hem konumları hem inançları bakımından yapacakları çok şey olduğu açık..
Ben bile tarih boyunca olan ve gunumuzde yasanan siddetten bıktım oysa benim ortak bir fikirde buluştuğum bir yunan kardeşim,ermeni kardeşim yok.
Masonlara neden şimdi daha fazla sorumluluk yüklediğimi neden çok şey beklediğimi anladınız mı?
İnsanı vicdanı sevgiyi kültürü rehber edinen biri için Masonluğun şu fakirleri ve kadınları almıyoruz açıklamalarını kaldırırsanız ne kadar önemli olduğunu ve yaptıkları bu evrensel kardeşliğin ne kadar üst düzey bir hareket olduğunu savaşların yaşandığı bir çağda herhalde biz barış insanları bunu en iyi anlayabiliriz..
Aynı ortak değerlere sahip insanlar eğer inançları tam ise birbirlerine karşı savaşmaları da imkansızdır.Ancak buna şartlar içinde göz yumuyorlardır kaderlerine lanet ederek..
Ve savaşlar kim olursa olsun hangi inancı taşırsa taşısın insanın erdemlerini yok eder,masonluğun insanlığın eğitimine çok önem verdiğini düşünürsek manevi gelişmesini istediğini düşünürsek bu masonluk için bir yıkım olmalıdır.
Siddet,kin her insanı çürütür..
Buraya foruma üye olmadan önce bir çok anti mason tezlerini okuduğumu gözönüne alın maalesef masonları kötü tanıtıyorlar,masonların savaşlar karşısında gerçek tutumlarını okumak isterdim.
Ben masonların kendi anlatımlarından cıkardığım kadarıyla sanatın,edebiyatın,Tanrı aşkının olduğu yerden yetişen birinin savaşa gönüllü gideceğini düşünemem.Özelliklede insanlığa hizmet adına birleşen insanlar kurşun sıkacak kadar kötü olamaz..
Yoksa Masonluğun Erdemli insan yetiştirme savı sadece sözde aklır..
İlim ve güç sorumluluk yükler...Bu sorumlulugu gelecek bize emanet etmiştir...Bunu hesaba çekecek olanda Tanrıdır...
-
Sayın amurdad;
Bir mason, yapısı ve doğası gereği aynı zamanda yaşadığı ülkenin iyi bir vatandaşıdır. Kişisel olarak savaşmak son tercihi olsa bile ülkesinin menfaatleri ve ortaya çıkan zaruret savaşmayı gerektiriyorsa savaşacaktır ve bu uğurda gerekiyorsa canını verecektir. Ama savaşa giden yol içerisinde, eğer sonuca barışçıl yönde ama ülkesinin menfaatlerini koruyacak şekilde tesir edebilecek bir kudreti varsa, bu kudreti de sonuna kadar kullanacaktır.
Saygılarımla.
-
Sn. amurdad kusura bakmayın fakat; sanki savaşın sorumlularını "masonlar" gibi yazmışsınız. Bu yazdıklarınızın hepsinde masonların mı etkisi var sizce?
Örn: kişi masondur ve karşı tarafda masondur belki uzlaşmak için konumlarını kullanırlar fakat; bunun masonlukla uzaktan yakından alakası yoktur diye düşünüyorum...
Konuya şöyle bakın,
Siz, falanca ünlünün fan club üyesisinizdir, diğer bir kişi de öyle fakat karşıt görüşlere sahipsinizdir. Siz kavga edip, birbirinizi öldürecek raddeye gelirken, burada o ünlü kişinin kabahati ne?
Saygılar
Benim yazdıklarımdan bu şekilde bir yorum çıkarmanız beni şaşırttı.Ben masonların savaş çıkardıkları gibi bir düşünceye sahip değilim.Ve masonlara atfedilen bir çok kötü hadiseninde masonlar tarafından gerçekleştirilmeyeceği açık..Bu dünyayı elbet yöneten güç odakları var bu çok açık ben burada masonların ne tarz bir tutum izlediğini bilmiyorum benim kaygılarım bundan.Maalesef her topluluğun bir yöneticisi çıkıyor dünya şartları bunu gerektiriyor güçlü olan adaleti arkaya atıyor.Günümüzde de bu devlet Amerikadır..Masonlarla Amerika hem semboller açısından olsun hem rahat yayılma açısından bir ilişki kuruyorum.Benim gözümde Amerika kötü bir devlet olduğu için yanlış düşüncelere kapılmamak için kendimi tutuyorum.
Yani ben masonların Amerikanın emperyalist çizgisi hakkında katliam yapma geleneği hakkında düşüncelerini merak ediyorum.
Not Devletlerin kolluk kuvvetleri vardır bu bile benim midemi kaldırıyor,keşke barışçıl bir dünyada yaşasak..
Bunla beraber Masonların savaş çıkardıkları gibi bir bilgimde yok bir inancımda...
Ama İnsanlığın evrensel birliği savını bir şekilde gerçekleştiren masonların barış konusunda hem konumları hem inançları bakımından yapacakları çok şey olduğu açık..
Ben bile tarih boyunca olan ve gunumuzde yasanan siddetten bıktım oysa benim ortak bir fikirde buluştuğum bir yunan kardeşim,ermeni kardeşim yok.
Masonlara neden şimdi daha fazla sorumluluk yüklediğimi neden çok şey beklediğimi anladınız mı?
İnsanı vicdanı sevgiyi kültürü rehber edinen biri için Masonluğun şu fakirleri ve kadınları almıyoruz açıklamalarını kaldırırsanız ne kadar önemli olduğunu ve yaptıkları bu evrensel kardeşliğin ne kadar üst düzey bir hareket olduğunu savaşların yaşandığı bir çağda herhalde biz barış insanları bunu en iyi anlayabiliriz..
Aynı ortak değerlere sahip insanlar eğer inançları tam ise birbirlerine karşı savaşmaları da imkansızdır.Ancak buna şartlar içinde göz yumuyorlardır kaderlerine lanet ederek..
Ve savaşlar kim olursa olsun hangi inancı taşırsa taşısın insanın erdemlerini yok eder,masonluğun insanlığın eğitimine çok önem verdiğini düşünürsek manevi gelişmesini istediğini düşünürsek bu masonluk için bir yıkım olmalıdır.
Siddet,kin her insanı çürütür..
Buraya foruma üye olmadan önce bir çok anti mason tezlerini okuduğumu gözönüne alın maalesef masonları kötü tanıtıyorlar,masonların savaşlar karşısında gerçek tutumlarını okumak isterdim.
Ben masonların kendi anlatımlarından cıkardığım kadarıyla sanatın,edebiyatın,Tanrı aşkının olduğu yerden yetişen birinin savaşa gönüllü gideceğini düşünemem.Özelliklede insanlığa hizmet adına birleşen insanlar kurşun sıkacak kadar kötü olamaz..
Yoksa Masonluğun Erdemli insan yetiştirme savı sadece sözde aklır..
İlim ve güç sorumluluk yükler...Bu sorumlulugu gelecek bize emanet etmiştir...Bunu hesaba çekecek olanda Tanrıdır...
Sn. amurdad, özel bir durumdan ötürü siteden çıkış yapmak durumunda kaldım. Bundan dolayı özür diliyorum. Konumuza geri dönelim.
Devlet dediğiniz kurum milleti için vardır ve milleti için eğer gerekiyor ise savaşmak ve yine milleti için doğru olan kararları almakla yükümlüdür. Çünkü; devleti milletler yaratır. Fakat bizler uzun yıllar boyunca Osmanlı döneminde çocukları iktidara getirip, başarısız bir siyasi çizgi izlerken bir çok dünya devleti sanat, insanlığın faydası için mücadele etmiş ve bunda da başarılı olmuşlardır. Geçmiş tarihi dahi olmayan amerika, bunun en güzel örneğini teşkil etmektedir. Amerika geleceği önceden görmüş ve benimsemiş ise kabahati bumudur? Biz yapsaydıkta böyle olmasaydı madem. Ülkemizde bunu layıkı ile yerine getirip bizleri millet yapan 1 kişi oldu ki o da kuşkusuz M. Kemal Atatürk'tür.
Bugün Amerika da herkesi her yere şikayet edebileceğiniz bir üst kurum bulunurken, ülkemizdeki haksızlık ve çifte standartları kimlere şikayet edebiliyorsunuz acaba? "Halk tabiri ile dayılarımıza mı?" Lütfen birilerini eleştirmeden önce, kendi gerçeklerimizi masaya yatırıp, uzlaşma yoluna gidelim. Biz haksızlıklarımızı savaşıp, birbirimizi vurarak tehtitler ile hallederken, beğenmediğiniz amerika stratejik çözümleri ile uzlaşarak galibiyet kazanıyor. Bugün kötü bir devlet olarak nitelendirdiğiniz amerika sayesinde birşeyler benimsenip, uygulamaya alınarak başarıya ulaşılıyor. Amerika şu yada bu şekilde farketmeksizin, bir yeni dünya modelidir ve kabul etmek zorundasınız.
Masonluğun bu noktadaki tutumunu, kendimce önceki mesajda ilettiğime inandığımdan, bu konuda birşey deme ihtiyacı hissetmiyorum.
Saygılarımla
-
Kusura bakmayın alıntı işini beceremediğimden tekrar yolluyorum..Özür dilerim..Isleo ya cevap
Sn. amurdad, özel bir durumdan ötürü siteden çıkış yapmak durumunda kaldım. Bundan dolayı özür diliyorum. Konumuza geri dönelim.
Devlet dediğiniz kurum milleti için vardır ve milleti için eğer gerekiyor ise savaşmak ve yine milleti için doğru olan kararları almakla yükümlüdür. Çünkü; devleti milletler yaratır. Fakat bizler uzun yıllar boyunca Osmanlı döneminde çocukları iktidara getirip, başarısız bir siyasi çizgi izlerken bir çok dünya devleti sanat, insanlığın faydası için mücadele etmiş ve bunda da başarılı olmuşlardır. Geçmiş tarihi dahi olmayan amerika, bunun en güzel örneğini teşkil etmektedir. Amerika geleceği önceden görmüş ve benimsemiş ise kabahati bumudur? Biz yapsaydıkta böyle olmasaydı madem. Ülkemizde bunu layıkı ile yerine getirip bizleri millet yapan 1 kişi oldu ki o da kuşkusuz M. Kemal Atatürk'tür.
Bugün Amerika da herkesi her yere şikayet edebileceğiniz bir üst kurum bulunurken, ülkemizdeki haksızlık ve çifte standartları kimlere şikayet edebiliyorsunuz acaba? "Halk tabiri ile dayılarımıza mı?" Lütfen birilerini eleştirmeden önce, kendi gerçeklerimizi masaya yatırıp, uzlaşma yoluna gidelim. Biz haksızlıklarımızı savaşıp, birbirimizi vurarak tehtitler ile hallederken, beğenmediğiniz amerika stratejik çözümleri ile uzlaşarak galibiyet kazanıyor. Bugün kötü bir devlet olarak nitelendirdiğiniz amerika sayesinde birşeyler benimsenip, uygulamaya alınarak başarıya ulaşılıyor. Amerika şu yada bu şekilde farketmeksizin, bir yeni dünya modelidir ve kabul etmek zorundasınız.
Masonluğun bu noktadaki tutumunu, kendimce önceki mesajda ilettiğime inandığımdan, bu konuda birşey deme ihtiyacı hissetmiyorum.
Saygılarımla
Benim Amerika'nın gelişmişliğine ve demokrasi ,insan hakları konusunda başka devletlerden üstün sayılabilecek özellikler taşımasına bir şey demiyorum hatta bunlar çok güzel şeyler bunlardan her devlet her millet yararlanmalı elbetde akılcılığın bilmin özgürlüğün yanındayım.Ben bir çok ülkenin de şiddet politikalarını anlamış değilim orneğin Saddam Hüseyinin politikalarını o dönemdeki Irak politikaları da vahşice buluyorum baska diktatörlerindeki de şu anda günümüzde bir çok sorun barış içerisinde ulus devlet modelinde bile çözülebilinir.Ama son kozu savaşı oynama bir gereklilik haline gelmiş bir güç gösterisi.
Bu savaşlarda kadınlar çoçuklar ölüyor olan bu tarafsız masumlara oluyor.Amerikayı eleştirdiğim yerler çok açık yakın tarihte çok savaştı haklı haksız ama haksız yöntemlerle bu bir katliamdır atom bombasının hemde iki kere atılması Vietnam Latin ülkelere yapılan cıkarmalar Irak savaşı savaşın gözü kör,soğuk savaş bir devlet siddetin mimarı olmuşsa ben buna kayıtsız kalamam,Koreyi Afganistanı unutmusum..
Sadece Amerika değil bir çok devlet şiddeti kullanıyor yıllar sonra acısıda şiddet olarak dönüyor..Bütün bunlara karşıyım..Suçun büyüğü ise en güçlü olandadır çünkü bunlara karşı çıkacak barışı saglayacak o dur.Bu insanlık görevidir.Amerika silahlanma başı değil silahları imha eden ülkelerin başı olmalı..Birleşmiş Milletleri burda aktif konuma getirebilecek tek ülkedir..2.Dunya savaşının ne kattığı malum milyonlarca ölüm bir daha mı yaşansın?Irak savaşı bir daha mı yaşansın?Her savaştan galip dünya lideri çıkılmaz..Saygılarımla
-
Sayın amurdad;
Bir mason, yapısı ve doğası gereği aynı zamanda yaşadığı ülkenin iyi bir vatandaşıdır. Kişisel olarak savaşmak son tercihi olsa bile ülkesinin menfaatleri ve ortaya çıkan zaruret savaşmayı gerektiriyorsa savaşacaktır ve bu uğurda gerekiyorsa canını verecektir. Ama savaşa giden yol içerisinde, eğer sonuca barışçıl yönde ama ülkesinin menfaatlerini koruyacak şekilde tesir edebilecek bir kudreti varsa, bu kudreti de sonuna kadar kullanacaktır.
Saygılarımla.
Sn.Aramis
O zaman Mason kimliği konusunda tartışmalıyız.Masonluk evrensel bir barış sevgi kulubü ise kendi devletinden önce insanlığı düşünmelidir.Bütün kültürlerden etkilenen bir masonun insanlık inşasında savaş son çaresi olamaz.Ancak kötü yazgısı olabilir.Mecburiyetden ordadır.İyi bir devlet yurttaşından öte dünya yurttaşı olmalı..
Yada kardeşlik sevginizi sorgulamak zorunda kalırsınız,inancınızı,değerlerinizi..Tabi bu konular zor konular burdan benim yazdıklarımda ahkam kesmek gibi oldu,ama ben haklıyım,öyle olmalı,hayaller için..
En sonunda ben kendi anlayışıma yakın bir yapılanma kuracağım:)
-
Herkes yaptığının karşılığını bir şekilde alıyor. Devrik lider Saddam Hüseyin'de, Amerika ile anlaşması doğrultusunda zamanın İran Şahı, Şah Rıza Pehlevi'ye yaptığının bedelini ödedi. Sonra bu gücü sağlayan devlet, kendisini de bitirdi. Dediğim gibi herşey strateji ve geleceği doğru yorumlama bilgeliği ile alakalı.
Ben gücü seven bir kişiyim. Fakat ; "kontrolsüz güç, güç değildir" diyenlerdenim. Bu bağlamda, liderlikte vizyonunu doğru şekilde kullanıp, ön görülerde bulmayı çok akılcı ve önemli buluyorum.
Konu ile ilgili daha sonra, nacizane yorumlarımı yazarım. Şimdi çıkmam gerekiyor.
Saygılarımla
-
Sayın amurdad ;
Mecburiyetden ordadır
. Benim de söylemek istediğim ve söylediğimi sandığım (sanırım kendimi iyi ifade edememişim) ortaya çıkan zaruret savaşmayı gerektiriyorsa
savaş ancak mecburiyet durumunda katlanılması gereken bir bedeldir. Masonluk hakkındaki iyi düşüncelerinizi takdir ediyorum. Yanlış anlamadıysam size göre masonluk öyle olmalıdır ki insan ve insanlık adına olmasını arzu etmediğiniz her konuda bir çare üretebilmelidir. Bu söylediğiniz birgün bütün dünya masonik bilinç düzeyine erişebilirse gerçekleşebilir. Ama şu an itibariyle unutulmamalıdır ki, dünya nüfusuna oranla mason sayısı son derece azdır. Masonluk bir idealdir. Ben kendime 'mason' demekten imtina ederim. Olsa olsa 'mason' olmaya çalışıyorumdur. Umarım birgün 'mason' olabilirim. Umarım birgün mason olanların sayısı sizin de arzu ettiğiniz, insani defoları ortadan kaldırabilecek düzeye erişir.
Saygılarımla.
-
Umarım birgün mason olanların sayısı sizin de arzu ettiğiniz, insani defoları ortadan kaldırabilecek düzeye erişir.
Sayin Aramis; bunu anlayamadim. Bu ifadenizle neyi kastettiginizi ogrenebilir miyim? Sakincasi yoksa tabi :)
Benim anladigim sey dogru mu bilmiyorum ama ifade ettiginize bakilirsa Masonlarin Dunya yuzeyinde belirli bir sayiya ulasmasi bekleniliyor ve bu sayi elde edildiginde ise otomotikman İnsani defolar ortadan kalkiyor. Neden Mason sayisinin İnsani defolari ortadan kaldirabilecek duzeye erismesi gerekiyor?
Saygilarimla,
-
Sayın Sevil;
Söylemek istediğim, umarım birgün masonluk öğretisi ve kardeşlik sevgisi, savaş ve benzeri, insana özgü kötü olarak addedilebilecek davranışların önüne geçebilecek kadar dünyaya yayılmış olur.
Saygılarımla.
-
Sayın Sevil;
Söylemek istediğim, umarım birgün masonluk öğretisi ve kardeşlik sevgisi, savaş ve benzeri, insana özgü kötü olarak addedilebilecek davranışların önüne geçebilecek kadar dünyaya yayılmış olur.
Saygılarımla.
Anlasildi.
Saygilar Bizden;