Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: Prometheus - Ağustos 24, 2011, 01:54:42 öö

Başlık: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Prometheus - Ağustos 24, 2011, 01:54:42 öö
Kuralları kim koyar veya kimler sahiplenir umrumda bile değil. Kuralsız bir masonluk nedir soruyorum? ritüeller beyne dayatılmış kurallar ve şartlanmalar zinciridir. Bu konuda hoşgörümü ve toleransımı masonlar tarafına kullansam bile, Kural nedir? Ritüel aptalları yönetecek bir davranış şartlanmasıdır. O davranış biçimlerini sorgulayamazsınız bile.

Kuralsız yaşayacak kadar veya herhangi bir ismin gölgesine sığınmayacak kadar geniş yürek kimde var? (Sayın Alşah hariç, enelsır hariç, dostum Murat zaten kalıp dışı, ha simirnalı ha ben, neyse)

Yaptırımlarınız neyi bağlar? cezanız kimin nefes almasını engelleyebilir?  Siz olmasanız dünya olmayacak mı? Tek yöntem ingiliz patentli robotik hareket zincirimi sanıyorsunuz?
Siz bilirsiniz.
Sayın skullG ne acı bir örnek verdiniz, 2 dk içinde mason olduğunuz insana karşı yüreğinizi değiştirdiniz. Siz buysanız, ben mason değilim, özür dilerim.
Yolunuz açık olsun demek isterdim ama, sizin ki pek yol gibi gözükmüyor(kanal olabilir).
 
Prometheus ateştir.
 
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: ozkann - Ağustos 24, 2011, 08:59:50 öö
Kapatın locaları. Birahaneye gidiyoruz!
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 24, 2011, 09:02:26 öö
Sn. Prometheus,

kusura bakmayın ne anlatmaya çalıştığınızı gerçekten anlamış değilim. Ne yazık görüyorum ki, daha niçin şahsınıza yaptırım uygulandığını algılayamamışsınız. Prometheus, ateşi çalandır, bilgiyi getirendir ateş değildir. Hoş diyelim ki Prometheus ateştir, o da sizin gibi bir ateş değildir. Siz aydınlatmıyorsunuz, yakıyorsunuz, siz bilgilendirmiyorsunuz, saldırıyorsunuz. Siz tüm iddia ettiğiniz şeylerin tersine davranıyorsunuz. Yunus diyorsunuz, yunustan siz de iz yok, bilgi diyorsunuz, öyle uzak ki yeriniz bilgiye ters istikamette, buddha diyorsunuz, lakin siz emin olun buddhayı da taşlardınız yolda görseniz.

Subjektif ithamlarınıza karşı hiçbir söz söylemeyeceğim. Sadece şu yukarıdaki yazdıklarımı birgün anlayabilmenizi ümit ediyorum. Unutmayın! Siz zaten MASON değilsiniz!

Benden yana yolunuz açık olsun. Kuralsız yaşamınızda mutluluklar dilerim.

Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: popperist - Ağustos 24, 2011, 12:07:08 ös
Sayın Prometheus,

Sizin kuralsız bir hayattan ne anladığınızı bizzat ben defalarca tecrübe ettim biliyorsunuz. Kuralsız hayatınızdan ben hakarete maruz kalarak zarar gördüm. Siz değil. Kuralsızlığı bu kadar sevdiğinizi önceden bilseydim keşke. Yaptırımlar kimi bağlar diye soruyorsunuz, sizi bağlamaz belki ama mesela şu 20 gün süresince ben bu forumda rahat ettim. Kimse bana hakaret etmedi, kimse beni ajite edici laflar söylemedi. Bakın, yaptırımların, cezaların, tecritin de bir faydası varmış değil mi? Nefes almaya elbette devam etmişsinizdir, ama bana bulaşmayarak. İşte o "bağlam" buradadır. Yarar da buradadır.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Hacamat - Ağustos 26, 2011, 09:29:32 ös
sayın Prometheus, bir şey dememiş ki. Sormuş sadece....
Örneğin : ''siz salakmısınız?'' bir soru cümlesidir.Siz bu soruya ''hayır biz salak değiliz'' dersiniz.
ama biri size ''sen salaksın'' dese bu bir hakarettir. Dolayısıyla burada sayın Prometheus soruyor aklına takılan şeyleri... ''Neden böyle'' diye...
sayın Prometheus sormuş... ''ne sanıyorsunuz? '', '' neyi bağlar?'', olmayacak mı?, kimde var?
bunlara cevap verilebilinirdi aslında.
Ben sayın Prometheusun bu çıkışını hakaret değil bir haykırma olarak anlıyorum.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Alşah - Ağustos 26, 2011, 11:44:36 ös
        Bu sitede inanılmaz derecede mutlu olduğum zamanlar oldu. Öyle ki,daha önceleri neden bu siteden haberim olmadı diye  kendimi suçlu hissettiğim zamanlar. Şimdi bu mutluluklarımda pay sahibi  olan dostlarımdan biri hiç te azımsanmayacak bir zaman mahrumiyet yaptırımına maruz kaldı. Bakıyorum, bu yaptırımdan benden başka   rahatsız olanlar da var, son derece memnun olanlar da.
         Rahatsız olanlarla ilgili bir şey söylemeyeceğim. Ama memnuniyetinden dört köşe olanları da anlıyorum. Bunlar,  kendileri gibi düşünmeyenlere yaşama hakkı tanımayanlar, onlar son derece memnundurlar bu yaptırımlardan.
          Bu kadar uzun süreli bir cezayı hak ettiğine gerçekten inanamıyorum. Sayın Hacamat çok güzel ifade etmiş aslında , sayın Prometheus sadece sorguluyor, düşüncelerinin zincirlenmesini istemiyor. Aslında güzel bir şey değil mi ? siteye renk katıyor. Canlılık getiriyor.
          Ben sayın Prometheus'un 21 günlük yaptırımında da aynı şeyi söyledim. Yine aynı düşüncemi yineleyeceğim. Yaptırımlar uygulanmadan evvel bir savunma alınamazmı ? Yani "savunma hakkı" verilemez mi? Savunma hakkının kutsiyetine inanıyor ve asla kısıtlanmasını istemiyorum.
         İnanın teklifimin  iyi değerlendirilmesi halinde , sitemizin kaybedeceği hiç bir şey olmayacaktır. Ama kazanımları çok fazla olacaktır.
         Saygılar-sevgiler.
       
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: popperist - Ağustos 27, 2011, 12:25:51 öö
" Ama memnuniyetinden dört köşe olanları da anlıyorum. Bunlar,  kendileri gibi düşünmeyenlere yaşama hakkı tanımayanlar, onlar son derece memnundurlar bu yaptırımlardan."

Sayın Alşah, zihninizde "zevkten dört köşe olmuş" bir rövanşist, ve "kendim gibi düşünmeyenlere yaşam hakkı tanımayan" olmuşum. Aslında Sayın Prometheus'la aynı hatayı yaptığınız için Sayın Prometheus'a verilen cezayı anlayamıyorsunuz: Niyet okuyorsunuz. İşin aslını bilmeden yafta yapıştırıyorsunuz.

Hakkımda o kadar şey düşünürken, acaba, küçük de olsa şöyle bir soru sormak aklınıza geldi mi : "Bu adam niçin Prometheus'a verilen cezayı onaylıyor?"

Sorsaydınız, özel cevapla açıklardım. Ama sormadınız. Sorgulamaya bu kadar önem veren biri olarak (!), bu soruyu sormadınız.

Aklınıza gelmedi herhalde böyle bir soru sormak. Veya geldi, ve hükmü bana sormadan siz kendi kafanızda verdiniz "bu kesin kendi gibi düşünmeyene yaşam hakkı tanımıyor" diye.

İşte aynı hata. Bu hatanın adı  "sorgulamak" veya "haykırmak" "düşüncelerin zincirlenmesinden kaçınmak" "renk getirmek"  vb. değildir. Adaletin renkleri bellidir. Siyah veya beyaz. Beyaz içine türlü renkler girebilir. Ama siyahın rengi, tanımı adalette çok açık ve seçik olarak bellidir. Siyah renkleri dağıtır. Renk getirecekse biri, bunu beyaz fon üzerinde yapmalıdır.

Saygılar
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Hacamat - Ağustos 27, 2011, 01:13:21 öö
Ben Hacamat olarak siteye üye olduğumda Masonlardan çok faydalı bilgiler edineceğimi sanıyordum.
Lakin,  Hariciler bilgi ve deneyim ''noktasında'' daha bir dolu çıktı . Sayın Prometheus bunların başında geliyordu.
Hatta sayın ADAM masonlara ders veriyor, o derece. Yani ben anlamadım.

Sayın Prometheus biriyle tartışmış, tartışmanın dozu yükselmiş. Ne var? olamaz mı?
burada ilk okul çocukları gibi müsamereye mi çıkılsın? Ali topu tut... Topu tuttum.
böyle mi geçsin tartışmalar ? Baskıcı bir toplumda yetiştik belki ama Masonlar hanidir aydın dı, Işık tı.
Elin tek şaklamadığını bilmiyorlar mı? cezayı ikili tartışmada birine kesip ötekisine kesmemek de ne?
hadi birine kırmızı kart, yok mu ötekine sarı kart?...
Sayın Alşah, biz birbirimizi gönülden sevdik... Sizin fikrinizi bilmiyorum, aslında prometheusunda fikri ne bilmiyorum.
takip etme zamanım olmadı. Ama ben sizlerin duruşunuzu sevdim. Fikirler önemli değildir.
Ben öyle düşünürüm siz öyle. Önemli olan burada duruştur.

Bana sitede Masonlar hakaret etti, ''git'' dedi...  dendi,dedi,dendi... eee belkide sayın Prometheus
sitede Mason ''büyüklerinden'' ne gördüyse öyle yazıyordur. Ama sayın sukullG un haklı bir tesbiti var.
sayın Prometheus Mason değil.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 27, 2011, 01:22:15 öö
Sn. Alşah,

sorgulamak diyorsunuz. demek ki sorgulamaktan çok farklı şeyler algılıyoruz. Ben ifade özgürlüğünün alabildiğine geniş olmasını savunuyorum. bunu sadece burada değil, gerçek hayatta da mesleki yaşamımda da savunuyorum. ama nefret söylemlerinin, karşısındakinin onurunu hedef alıcı ifadelerin koruma görmeyeceğini de düşünüyorum. çünkü insan haklarının temelinde "insan onuru" kavramı yatar. Eğer bir söylem insan onuruna saldırı taşıyorsa onun hoşgörülmesi düşünülemez, böyle bir beklenti içerisine girilemez.

demokratik yaşamda da bu böyledir. en şok edici ifadelere bile müsamaha gösterilmelidir. ama o şok edici ifade, şiddete meyletmemelidir. en ağır eleştirilere bile hoşgörüyle yaklaşılmalıdır ama eleştiriyorum denilerek karşısındakine hakaret de edilmemelidir.

sen salak mısın? gibi bir soru olamaz. Bu açık seçik karşısındakine ""ben senin salak olduğunu düşünüyorum" demektir. Kelimelerle oynayarak bir yere varılamaz. yukarıdaki mesaj ortada. ritüel uygulayan aptallar, kurallara bağlı robotik yaşayanlar vs... daha evvelki gönderiler de ortada...

demokratik bir toplumun da sınırları ve kuralları vardır. Haksızlık etmek fırsatını bulan herkes haksızlık eder. O yüzden kurallar vardır. Platon "Devlet" kitabında şöyle der. "İnsanlar birbirlerine haksızlık ede ede, haksızlığa uğruya uğruya, birinin tadını, ötekinin acısını duymuşlar. Haksızlığa uğramaktan sakınamayacaklarını, haksızlık etmeyi de her zaman beceremeyeceklerini anlayınca bir anlaşmaya varmayı düşünmüşler, kanun koymuşlar, kimse haksızlık etmeyecek, haksızlığa uğramayacak diye"

keşke kimse haksızlık yapmasa ve keşke kimse haksızlığa maruz kalmasa... ama ne mümkün! o yüzden kurallar var!

son söz şunu söyleyeyim: buranın yozlaştırılmasına asla müsaade edilmeyecektir. yozlaşmaya yönelik en ufak bir harekete dahi müsamaha gösterilmeyecektir.

Sayın Mason Üstadım geçenlerde bir duyuru yapmıştı "niçin üye olmasın ki?" yerine bundan böyle üye seçimlerinde "neden üye olsun ki" bakışıyla yaklaşılacaktır diye. Bu üyeler için de geçerli bir sonucu içinde barındırır.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: smyrnali - Ağustos 27, 2011, 05:02:04 öö
 
Güc ve ayrıcalık düsüncesi icinde olan kişilerden ADALET BEKLENMEZ.....Gücü kendi hakimiyeti gördügü icin hakim olmayı HAK sanma yanılgısı ile yargılar ... Burada  Hakimiyetin verdigi haksızlıkları gorduk.
Biz sizi gorduk ....
Haricilere uygulanan bu kurallar kendi dahili uyelerinize uygulanmıyorsa burada haktan adaletten hic konusmayın.
Banada bir ihtar vermişsiniz neye dayanarak verdiginizide anlamıs degilim.
Çok dikkatli bir adminseniz neden daha once luis deo icinde bu dikkati gostermediniz? demekki onu onaylıyorsunuz.
verilen yaptırım kurallar taraflı uygulandıgı sürece haklı olamazsınız sadece idda edersiniz.
 Formda kuralları kendiniz uygulamayıp birilerine ustunluk saglamak ve onları gutmek icin koydunuzsa ,güdülecek koyun arıyorsanız mallesef o sürünün icinde degilim.
Kurallar varsa uygunluk bekleniyorsa bu herkes icin esit olmalı.masonlar icin ve adminler icinde .....birine ceza kesip ötekinin diger tarafta nispet yapması guzel mi? tasvip ediyormusunuz? Masonluk ayrıcalıgı ile bu nispeti görmüstük.
karsıt taraf yok.......diyorsunuz prometheusun kendisi var .....bakmak ve gormek farkını gosterdiniz.

.Buraya katılan cogu kisi yetiskin kendini bilen insanlar sizinde bunu goz onununde tutmanızı tavsiye ederim..Burada kişisel ego tatmini icin bulunmuyoruz.
Her bireyin farklı yapısı var kimisi kıskırtıp ihtar alan uyenin yoklugunda zil calar oynar ,kimi sebep oldugunu bilip kendi payına utanır ,kimi sert kimi de  yumusak uslup olabilir .paylasımı önemlidir benim icin siz prometheusta Yunusu gormeyebilirsiniz, isterseniz  seytanı görün o sizin sorununuz ...benim şeytandan da ögrenecegim seyler var ..

Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: popperist - Ağustos 27, 2011, 05:26:28 öö
Kışkırtmak kavramı da gerçekten büyük bir icatmış.

Hala birileri benim zil çalıp oynadığımı, zevkten dört köşe olduğumu filan düşünüyor. Ne acı. Utanması gerekenin ben olmadığımı düşünüyorum. Ben burada kimseyi "aman bana hakaret etsin de, ceza alsın" motivasyonuyla kışkırtmadım. Ama yanıta kışkırttım. Cevaba kışkırttım. Hatalı olduğunu düşündüğüm noktalarda hicvimi, mizahımı, ironimi sonuna kadar yaptım. Kimileri bunlara aynı hicivle cevap vermeyi tercih etti, kimisi suskun kalmayı tercih etti, kimisi de hakaret yolunu seçti. Eğer bunlar hakaret etmeyi zorunlu hale getiren durumlarsa, gerçekten bu konuda hemfikirseniz, ben de bu forumda kendi kendime ceza vereceğim. "Evet bunlar hakaret etmeye ve kışkırtanın da ceza almasına yeterlidir" demeniz yeterli. Ama bunları diyenleri de takip edeceğim, ve kendilerinin en ufak söz oyununda da kendilerinden aynını isteyeceğim.

Saygılar
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: smyrnali - Ağustos 27, 2011, 12:22:50 ös
Platonun sozleri ile burada kuralların konus nedeni belirtilmis. Kurallar var iken haksızlık oluyorsa bu durumda kuralların hukmu kalmaz. yaptırımlar düzen icin ve adalet icin konmussa ,burada o bilince sahip olamayanlara bunu ogretmek icindir.

Akıl ve vicdan butunlugunda olanlar birilerinin kendilerine dayatma getirmesine ihtiyac duymaz o biliş haline zaten sahiptir.
Herkes kendi yuregine danıssın, kendisiyle yuzlessin ,kendi yureginin  terazisini elinde alsın nizamını kursun...

Kendini yargılamak ve infaz etmekten aciz olan kimseyi yargılamazsın....
gercek ozgurluk.....hür olus bu sekilde kazanılır...

sn poperist birilerinin acıgını yakalayıp dayatma getirmek amacı ile kendinize  zoraki ceza kesmeniz ile her hangi birinin yada formun size kestigi ceza arasında hic bir fark yok.kendinizi gormediginiz surece bu cezaların hic bir degeri  yok...sadece yaptırım olarak kalır .
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Zagzagel - Ağustos 27, 2011, 01:18:20 ös
Murphy'nin Mantiksal Tartisma Kurali: Neyi konustugunuzu bilmiyorsaniz her sey olabilir.

Bu baslik altinda bu kural da ispatlanmis.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Alşah - Ağustos 27, 2011, 01:27:23 ös
          Aslında hiç sevmediğim bir konunun içinde, hiç te istemediğim ifadeleri kullanmak zorunda kaldığım için gerçekten çok üzgünüm. Ya ben diyeceklerimi anlatamakta yetersiz kalıyorum  yada beni anlamamakta ısrar edilir gibi bir durum görüyorum son gelişmelerde.
          Sayın popperist, yazımdan kendinize pay çıkarmış olmanız hasabiyle size hitabediyorum.  Sayın Prometheus ile aranızdaki polimiklerde kendinizin   hiç kusurlu
olmadığını mı söylemek istiyorsunuz ?  Siz  en nazik ifadeler kullanırken karşınızdakiler sırf canları sıkıldığı için mi böyle yazıyorlar. Şayet böyle düşünüyorsanız lütfen ona yazdıklarınızı bir daha gözden geçirin.
           Ne demek istediğimi hala anlamadığınızı görüyorum. Bani "yargılamadan infaz etmekle "suçluyorsunuz, "sorgulamamakla " suçluyorsunuz. Pekiyi ben yazılarımda ne diyorum ? Savunma hakkı diyorum, savunmanın kutsallığı diyorum. Siz bunlardan ne anlıyorsunuz ? Bana,  "hiç değilse zahmet edip sormadınız" diyorsunuz, beni "niyet okuyuculuğu " ile itham ediyorsunuz. Bunları gerçekten inanarak söylüyorsanız size söyleyecek bir sözüm olamaz.
           Burada şahsi  meselelerin yerine fikri meselelerin tartışılmasını her zaman tercih etmişimdir. Siz benimde sayın Prometheus gibi hata yaptığımı söylüyorsunuz. Bu fikre nereden vardığınızı doğrusu merak ettim.
           Bu satırlar bu konu ile ilgili size yazdığım son satırlardır. Cevap yazsanız bile ben yazmayacağım. Zira böyle kişisel ve kısır çekişmeler benim tarzım değil.
           Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Alşah - Ağustos 27, 2011, 01:42:35 ös
       Sayın skullG, öncelikle yazınızın sondan bir önceki cümlesinden başlamak istiyorum."buranın yozlaştırılmasına asla müsaade edilmeyecektir, yozlaşmaya yönelik en ufak bir harekete müsamaha gösterişlmeyecektir" ifadesine.
       Bu şahsen benim en çok istediğim şeydir. Hatta bu hususta üzerime düşen bir görev olursa seve seve yerine getirmeye de hazırım. Ve dikkat ederseniz, site amacından çıkmasın diye ikili polimiklere girmekten her zaman sakınmışımdır.
       Benim söylemek istediğim, hiçbir hareketin tek taraflı olmadığıdır. Karşılıklı atışmalarda kusurun tamamının bir kişiye yüklenmesini ben pek adil bulmuyorum. Bunun için de "savunma hakkından "söz ediyorum.
        Siz Platon'dan alıntı yapmışsınız. Ben de Ciheçeron'dan bir söz söyleyerek konuyu burada kapamak istiyorum " vur ama dinle beni".
         Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 27, 2011, 04:03:54 ös
İnsanların ruh hali sabit değildir. İnsanın eşref saati olduğu gibi eşşek saati de vardır. Bazen farkında olmadan bu eşşek saati denk gelerek karşımızdaki insanı kırabiliyoruz malesef. Hatta çok büyük ve derin dostluklar yapımı yıllar alsa da tek bir cümleyle atomlarına ayrılabiliyor. Mason olsun harici olsun, cahil olsun alim olsun farketmiyor. Belki de susmanın avantajı ve önemi bundan kaynaklıdır.

Hırs gelir göz kararır, hırs gider yüz kararır diye bir atasözü vardır bu konuda.

Bu noktadan sonra keserin ağaç yontma şekli gibi kendimize doğru yontmayı bırakıp karşımızdaki insana yüklenmeden  rencide etmeden foruma katılmaya çalışmakta fayda var. Masonların bu forumun youtube gibi sitelerdeki yorumlaşmaya dönüşmemesi için gayret sarf ettiklerini göz ardı ediyoruz. Sayın SkullG haksız diyemiyorum fakat kurallar dengesiz duruyor. Kurallı bir ortam yaratmak istiyorsanız bir önerim olsun.

Yazılan mesaj Gönder tuşuna basınca hemen yayınlanmasın ve admin ekibi tarafından onaylanan yazı ve yorumlar yayınlansın.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: smyrnali - Ağustos 27, 2011, 04:18:37 ös

İnsanların dusunce ve ıfade özgurlugunun kısıtlanma olcutu gıttıkce arttıgı surecte karsınızdakını nasıl tanıyacaksınız?kendınızı nasıl ıfade edeceksınız? ben boyle bır baskıyı kabul edemem...surudekı koyun olmayı ıstersenız kurban olmanız kacınılmaz..

Eger secım yapma durumu olursa kurban olarak harcanmak yerıne ozgurluge kanat acmayı secerım bedelı ne olursa olsun.
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 27, 2011, 04:37:53 ös
Sayın Smyrnali neticede biz burda misafiriz. Belli kuralları var bu forumun ve bu kurallara uyulması arzusu var. Netice ise seviyeli tartışmalar yaşanması ki yaşanıyor. Arada sırada seviyeler negatife inince forum adminleri müdahale ediyorlar. Müdahale benim de hoşuma gitmiyor açıkcası Sayın Prometheus'un 2 ay uzaklaştırılması fakat önceleri 2-3 gün uzaklaştırma olması Sayın Prometheus'a yapılan özel bir ceza ve haksızlık gibi durdu. Sayın Hacamat'ın da dediği gibi çocukça bir ceza şekli.

Gönderilen konu ve yorumların adminlerce kontrol edilerek yayınlanmadan önce onaylanması hurriyet.com.tr gibi pek çok haber sitesindeki yorumlarda kullanılıyor. Aksi taktirde youtube gibi bir ortam olmama ihtimali sıfır. Yani insanların sülalelerini okumaktan ciddi yorumları okuma fırsatımız ve zamanımız olmaz. Gerek kişiler arasındaki husumetin sergilenmemesi (özel dertlerini özel mesajlaşma yoluyla tartışma imkanı da mevcut yani bir özgürlük kısıtlaması doğmayabilir) tavuk mu yumurtadan çıktı yumurta mı tavuktan gibi gereksiz konulardan çok bilgi yüklü konularla zaman öldürmek değil zamanı güzel değerlendirmek açısından farklı bir forum ortamı yaratılabilir.

Açıkcası ben kuralları mantıklı insanlar koyduğu müddetçe  kuralcılıktan yanayım.

Saygılarımla.

 
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: ADAM - Ağustos 27, 2011, 05:06:05 ös


Bu tartışmaların arasına bir de Sayın Smyrnali katılınca, ben dayanamadım.

Kusura bakmasın ama ona katılamıyorum.

Özgürlük bedava değildir; bedeli vardır.

Hele düşünce özgürlüğünün bedeli çok ağırdır.

Bu özgürlüğü hak etmek gerekir. Hak etmek için de önce başkalarının hakkını gözetmek gerekir.

Düşünce özgürlüğü kapsamındaki söz ve yazı özgürlüğünün bir sınırı vardır. Böyle bir özgürlüğü kesinlikle sınırsız olarak kullanamazsınız. Örneğin düşünce özgürlüğünüzü kullanacaksınız diye beni rahatsız ve huzursuz edemezsiniz. Görgü kurallarını hiçe sayarak her istediğinizi her istediğiniz biçimde söyleyemezsiniz.

Kuralsız bir dünya yoktur. Tüm evren kurallar üzerine kuruludur. Kendi kurallarına göre diyalektik bir tarzda işler. İnsan da bunun bir öğesi olarak buna uymak zorundadır. Fakat insan, diğer canlı varlıklardan farklı olarak evrenin kurallarına, yasasına isyan eder; kendi özgürlük bayrağını açmaya kalkar ve bu arada sınırlı bir düzeyde kalmakla birlikte doğaya zarar da verir.

Bu bir disiplinsizlik örneğidir. Oysa evrendeki diğer tüm canlı varlıkların hepsinin bir disiplini vardır. Bu disiplin onları genetik olarak geçer ve içgüdülerle kontrol edilir. Sürüler halinde yaşayan canlılar arasında biri bu disiplini bozmaya kalkarsa sürürün dışına itilir.

İnsan ise sürü halinde yaşamak istememiş ve toplum kurma gereksinmesini duymuştur. En ilkelinden en gelişmiş ve uygarlaşmışına kadar her toplumun toplum biçiminde yaşamanın gereği olarak kuralları vardır. Bu kurallar zaman içinde ve çevre koşullarının etkisi ya da kültürün gelişiyle değişime uğrayabilir. Bu arada insanlar da diyalektik yasanın gereği olarak evrimsel doğrultuda değişime uğrar. Özgürlüklerin sınırı genişleyebilir. İnsanlar birbirlerini ne kadar çok sever birbirlerine karşı ne kadar saygı gösterirlerse, o ölçüde daha geniş özgürlük sahibi olurlar.

Sanırım burada kilit sözcük işte bu: Saygı.

Biz, bu forumun üyeleri olarak birbirimizi sevmek zorunda değiliz. Zaten sevgi zorlamayla olmaz. Fakat birbirimize karşı saygılı davranmak zorundayız. Saygısızlık eden, bunun ceremesine katlanmaya hazır olmalıdır.

Özetle: Sanmıyorum ki burada hiç kimsenin özgürlüğü engellensin. Sanmıyorum ki eleştiriler toleranssızlık ile karşılansın. Fakat sanmıyorum ki bu çerçevede saygısızlık da hoşgörüyle karşılansın.

Bu arada şunu da belirtmek isterim:

Sayın masor1976 ile genel konu üzerinde hemen hemen görüş birliği içindeyiz. Belki bakış açılarımız biraz farklı o kadar. Ancak ben onun bizim burada misafir olduğumuz görüşüne katılmıyorum. Hayır efendim; biz burada misafir falan değiliz. Bu forum ortamının sahibiyiz. İstersek, becerebilirsek, yönetiminde de yer ve pay alabiliriz. Üstelik bu forum alanında masonların öyle bir üstünlüğü, önceliği, ayrıcalığı falan da yok. Burada tam bir eşitlik var. Yanlış söylüyorsam site yöneticileri beni cezalandırsın. Yeter ki bir bu foruma sahip çıkarlım ve onu kendimizin sayalım.

Zaten belki şu ortadaki sorunun çıkış noktalarından biri de bundan ileri geliyor. Forum üyelerinin forumu sahiplenemeyişi… Bir sahiplensek, birbirimize sadece saygılı davranmanın ötesinde belki bilgi edinip ili gösterme yoluyla sevgi ile bile bağlanma yolunu tutabileceğiz.



 
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: Hacamat - Ağustos 27, 2011, 06:53:30 ös
Tam '' hadi sahiplenelim sitemizi'' deniyordur mutlaka. Akil insanlar olduğunuzu düşünüyorum.

Mevzu sitenin sahiplenilmesi değil.Mevzu Masonların bayanlara dahi sitede küçük düşürücü sözleri.
Şimdi bu mevzuyu bırakıp.sırf ''biz haklıyız işte bakın'' demenin alemi ne?

Prometheus cezalandırılsın ama,başkasına yapılmış küçük düşürücü sözlere de ceza verilmeli... <Mevzu bu
Başlık: Ynt: Kuralsız bir dünya.
Gönderen: smyrnali - Ağustos 27, 2011, 07:06:07 ös
Sanırım benim özgurluk kavramından herkesin diline geleni soylemesi gibi bir algınız oldu syn Adam.
Bu davranıs bicimine ozgurluk denmeyecegini biliyorum..
Belirttiginiz ifadeleri elbette kabul ediyorum.
Benim olan haklar diyerek karsımdakinin haklarını ihlal ettigimde ozgurluk kavramını kullanmak bana yakısmaz .kendime yapılmasını istemediklerimi bir baskasına yaptırımda bulunmakta  bu kapsamın icindedir .
HAK icinde olmadan haktan bahsetmek yersizdir Kendine saygısı olmayanın karsındakilerede saygısı olmaz
 bu formda tartısmaların ve fikir beyanlarının getirdigi zıtlıklar ve uslub sertligini hakaret diyerek algılama sorunu  da var ..tartısılan konu yerine konuyu yazan kisiye odaklanmaya yoneliyorlar,kişisellesmiye dönüyor konudan sapılıyor,farkında olmayanlar icin uyarı dikkat cekici olabilir .bunlara sözum yok.yetki ve gucun amacı dısına kullanılması da hak degildir .
gordugumuz ve onaylamadıklarımızı formda belirttigimizde ne derece dikkate alındıgımız onemli.
masonlar ve hariciler icin ayni esitlik uygulandıgı konusunda pek ısrarcı olmayın...daha once mason bir uyemizin iletilerini haricilerden biri yapsa agzına biberi surerdik..belki gozunuzden kactı ..