Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: Anatolic - Ağustos 13, 2007, 12:26:12 ös
-
Hepinizin bildigi gibi Almanya`da yaklasik 2, 5 mio. Türk yasamakta. Bazilariniz onlara Almanci olarak bilirsiniz, bazilarinizinda seneden seneye gelen akrabalari olarak.
Bu insanlar 1960`li yillarda Almanya`ya misafir isci olarak gelerek, Almanya`nin cesitli sehirlerinde agir endüstride calismaya basladilar. Bunun yanisira calismaya gelen iscilerin, esleri ve cocuklarida sonradan gelmeye basladi. Almanlar`in sonra bizleri kalici olarak görmeye basladiklarinda "Biz isci bekledik, ama Insanlar geldi(*Max Frisch*)." sözünün üzerinde durmak istiyorum. Gelen iscileri önce sehir disinda toplu kaldiklari lojmanlarda barindirdilar, daha sonra sehirin ucus ve kenar mahallelerin diger yabancilarin ve Almanlarin istemedigi yerlere yerlestirdiler.
Dogal olarak bir izolasyon yasayan vatandaslarimizdan bugün ise entegrasyon olmalari konularda yasal beklentiler söz konusu. Almanca bilmeyen gelmesin, sözde Ermeni soykirimini kabul etmeyene Alman vatandasligi verilmesin, Escinselleri kabul etmeyene Alman vatandasligi verilmesin (=Papa Ratzinger`in escinselleri kabul etmedigini belirlemeye gerek var mi bilmem), vs. vs. diye bir sürü sartlar cikartildi.
Diyeceksiniz ki, "Ya sizinkiler gercekten cok geri kalmis, biraz uyum saglayin". Peki, bazi vatandaslarimiz gercekten Suudi Arabistandaki modaya kendilerini uydurmus olsa dahi, bi de entegre ve basarili olmus simalarimiz var. Onlardan pek bahsedilmez genelde.
Gazeteyi veya TV`yi actigimizda basarili olan vatandaslarimiz ile ilgili haberlerde söyle karsilasiyorsunuz, MousseT`nin Karadenizli bir Türk oldugunu herkes bilir, ama Almanlar ona Hannoverli MousseT diye hitap eder. Volkswagen markasinin Dizayn Müdürü Murat Günak icin, VW Dizayn Müdürü Bay Günak diye hitap edilir.
Ama sabika dosyasi kabarik olan 16 yasinda bir gence, igneleyici bir uslüp ile "Türk olan Mehmet suc dosyasinin...." diye habere gecilir. Türklerden bahsedilince, basi örtülü yaz ortasinda mantolar, ellerinde posetli olan teyzelerimiz gösterilir. Bazi TV dizilerinde bile Türkler sadece, temizlikci, cöpcü ve serseri olarak rol alir. Yani kisaca negatif olan hersey Türkler ile esdeger kazanir.
Tabi bu sorunu bi de körükleyerek maddi menfaat saglayan yazarlarimizda var. Serap Cileli, Necle Kelek vs., gibi yazarlarimiz Türk kültürünün namus cinayetinden ve kadinlara baski uygulayan feodal bir sistem olarak yazarlar kitabinda. Sonra "Duvara karsi" filminde rol alan eski porno yildizi Sibel Kekilli Islam`da kadinlari ezme ve iskence uygulamanin caiz oldugu ve Türk toplumun artik entegra olmasi gerektigi bir aciklama yapar. Porno filmi cevirdigi icin Ailesinden red edilen bu entegre olmus bayana bile Almanlar, Türk kökenli Alman diye hitap edilir. Yani, sen Almansin, ama Türk kökenli Almansin, daha dogrusu 2. sinif Almansin. Böyle malzemelere doyamayan BILD gazetesi (traj: 6 mio, Genel Yayin ynt. Kai Dieckman = ayni zamanda Dogan Yayin Holdingde onur üye), alman ücünü imparatorlugunda yahudilere karsi uygulanan haber tarzi ile Türklere karsi kampanyalar yürütmekte. Büyük partiler, Türk aleyhine propagandalar ile oy toplamaya cikar. Kisacasi Türkler müthis etkili bir marketing malzemesi. Nereye eklersin anormal ilgi duyuluyor. Almanlardaki bu irk meraki neyse artik.
Diyeceksiniz ki, siz neden kendinizi bi sekil ifade edemiyorsunuz ve bunlara karsi kendinizi tanitmiyorsunuz. Inanin entegre olmus ve iyi bir egitim almis Türkleri görmek ve yazmak istemiyorlar. O kadar cesitli dernekler ve kuruluslar her türlü kendi kültürümüzü tanimaya calisti, fakat bir yayin yönetmeninin "Halk onlari bilmek istemiyor, Halk kötü Türkü bilmek istiyor" demesi iclerimizde ayri bir yanki yapti. Bizim Disislerindende bir tik yok, sadece actiklari Konsolosluklar ile uyguladiklari fahis ücretler ile döviz toplamaktalar.
Ne zaman bir Almanla konusursam veya telefonda ismimi söylersem, hemen "Siz hangi ülkeden geliyorsunuz" sorusu ile karsi karsiya kaliyorsunuz. O an asil konuyu birakip, neden AB ye girmek istedigimizi ve neden töre cinayetleri isledigimizin hesabini vermek zorunda kaliyorsunuz.
Meslegim geregi bircok miletten insanlar ile bi araya geliyorum ve sohbet ediyorum. Simdiye kadar hic Almanlardan haric hic biri benim hangi irkdan oldugumu sormadi. Almanlarin hala o ücüncü imparatorluk döneminden üzerlerinden atamadiklari Irk paranoyasi ile güncel yasamda her an mücadele ettigimize inaniyorum.
Bu yazi ile, Almanya`daki yasantimizin bir penceresinden bazi izlenimlerimi anlatmaya calistim. Bazi imla veya gramer hatalarimdan dolayi özür dilerim.
Sizin Almanya`da yasayan Türkler hakkindaki görüslerinizi cok merak ediyorum.
Saygilarimla
-
Sn. Anatolic;
Çok güzel bir konu açmışsınız Almanya da yaşayan Türklerin işleri gerçekten çok zor bence ne oraya entegre olabiliyorlar nede kendi vatanlarına ülkemize geldiklerinde de çoğu uzaylı gibi kalıyor hemen "bu Almancıdır" nidaları yükseliveriyor bence bunda ne Irkçı Almanları ne de onları anlamayan Türk kardeşlerini suçlamak anlamlı olmaz bence suç yine orada yaşayan Türklerin çünkü 3 Milyon hiç de az bir sayı değil eğer zamanında orada sıkı bir lobileşme faaliyeti yürütselerdi bence bu talihsizlikler başlarına gelmezdi ırkçılığa mağruz kalmazlardı.
-
Sn. LukyEye2
lobi olsalardu bunlar elbet baslarina gelmezdi. Fakat Anadoludan Almanyaya gelmis, okuma yazmasi olan bir ciftcinin lobinin ne oldugunu biliyor mu acaba? Dis isleri ancak Türklerin yogun yasadigi bölgelere bol bol Imam gönderdiler. Belki Imam yerine baska bir egitmen gönderselerdi bugün hersey daha farkli olabilirdi. Demek istedigim, o zamanlar icin müsait bir zemin yoktu, egitim eksikligi vardi. Simdi ise lobilesme calismalari tüm hiziyla sürüyor.
-
Bence oraya adepte olmaya çalışmaları gereksiz kendi özbenlikleriyle yaşasınlar ırkçılıkmı yapılır e zaten yapılıyor lobileşme faaliyetleri varsa güzel bakın Yahudilere ABD yi yönetmeye başladılar belki bir gün bizde Almanya yı yönetiriz :)
-
Sayin Analotic ne kadarda dolmussunuz bu konuda yazim tarziniz bayagi sitemkar bir bicimde kendisini ifade ediyor.
Neyse; belirtmis oldugunuz cogu nokta ne yazikki yasadigimiz cografyada Türk toplumunun dramatik yasam tarzi; 1960 li yillarda davul zurnayla karsilanan ilk generasyon daha sonraki multi-kulti 2. generasyon simdiki sürecte %8O alman mentalitesine sahip 3.generasyon vs.Aci ama gercek olan topyekün gerceklesen bir kültür asimilasyonu yeni bir karma genclik bicimi.
Bu noktada Türk toplumunun almanyadaki örgütsüz yapilari en büyük zemini sunmaktadir kanimca.Buradaki sorunlara bakis acimizdada eksik birseyler var.Düsünün almanyanin bir sürü kentinde örnegin berlin,frankfurt mannheim,köln,duisburg..Ne kadar cok Türklerin toplu yerlesim yerleri var?Yeni bir kanun cikiyor almanlar sokakta,italyanlar sokakta yugoslavlar sokakta Türklerden sadece bir iki kurulus temsilcisi kimse ortada yok.Sebep:bizim ülkemiz degil!!!
Bakin yasadigim kentte Türklerin yogun olduklari caddelere ugradigimda sorunlarini dinliyorum.Cöpler zamaninda alinmiyor stadta ait evlerde bakim yapilmiyor,cocuk parki sözü almislar ortada yok vs..Bazi noktalarda mantikli olmaliyiz.Bu derece sizlanilacagina büyük potansiyele sahipsiniz,bir iki aday cikarin belediye meclisine kendinizi ifade edin,sorunlarinizin muhattabi kendiniz olun,kendi cözümünüzü kendiniz üretin!!!
Sözünü ettiginiz türklerin ifade özgürlüklerini baltalamak isteyen bild bazen kendiminde sahit oldugu HNA(Hessische/Niedersächsische Allgemeine )gibi yayin organlari subjektif milliyetciliklerini inkar etselerde ne yazikki belirtmis oldugunuz üzre yogun bir psikolojik savas yürütmekteler.Yapilmasi gereken toplumca bu tarz yayinlari sürekli protesto etmek,kamuoyuna sunmak ve usanmadan teshir etmektir.
Ikinci bir konu almanyada endise duyulan gün gectikce büyüyen Türk yatirimciligi.Kendileride iyi biliyorlarki bir ülkenin ekonomisinde söz sahibi olabilmek o ülkenin politikasinida kismende olsa yönlendirme gücüne sahip olabilmektir.2OO7 itibariyle 6oooo in üzerinde Türk isletmesi(yaklasik 8 milyar euro)yillik cironunda 3o milyar euronun üzerinde olmasi tabiki Türklerin istenmeme sürecinde etkili bir unsur olacaktir.
Bir gerceklikte ne yazikki disislerinin bu konulara duyarsizligi.En son secimlerde bu gümrüklere sandik olayini getirme olayini düsünün;tam trajikomik bir vakaya dönüstü.Millet avaz avaz bagiriyor biz buradayiz karsidan ses yok!!!
Burada büyük bir potansiyele sahibiz aslinda kendi özgücümüzle basarabileceklerimizin kendimiz dahi farkinda degiliz.Isci bulma kurumu(Arbeitsamt)dahi ilk önce almanlar sonra ab ülkeleri daha sonra Türkleri isleme koyuyor;bu siniflandirma cok sinir bozucu.Cözüm tek bir cati altinda toplanma,bilinclenme ve bürokrasiyi iyi tanima.
Ne yaparsin dostum eski türkününde belirttigi gibi:
Almanya aci vatan....
-
Sn.Anatolic gerçek bu ama yani Almanların ülkesine giden ve işçi statüsünde olan vatandaşlarımızın orada kraliyet namına karşılanacaklarını mı düşünüyordunuz olaya bir de bu açıdan bakmamız gerekir bence
-
mesela bizim ülkemize gelen yabancılar turist olarak geliyorlar ve ülkenin turizmine büyük katkıları olmakta tabi bunlarla bizden dış ülkelere işçi statüsünde gitmiş vatandaşlarımız arasında bir fark olacak elbet, ama dış göçü en çok yaşayan ülkelerdeniz bu nedenle sorunu dönüp de kendimizde aramalıyız bu yüzden de iğneyi kendine çuvaldızı başkasına batır diye bir söz vardır hani ;)
-
Sn. Gölge,
turistlerin Türkiye`ye katkisi varsa, iscilerinde bulunduklari ülkeye faydalari var. Icsi üretimi katkisi olmasi ile, tüketimi ile ve vergisi ile ülke gelirini büyük katkisi olur. Aradaki fark, turistler sezonda gelirler ama o ülkede bulunan isciler ise 40 yildir orada yasamakta. Onun haricinde insanlarin degeri, bir ülkeye getirdikleri maddi faydasimi var mi yok mu diye degerlendirilmesi bence etik degildir.
Yasamalarda türklerin bir etkisi ve katkisi olamadigi icin igne pek bi yere batiramayiz. Bu sorunu ancak yasayi, yani Almanya Devletinde aramak bence formel olarak en mantiklisi.
-
Sn.Anatolic gerçek bu ama yani Almanların ülkesine giden ve işçi statüsünde olan vatandaşlarımızın orada kraliyet namına karşılanacaklarını mı düşünüyordunuz olaya bir de bu açıdan bakmamız gerekir bence
Sn. GölGe kral gibi karşılanmakla ne alakası var ırkçılıktan bahsediyoruz kral gibi karşılansınlar demiyoruz ki Türklere karşı ırkçılık yapılıyor deniliyor siz ise kral gibi karşılanmayımı bekliyordunuz diyorsunuz ilginç yaklaşım...
-
Sn.Anatolic gerçek bu ama yani Almanların ülkesine giden ve işçi statüsünde olan vatandaşlarımızın orada kraliyet namına karşılanacaklarını mı düşünüyordunuz olaya bir de bu açıdan bakmamız gerekir bence
Sevgili gGolGe. Sn. Anatolic'in bahsettigi "Kral gibi yasamak" dan ziyade, karalama olmadan, insani degerler zedelenmeden, esit sartlarda tepki ile karsilasilmasindan bahsediliyor. Yoksa, isci grubunun maddi veya sosyal statusunden bahsetmiyor.
Yurt disinda yasadiniz mi hic bilmiyorum, fakat kendisinin anlattiklari gayet gecerli ve dogru seyler. Hepimiz uzuluyoruz.
-
bakın burada insanları statülerinden dolayı düşünerek bunu söylemedim ama gerçek bu işçi olarak gidiliyorsa ve o ülkede yaşanılıyorsa bir Alman Devletinin de kendi vatandaşına yaptığı muamelenin aynısını bunlara yapmasını bekleyemezsiniz herhalde
olaya objektif yönden bakmak lazım tek taraflı değil
-
bakın burada insanları statülerinden dolayı düşünerek bunu söylemedim ama gerçek bu işçi olarak gidiliyorsa ve o ülkede yaşanılıyorsa bir Alman Devletinin de kendi vatandaşına yaptığı muamelenin aynısını bunlara yapmasını bekleyemezsiniz herhalde
olaya objektif yönden bakmak lazım tek taraflı değil
Sn. Golge, saniyorum OBJEKTIFlik kavramini anlayamiyorsunuz. Haydi diyelim, ayni muameleyi yapmalari gereksiz, hatta yapmamalari gerekli (sacma olur ya ::)) Pek ala, ya karalama calismalari? Kucuk gosterme hevesleri? OBJEKTIF bir yaklasimla bu calismalari degerlendirirseniz sevinirim. Bu da disaridan gelen isciler oldugu icin uygunmudur?
-
Sn. Gölge,
bahsettiginiz uygulama Alman Anayasasinin 3. Maddesine aykiridir. Adolf Hitler imparatorlugu yikildiktan sonra, sizin mantikli buldugunuz uygulama 1949 da yürürlüge giren Alman Anayasasindan kaldirilmistir.
-
iyi mi ben diğer tarafta yazılarımı yazmaya çalıştığım için açıkçası cevap veremedim neyse şimdilik ara vereyim, bakın arkadaşlar daha açık bir şekilde ifade edeyim; güzel bir film seyrettim geçen gün bilemiyorum aranızda seyreden var mı Çarpışma, şimdi bu filmde tabi olay Amerikada ve bilirsiniz değişik ırklardan oluşmuş bir ülke olduğu için dünyada en çok sorun yaşanan bölgesi de her neyse beyazı zencisine almanı asyalıya zaman zaman üstünlük sağlamıştır aşağılamıştır hatta sırf o ırktan olduğu için ölümüne bile yol açmıştır bunun sorumlusu kim* ve aşağılayan ırklar mı aşağılanan ırklar mı biraz detaylı ve derin düşünelim bir açıklama yaptık diye hepten adamın üstüne gelmeyin ki neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz yani bütün bunlar yaşanmıyor da gerçek değil de ben mi uyduruyorum?
Dahası doğanın bir dengesidir diye düşünüyorum siz almansınız ve bir asyalıyı aşağılıyorsunuz öte taraftan alman amerikaya gidiyor ve orada aşağılanıyor şimdi bir gerçek vardır ki bu yadsınamaz o da düzenin gerekliliği
-
dahası objektiflik durumunu gayet açık bir şekilde genelleme olarak algılarsanız Sn. SublimePrince olaya daha net bir şekilde yaklaşabilirsiniz
-
Sevgili GolGe bahsettiginiz film gercekten mukemmel bir yapittir. Simdiye kadar en begenerek izledigim filmlerden biridir. Hele ki burada yasiyorsaniz, cok daha anlamli geliyor.
Amacimiz sizin uzerinize gelmek degildi, veya size "boyle birs sey yok uyduruyorsun" demek degildi, bunu nereden cikardiniz anlayamadim. Sadece "Yapilmasi gayet normal" demenizi elestirdik o kadar.
Elestiriye biraz daha acik olursaniz cok daha rahat sohbet ederiz. Her sizi elestiren size saygisilik ediyor seklinde almayiniz yazilanlari lutfen. Aksi takdirde sohbetin imkani kalmaz.
-
ya kusura bakmayın da burda bir yazı yazalım dedik ikidebir elektrikler gidince çok gerildim yarıda bırakmak da hesabıma gelmedi özür dilerim hepinizden
saygılarımla
-
dahası objektiflik durumunu gayet açık bir şekilde genelleme olarak algılarsanız Sn. SublimePrince olaya daha net bir şekilde yaklaşabilirsiniz
Bir olay "genel" dir diye dogru demek degildir.
Ulkemizdeki kaldirimlarin engelli vatandaslarin kullanamayacagi kadar yuksek olmasi durumunu ornek vereyim. Bu GENELdir fakat dogru degildir.
Ya da hirsizlik ve yolsuzluk konular. N'olacak ki hep yapiliyor diye calip cirpmak da dogru degildir. Sizin yaklasiminiz ile genel olan dogru olan ise, hic bir yanlis, carpiklik, bozukluk duzeltilemez.
-
ya kusura bakmayın da burda bir yazı yazalım dedik ikidebir elektrikler gidince çok gerildim yarıda bırakmak da hesabıma gelmedi özür dilerim hepinizden
saygılarımla
Caniniz sagolsun :) Elektiriklerin kesilmesi genelde oluyorsa, sinirlenecek bir sey yok sevgili GolGe ;) (saka yapiyorum, alinmayin, konuya uygun bir ornek oldu :))
-
ya kusura bakmayın da burda bir yazı yazalım dedik ikidebir elektrikler gidince çok gerildim yarıda bırakmak da hesabıma gelmedi özür dilerim hepinizden
saygılarımla
Caniniz sagolsun :) Elektiriklerin kesilmesi genelde oluyorsa, sinirlenecek bir sey yok sevgili GolGe ;) (saka yapiyorum, alinmayin, konuya uygun bir ornek oldu :))
Örnek cuk diye oturmuş :)
-
tabiki sohbet etmek güzel bir olaydır söylediğim gibi gergin bir anıma denk geldi şanstan neyse izin verirseniz şu açıklamayı da yapmak isterim, her beni eleştiren illa ki saygızsızlık yapıyor demek değildir bakın şimdi bir örnek vermek istiyorum sokakta giderken tekme tokat birini tartaklanan bir kişiyi gördünüz hemen yardımına koşarsınız çünkü o zavallı durumuna düşmüştür çünkü yardıma muhtaçtır öyle değil mi ama benim görüşüme göre tartaklanan adam bunu haketmiştir, ne biliyorsunuz kendi yaşamında bir benzerini bir başkasına yapmadığı?
ve etme bulma dünyasında yaşıyoruz biraz da bu gerçekliği idrak etmemiz gerekmekte diye düşünyorum, yardımseverlik güzeldir ama haketmeyene değil*
saygılarımla
-
tabiki sohbet etmek güzel bir olaydır söylediğim gibi gergin bir anıma denk geldi şanstan neyse izin verirseniz şu açıklamayı da yapmak isterim, her beni eleştiren illa ki saygızsızlık yapıyor demek değildir bakın şimdi bir örnek vermek istiyorum sokakta giderken tekme tokat birini tartaklanan bir kişiyi gördünüz hemen yardımına koşarsınız çünkü o zavallı durumuna düşmüştür çünkü yardıma muhtaçtır öyle değil mi ama benim görüşüme göre tartaklanan adam bunu haketmiştir, ne biliyorsunuz kendi yaşamında bir benzerini bir başkasına yapmadığı?
ve etme bulma dünyasında yaşıyoruz biraz da bu gerçekliği idrak etmemiz gerekmekte diye düşünyorum, yardımseverlik güzeldir ama haketmeyene değil*
saygılarımla
Sizin görüşünüzde güzel GölGe yardım severlik iiyilik güzelşeylerde günüzmüde devamlı bunlardan bahsetmek gereksiz bir romantiklik oluyor bu savaş ortamında birazda zenci mahallesinde solaryum açmaya benziyor.
-
ne alaka onu anlamadım
-
Ilginc bir dusunce yapisi, fakat, birinin haksizligina sorgusuz sualsiz kanaat getirmek ne kadar dogrudur?
Tartaklanan adamin hakedip haketmedigine hukmedilebilsin diye mahkemeler kurulmustur zaten. Sirf bu onyargilar, kisilerin suc ve cezaya kanaatleri engellensin, kanunlar ve mantik galip gelsin diye kurulmustur mahkemeler. Her zaman adil midir? Tabii ki hayir, fakat en azindan o dayak yiyen adamcagizin eger hic bir sucu yok ise dovenleri cezalandirarak bile gorevini yerine getirmis olur.
-
tartaklanan adam bunu haketmiştir, ne biliyorsunuz kendi yaşamında bir benzerini bir başkasına yapmadığı?
Sn Gölge,
Bir başkasına yapmadğini bilemeyeceğiniz gibi yapmış olduğunuda bilemezsiniz.Yardım ederseniz bir gün ihtiyacınız olduğunda size de yardım edilecektir.Olaya bu şekilde bakın bakalım birde.
Sevgiler
-
Anlıyorum ama ben olaya nerden bakıyorum siz nerden bakıyorsunuz şimdi ya yazılarım diğer tarafta kaldı bitirmem lazım çünkü bana gına geldi bu arada Sn.SublimePrince elektriklerin sık gittiği bir yer değil ama nedense sinir bozucu şey bugün gerçekleşti her neyse bunun açıklamasını başka bir zaman yapsam olur mu ya da gerçekten açıklığa kavuşturma gibi bir zorunluluğum var mı*
Sn. Mysticprovacate söylediğinize bir yönde katılıyorum haklı olabilirsiniz*
Sn.LuckyEye2 açıklamanı forum üzerinden yapmanı rica ederim özel mesaj yoluyla değil tamam mı*
-
Tamam değil.Sizde uslup sorunumu var bana mı öyle geliyor.
-
peki sn.SublimePrince sizce bu dünyadaki mahkemeler adil mi gerçek adaleti uygulayan tek bir hükümet göster de o zaman ben de söylediklerimden vazgeçeyim, adam katil oluyorsa 6 ay içerde yatıp çıkıyorsa bu mudur gerçek adalet ya da bir baklava çaldı diye ispanya mıydı neresiydi tam olarak hatırlamıyorum ama 10 yıl veriyorsa kusura bakmayın ama bu dünyanın düzenindeki adalet gerçek adilliği sağlamıyor*
-
var ve sana öyle gelmiyor bir sorun mu var acaba?
-
peki sn.SublimePrince sizce bu dünyadaki mahkemeler adil mi gerçek adaleti uygulayan tek bir hükümet göster de o zaman ben de söylediklerimden vazgeçeyim, adam katil oluyorsa 6 ay içerde yatıp çıkıyorsa bu mudur gerçek adalet ya da bir baklava çaldı diye ispanya mıydı neresiydi tam olarak hatırlamıyorum ama 10 yıl veriyorsa kusura bakmayın ama bu dünyanın düzenindeki adalet gerçek adilliği sağlamıyor*
Sevgili GolGe,
Boyle dusuneceginizi tahmin ederek mesajimda "Her zaman adil midir? Tabii ki hayir" ibaresini kullanmistim. Bana gore gene de kararlari mahkemelerin vermesi, konulari uzerinde profesyonel olan kisilerin yargilamasi, halkin yargilamasindan daha adildir.
Sevgiler, saygilar.
-
Konu ile pek alakası olmasada bende turlarken bulduğum bir yazıyı aynen değiştirmeden aktarmak istiyorum(sadece uygun olmayan yerleri ****** şeklinde yaptım);
Selamlar ben Berlinden katılmaktayım.
Benim söylemek istedigim Maalesef burdada kürtler cogalmis ve yasam tarzlari ve yaptiklari hareketlerle ( fuhus, uyusturucu ,hirsizlik,kriminal olaylar ve hertürlü adi suclar) Almanlar tarafindan bunlarin pasaportlari Türk pasaportu oldugundan dolayi Almanlarda bunlari Türk saniyorlar ve suc istatistiklerindede Türk olarak geciyorlar
burada tanistigim Almanlar bana benim hic Türke benzemedigimi söylüyorlar niye dedigimde ise kürtleri tarif ediyorlar biraz uygar bir kisi görünce sen Türk degilsin diyorlar ben dilim döndügünce anlatiyorum bunlar bizden degil ayri bir kavim Irk bile degil diye ama Almaninda böyle görmek isine geliyor yani bizi bu kürtlerle özdestirmek tamda kafalarindaki düsünceyle bagdasiyor diyecegim su ki vanda kürt ****** isvecli yabancilara yaptigi olay avrupada direk Türk düsmanlarinin isine gelecek ve zaten kasitli bu tür olaylari yaptiklarina inaniyorum biz Milletce bu kürtlerden kurtulmadikca hic bir zaman rahat edemeyecegiz
-
leon atma dostum bence bu senin görüşlerindir
-
bir de konuyla alakası yok diye de belirtmiş :D :D :D :D :D
-
hey leon baksana şu imzandaki sözü açıklayabilir misin tabi açıklayabilirsen ha :D
-
Cahil bir kürtün ya da Türk'ün yaptığı kötü bir şeyden tüm Türkler böyledir diye fişleme yapılması saçmadır bir o kadar da doğaldır. Aynısını biz de yaparız herkes yapar. Fişlemeye uğrayan bir Türkün ya da kürtün de başka bir memlekette işi gerçekten zor olsa gerek.
-
hey leon baksana şu imzandaki sözü açıklayabilir misin tabi açıklayabilirsen ha :D
Hayırdır Sn gölge sevmediğiniz bir söz mü ya da gerçekten anlamadınız ondan mı soruyorsunuz?
-
bence de bakın bütün ırklar içinde yaramaz insanlar vardır ama bunu sn.nietzschenin söylediği gibi genelleme yapılmamalı düye düşünüyorum :P
-
leon atma dostum bence bu senin görüşlerindir
bir de konuyla alakası yok diye de belirtmiş
hey leon baksana şu imzandaki sözü açıklayabilir misin tabi açıklayabilirsen ha
Sn Gölge,
Farklı görüşe sahipseniz bunu saygı unsurları ve karşı tarafı rencide etmeyecek biçimde yazmakta özgürsünüz.Kişisel sataşmalara izin verilmeyecektir.Lütfen uyarıyı dikkate alınız tekrarından kaçınınız.
Saygılarımla,
-
özür dilerim
saygılar
-
hayır sn nietzcshe geçen gün kendilerine bir atıfta bulunayım dedik bizi bin pişman ettikleri için bu nedenle :D
-
peki siz neden üzerinize aldınız sn. nietzsche yaranız mı vardı gocundunuz ???
-
bakın burada adaleti hakimlerden alıp da halka verirsek o zaman topluca intihar etmek gibi birşey olur bu ben asla bunu kastetmedim, ama dünyadaki adaleti yeterince sağlayamadıklarını iddia ettim sadece
-
Sn.SuplimePrince çarpışma adlı filmi seyrettiğinize göre beni kolaylıkla anlayacağınızı sanıyorum, aslında o filmin bana göre aldığı oscar sayısı az neden dersen tüm dünyaya ırk ayrımcılığı konusunda çok güzel ve büyük bir ders vermiştir,
anlaya sivrisinek saz anlamayana davul zurna az demişler çok doğru bir atasözü her neyse şimdi benim
anlamadığım konu kusura bakmayın çok saçma olarak nitelendirecem şu ırk ayrımcılığını bakın almanyadaki Türkleri bu ülkenin vatandaşlarını ele aldınız almanların aşağılamalarından dışlamalarından söz ettiniz bu dünyanın her tarafında var yani sadece Türklere yapılmıyor ki asyalılara zencilere vb.
olayı tek açıdan ele alırsak burada benim tasvip etmediğim ırk ayrımcılığını savunduğum ortaya çıkacaktır unutmayın ki her neyle bir başkasını aşağılarsan mutlaka eninde sonunda sen aynı şekilde aşağılanacaksın doğanın kanunu bu ben olayı bu açıdan ele alarak görüşümü ortaya attım ama daha önce de söylediğim gibi başkaları benim açımdan bakmayabilir ama bu demek değildir ki bir insanı ele aldığı görüşü çeşitli yönleriyle ele alıp da tek boyutlu bakarsanız ortaya neler çıkmaz ki
gelelim filme bakın güzel bir örnek eğer insan olarak bilinicine gerçekten varmamız gerken şeyleri algılayabiliyorsak ve bundan bir anlam çıkartıyorsak ne mutlu bize, ama böyle yapmaya devam edecek olursak yarın acınacak zavallı mahluklar olduğumuz zaman da kusura bakmayın ama düşenin dostu olmaz...
ırk ayrımcılığına gelince benim gene alnımın damarını çatlatan nokta şu ki ister beyaz ol ister zenci ister asyalı ol ister alman ve ister Yahudi ol farketmez önemli olan hepiniz ademin oğulları değilmisiniz kardeşlik ama ne çabuk da birbirini rencide etmek için bahaneler bulmaya hazır bu ademoğlu işte bütün mesele bu yeterince açıklama yaptığımı sanıyorum.
-
en basitinden yeryüzünde sadece iki ırk olarak çekik gözlülüer vardır çin ve japonya bunlar bile uzun yıllardır birbirleriyle çekişmekten geri kalmadı bir defa şu Yaratıcının zoruna gidecektir sen bir insan olarak benim yarattığım bir kula neye dayanarak neyinle yargılayabiliyorsun, anlamadığım nokta bu yani burada birinin diğerini aşağılaması için mutlaka bir neden mi olacak bahane mi bulunacak yani neticede hepimiz insanız ve şunu unutmayınki gerçekten de giderek bu dünyanın bir deneme olduğunu anladım çünkü hepsi bir aldatmaca ve hepimiz ben de dahil çok çabuk tuzağa düşebiliyoruz ama kaybeden de bizler olacağız.
o filmde özellikle ırk konusunda çok şeyi anladım, önemli olan insan olması ve onun sahip olduğu ya da olmadığı hiçbir şey onu kardeşimi yermeye sebebiyet vermez ben bunu anladım
-
ama şu sözümün gene arkasındayım aşağılanan ırklar varsa bu tamamiyle onların sorunudur. bu bağlamda benim söyleyecek bir sözüm olamaz.
-
bir de şunu anlamış değilim tuttuğun takımla bir başka takımı tutan kişiye karşı nasıl üstünlük sağlıyorsun onu merak ediyorum ve sahip olduğun ırkla bir başka ırk için takındığın tavır için de bunu uygulayan insanlara tek sözüm siz çoktan birmişsiniz dönüp kendinize bir bakın kendinizi insan tayfasına mı koyuyorsunuz çok merak ediyorum. eğer insansan eline geçici olarak verilen şeylerle bir başkasını birşekilde rencide edebilecek seviyedeyken bile bunu yapmıyorsan bu zaten senin aydınlanmış bir kişi olduğunu gösterir tersini yapıyorsan kusura bakma ama sen kendini kandırıyorsun
son olarak bu sözlerimi kimse üstüne alınmasın çünkü kimseye yönelik söylemiyorum eğer kastettiğim bir kişi olmuş olsaydı mesela leon gibi direkt olarak ona söylerdim
insan olmak çok zormuş hele de bu dünyada yaşarken hele de sağlam temeli olmayan çürük insanlar içinde kalarak hakikaten çok zor
-
leon atma dostum bence bu senin görüşlerindir
Hayır benim görüşlerim değil bir yorumdan alıntıdır. Ben zaten yazıları Türkçe karakter kullanarak yazmaktayım. Bakıyorumda gerçekler pek zoruna gitmiş. :D
-
bir de konuyla alakası yok diye de belirtmiş :D :D :D :D :D
Konuyla alakası yok dedim çünkü yazıları okuyacak vaktim yoktu birde çoğunlukta sizin yazılarınızı görünce okumamayı yeğledim. :) Konu başlığına baktım daldım içeri. ;)
-
hey leon baksana şu imzandaki sözü açıklayabilir misin tabi açıklayabilirsen ha :D
Birşey derdimde neyse. O sözlerin anlamını anlayabilmeni zaten beklemezdim. ::)
-
Leon'un kişisel imzasındaki söz M. Kemal Atatürk'e aittir.
-
Sayin Golge,
Konuyu gittikce kisisel bir duruma getiriyorsunuz. Lutfen daha anlayisli ve saygili olun.
Saygilarimla
-
tamam Sn. Mason özür dilerim haklısınız söz bir daha olmayacak
saygılarımla
-
Sayın Gölge belirtmek isterimki çoluk çocuğa öğretmenlik yapacak vaktim yoktur. ;)
Sevgiler, saygılar