Dersim Katliamı

[karahan]

Yüzleşelim de o zaman siz konu sahibi olarak bir yöntem önerin ve oradan devam edelim yüzleşmediğimiz neyimiz kaldıki sıkıntı yok.

Ama size kısa bir söz diyeyim başlangıç olsun

Atatürke diktatör diyorsunuz ya

Bana şunu yapın 1923 yılına gidin ve o tarihte elimizde kalanlar ile yeni birşeyler yapmaya başlayın ve tüm bu yaptıklarınız ve yapacağınız herşey tamamen demokrasi ve insan haklarına uygun olsun.

Lütfen sadece  empati yaparak bana neleri başarabilirdiniz anlatın bilmek istiyorum.

[Kaan]

Sn. karahan, Kürt kökenli değilim ve ne hakkında konuşacağımı da size soracak değilim, biraz edebinizi takının.

Saygılarımla.

[Kaan]

Sayın Kaan

Nurculuk adı, hizmet adıyla anılan gruba ait değildir.Bunu ikimiz de iyi biliyoruz değil mi ? Kökenleri Saidi Nursi'ye dayanır.Onun öğrencilerinin oluşturduğu gruba yada grublara yada Kendilerine Risale-i Nur adlı kitapları temel almış gruplar da Nurculuk adı ile anılır en meşhuru hizmet grubu olduğu(Fettullah Gülen) dan Nurculuk söz bahis olduğun da akla o gelir.Bu konuda marka olmuştur.Nurculuk Fettullah Gülen' den önce de Türkiye de bulunan bir oluşumdur.Bunu acıklığa kavuşturduğumuza göre bu sizin okuduğunuz kitapları yazan değerli yazarlar Said-i Nursi'nin hükümet ve demokrasi karşında İngilizlerle  iş birliği yapmış bir sahşiyet olduğun dan bana bu kaynaklar pek güvenilir gelmiyor.Tabii ki  bir takım hatalar yapılmıştır.Ama bu hatalar birşeyleri onarmak değil de bir takım ulusal çıkarları olan kişilerin emellerine alet edilmek için kullanıyor, halk bu süretle parçalanıyorsa ve bunun için de güzel dinimiz kullanııyorsa, ben ona bir ''Durun bakalım !'' bir daha düşünelim derim.

Amaç bağçı dövmem mi ? Üzüm yemek mi ? onu bilelim.


Eksi ile eksinin  toplamı artı yapmaz.



Saygılarımla

Sn. Arais, Nurculuk hakkında benden bilgilisiniz. Ayrıca kuru iftiralar ile herkesi vatanhaini yapmaya meraklı iseniz öncelikle tarih ile yüzleşmeyi hazım edin derim. İngilizlerle kimlerin anlaşıp kimlerin anlaşmadığını biliyoruz.

[karahan]

Sn.Kaan

Sanırıım uslubumuzu değiştireceğiz anlaşılan,bakınız tavrınız hoş değil size kürt kökenlisiniz demedim olabilirsiniz dedim bununda bir önemi yok kaldıki,burada siz ne edepsizlik gördünüzde bana edepten bahsediyorsunuz sorarım size.

Yazılarımın neresinde size edepsiz bir cümle kurdum?

edep

Toplum töresine uygun davranma, incelik.

tdk ya göre edebin tanımı böyle

siz ise tersini yaptığımı savunuyorsunuz?

Bakınız forumda yazılarınızı kıymetli bulup cevap yazdık lakin sözleriniz sinirli ve uzlaşmasız bir tavırda olduğunuzu gösteriyor buda bu muhabbete devam etmenin anlamının olmadığını gösteriyor sn.edepli kaan.

[Kaan]

Yüzleşelim de o zaman siz konu sahibi olarak bir yöntem önerin ve oradan devam edelim yüzleşmediğimiz neyimiz kaldıki sıkıntı yok.

Ama size kısa bir söz diyeyim başlangıç olsun

Atatürke diktatör diyorsunuz ya

Bana şunu yapın 1923 yılına gidin ve o tarihte elimizde kalanlar ile yeni birşeyler yapmaya başlayın ve tüm bu yaptıklarınız ve yapacağınız herşey tamamen demokrasi ve insan haklarına uygun olsun.

Lütfen sadece  empati yaparak bana neleri başarabilirdiniz anlatın bilmek istiyorum.

Birinci meclisi, ikinci meclisi araştırın Sn. karahan.

Kemal Paşa'nın demokrasi sözünü verdiğini araştırın. Meclisin demokrasi, seçim istediğini araştırın.

Kemal Paşa'nın demokrasi teklifini kabul eden mebusların hepsini araştırın.

Daha sonrasını da araştırın. Mebuslar teklifi kabul eder, mebusların hepsi memleketine dağılır fakat daha sonra şok bir haber ile sarsılırlar çünkü Kemal Paşa herkesi kandırarak tüm siyasi yetkileri kendi eline almıştır ve kendi eliyle sadece kendisine itaat edenleri seçmektedir.

Ayrıca şunu da araştırın ki daha sonra tekrar meclisi fesh eder ve tekrar kurar çünkü kendi seçtikleri bile tam olarak kendisine itaat etmemiştir. Mutlak diktatörlüğünü kurana kadar demokrasi sözleri ile meclisleri fesh etme rezillikleri sürecektir.

O dönemin gazetesinde çizilen eleştirel karikatürü yukarıya koydum gördüyseniz. Kemal Paşa'nın kendi eliyle mebus seçmesi eleştiriliyor.

O dönemin meclisinde ve medyasında şu korku vardır: Diktatörlük!

Enver Paşa gitmiştir Kemal Paşa gelmiştir.

Böyle bir diktatörlükten dolayı zaten Dersim harekâtlarında kasten yapılan katliamların hesabı sorulamamıştır.

Fakat bugün bu konuşuluyor diye Onur Öymen, Önder Sav gibi bu katliamları savunanlar rahatsız oluyor maalesef.

Saygılarımla.

[Kaan]

Sn.Kaan

Sanırıım uslubumuzu değiştireceğiz anlaşılan,bakınız tavrınız hoş değil size kürt kökenlisiniz demedim olabilirsiniz dedim bununda bir önemi yok kaldıki,burada siz ne edepsizlik gördünüzde bana edepten bahsediyorsunuz sorarım size.

Yazılarımın neresinde size edepsiz bir cümle kurdum?

edep

Toplum töresine uygun davranma, incelik.

tdk ya göre edebin tanımı böyle

siz ise tersini yaptığımı savunuyorsunuz?

Bakınız forumda yazılarınızı kıymetli bulup cevap yazdık lakin sözleriniz sinirli ve uzlaşmasız bir tavırda olduğunuzu gösteriyor buda bu muhabbete devam etmenin anlamının olmadığını gösteriyor sn.edepli kaan.

Bana bu konuyu neden açtığımı söylüyor ve nasıl bir konu açmam gerektiğini söylüyorsunuz. Bu üsluba devam edecekseniz zaten konuya devam etmemenizi tercih ederim. Sizin bileceğiniz iş.

Saygılarımla.

[karahan]

Bu konularda en fazla yazanlardan biriyim ben hemde bu yazılarımdada kaynak olarak rıza nurdan tutunda  diğer dışlanan 4 paşanın hatıratlarındanda faydalandım bunları yaparkende uslubumu pek sertleştiripte herkese ayar vermeye kalkmadım,açtığınız her konu başlığı nerede ise sizin bir savaş alanınınz gibi işlev görüyor öyleki bozuk uslubunuzunda hitap tarzınızında hem farkında değilsiniz hemde önemsemiyorsunuz.

Sn.gnothi burada sizden rica etti ve bir istekte bulundu sn.kaan siz Atatürkü sevmeyin zaten böyle bir şeyi isteme lüksümüz yok ama sevenleri ve taraftarları olabileceğini düşünüp onlara saygı göstermeniz çokmu zor?

Bu muhabbetin devamına pekte gerek yok yapısal olarak sizinle pek anlaşamayız bari yıpratmayalım siz buyrun atıp tutun ve devam edin .

[Arais]

Sayın Kaan,


Zaman, zaman çeşitli gruplarla iletişimim olmuştur arkadaşlarım vesilesi ile Ehlibeytin den tutun da Türkiye Komünist Partisine kadar.Muhabbetten güzel bir şey var mı bu dünyada ?

Ben Said-i Nursi vatan hainidir dedim mi ? sorarım size söylemediğim seyleri söylemişim gibi aks etmeyin lütfen

Sorduğum soruya bir cevap vermemişsiniz; Amaç üzüm yemek mi ? Bağcı dövmek mi ?

Tarihle insan yüzleşemez fiilen, bu bağlam da Tarihle yüzleşmekten kastınız nedir ? Bunu pek anlayamadım.Gerçi daha öncede söyledim size; sürekli eleştiriyorsunuz hiç çözüm öneriniz olmadı, diye. Hazımsız olduğum dan bahsetmişsiniz.
Hazım nedir ? Hazımsızlık nedir ?

İğne  nedir ? çuvaldız nedir ? Kime batırılır ? Ne ders çıkartılır ?



Saygılarımla

[Samuray]

CHP Tunceli Milletvekili Hüseyin Aygün, “Dersim Katliamı’nın sorumlusu devlet ve CHP’dir. Atatürk de bu olaylardan haberdardır” deyince ana muhalefet partisinde kıyamet koptu.

Bazı milletvekilleri Aygün’e karşı ayaklandı.

Parti yönetimi Aygün’ün savunmasını istedi.

Bu konuda yapılan açıklamaları okudum ama ne CHP yönetiminin, ne de CHP’li milletvekillerinin Aygün’e niye itiraz ettiğini anlayabildim.

Aygün’ün yalan söylediğini mi düşünüyorlar?

1937’de gerçekleşen Dersim Katliamı’nın sorumlusu olarak devleti ve CHP’yi görmüyorlar mı?

Dersim Katliamı’nı devlet yapmadı mı?

CHP yönetimi ve milletvekilleri, Dersim Katliamı’nın sorumlusunun Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nden başka biri olduğunu düşünüyorlarsa, söylesinler.

O katliamı devletten başka kim yaptı?

O tarihte devletin tek sahibi de CHP değil miydi?

Türkiye’de devletten ve devletin sahibi olan CHP’den başka bir güç mü vardı?

Yoksa Atatürk kısmına mı itiraz ediyorlar?

Bence Aygün kibarca söylemiş, “Atatürk de bu olaylardan haberdardı” derken.

Ülkenin hâkim-i mutlakı olan Atatürk’ün “haberdar” olmaması zaten söz konusu değil ama Atatürk sadece “haberdar” değildi, bu katliam için bizzat emir veren, planları yapan adamdı.

Trabzon’daki müzeye giderlerse Atatürk’ün üstünde çalıştığı harekât planını da orada görürüler, Atatürk harita üstünde birliklerin gideceği yerleri belirlemişti.

Bunun neresine itiraz ediyorlar?

Dersim Katliamı’nın devlet, CHP ve Atatürk’ten başka “sorumlusu” olabilir mi?

Yoksa buna itiraz etmiyorlar da Dersimde bir “katliam” olduğunun söylenmesine mi itiraz ediyorlar?

“Dersim’de katliam olmadı” mı diyorlar?

Orada binlerce adamın öldürülmesinin adı ne CHP’lilere göre?

Öldürülmediğini mi iddia ediyorlar?

Girsinler internete o katliamın korkunç görüntülerini rahatça bulurlar.

Zaten çok uzağa gitmeye gerek yok.

Dersim konusunu dile getiren eski CHP Milletvekili Onur Öymen’di, Kürtlere karşı sertleşme politikasını savunurken Atatürk’ün Dersim’de yaptıklarını örnek göstermişti.

İsterlerse biraz daha yakına gelsinler.

Dersim Katliamı’yla ilgili sözleri için “savunma” isteyen partilerinin bugünkü başkanı Kemal Kılıçdaroğlu’na doğru yaklaşsınlar.

Ona İhsan Sabri Çağlayangil ile Dersim konusunda neler konuştuklarını sorsunlar.

O konuşmanın kayıtlarını bulsunlar.

Çağlayangil’in tarihe geçen, “İnsanları mağaralarda fareler gibi öldürdük” sözünün altını çizsinler.

Binlerce insanın “mağaralarda fareler gibi öldürülmesinin” katliamdan daha başka bir ismi varsa onu söylesinler.

Askerlerin kesilmiş kafaları ellerinde tutan resimlerine baksınlar.

Sonra kamuoyuna Aygün’ün sözlerine niye itiraz ettiklerini anlatsınlar.

Dersim’de yaşananlar hakkında biraz bilgisi ve bir nebze vicdanı olan hiç kimse Aygün’ün sözlerine itiraz edemez.

İnsanları yakarak, bombalayarak, idam ederek, kafalarını keserek öldürdüler Dersim’de, sonra da utanmadan bunun konuşulmasını yasak ettiler.

Hâlâ gerçekleri susturmaya çalışıyorlar.

Tabii, bu ülkede Dersimlileri bombalayan Sabiha Gökçen’in adı bir havaalanına veriliyorsa sadece CHP değil bütün partiler utansınlar.

Kürtlerin katilinin adını taşıyan bir havaalanından Kürtleri yolculuk etmeye zorlayan bu devlet utansın.

O havaalanının adı bir gün değişecek.

Sivil halkın üstüne bomba atan birinin adı havaalanına verilemez çünkü.

Bu devlet Kürtleri böyle delirtiyor işte, öldürüyor, öldürdüğünün söylenmesini yasaklıyor, öldürdüğü söylendiğinde pişkince reddediyor, katilin adını havaalanına veriyor, sonra da “biz kardeşiz” diyor.

Kardeş olduğumuza hiç inanmıyorum ama eğer kardeşsek de Habil’le Kabil gibi kardeşiz, kardeşlerden biri diğerini öldürdü, defalarca öldürdü.

Sonra da “yoo, öldürmedik” diye gözlerinin içine baka baka alay etti, “öldürdünüz” diyeni cezalandırdı.

Hâlâ da cezalandırıyor.

Belki de Aygün’ü, Dersim Katliamı’nı en yakından bilen insanlardan birinin yönettiği partiden atacaklar.

Dersim’de katliam olmamış mı olacak o zaman?

Yoo, sadece başta Kılıçdaroğlu olmak üzere bütün CHP gerçekleri saklamış, olayları çarpıtmış, yalan söylemiş olacak.

Benim onlara söyleyecek bir sözüm yok.

Ama sanırım Seyit Rıza’nın Kılıçdaroğlu’na bir sözü olacak:

“Ayıptır, zulümdür, cinayettir.”

Bu söz, Aygün’den savunma isteyen Kılıçdaroğlu’na hayatı boyunca yeter.

Ahmet Altan

Harekatı yönetmek ayrı şey sivillerin yok edilmesi emrini vemek başka şey.
Harekatı tabiki Atatürk yönetecek. Siviller zarar gördüyse zarar gören sivil mahkemeye başvurur ancak Atatürk'ü hepimiz biliyoruz katliyam emri falan vermeyeceği ortadadır. Yunan bayrağını çiğnemeyen bir centilmen deha liderin böyle bir şeyi emretmesi akıl dışıdır.

[Samuray]

Atatürk!ün manevi kizi ve bizimde vedari iftaharimiz Sabiha Gökce anilarinda söyle demis "canli hedef üzerine bomba atmak insana hic acima hissi vermiyor. Insan yanliz vazifesini  görmek üzere aramayi, vurmayi düsünüyor".

Sabiha Gökçen tam bir askere yakışır şekilde konuşmuş kendisini tebrik ediyorum. Bir asker düşmana acımaz ha düşmanın sivili ayrı bir şey. Gökçenin savaştıkları isyancıdır yani asker cinsinden kişilerdir.