Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: MASONLUĞUN KÖKENİ  (Okunma sayısı 5069 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 13, 2016, 08:06:26 ös
Yanıtla #10
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Yazı çorba lakin yer yer doğru anlatimlarda var.
Bayagi mantıklı geldi bana.

Son yıllarda foruma katkı isteyenlerde sunandlarda belli.
Bu konuyu getiris gayem aslında açık öğrenmeyi umup bilgi yerine boş boş cevapla karşılaştım.

Konu başlığı meramim masonluğun kökleri, forumda 5 benzemez cevaplar var.
Masonluğun Hz. Adem ile başladığından tutun kayıp kıta mu ya oradan antik Sümer ve mısır a sonra mabed şövalyeleri ile 13 .yüzyıla ordanda en son 1717 yılında bir anayasa ile sekillenmis halini gördük.

Aklımıza geldi sorduk herkese eşit uygulandığı söylenen bu kurallar Şehzade 5.Murad ve diğer 2 Şehzade içinde uygulanmismi dedik demez olaydin karahan ne merak edersin üstelik mason olmak gibi bir tasanda yok sanami kaldı bu merak.

Insanlar bir tuhaf cevap vermeye değer bulmaz lakin sonuna kadar okur ve yazar.
Alemsiniz.
Masonluk derdiniz se burada sn.Spock ve SN.INSAN gibi yapar insanı küçük düşürme işine girmezsiniz.

Benim için pek problem değil lakin forum için hoş değil , hep der hep unutursunuz burayı dışarıdan çok izliyorlar diye işte o izleyenlere siz en iyi malzemeyi verdiniz.

Sorulan soruya cevap verme yerine dalga geçmeyi aşağılama yi yeglediginiz için.
Keşke birsey yazmasa idiniz ve o yazı öyle kalsa idi.
Yazık.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 13, 2016, 09:53:43 ös
Yanıtla #11
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Anlaşılan o ki, bir Prof çıkıp "Masonluğun dünyaya uzaylılar getirdi" dese, kişi Prof olduğu için ona da inanılacak.
Yazının baştan sona çorba olduğu doğrudur. İrlanda Çorbası. Bu tür çorbanın özelliği, her bulursanız içine atarsınız, uygun olsun ya da olmasın.
İşin keyifsiz yanı şu: Yazının kapsamında yer yer doğru anlatımlar da var. Fakat o kadar çok yanlış, o kadar çok sanki gerçekmiş gibi yansıtılan yorum var ki, yazının bütününü güvensiz kılıyor.
Bu Forumda Masonluğun kökenlerini ve bağlantılı tarihsel kurumları uzun uzun anlattık. Hepsi Forumun arşivinde. Bu yazı ise bir katkı getirmek yerine zihinleri karmakarışık ediyor.
Dolayısıyla bir yerlerde yayınlanmış olan böyle yazıları bu foruma getirmenin de pek bir anlamı yok. Sadece getirene bir yazı daha eklemiş olma yani foruma katkıda bulunma sayısını artırmaya yarıyor.
Sayın Karahan'ın ise böyle bir kaygısı olduğunu hiç sanmıyorum.
Yazının yanlışlarını anlatmak gibi gereksiz bir uğraşı yerine Sayın Spock ve Sayın asimov'a katılmakta olduğumu belirtmekle yetineceğim.   

Biz burada yıllarca bize anlattığınız birçok şeyi saygı duyarak dinledik ve inandık. Sizin anlatin iza göre bu ADAM da nereden çıktı, mason olduğunu hiç söylemedi ama bir mason dan daha fazla anlatımı var.Bilmeyen nasıl anlar sizi Prof. Sanır mason lara masonluk öğretiyor der.
Böyle hatalara nasıl düşüyoruz anlamıyorum .Size bu forumda bu kadar çok bilginin kaynağını soran oldumu?
Tabiki olmadı biz bu forumda doğru bilgi peşinde olduk saygı duyduk.

Şu yazınız bilgi içermiyor ve saygı duymuyorum.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 13, 2016, 10:18:57 ös
Yanıtla #12
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 730
  • Cinsiyet: Bay

Yazıya yanıt verildi.

Eğer yazıdan -öğrenmek amaçlı- sorular sorulsa, sorulara yanıt da verilirdi.

Bana karşı överek yücelttiğiniz ( elbette çok saygın, bilgili, kibar birisi bundan kuşkumuz yok) sayın Spock bile bir mason olarak yanıtında:

"Hatta anti-masonik yayınlardan kopyala-yapıştır yöntemiyle alınmış asılsız iddialar."
"Sonuç kısmında da "Bugünkü Masonluk, kökeni açısından, Mâbed Şövalyeleri Tarîkatı'na dayanmaktadır." diye güzelce sallamış" cümlelerini kurmuş iken bu yazdıklarınız hiç hoş olmadı.

Üçümüz de aynı şeyi söylüyoruz gibi

Yazı çorba,
Oradan buradan toplama bilgiler ve kurgular,
Okuyanları yanıltacak bir kurgu,
Kopyala yapıştır
Anti masonik vs vs...





« Son Düzenleme: Temmuz 13, 2016, 11:16:28 ös Gönderen: asimov »
Özgürlük zeka demektir, sevgi demektir. Özgürlük sömürmeme, yetkeye boyun eğmeme demektir. Özgürlük olağanüstü erdem demektir.
Jiddu Krishnamurti


Temmuz 13, 2016, 11:22:20 ös
Yanıtla #13
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Yazı ile alakali soru sormadım yanıtı verilsin.Sallamissiniz sizde ben yazıdan bağımsız 5.Murad nasıl mason oldu masonluğun kuralları aynen işledimi diye sordum.

Siz neyi okudunuz da bana cevap veriyorsunuz.Iste hoş olmayan bu.
Sn
Spock yazının neresi ni saçma bulduğunu yazmış ve kitap önerisi yapmış.

Ben yazının altına sadece ilginç bulduğumu yazdım.
Saçma anlayislarimiz farklı biraz.

Dert ve sorununuz nedir bilmiyorum lakin uslubunuz problemli.Üst perdeden konuşma tarzından nefret ederim.
Yanlışın yanlış olduğunu söylemenin yolu bu değil. O yuzdendirki sn.Spock u örnek verdim anlamadiniz.

Saçma yahut irlanda çorbası gibi şeylerle tahkir etmeye girismenizin ne manası var.
Burada yazılan her yazıya bu terimler ile karşılık yazsak Forumun hali nice olur.

Forumda bizi dışarıdan izliyorlar yazılanları okuyorlar dikkatli olmak lazım diye ahkam kesip durursunuz peki demezlermi o izleyenler cevap veremedi verme yerine rencide etmeye çalışıyorlar diye düsünmezlermi?

Yazık gerçekten
Köşesinde yıllanmis köşe yazarları gibisiniz biriniz Hıncal digeriniz Çölaşan .
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 14, 2016, 01:23:01 öö
Yanıtla #14
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 631
  • Cinsiyet: Bay

Konu kişiselleştirmeye varınca, ilk yorumu yaptığım ve konunun camekânda kalmasını sağladığım için kendimi suçlu hissettim ve araya girme gereği duydum. Niye yalan söyleyeyim, bu noktaya varacağımızı tahmin etseydim hiçbir şey demez ve yazı eskiye gömülsün derdim. Eminim böyle olsaydı yazının beş senede okunma sayısı da yüzü bulmazdı. Ama şimdi bu sayı bini bulacak ve bininin de kafası bulanacak. Bu iyi bir şey mi; değil. Çünkü burayı takip edenler kafaları bulansın diye değil, ferahlasın diye takip ediyorlar.

Üstelik bana göre bu yazı eleştirel bir yazı da değil. Anti-masonik bir yazı. Anti-masonik yazılar da bildiğiniz üzere eleme değil süpürme yapıyor. Süpürme yaptığı için de, yazının içeriğinde var olan doğrular arada kaynayıp telef oluyor.. Bahsini ettiğimiz yazıda her şey yanlış mı mesela, değil. Ama yapılan birtakım yanlış çıkarsamalar böyle kelle uçurucu olduğundan,diğerleri de aynı kategoride görülüyor.

Bu aslında kendisine çok güvenildiği için "sahih" ünvanı verilen bir din yazarının yanlışlanmasına benzer. Örneğin Buhari'nin hadis kitabından kişiye üç tane sahte hadis gösterilse, kişi bu durumda ne yapar. Önce şaşırır herhalde, olmaz der. Sonra buna gerçekten inanırsa da yapacağı şey  bellidir. Gözünün yaşına bakmaz ve kitabı yırtar atar. Çünkü kendisine "sahih" denen bu kişinin kitabında üç tane topraklama hadis varsa, diğerleri de öyle olabilir der ve diğerlerine de artık güvenmez..Üç varsa üçyüz de olabilir der..

Maalesef bahsi edilen yazı da bu durumdan farklı değil. Yazarı, elliye yakın kitap yazmıştır, uzman olduğu alanda ülkemizi ülke dışında temsil etmiştir. Birçok çalışması ve birçok yeni şeyin altında da imzası vardır. Başımız üstüne.

Ama aynı kişi böyle talihsiz bir işe kalkıştığı için entelektüel kimliği, bilgi deposu zarar görmüş, göçük altında kalmıştır. Bunu kabul etmeli, kurtarmaya çalışmamalıyız.

Çünkü bundan sonra aynı yazarın tarihî veya edebî bir kitabı varsa artık güvenilmeyecek, bu öyleyse, diğerleri de buna benzer olabilir denecektir.

Bunun böyle olmasını biz buradakiler mi istedik, hayır.

Yazar kendi istedi, kendi hazinesini de kendi ateşledi. 

Bize de artık izlemek düşer.




« Son Düzenleme: Temmuz 14, 2016, 01:35:29 öö Gönderen: İNSAN »


Temmuz 14, 2016, 01:53:41 öö
Yanıtla #15

Bu paylaşımın nedeni: "Bektãşilik ve Masonluk benzerdir" iddaasına karşılık cıkan bir tartışmanın ikinci round'u gibi gözüküyor.Ama Google "Bektãşilik ve Masonluk" yazıp, ilk çıkan yazı da yapıştırılmaz ki.

Aslın da bu durum, bir soru da doğuruyor: Masonluk'da aşikar olan bir durum var.Masonluk,bir cok mevzuyu inceleyip, hakikat barındıran öğretileri potasın da eritip, bünyesine entegre ediyor.
Masonluk Bektãşiliği anlayabilmek için,bir Bektaşi Mason yapılabilir; peki bir Mason Bektāşi olmuşmudur? Olmuşsa şu anki Bektăşilik'de Masonluğa benzer ibareler varmıdır. (Ezoterik yapıların standart benzerlikleri hariç)
Illuminati'nin temellerini de "emeviler" atmıştır diyenler mevcut.Masonluğun eklektik yapısı bu sonsuz soruların temel nedeni gibi gözüküyor.

Saygılar.
« Son Düzenleme: Temmuz 14, 2016, 02:12:47 öö Gönderen: Zig-Zag »
Sen Özelsin


Temmuz 14, 2016, 07:52:42 öö
Yanıtla #16
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay

Konu başlığı ile ilgisi olmasa da iki noktayı açıklamakta yarar var:
1- Burada herhangi bir yazıyı kimin (hangi katılımcının) yerleştirdiğinin bir önemi yoktur. Yerleştirilen yazının içeriği önemlidir. Bu Forumu üye olmayanlar da izlediği içindir ki, saçmasapan ve ve yanlış yazıların, silinemediği için, üstelik başka yerlerde de bulunabildiği için,   saçmasapan ve yanlış olduğunu açıkça belirtmekte yarar vardır.
2- Kurumlararası birtakım karşılaştırmalar söz konusu olduğunda, bu Forumda bunlar ancak amaçlar, ilkeler ve yöntemler bakımından yapılabilir. O kurumların Masonluk gibi öğretileri varsa, bunlar bu Forumda karşılaştırılamaz çünkü Forum kurallarına aykırıdır. Dolayısıyla söz konusu yazıda belirtilen kurumlar (ayrıca Bektaşilik) ancak bu bağlamda karşılaştırılabilir.  O karşılaştırma yapıldığı zaman da görülen o ki, diğer kurumlar Masonluğun evrensel amacına yakın hiçbir amaç beslemediği gibi Masonluğun temel ilkeleri olan Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik üçlü kavramını hiçbir zaman kullanmamıştır; buna ilgi bile duymamıştır.
Bunlar böyle olunca, bu konuları iyi bilmeyen ve bir yerlerden edindiği derme çatma bilgilerle bir yazı kaleme alan kişinin yazdıklarını bu Foruma da aktarmak, burada arşiv kirliliği yaratmaktan başka hiçbir işe yaramamaktadır.     
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 14, 2016, 12:21:39 ös
Yanıtla #17
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Konu başlığı ile ilgisi olmasa da iki noktayı açıklamakta yarar var:
1- Burada herhangi bir yazıyı kimin (hangi katılımcının) yerleştirdiğinin bir önemi yoktur. Yerleştirilen yazının içeriği önemlidir. Bu Forumu üye olmayanlar da izlediği içindir ki, saçmasapan ve ve yanlış yazıların, silinemediği için, üstelik başka yerlerde de bulunabildiği için,   saçmasapan ve yanlış olduğunu açıkça belirtmekte yarar vardır.
2- Kurumlararası birtakım karşılaştırmalar söz konusu olduğunda, bu Forumda bunlar ancak amaçlar, ilkeler ve yöntemler bakımından yapılabilir. O kurumların Masonluk gibi öğretileri varsa, bunlar bu Forumda karşılaştırılamaz çünkü Forum kurallarına aykırıdır. Dolayısıyla söz konusu yazıda belirtilen kurumlar (ayrıca Bektaşilik) ancak bu bağlamda karşılaştırılabilir.  O karşılaştırma yapıldığı zaman da görülen o ki, diğer kurumlar Masonluğun evrensel amacına yakın hiçbir amaç beslemediği gibi Masonluğun temel ilkeleri olan Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik üçlü kavramını hiçbir zaman kullanmamıştır; buna ilgi bile duymamıştır.
Bunlar böyle olunca, bu konuları iyi bilmeyen ve bir yerlerden edindiği derme çatma bilgilerle bir yazı kaleme alan kişinin yazdıklarını bu Foruma da aktarmak, burada arşiv kirliliği yaratmaktan başka hiçbir işe yaramamaktadır.     

Yazıyı yerleştiren değil yazının içeriği önemli ise istediğim yer desin o zaman cevaplarsin belki bilebildigince.

Burada işin kisisellestigi Aleni.
Bu yazıyı ve diğer paylastiklarim öğrenme amaçlıdır, lakin karşılaştığım ve maruz kaldığım absürd luklerden dolayı ögrenemedim.

Net sorayım
Hz.Isa derki gerçeği bilmek seni özgür kılar.
Yine Isa ya sormuşlar ya Isa sonumuz  ne olacak başlangıcı bilmiyoruzki sonunu bilelim.

Aslında is bu kadar basit öğrenmek için foruma getirdiğim yazının amacı budur.
Uğradığım darb niyetim den büyük olmuştur.
Doğru yanlışı bildiğimiz için var.

Okuduğum bir çok metinde varolan görüş masonluğun kökenleri bilinmiyor , ortak görüş ve tezler e dayandirilmis bir masonluk ile karşı karşıyayız dahası yoksa.
 
Forumun resmi sitesinde bu köken ile alakali yazı var,
Aynen aktarıyorum
Ritüel ve geleneklerini asla bilemedigimiz biryerlerden miras almıştır.

Isa ya göre asla özgür olamayacagiz anlamı taşır bu yazı.
Masonluk denilenin aksi kökü olmayan bir kurum mudur?

ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 14, 2016, 12:28:59 ös
Yanıtla #18
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Adam
Bu sorum size özellikle
Bildiğiniz üzre karahan inançlı dır.
Bir çok dini yazı yazıp tartismisizdir.
Din bilinmeyen görülmeyen bir tanrıya inanır diye elrstirilmistir.
Üstte alıntı yazdığım hür ve kabul edilmiş büyük mason loca sin daki bu yazı sizede benzeş gelmedimi?
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo