Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: oya - Ağustos 28, 2010, 05:50:58 ös

Başlık: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 28, 2010, 05:50:58 ös
site içerisinde ilk kez soru sorduğum için yanlış bir başlık yazdıysam kusura bakmayın.. masonların, site içerisinde veya diğer okuduğum kaynaklarda, kadınların mason olmamasıyla ilgili verdiği yanıtlar beni tatmin etmiyor... açıkcası gerçekçi de gelmiyor... daha geniş bir açıklama yaparsanız çok sevinirim... pek iyi hatırlayamıyorum ama sanırım bu site içerisinde bir yazıda kadınların olgunluğundan temizliğinden bahsediliyordu üye olmamasında ve bu hiç ama hiç gerçekçi gelmedi bana...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 28, 2010, 06:46:11 ös
Sn. oya,

Öncelikle forumumuza hoşgeldiniz.

Forum içerisinde konuya ilişkin pek çok cevap mevcut. Bu konuyla ilgili yazışmalarım yapıldığı bazı başlıkları şöyle sıralayabilirim :

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.msg3638
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4190.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3901.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=967.60
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=294.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=104.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3299.msg23024#msg23024
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3971.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4995.0


Kadınlar Mason olamaz, çünkü, Masonlukta yeni bir şey icat edilemez. Masonluğun belli temel kuralları vardır, bunlardan birisi de kimlerin Mason olabileceği ile ilgilidir. Masonluk açısından kadınların üye olarak kabul edilmemesi mesleki geleneklerden ötürüdür. Ve gerek Masonluğun Temel ilkeleri ve gerekse düzenli kabul edilme şartlarında üyelerin erkekler arasından seçilmesi açıkça ifade edilmiştir. Eski landmarkların değişmezliği ve bunlara tam ve kesin uyma düzenli masonluk için olmazsa olmaz bir şarttır.

yukarıda aktardığım başlıklar ve verdiğim kısa cevap umarım sorunuza tatmin edici bir yanıt oluştururlar.

Sevgi ve Saygılarımla.



Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: rigormortis - Ağustos 28, 2010, 08:18:52 ös
Sayın skullG,

Ben, Türkiye'de kadınlara has, Kadın Masonlar Büyük Locası olduğunu duymuştum. Yanılıyor muyum Acaba?

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 28, 2010, 08:31:58 ös
açıklamanız için teşekkür ederim....
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 28, 2010, 09:26:43 ös
Sn. rigormortis, Forumda Masonluk'tan kasıt Düzenli (muntazam) Masonluk'tur. Bahsettiginiz yapılanma muntazam Masonluk acısından masonik bir örgüt değildir.

Bir şey yanlış anlaşılmasın forumda paylaşımda bulunan her üye muntazam Masonluk perspektifinde bakmayabilir. Ancak Forum Yönetiminin paylaşımlarında bahsedilen Masonluk, muntazam Masonluk'tur.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: rigormortis - Ağustos 29, 2010, 10:18:08 öö
Sayın SkullG,

Muntazamlık konusunda doğrusunu isterseniz kafam karışıyor. Kendisini muntazam olarak kabul eden Masonlar, diğerlerini gayri muntazam olarak kabul etmekteler. Buraya kadar bir sorunum yok.

Sorun bundan sonra başlıyor, Peki muntazamlar tarafından gayri muntazam olarak değerlendirilen Masonlar, kendilerini muntazam olarak kabul ediyor olmalıdırlar, bunun aksi düşünülemez sanırım. Peki onlar (Muntazamlar tarafından gayri muntazam olarak kabul edilenler) kendilerini muntazam olarak kabul etmeyenleri muntazam olarak görüyorlar mı?

Doğrusu bu muntazamlığın ölçüsü nedir?

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 29, 2010, 12:10:27 ös
Sorunuzla ilgili forumda pek çok cevap bulabilirsiniz. Bunlar icinde bir baslingic olarak http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=101.0 sayfasında Sn MASON'un mesajına bakabilirsiniz.

Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: MASON - Ağustos 29, 2010, 01:06:55 ös
Sayın SkullG,

Muntazamlık konusunda doğrusunu isterseniz kafam karışıyor. Kendisini muntazam olarak kabul eden Masonlar, diğerlerini gayri muntazam olarak kabul etmekteler. Buraya kadar bir sorunum yok.

Sorun bundan sonra başlıyor, Peki muntazamlar tarafından gayri muntazam olarak değerlendirilen Masonlar, kendilerini muntazam olarak kabul ediyor olmalıdırlar, bunun aksi düşünülemez sanırım. Peki onlar (Muntazamlar tarafından gayri muntazam olarak kabul edilenler) kendilerini muntazam olarak kabul etmeyenleri muntazam olarak görüyorlar mı?

Doğrusu bu muntazamlığın ölçüsü nedir?

Saygılarımla...

Sayin rigormortis,

Konu basligindan uzaklasilmis olsada sorunuza cevap vermek isterim.

Muntazam Masonlar tarafindan gayrimuntazam olarak ilan edilen topluluklar, kendisine Masonik kurulus diyen (HKEMBL dahil) her toplulugu Masonik topluluk olarak gorebiliyor. Onlara gore herkes Mason olabilir. Her topluluk Masonik bir topluluk olabilir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: sun - Ağustos 29, 2010, 01:27:46 ös
Sn. Oya ya katılıyorum ve bu cevapları bende yeterli bulmuyorum. Bir şeylerin saklandığı kesin. Geçiştirmek amaçlı verilen cevaplardan başka bir şey bu cevaplar Sn.Skullg
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 29, 2010, 02:06:26 ös
Sn. II. Abdülhamit,

Geçiştirmeye yönelik görebilirsiniz. O zaman geleneği sorgulanmasını isteyebilirsiniz. Ama bu da mümkün değil. Operatif dönemden gelen bir kural olarak kadınlar Mason olamazlar.

Tıpkı sizin benim fakültemin derneğine/Vakfı'na üye olamayacağınız gibi bir kural bu. Şimdiye dek de bizim fakülteden olmayan birinin gelip sizin bizi almamanız mantıksızlık bu verdiginiz sadece bizim fakültemizin mensupları üye olur açıklamanız da yetersiz dediğini görmedim ve duymadım.

Ama is Masonluk olunca yok onu almiyorlar niye verilen cevap yetersiz denebiliyor. Ben de bunu anlamıyorum. Ekonomik gücü olmayan Mason olamaz dendi mı niye fakirler de olsun denir, kadınlar olamaz dendi mı sebep yetersiz denir.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: rigormortis - Ağustos 29, 2010, 03:54:09 ös
Sayın MASON,

Sayın skullG'ye sorduğum soruyla kendimi anlatamamışım ancak verdiğiniz cevapla beni sizin anladığınızı görüyorum ve cevabınız için teşekkür ederim...

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 29, 2010, 03:57:28 ös
Sn Skullg ;
  
  Aslında bakarsanız eğer bu bir gelenekse sanırım neden bunun gelenek haline geldiği anlatılmıştır... ben esasında gizlenen bir neden olduğunu düşünmüyorum merak ettiğim konu şu neden en başında kadınlar yoktu... sabrınız için şimdiden teşekkür ederim...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: ozkann - Ağustos 29, 2010, 05:14:58 ös
Operatif dönemde kadın duvarcı ustası olmamasının sebebi olarak kadının zaten insan-ı kamil olması ileri sürülmemiştir herhalde.
Çünkü kadınların mason olamamasının sebebi olarak her ikisi birden anlatılır.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: sun - Ağustos 29, 2010, 07:36:04 ös
Sn.Skullg
Verdiğiniz örnekle konuyu hiç bağdaştıramadım. Bu duruma uyan asıl örnek ise sizin fakültenizin vakfına kadınların üye olamaması olurdu. Asıl önem verdiğim şey  açıklamaların yetersiz oluşu değil açıklamarın yetersiz oluşunun altında kötü ve çirkin  sebeplerin yatıyor olmasıdır.  Dikkatinizi çekerim Sn. Skullg bu benim kanıtlayamadığım kendi şüphem, kesin böyle bir şey vardır demiyorum.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: MASON - Ağustos 29, 2010, 08:04:41 ös
Sayin II. Abdülhamit,

Suphelerinizin nedenleri ve kaynaklari hakkinda detayli bilgi verirseniz size daha doyurucu bir cevap verebiliriz.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: sun - Ağustos 29, 2010, 08:19:23 ös
Şüphemizin nedeni belli, açık ve net bir cevap alamayışımızdandır.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: sun - Ağustos 29, 2010, 08:32:25 ös
Şimdi Sn. Mason. Benim sizden öğrendiğim kadarıyla bir mason karakterini ve kişiliğini sürekli eğitir yüceltir sonra etrafa mutluluk saçar görevide tüm insanlığı aydınlığa ulaştırmaktır. Gittikçe aydınlığa doğru ilerler. Aynı bir dervişin nefs teskiyesi yaptığı gibi. İşte garip olan kısım burası, derviş kadın olabiliyor fakat mason kadın olamıyor.

Sonrada bize kurallar kurallar kurallar.... 

Bana bir kadının bunları yapamayacağına dair bir şey söyleyin tamam ben tatmin oldum diyeceğim.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 29, 2010, 08:42:29 ös
Ben aynı soruyu sn Mason'a tekrar sormak istiyorum madem bu bir gelenek..  Neden mason birliği kurulduğunda kadınlar yoktu ve  kadınların alınmayışı gelenekleşti.. mason olmak için istenen tüm özellikleri kadınlar da taşıyabiliyor;  zengin, herkes tarafından saygı gören, temiz geçmişe sahip, akıllı, kültürlü kadınlar... tarih boyunca vardılar fakat gelenek bozulmadı....
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: sun - Ağustos 29, 2010, 08:47:06 ös
İşte ya çağdışısınız yada bunun altında açıklayamadığınız bir şey.
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: MASON - Ağustos 29, 2010, 11:50:33 ös
Şüphemizin nedeni belli, açık ve net bir cevap alamayışımızdandır.

"Geleneklere, yeminlere ve anayasalara baglilik" ifadesini acik ve net bir cevap olarak gormeme nedeniniz, verilen cevabin beklediginiz ve duymak istediginiz cevaptan farkli olusu olabilir mi?

Şimdi Sn. Mason. Benim sizden öğrendiğim kadarıyla bir mason karakterini ve kişiliğini sürekli eğitir yüceltir sonra etrafa mutluluk saçar görevide tüm insanlığı aydınlığa ulaştırmaktır. Gittikçe aydınlığa doğru ilerler. Aynı bir dervişin nefs teskiyesi yaptığı gibi. İşte garip olan kısım burası, derviş kadın olabiliyor fakat mason kadın olamıyor.

Sonrada bize kurallar kurallar kurallar.... 

Bana bir kadının bunları yapamayacağına dair bir şey söyleyin tamam ben tatmin oldum diyeceğim.

Kadinlarin Mason olamamasinin sebebi onlarin yapabilirlik yetenekleri degil.
1- Baslangicta Kadinlar operatif Masonluga alinmadi. Boyle baslayan Masonluk boyle devam etti.
2- Kadinlarin kutsal oldugu ve bu egitime ihtiyaci olmadigi dusunulmekte.

Ben aynı soruyu sn Mason'a tekrar sormak istiyorum madem bu bir gelenek..  Neden mason birliği kurulduğunda kadınlar yoktu ve  kadınların alınmayışı gelenekleşti.. mason olmak için istenen tüm özellikleri kadınlar da taşıyabiliyor;  zengin, herkes tarafından saygı gören, temiz geçmişe sahip, akıllı, kültürlü kadınlar... tarih boyunca vardılar fakat gelenek bozulmadı....

Operatif Masonluktan bahsediliyor. Gunumuz operatif Masonlugunda dahi bayan oranina baktiginizda, yuzyillar once operatif Masonlukta kac bayanin mevcut oldugunu tahmin edebilirsiniz.

- "Neden yuzyillar once kadinlar insaatcilikta, tuglacilikta, duvar ormekte kullanilmamis?" Eger sorunuz bu sekilde ise bu soruya neden olarak,
- "O zaman ve mekana ait kulturel deger yargilarinin getirdigi cinsiyet ayrimi gerektiren sosyal statu farkliliklari" sunulabilir.

Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 30, 2010, 12:22:00 öö
Sn Mason ; affınıza sığınarak konudan biraz çıkan bir soru sormak istiyorum... Masonlar geleneklerine çok bağlı bir grup ve hristiyanlığı korumak için oluşturulmuş daha sonra dışlanmış günümüzde bununla uzaktan yakından alakası böyle bir misyonu yok masonluğun.. masonlar geleneklerine bu kadar bağlıyken  nasıl oluyor da hala aynı amaca hizmet etmiyorlar.. çünkü ne kadar yanlış anlaşılsalar da masonlar tarih boyunca yapıcaklarını yapmışlar yine de.. şimdiden cevabınız için teşekkürler...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 30, 2010, 12:41:14 öö
Masonluğun bahsettiginiz gibi bir amacı olmamıştır ki değişmiş ya da bugün uyulmuyor olsun!
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: ADAM - Ağustos 30, 2010, 08:31:08 öö

Dün, oldu olacak bir de ben gireyim bu tartışmaya. demiştim. hattım kesildi. Kesiliş o kesiliş. Şimdi hazır bağlantım varken yazıvereyim.

Muntazam ya da gayri muntazam (benim benimsediğim terimlerle düzenli ya da düzensiz) Masonluk konusunun irdelenmesi, işin içine birçok kavramın incelenip anlaşılması gereği girer:

   Tutucu Masonluk
   Gelenekçi Masonluk
   Liberal ya da Özgürlükçü Masonluk
   Dogmatik Masonluk
   Adogmatik (dogmatikliğe karşı) Masonluk
   Klandesten kuruluş
   Taklitçi Masonluk
   Evrensel Masonluk
   Anglosakson Masonluğu
   Paramasonik (Masonluğa benzer) örgüt

ve şu anda birdenbire aklıma gelmeyen birkaçı daha…

Bunlara benzer birçok kavramı, ardından Masonluğun ilkelerini, bunların üzerindeki uyuşmazlıkları, mason örgütleri arasındaki tanışma olgusunu, ÖZELLİKLE İngiltere Birleşik Büyük Locası’nın tanıma koşullarını, uluslararası örgütlenmeleri, dolayısıyla biraz da Masonluğun tarihini incelemek gerekir.

Bu0 arada işin içine bir de Eski Yükümlülükler ve Landmarklar gibi kavramlar sokulacak olursa işin içinden çıkılmaz bir duruma saplanılabilir.

Bütün bunlar bizi Sayın Oya’nın özgün konu başlığının büyük ölçüde dışına çıkarır. Zaten sayın MASON da ona işaret etmiş.

Şu halde ben özgün konu başlığı üzerinde yoğunlaşayım.

Kadınların mason olamaması gibi bir durum yoktur. Kadınlar da mason olabilir. Nitekim olmaktadır. Bu yeryüzündeki açık seçik bir gerçektir. Yadsınmaya uğraşılmasının da hiçbir anlamı yoktur. Buna güneşi balçıkla sıvamaya kalkışmak olur..

Nitekim Sayın rigormortis'in değinmiş olduğu üzere Türkiye'de bile bir kadın mason örgütü vardır; yakında kuruluşunun yirminci yılını dolduracak olan, ezbere söylememi hoşgörün 12-13 kadar locası ve 1000'e yakın üyesi olan bir mason örgütüdür bu.

Elbette Fransa başta olmak üzere birçok ülkede çok daha geniş boyutlu kadın mason örgütleri var.

Bir de bunun ötesinde kadın ve erkeklerin birlikte katıldıkları, kimilerinin "karma" kimilerinin "miks" dediği mason örgütleri de var ve onların kapsamında da elbette kadın masonlar da yer alıyor.

Sorun şurada: Dünya yüzündeki masonların büyük çoğunluğuna sorarsanız, Sayın SkullG''nin yaptığı açıklama kapsamında olduğu üzere; böyle şey olmaz, olamaz, olabilemez, çünkü geçerli değildir, çünkü onlar mason sayılmaz.

Kime göre?... Onlara göre.

Neden onların dediği geçerli de ötekilerin değil?

Çünkü onlar büyük çoğunluğu oluşturuyor.

Hep büyük çoğunluğun dediği, görüşü, tutumu, eğilimi doğru, azınlıkta kalanların ise temelinden ve tümüyle yanlış mıdır?

Büyük çoğunluğa göre, evet öyledir; azınlık büyük çoğunluğa uymak zorundadır.

İşte o zaman kadınlar mason olamaz. Zaten bilirsiniz, birçok yerde kadının adı bile yoktur.




Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: ADAM - Ağustos 30, 2010, 08:47:17 öö
Ben foruma giremezken bu konuda o kadar çok şey yazılmış ki...

Aslında forumun yeni üyelerinin bu konu üzerinde daha önce yazılmış olanları okumalarını öneriyorum.  Eski yazılarımda kadınların mason olabildiğini, olduğunu, bunun açık seçik bir gerçek tarzında önümüzde durduğunu uzun uzun anlatmıştım.

Bir ara Sayın SkullG, kaüdınların mason olamayışını iki gerekçeye bağlamış. Bunlardan biri Operatif Masonluk yani Orta Çağın Avrupa inşaatçılık mesleği ve zanaatı. Oysa günümüzün Masonluğunun bu kurum ile simgesel esinlenmeler dışında hiçbir bağlantısı yok. Bu konuyu da uzun boylu anlatmıştım. Ancak diyelim ki öyledir; hâlâ Orta Çağ yani karanlık dönemin geleneklerinin yaşatılmasına mı çalışıyor Masonluk? Yok öyle şey. Olmaz öyle şey.

Ardından Sayın SkullG geleneklerden söz ediyor. Ben de şunu söylerim: GELENEKLER YAŞANILAN ÇAĞIN GEREK VE KOŞULLARIYLA UYUMLU OLDUĞU SÜREİCE GEÇERLİDİR. DEĞİLSE GİDER, UYGULANMAZ OLUR. GEREKİRSE DEĞİŞİR. GEREKİRSE YERLERİNE YENİLERİ GETİRİLİR HATTA DAHA ÖNCE HİÇ OLMAYAN GELENEKLER OLUŞTURULUR. Bu her toplumda böyle olmuştur ve böyle olagelmektedir. Bir profesyonel hukuk akademisyeni olan  Sayın SkuillG de çok iyi bilir bunu.

Ancak ben burada Sayın SkullG'yeyüklenmekte değilim. Onun yaptığı sadece Tutucu ya da Gelenekçi Masonluk'taki katı tutum ve beanimseyişin yansıtılması. Bireysel görüşü farklı bile olabilir. Olmayabilir de.  Burada bireye karşıtlık söz konusu değil. Tutuma ve anlayışa karşxıtlık söz konusu.

Sevgiler.



 
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: oya - Ağustos 30, 2010, 10:11:10 öö
 
 Sn Adam ve sn Skullg açıklamalarınız için teşekkür ederim... oldukça ikna edici oldu...
Başlık: Ynt: kadınların mason olamamasına verilen yanıtları yeterli bulmuyorum...
Gönderen: rigormortis - Ağustos 30, 2010, 12:17:18 ös
Olamazların yerini neden olmasınlar alıncaya kadar değişimden, gelişimden, çağdaşlıktan söz etmek ne kadar rasyoneldir sorgulanmalı bence...

Evrenin ulu mimarı bile çizdiği projeleri değiştirebilirken ve yeni şeyler denerken, değişime bu denli karşı çıkmak sert kurallara bağlı kalmak irrasyonel değil mi?

Saygılarımla...