Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: Orhan - Mart 01, 2008, 07:34:40 ös
-
Arkadaşlık /Dostluk Nedir?
Arkadaşlardan beklentiler olmalı mı?
Siz birisinin sorunu olduğunda fikir olarak da olsa yardımcı olmaya çalışırken diğer taraftan sizin sorununuz olduğunda çevrenizdeki kişiler ilgisiz kalıyorsa neler hissedersiniz?
Arkadaşlığın/ dostluğun yardımseverliğini , şefkâtini , sempatisini çevrenizde bulamadığınız zaman eleştirmeyi düşünmeniz sizi karşılık bekleme durumuna düşürdüğü için sizde suçluluk duygusu oluşturuyor mu?
Çözüm yolları neler olmalı?
-
:)
Güzel paylaşımınıza yorum yapamadan geçemicem, Sevgili Orhan; Kişisel Fikrimce, Dostluk ve Arkadaşlıktan öte bir Duygu vardır ki Bireyin Kendi Öz Ailesi'yle bir tuttuğu ve sahip olunan bu Güçlü Duyguyla Aile Kuramını ortadan kaldırıp geniş bir alana yayılan ve aynı duyguyu paylaşan İnsanların giderek çoğalmasıyla beraber artan Olumlu ve Muhteşem bir Paydaşlığın kurularak Ortak bir Çatı altında Birleşen/Birleştirilen Evrensel Kardeşlik Ölçütü'dür.
Ortak İnanç, Ortak Fikir ve en önemlisi de Ortak Duygu Paydaşlığı benim için ön plandadır.
Saygılarımla.
-
Sevil hanım,
Katılımınız için çok teşekkür ederim.
Bahsettiğiniz yanılmıyorsam oldukça derin ve idealist bir ortam.
Böyle bir ortam vardı da ben mi ulaşamadım yoksa böyle bir ortam şimdilik fikir aşamasında ve de henüz gerçekleşemedi diye kendimi düşünmekten alamıyorum.
Acaba dışarıdan veya içeriden bakıldığında benim sadece bardağın boş tarafına odaklanmam sonucu dünyamızın sadece olumsuz yanlarından başka birşey göremez oldum bilemiyorum.
Saygılarımla
-
:) Sevgili Orhan; Birey olarak güzel ve Değerli Paylaşımlarda bulunmak için burdayım ve bahsettiğim konuyu algılamanıza çok sevindim. Bardağa bakış yönü hangi doğrultudaysa ister dolu ister boş olarak algılansın farketmez, neticede bir gün zaman içersinde Yaşam Yolunda elbette bir zamanlar boş olarak baktığımız bardak bize dolu olarak gözükecektir ( Misali Sizin vermiş olduğunuz güzel ve daha anlaşılır bir Örneklemde sunmak istedim ;) ) Hepimiz bir şekilde bu Dünyada bulunuyor ve yaşıyor isek ilk önce ne derece İnsan olduğumuzun Bilincine varmamız gerekmektedir. Birçok İnsan bu Dünyada bunu çok güzel bir şekilde ifşa etmişlerdir ve bu güzel olayın gerçekleşmesi adına çok mutluluk verici bir durumdur. Fakat çok önemli bir hassasiyet vardır ki sanırım bunu pek başarabilmiş değilim, en ufak bir noktada kendi sorumluluğumu yaratacak vaziyette durumların ortaya çıkmasına mahal vererek buna sebep olmak beni fazlasıyla derinden etkilemekle birlikte vicdani bir rahatsızlık vermektedir. Bunun için gerçekten çok üzgünüm.
Saygılarımla,
-
Sevil hanım,
Acaba dışarıdan veya içeriden bakıldığında benim sadece bardağın boş tarafına odaklanmam sonucu dünyamızın sadece olumsuz yanlarından başka birşey göremez oldum bilemiyorum.
Saygılarımla
Sonuçta unutulmamalıdır ki, yaşadığımız süre içersinde Bizlerin Yaşamsal Süreçlerinde birtakım olaylardan yola çıkılarak önemli ve ağır bir dönemden geçebiliriz/geçirilibiliniriz. Ancak önemli olan o anki yaşadığın olumsuz hatta en uç noktadaki halimizi düşünerek etrafa/dünyaya karamsar olarak bakmamıza rağmen Hayatta en büyük kaybının Seni sonradan pişman ettirecek bir durumu yaşamamandır.
Dilerim ki, Yaşamının Temel Noktasını keşfederek yürüdüğün Yol'da Seni geriye dönüp baktıracak ve bundan ötürü de yüreğindeki sızıyı harekete geçirmemesini Temenni Ediyorum.
Sevgi ve Saygılarımla,
-
Arkadaşlık: Herhangi bir ortamdasınız. Gülüp hoş sohbetler ediyorsunuz. O sırada müsade isteyip lavabo ihtiyacı gidermek istediğiniz arada, arkanızdan rahatlıkla konuşabilecek insan türü :)
Dostluk: Ben bunun yalnızca Aile olabileceğini düşünüyorum. En iyi dostum ailem. Aile dediğimiz kavram bizi asla satmaz, asla sırrımızı ifşa etmez, asla arkamızdan konuşmaz, herşeyi açık ve net olarak aile meclisinde yüzümüze vurur. Ders almamız gereken yerde dersimizi verir. Dinlenmemiz gereken yerde de dinlenilir ve büyüğe küçüğe karşı en iyi şekilde haddini bilme vardır. (istisnalar kaidei bozar ise yine de uyarılır)
Zaten dikkat ederseniz gerek iş dünyası, gerek örgütlenmiş iş dernekleri ve her türlü klass dernek, kendilerine bağlı olan üyelerinden, ailemizin parçası veya kardeş diye söz ederler. Bunun da nedenini hep buna bağlarım. (bu benim kişisel düşüncemdir. Yanlış anlaşılmasın)
Bu yüzden "Arkadaşlıkta dostlukta cebin varsa vardır. Yoksa da yoktur." Hep buna inandım hepte inandığım şeyleri yaşadım ve halen yaşıyorum. Maddi ölçülerin boyutunca birşeylere bağlı kalırsın ve onu yaşamak zorundasındır. Maddi boyutun çerçevesince ailenle mutlu olabilirsin yada onların arasında daha fazla kalamayabilirsin.
Yardımseverlik: Karşılığını bir gün fazlasıyla alabileceğimizi bilerek yaptığımız menfi davranış
Ve Karşılık Bekleme Üzerine: Günümüz dünyasında sıkça karşılaştığım bir durum.
-
Yardımseverlik: Karşılığını bir gün fazlasıyla alabileceğimizi bilerek yaptığımız menfi davranış
Aile Kuramı üzerine belirtmiş olduğunuz ifadeye tamamen katıldığımı, bununla beraber ise Yardımseverlik hususunda çok önemli bir temasa değindiğinizi düşünüyorum. Çünkü Dünyamızın Bilgi Kapsamındaki gidişatı gözönünde bulundurulduğunda birçok şeylerin farkına varılarak Bilinçlenme Sürecini yaşadığımız içindir ki, Kişilerin özellikle bu yolda edindiği deneyim ve tecrübeler neticesinde kendi bencilliğini düşünerek adımlarını ona göre ayarlayarak atması Evrensel Bakış Açısı'nda pek de hoş görülmeyen bir durum nikte ettirse de umarım bilinçli olarak yapılan bu hareketlerin temelinde ''Karşılıksız'' olması düşüncesinin olması çoğunlukla gerçekleştirilen bir durum olması münasebetiyle daha iyi bir durum arzedeceği fikrindeyim ;)
Sevgiler;)
-
Haklısınız ancak ben düzelebileceği konusunda ciddi endişeler içerisindeyim. Bu durumun neden bu hale geldiği konusu da açık aslında hep daha fazlasını kazanma egosu. İş dünyasında olupta en büyük olmayı hayal etmeyen 1 atılımcı bile bulamayız. İstisnalar vardır elbette ancak onlar küçük esnaf dediğimiz kesim olarak kalıyor.
İstanbul örneği vericem en iyi çünkü; bu durumları en iyi burada görüyoruz.
Yaşadığınız şehri bırakıp geliyorsunuz ve herşeye 0'dan başlamak kaidesiyle. Gözünüzün geldiğiniz noktada yeterince açık olduğunu varsayarak herkese güveniyorsunuz. Ancak önceki yazımda saydıklarım insana bir tokat gibi tek tek çarptıkça, insan gittiği yolun tamamen yanlış olduğunu görüyor ve işte o karşılıksız iyilik oyununu kendisi de oynamaya başlıyor. Güven ve dostluk denen şeyin aile dışına taşmamasına gayre ediyor.
Hatta bazen kendisi de yazıyor bu sahnelenen oyna birşeyler ve insanları rahatlıkla yönetmeye başlıyor ve var olan düzeni bu şekilde empoze ederek düzeni bozdurmadan devam ettirme gayretinde oluyor.
"Bunu en iyi yapan şirketlerin başında Doğan Holding'i sayabiliriz :) var olan iktidar'a bir dönem yaranırken şimdi alehinde haberler yapmaya başladı. İşine yarayacağı noktaya kadar gerekliydiler şimdi gerek kalmadı." bunun gibi bir sürü örnek var ülkemizde. Hepsinin kaynağı yazdıklarımın ufak birer parçası.
Biraz fazla açık ve menfi bir yazı olmuş :) ancak doğrular bunlar. Herkes farklı yaşar ama dönüm noktası hep aynı kalacak.
Neyse yazıyı epey iş dünyasına çevirdim hehe konumuz arkadaşlık, dostluk diyerek fazla da uzatmak istemiyorum
Saygılarımla
-
Ancak önceki yazımda saydıklarım insana bir tokat gibi tek tek çarptıkça, insan gittiği yolun tamamen yanlış olduğunu görüyor ve işte o karşılıksız iyilik oyununu kendisi de oynamaya başlıyor.
Söylediğiniz gibi Hayatta Karşılaşılan Olaylar bazan İnsana Tokat gibi çarpma özelliğini taşır ki bu da yine belirttiğiniz gibi yanlış yolda olunduğunun göstergesidir.
Ancak Doğa'nın Kanunlarını büyük bir hassasiyetle takip ettiğimizde ise işin Gerçeklik Boyutuyla karşı karşıya kalırız ki bu da Bizi Doğru Amaç'a yönlendirir. Demekki karşılaştığımız Olayların niteliği itibariyle yürüdüğümüz yolun doğru mu yoksa yanlış mı bir yöne doğru kaydığını yazınızdaki belirtmiş olduğunuz çok güzel bir ifadeyle açığa çıkıyor.
Yalnız Olayı çift yönlü olarak ele almamız gereklidir. Çünkü sürekli olarak tek taraflı olarak değerlendirdiğimizde pek de bir olumlu sonuç elde edemeyeceğimiz içindir ki bu da durumun Ortamına göre değişkenliğini esas aldırır ki bazı Olayların Bizlere aynı zamanda geçmişte yaşamış olduğumuz olumsuzlukların Şahıs tarafından idrak edilmesi Amacıyla da gerçekleştirildiği kendi Yaşamsal Gözlemlerimden edindiğim en önemli Tespit, diye düşünüyorum.
Saygılar;)
-
Konu çok derinleşiyor. Tüm boyutlarını ve Sevil hanımın yazdıklarını tam anlamıyla kavrayabilmek (Herhalde İngilizcesi : assimilate. absorb. internalize, digest. to imbibe, internalize. olan bir kelime bulmaya çalışırken özümsemeyi buldum. inşallah doğrudur) özümsemeye çalışıyorum.
Türkçede veya bu konuda tartışmada bu kadar zorlanacağımı hiç zannetmezdim.
Evet, beni bu derin düşünmeye iten Sevil hanıma çok teşekkür ediyorum.
Bu konuda şimdilik yetersiz olan tartışma birikimimle sadece yazılanları takip etmeye çalışabileceğim
-
Konu çok derinleşiyor. Tüm boyutlarını ve Sevil hanımın yazdıklarını tam anlamıyla kavrayabilmek (Herhalde İngilizcesi : assimilate. absorb. internalize, digest. to imbibe, internalize. olan bir kelime bulmaya çalışırken özümsemeyi buldum. inşallah doğrudur) özümsemeye çalışıyorum.
Türkçede veya bu konuda tartışmada bu kadar zorlanacağımı hiç zannetmezdim.
Evet, beni bu derin düşünmeye iten Sevil hanıma çok teşekkür ediyorum.
Bu konuda şimdilik yetersiz olan tartışma birikimimle sadece yazılanları takip etmeye çalışabileceğim
Estağfurullah, Sevgili Orhan; o Sizin güzel düşüncenizden kaynaklanıyor :) Lütfen yazılanları takip etmek yerine iştirak ederseniz benim için daha sevindirici olacaktır.
Sevgiler;)
-
Sn üyeler. Nedensen her zaman bizler dostlukla tanışlığı ya da başka yaşam tarzlarını karıştırıyoruz. Benim bildiyim kadarı dostluk diye bi şey yok. Dost bizim evimizde bekleyen ailemiz sayılıyor sanırım. Çünki atalar sözünde bile söylüyorlarki Sırrını söyleme hiç zaman dosta, Çünki vardır dostun dostu da.
-
Sn üyeler. Nedensen her zaman bizler dostlukla tanışlığı ya da başka yaşam tarzlarını karıştırıyoruz. Benim bildiyim kadarı dostluk diye bi şey yok. Dost bizim evimizde bekleyen ailemiz sayılıyor sanırım. Çünki atalar sözünde bile söylüyorlarki Sırrını söyleme hiç zaman dosta, Çünki vardır dostun dostu da.
+1
-
Sn üyeler. Nedensen her zaman bizler dostlukla tanışlığı ya da başka yaşam tarzlarını karıştırıyoruz. Benim bildiyim kadarı dostluk diye bi şey yok. Dost bizim evimizde bekleyen ailemiz sayılıyor sanırım. Çünki atalar sözünde bile söylüyorlarki Sırrını söyleme hiç zaman dosta, Çünki vardır dostun dostu da.
=> ( -1 ) Neden? Çünkü salt Kendi Ailemizi Aile olarak düşünürsek kusura bakmayın ama pek de İnsani Yönlerimizi açığa çıkarmamız mümkün değildir.
Size şu Söz'ü önemle hatırlatırım: '' Komşunu Kendin Gibi Sev '' (!)
-
zaten simdiki zamanda ailedeki dostu bile defalarca imtihan etmek lazim.kaldi ki disharida ki birisinin dostluguna
Saygilarimla
-
Estağfurullah, Sevgili Orhan; o Sizin güzel düşüncenizden kaynaklanıyor :) Lütfen yazılanları takip etmek yerine iştirak ederseniz benim için daha sevindirici olacaktır.
Sevgiler;)
Çok teşekkür ederim. Görüş bildirebileceğime inandığım konularda iştirak edeceğim
---------------------------
atalar sözünde bile söylüyorlarki Sırrını söyleme hiç zaman dosta, Çünki vardır dostun dostu da.
Atasözlerimiz o kadar zengin ki ama gene de pek çok atasözünün diğer pek çok atasözüyle taban tabana zıt olduğunu da hatırlamalıyız sanırım
-----------------
Size şu Söz'ü önemle hatırlatırım: '' Komşunu Kendin Gibi Sev '' (!)
Çok güzel, idealist ama benim henüz başaramadığım bir konu
-----------------------------
zaten simdiki zamanda ailedeki dostu bile defalarca imtihan etmek lazim.kaldi ki disharida ki birisinin dostluguna
Aslında yakınlarımızı daha ciddiye aldığımıza bakarsak, dolayısıyla biz de en çok onların gerçek veya gerçek dışı eleştirilerinden dolayı daha fazla incinebiliyoruz
Örneğin az tanıdığım bir kişinin bana söyleyecekleri, yakınımdan birisinin bana aynı tip sözlerine göre daha hafif geliyor. Çünkü yakınlarımdakini daha ciddiye almak gibi bir ayırımcılık yapıyorum.
-
Aslında yakınlarımızı daha ciddiye aldığımıza bakarsak, dolayısıyla biz de en çok onların gerçek veya gerçek dışı eleştirilerinden dolayı daha fazla incinebiliyoruz
Kesinlikle (!) işte benim söylemek istediğim de tam olarak buydu; ve yakınlarımıza gösterdiğimiz bu denli hassasiyet karşısında derin bir şekilde incinebilineceğimizi de akıldan çıkartmamak lazım.
Bunun için Komşunu Kendin Gibi Sev, denilmiştir. Ortada Aile çerçevesini daraltmak yerine genişletmenin Bizlere ne derece yarar getireceğini ve Bizleri Bireyselliğe değil Evrenselliğe doğru sürüklediğini de ifade etmek istiyorum.
Saygılar;)
-
herkesı arkadası vardır ama guvenebılecegı dostu ne kadardır acaba.Benım sahsı fıkrım dost herseyı paylasabılecegın ona sırtını verebılecegın senı satmıyacak sırrını verbılecegın vs. vs. arkadaslarının arasında secebılecegın ama sayı olarak bakarsanız belkı 3 belkı bır elın parmagını gecmeyen kısıler anca dost olabılır.Ama herkesın bır suru arkadası vardır.
-
herkesı arkadası vardır ama guvenebılecegı dostu ne kadardır acaba.Benım sahsı fıkrım dost herseyı paylasabılecegın ona sırtını verebılecegın senı satmıyacak sırrını verbılecegın vs. vs. arkadaslarının arasında secebılecegın ama sayı olarak bakarsanız belkı 3 belkı bır elın parmagını gecmeyen kısıler anca dost olabılır.Ama herkesın bır suru arkadası vardır.
Bunun yerine Kendimizde başlatıp, bitirecek birçok sorunu çözdükten sonra Hayata ve İnsanlara karşı Bakış Açımızı biraz olsun Genişletebilsek ;) Nasıl olur Sevgili Davinci; Ben, bile bile ( Sırtımdan da vurulsam ) gene Güvenirim, Hayal Kırıklığına Uğracağımı Bilsem de yine Severim, İşin kolayına kaçıp hemen pes etmek yerine Zorlukların içinden geçerek Hayata Tatlı bir Gülümseyişle bakmayı yeğliyorum.
Kısacası ne olursa olsun Sonuçları ağır olabilecek bir durum göremiyorum. Çünkü İnsan'ın asıl yıkımı Kendini Kaybetmek olacaktır.
Sevgiler;)
-
:) Sevgili Davinci; Senin düşündüğün şey yıllar öncesinde bende mevcuttu. Ama Hayatta Karşılaştığım şeyler bana bunu öğretti ve edindiğim tecrübeyi Seninle paylaşmak istedim. Tabi sözlerimin yanlış anlaşılmasını ( Sana atfen söylediğim için ) istemediğimden bu açıklamayı yapmayı bir zorunluluk olarak hissettim.
Çünkü Hayat bana; Ne olursa olsun, ''Sev ( Koşulsuz ve Karşılıksız ), Güven ve en önemlisi de Kendin Ol'' dedi.
Sevgilerimle,
-
Hani derler ya yanlizlik sadece Tanriya ozel,,,iste bende diyorum ki sizlere,bu yuzden yanlizlik bir lutufdur. :) Kardesim diyemediginiz kimseye guvenmeyiniz.Zira karsilik beklemeyen en guzel iliskidir kardeslik.
İnsanlara sirlarinizi vererek kendinizi mahkum etmeyiniz,zira guc herzaman sir degildir ama sir herzaman guctur.Arkadaslik her zaman icin yuzeysel kalacaktir sonuc olarak bir seviye uzerine alisveris misali kurulmustur.dostluk ise sadece seviyeyi yukselttiginizi dusundugunuz farkli br zemindir ama ne olursa olsun zemini al gulum ver gulumdur.Bir nevi sadece manevi tatmin amacli maddiyat dahil vereceklernizden daha cok almayi hedeflediginiz paylasim bicimidir. :) :D :)
-
:) Sevgili Davinci; Senin düşündüğün şey yıllar öncesinde bende mevcuttu. Ama Hayatta Karşılaştığım şeyler bana bunu öğretti ve edindiğim tecrübeyi Seninle paylaşmak istedim. Tabi sözlerimin yanlış anlaşılmasını ( Sana atfen söylediğim için ) istemediğimden bu açıklamayı yapmayı bir zorunluluk olarak hissettim.
Çünkü Hayat bana; Ne olursa olsun, ''Sev ( Koşulsuz ve Karşılıksız ), Güven ve en önemlisi de Kendin Ol'' dedi.
Sevgilerimle,
cok tesekkurler Sn.sevil hanim yasadiklariniz size baya seylerin ogrettigi kesin.Ama bence insanin dostlari da kendi karakteriyle aynidir zaten o yuzden sirrimi veririm ve sirtimi yaslicam bir dostum mutlaka bulurum dedigim gibi dost dediginiz kac kisidir ki....
-
Çok doğru, hani bir Söz vardır; '' Bana Arkadaşını söyle Sana Kim olduğunu söyliyeyim?'' ;) Sevgili Davinci; bu bağlamda tabiki herkesle oturup kalkamazsın. Seviyeni korumak zorundasın (!) İnsan ayrımı asla yapmam ama şu da bir gerçektir ki Kendi Hayat Yolu'mda Anlama Kapasitesi Yüksek İnsanlara her zaman için Saygım Sonsuz'dur ve Kendi Öğrendiklerimden yola çıkarak Sevdiğim ve Saygı duyduğum Arkadaşlarımla paylaşırım ama Sözüm ona Aklı bir karış havada olan Kardeşlerimle de vakit kaybederek Kendimden çok şey kaybettirmeye Gözlerim asla Tahammül edemez.
Sayın Moderatörler; gereksiz msj attığım için üzgünüm, bunun tekrarlanmaması adına daha dikkatli olmaya çalışacam :)
Sevgilerimle;)
-
:) Birşey daha; söylediklerimi her ne kadar genel olarak değerlendirilmeli bir şekilde ifade etsem de sonuçta arada mutlaka ince ve hassas noktalar olacaktır.
Lütfen ince ayrıntılara dikkat ;)
Misal olarak yukarıda birden fazla vurgu yapılan bir konuya dikkat çekmek istiyorum; Sırlarını en güvendiğin Kişilere vermek ve sonrasında da Güveninin boşa çıkmasyla karşılaşmak ve sonucunda üzüntüye boğulmak vs.
Sevgili Arkadaşlarım; hepimiz birer İnsanız. Mutlak surette hatalar da yapabiliriz. Güveneibilir, yanılabiliriz de ama sonuçta İyiyi Kötüyü ayırdetmeye kalkışırsak bu Dünyada Kendimiz gibilerini bulmakta epey zorluk çekmiş oluruz. Amaç asla bu olmamalıdır. Kişi'nin ya da Kişilerin yaptıkları Sizi asla ilgilendirmemeli;) tam tersine gülüp geçmelisiniz. Önemli olan bütün iyilikleri de Kendinde toplamak ya da toplamaya çalışmak da değildir. Yapabileceğin tek şey; Kendini Dengede Tutmak ve Evrimini Tamamlayabilmek olmalıdır.
Tabi bu Sözler Kendim için de geçerli :D
Sevgiler;)
-
Çok doğru, hani bir Söz vardır; '' Bana Arkadaşını söyle Sana Kim olduğunu söyliyeyim?'' ;) Sevgili Davinci; bu bağlamda tabiki herkesle oturup kalkamazsın. Seviyeni korumak zorundasın (!) İnsan ayrımı asla yapmam ama şu da bir gerçektir ki Kendi Hayat Yolu'mda Anlama Kapasitesi Yüksek İnsanlara her zaman için Saygım Sonsuz'dur ve Kendi Öğrendiklerimden yola çıkarak Sevdiğim ve Saygı duyduğum Arkadaşlarımla paylaşırım ama Sözüm ona Aklı bir karış havada olan Kardeşlerimle de vakit kaybederek Kendimden çok şey kaybettirmeye Gözlerim asla Tahammül edemez.
Sn.sevil hanim yanliz ufak bir fark var galiba herkes arkadas olabilir ama dost cok farkli bir sey ben onu anlatmaya calistim.
Sayın Moderatörler; gereksiz msj attığım için üzgünüm, bunun tekrarlanmaması adına daha dikkatli olmaya çalışacam :)
Sevgilerimle;)
-
pardon yanlis oldu biraz karisti.Sn.sevil hanim yanliz ufak bir fark var galiba herkes arkadas olabilir ama dost cok farkli bir sey ben onu anlatmaya calistim.
-
pardon yanlis oldu biraz karisti.Sn.sevil hanim yanliz ufak bir fark var galiba herkes arkadas olabilir ama dost cok farkli bir sey ben onu anlatmaya calistim.
Hmm, Anladım.