Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Amerikada Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Haziran 04, 2011, 10:14:55 öö
-
Bu konuyu Sayın Potentate’in şu linkteki yazısı üzerine açtım.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?action=post;topic=4190.75;num_replies=79 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?action=post;topic=4190.75;num_replies=79)
Bu linkten aldığım ilk tümce şu:
“….. inandiklari kutsal kitabin uzerine el basarak bunu teyit etmislerdir. Inancli ve onurlu hicbir kisi de ettigi yemini bozmayacagi icin bu sorunun cevabi cok net olarak verilmistir.”
İkinci tümce ise şöyle:
“…… Daha once de belirttigim gibi bunun boyle olmasi hem geleneklerimizden hem de ettigimiz yeminimizden suregelmektedir.”
Bu arada Sayın Potentate bir de parantez içinde (Nokta!) demiş.
Bu tümceler böyle verilince anlamsız gibi oluyor çünkü bir başka konunun içeriğinden çıkarıldı. Burada o konuyu gündeme getirmek istemiyorum. Gündeme getirmek istediğim şu nokta!
Sayın Potentate, bilgili ve akıllı bir kişi olmanın ötesinde Masonluğu da bilen ve bu kurumda deneyimli bir mason. Üstelik masonluğa gönül vermiş masonlardan…
Bu değerlendirmeyi yapınca, Sayın Potentate’e şu tümcelerden sökerek çıkardığım deyişleriyle yüklenmek doğru olmaz. Bunun yerine birkaç soru sormak ve tartışmayı o sorulara yanıtları üzerine sürdürmek daha doğru olabilir.
Sayın Potentate ABD’nde yaşıyor. Dolayısıyla bu soruların yanıtlarını o ülkedeki uygulamalar çerçevesinde ya da isterse sadece kendi büyük locasının çerçevesinde verebilir.
1. Masonluğa giren bir kişi siyah derili kişilerin Masonluğa alınmasına karşı çıkacağına, onları locasına sokmayacağına, onların locası varsa oraya kesinlikle gitmeyeceğine ilişkin yemin etmekte midir?
2. Yoksa bunlar böyle değildir de, üyesi olacağı locanın ve büyük locanın yazılı kuralları, benimsediği gelenekler ve yetkili kurulların aldığı kararlara uyacağına ilişkin mi yemin etmektedir?
3. Kişi yemin ederken önemli olan üzerine el bastığı (gözleri kapalıyken neyin üstüne el bastığını kesinlikle biliyorsa) kutsal kitap mıdır yoksa kendi bireysel onur ve haysiyeti mi?
4. Bugün geçerli olarak benimsenmiş kurallar, gelenekler ve yöntemler başından beri hep böyle mi gelmiştir? Hiçbir değişikliğe uğramamış mıdır? Bundan sonra da hiçbir değişikliğe uğrayamaz mı? Nokta m?
Bu başlığı başta belirtmiş olduğum üzere Sayın Potentate'in sözleri üzerine "Amerikada Masonluk" bölümünde açtım ama uygun düşmediyse ya da genelleştirilmesi istenirse "Evrensel Masonluk" bölümüne de alınabilir.
-
Hımmm... İlginç.
-
Sayin ADAM'a oncelikle teveccuhu icin tesekkur ederim. Kendisi adeta bir kaptan'in gemiye yon vermesi gibi bizim tartismalarimiza sordugu sorular ile cok guzel yon veriyor.
Degerli uyemis Sayin ADAM'in sorularina dilim dondugunce cevap vermeye calisayim:
1)Masonlukta edilen yeminde siyahilerin Locasina gitmeyecegim, onlari Locama kabul etmeyecegim gibi bir ifade bulunmamaktadir. Buna benzer olan ifade "clandestine" yani taninmayan/duzensiz Localar ile Masonik munasebete girmeyecegim dir. Ama asil cevap bu kadar kisa degildir. Sayin ADAM oyle bir noktaya temas etmis ki benim icimde bir sizidir bu konu. Bilmeyen uyelerimiz icin bir kez daha aciklamakta yarar var; siyahi kesimin kurmus oldugu Buyuk Loca'nin adi Prince Hall'dir. Su anda Amerika'nin buyuk genelinde Muntazam kabul edilmekle birlikte istedikleri zaman bizim Localarimizi ziyaret edebilirler. En basit ornek benim Loca'mda bir siyahi Kardesimizin bulundugudur. Baska bir Loca ziyaretimde yine bir Siyahi Kardesimizin tekrisine sahsen tanik olmustum. Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.
2) Masonlukta bilindigi uzere 3 farkli derece oldugu icin 3 farkli yemin 1 tane de "yemincik" olmak uzere 4 tane yemin vardir. Bu yeminlerin her birinin kapsami birbirinden farklidir. Ancak eger hepsi birlestirilirse, hem Bagli oldugunuz Buyuk Locanin kurallarina hem de yeminde gecen maddelere harfiyen uyulmasi gerekir. Tam bu yuzden, onceki yazimda (nokta!) ibaresini kullandim. Cunku hersey o kadar acik ve keskindir ki aksi davranis dusunulemez. Loca gorevlilerinden bir tanesinin etmis oldugu farkli bir yemin de mevcuttur bu yeminin ana fikri ise "eski koye yeni adet getirmeyecegim" dir. Saniyorum Sayin ADAM'in bu sorusuna yeterli cevabi verdim. Eger eksik biraktigim bir yer var ise zaten tekrar doner tartisiriz.
3)Aday gozleri kapali iken hangi kutsal kitabin uzerine el bastigini kesinlikle bilir. Bu ona soylenir. Ben kendimden ornek vereyim. Hepmizin basina gelmistir, bir arkadasiniza birsey soylersiniz veya o size bir sir verir ve bunu kimseye soyleme der. Siz tamam soylemeyecegim dedikten sonra da "Yemin et, Allah carpsin de" gibi tabirler kullanir. Bana bir arkadasim boyle soylediginde, "ben sana soz verdim, yemin etmeme gerek yok derdim". Cunku benim anlayisima gore verdiginiz sozu bozmanin otesinde bir onursuzluk yoktur. Ancak olayin bir de dini boyutu var ki bambaska. Benim inancima gore kutsal kitabin uzerine el basip yemin etmek soz vermenin de otesindedir. Bu sefer eger yemininizi bozarsaniz sadece kendi vicdani ile degil inandiginiz yuce yaradan ile de hesaplasmak zorunda kalirsiniz.
4)Bugune kadar gelmis olan Masonluk hicbir degisiklige ugramamistir demek cok sacma olur. Muhakkak degisiklikler olmustur. Hicbirsey degismese bile tuzugumuz degismistir. Her sene de degismeye devam ediyor. O kadar ki, ben tuzuk dosyama her sene yaklasik 10 sayfa ekler 5 sayfa da cikartirim. Ama bir de degismesi olanaksiz olan seyler vardir. Onlar kesinlikle degismemistir. 2. maddede de belirttigim gibi, sadece torelerimiz, geleneklerimiz degil ettigimiz yeminler de bu olgularin degismeden, saf halinde kalmasini percinler. Bu degismezler icin (nokta!) terimini kullandim. Yoksa goren goz, dusunen beyin iyiye atilacak adimin onune hicbir zaman duvar ormez.
Umuyorum cevaplarim Sayin ADAM icin yeterli olmustur.
Saygilar
-
Sayın Potentate ve sayın ADAM üzerinden devam eden bu konu açıkçası imrenilenecek cinsten. Evet! işte fikir böyle savunulur. Düşünceler böyle dile getirilir...Saldırmadan, incitmeden, kırmadan...Fakat bütün bunları gözetirken de kendi öz fikrinden de taviz vermeden. Bunu bir yana koyalım ve tarafların hakkını verelim. Tamam... Ancaaak! Yazışmalar da içerik , ve kimse kusura bakmasın mantık olarak bazı hatalar var. Anlatayım:
Şimdi sayın Potantate' nin şu son iletisinde ki şu tümceye bir bakalım : '' Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.''... Şimdi ne demektir bu? Buna sayın Potantate' nin iletisini örnek verdim fakat konu bu iletinin sınırlarını aşar. Ben kendi adıma kimseyi karıştırmadan şöyle bitireyim: Ben Alevilerin içinde büyümüş bir sünnii olarak, kürtler içinde büyümüş bir Türk olarak, şu an da yaşadığı hayatı Ermeni ve koyu bir Hıristıyan ustaya borçlu, bir Türk ve bir Müslüman olarak, bunların hepsinin ötesinde ve hepsinden önemli kökü Ermeni olan bir bayanla evli ve ondan bir evlat sahibi olmuş bir koca ve bir baba olarak, sadece bu özelliklerine bakarak birini içine almayan bir Masonluğu kabul etmem ve sadece etnik kökeni ve teninin rengiyle bir insanı kabul etmeyen birine de kardeşim demem.
Ben bir harici olarak tabii ki işin teknik kısmını bilemem ( tanınmak / tanınmamak, muntazam / muntazam değil, vb.)... Ama işin insanlık kısmını bilirim ve ben insanları düşüncelerine göre ayırırım, cinsine teninin rengine veya başka bir fiziksel veya inaçla ilgili özelliğine göre değil.
Ben Masonluğu böyle anlamadım... Ve yanlış anladığımı da sanmıyorum.
Saygılarımla.
-
Sayin enelsir,
Soylediklerinize katiliyorum. Ancak sunu unutmamak lazim; Masonlar da insandir, ve kusurlari vardir. Ilk Masonluga girdigim zamanlarda daha Cirak iken deneyimli kardeslerimden birisi bana demistiki "Masonlara kizip, Masonlugu birakma!". Bu tabiri birkac kez daha farkli insanlardan duydum. Her Loca bir insan gibidir. Karakteri vardir. Bizler Localarda sembolik olarak calisma yapiyoruz. Nedir bu calisma? Karakterimizdeki puruzleri gidermek. Inaniyorum ki Kardeslerim de sizinle ortak olarak paylastigim bu sorunu zaman ile asacaklardir.
Kendimden cok ornek veriyorum, bagislayin. Ben Hiristiyan bir toplulukta yasiyorum. Yuzde 90 i Hiristiyan olan bir Loca'ya devam ediyorum. Ilk basvurdugumda cekinmedim desem yalan olur. Hele oylama yapildigi geceyi cok stres ile atlatmistim. Bizdeki uygulamaya gore tek negatif oy sizin uyeliginizi engeller. Insan ister istemez dusunuyor; o kadar Masonun icinde bir kisi cikar da ben Locamda Musluman Kardes istemiyorum diyebilir. Ama hic de oyle olmadi. Aksine, beni buyuk bir ictenlik ile aralarina kabul ettiler. Yemin kursusunuz uzerine de Kur'an-i Kerim'i koydular benim icin. Bundan 50 sene once birakin Muslumanligi, eger beyaz presbiteryan degilseniz Mason olmaniz cok zor idi. Insanlar zaman gectikce gelisiyor ve aydinlaniyor. Birakin Masonlugu, demokrasi bile gelismeye muhtactir.
Bu konuyu incelerken bulundugunuz ulkenin sosyokulturel demografisini irdelemeniz sarttir. Amerika'da bir kuzey-guney sorunu vardir yillardir devam eden. Bu sorun sadece Masonlukta degil, her konuda karsimiza cikar. Siyahi Kardeslerin varligindan rahatsiz olan kesim genellikle guneydekilerdir. Ama sanilmasin ki butun Guney bolgesi ayni fikirdedir. Hatta ve hatta, bir elin parmaklarini gecmez bunlarin sayisi.
Bizler din,dil,irk gozetmeyiz. Ama herseyde oldugu gibi istisnalar mevcuttur. Bu mevcudiyet ise kaideyi bozmaz. Hepimizin ortak dilegi aydinligin karanligin uzerie cokmesidir. Bunun tek yolu ise bikmadan, usanmadan calismaktir.
Saygilar
-
Sayın enelsır, işte bu kadar. Anlayana. Duygu ve düşüncelerime tercuman olduğunuz için teşekkür ederim. Yazınızın altına imzamı atarım.
Sayın Potantate'nin, "Masonlar da insandır ve kusurları vardır" sözünü , Masonluk mevzubahis olduğunda asla kabul edemem. Şayet böyle bir şey gerçekten var ise, ben Masonluk konusunda ilk defa bu kadar büyük bir yanılgıya düşmüş olarak görürüm kendimi.
Etnik yapı ve dini inanca dayalı bir ayrıştırmayı asla kabul edemiyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Ben Sevgili Potentate Kardesim'in yazisinin farkli bir boyutuna dikkatlerinizi cekmek istiyorum.
Oncelikli olarak konunun basligindan bir hayli saptik, ama varsin olsun, bu konu da muhim, gerekirse baska bir konu basligi altina tasiyabiliriz. Defalarca kez soylenen bir olgu vardir ki, Masonluk bireyleri asla dini, irki, mezhebi, dili, maddi durumu, sosyal statusu ile ayirt etmeksizin Kardeslik baglariyla birlestirir. Bu benim icin Masonlugun en ulvi ozelligidir. Potentate Kardesimin bahsettigi durum Prince Hall ismindeki sadece siyahi vatandaslarin katildiklari bir Buyuk Loca orgutlenmesidir. ABD'ndeki Buyuk Localarin kulli azamisi Prince Hall Buyuk Localarini tanir ve Kardesce munasebetlerini en guzel sekilde devam ettirir. Benim sahsen tanidigim bir suru mukemmel karakterde olan siyahi Kardesim vardir. Herhangi bir yanlis anlasilmaya meydan vermemek icin kullandiklari rituellerin de harfi harfine bizim rituellerimizle ayni oldugunu da vurgulamak isterim.
Butun bu aciklamalarin isigi altinda bir de goz onunde bulundurmamiz gereken bazi eyaletlerdeki Kardeslerimizin (inanin bu eyaletlerin sayisinin ucu gececegini sanmiyorum) eskiden beri suregelmis olan Prince Hall varligina bir cozum getirememis olmasidir. Kendilerinin yaklasimi, gayri muntazam olan bir Buyuk Loca ile Masonik munasebete girmemektir. Bunun ten rengi ile hicbir alakasi yoktur. Kaldi ki Amerikada isleyeceginiz en buyuk civil suc Irkci bir tutum izlemenizdir. Kardeslerimin inaniyorum ki hepsi cok kisa bir surede Prince Hall ile karsilikli tanisma seramonisini gerceklestireceklerdir.
Ozetlemek gerekirse, Prince Hall ile olan karmasanin sebebi ten rengi degil, gayri muntazamliktan kaynaklanmaktadir. Ve 1989 yilinda ilk defa Connecticut Buyuk Locasi 16 Prince Hall Buyuk Locasini tanimis ve su anda elimdeki son kaynaklara gore 38 Prince Hall Buyuk Locasi benim mensubu oldugum Hur ve Kabul Edilmis Masonlar Ohio Buyuk Locasi tarafindan taninmaktadir.
En icten sevgi ve saygilarimla
-
Sayın Noah,
İyi niyetli tutumunuzu saygıyla karşılıyorum. İletinizden de bu anlaşılıyor. Fakat sayın Potentate' nin iletisindeki beyan çok açık ve malesef sizin anlatmaya çalıştığınız gibi değil. Hatta sayın Potentate' nin yazdığı ve bana göre kendisinin ne kadar dürüst ve içten olduğunu kanıtlayan iletisin de şöyle yazıyor: ''Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.''. Buradaki ifade çok açıktır. Konu tanınma veya muntazamlık değil aynı loca da bir birine '' kardeşim '' diyen insanların görüş farklılığıdır.
Bunu bir polemik yaratmak için değil, iletinizdeki bir mantık hatasını düzeltmek için yazıyorum. Masonluğu tartışmak benim haddime değil. Zaten bir masonun söylediği de Masonluğa mal edilemez.
Saygılarımla.
-
Sn. enelsir,
Sanirim karsilikli iletisimde zorlandigimiz kisim su olsa gerek ki, siz ayni locada oturan Kardeslerin birbirine Kardesim demedigini vurguluyorsunuz, oysa ki sevgili Potentate Kardesimin soylemeye calistigi sey, ikisini karsilikli olarak tanimayan iki Buyuk Locanin birbirine Kardesim dememesidir. Yani duruma topluca bakacak olursak iki Buyuk Loca zaten karsilikli olarak birbirini tanimiyorlar. Bu durum ayni Locada yasanmamaktadir. Eger Sn. Potentate i savunuyorum gibi algilaniyorsa lutfen beni bagislayin cunku amacim o degil. Sadece kendi Locasinda da siyahi bir Kardesinin oldugunu (Prince Hall'a mensup olmayan) vurguluyor.
Sevgi ve saygilarimla
-
insan gelisiyor, masonluk gelisiyor. bundan 50 yil evveli birakin muslumani beyaz presbetiryan (buraya benden bir ek erkek ) degilseniz mason olamazdiniz.
boyle soyluyor sayin Potentate... demek ki bundan 50 yil evvel birileri bir musluman erkek ya da siyahi bir hiristiyan Mason olmak icin basvuruda bulunsa ona muslumanlar mason olamaz ya da zenciden Mason olmaz diyerek ret cevabi verirdi. Sebebi sorulsa buyuk ihtimalle "landmark"lar boyle, gelenek boyle derdi. Bundan 50 yil sonra Kadinlar da MAson olabilir ozaman.
Masonlukta yenibir sey icat edilmez deniyor. Ama ben bakiyorum masallah hep icat hep icat :)
mucitliklerimle
-
Peki! Konuyu yanlış anlıyorum. Kabul ettim. Ama okuduğumu da mı yanlış anlıyorum?...Bununla itham etmeyin lütfen. İşte burada: '' bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ''.
Saygılarımla.
-
Bizim ülkemizdeki masonluk abd dekinden ileri sanırım :) ırkçılık diye bir şey yok :)
-
Bizim ülkemizdeki masonluk abd dekinden ileri sanırım :) ırkçılık diye bir şey yok :)
Benim duyduguma gore, Turkiye`de irkcilik yok. Ama fazla bir milliyetcilik hatta militaristlik var. Ataturk heykelinin, resimlerinin cogunlukta bulunmasi, basi ortulu bayanlarin Masonlar tarafindan es olarak secilmemesi gibi ornekler verebilirim.
Ayrica Turkiyede birde yas konusu var. Bizde yasli olan insan kesin akilli, dogru insandir diye kabul ediliyor. Genclere ya soz hakki verilmiyor yada verilen hak onemsenmiyor. Genclerin soyledikleri umursanmiyor. Bir insan sadece yasindan dolayi, diger insanlardan daha ustun yada asagi gorulebiliyor. Eminimki Turkiye Masonik yapisindada bu bu sekildedir. Benim yabanci ulkelerde ne begendigim konulardan birisi bu. Kisinin yasi ne olursa olsun onunla arkadas olabiliyorsun. Onu akranin olarak kabul edebiliyorsun ve yasin ne kadar yasli yada genc olursa olsun insanlarin akrani olabiliyorsun. Ama Turk kulturunde yas ile erdem birlikte ilerledigi dusunuluyor. Saniyorum yuksek derecelere ulasmanin bu kadar zor olmasinin nedenide bu. Eger 30 yasinda bir kisi 33. dereceye ulasirsa Iskoc Ritini diskoya cevirir saniyorlar.
Yani soylemek istedigim Amerikalilar yada Almanlarin iyi ve kotu yanlari var. Ama Turklerinde cok kotu yanlari var ve bunlar kabul edilmeli. Tedavinin ilk adimi sorunu kabullenmektir.
Simdi gelelim Amerika ve Almanyadaki elestirilerime;
Onlar bizler kadar devletci degil ama asiri dinciler. Rituelleri resmen incilden kopyalanmis. Kullanilan kelimelerin bir cogu herhangi bir pazar gunu kiliseye gittiginizde duydugunuz kelimelerden olusuyor. Ayrica bazi toplantilarda bayrak gosterildigi, bu bayraga saygi durusu yapildigi, ve hatta ve hattaaa, devlet andi icildigini biliyorum. Her yemekten sonce hiristiyanlarin klasik olarak uyguladigi dua seramonisinide Mason Localarinda gormek mumkun.
Nerden mi biliyorum bunlari ben? Okuyun ve arastirin. sizde bilirsiniz.
insan gelisiyor, masonluk gelisiyor. bundan 50 yil evveli birakin muslumani beyaz presbetiryan (buraya benden bir ek erkek ) degilseniz mason olamazdiniz.
Burada Almanca Masonik bir dergi var. Herkez alabiliyor. Orada birgun okurken Alabama Buyuk Locasinin halen zencileri kabul etmedigini, Zenci Localarini Mason olarak saymadigini ve hatta bu konudan dolayi diger bircok duzenli Locanin Alabama Buyuk Locasini tanimadigini okumustum. Bilemiyorum dogrumudur. Ama mumkun. Hemde suanda 2011 yilindayiz.
Bundan 50 yil sonra Kadinlar da MAson olabilir ozaman.
Bu konuya bende 50 yildan asagi vermem. Kolay kolay olmaz bu is. Cunku olay erkegin yapisiyla ilgili.
sevgilerimle
-
Degerli uyeler,
Anlasilan hata bende! Cunku yanlis anlasilmadim, ben konuyu yanlis anlattim, belki de eksik...
Irkciligi bir kenara birakalim simdilik, ve benim ne dedigimi bastan inceleyelim (konunun yeri burasi degil ama olsun, sonlaninca baska baslik altina aliriz nasil olsa). Temiz bir sayfadan bir daha anlatayim, AYNI Loca icinde din, dil, irk, maddi durum, vs. gibi konulardan hicbir Kardes birbirine kin gutmez "Kardesim" dememezlik etmez. Eger aksi olsa zaten Loca icerisindeki aheng bozulur, Kardesler calisamaz, atil hale gelirler. Saniyorum onceki mesajimda anlatamadigim en buyuk kavram bu idi.
Simdi gelelim benim kurmus oldugum cumleye:
"Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.''
Bu cumlede bir noktaya dikkatinizi cekmek istiyorum. "Siyahi Kardeslerimiz" dememdeki maksat Prince Hall Masonlarina ithaf etmemdir. Eger herhangi bir siyahi sahistan bahsediyor olsaydim, siyahi Kardesimiz degil, siyahi bir beyefendi derdim. Isin ozu, Masonluga kabul degil, Prince Hall Masonlugu ile Hur ve Kabul Edilmis Buyuk Mason Localarinin birbirini karsilikli tanimasidir. Ekseri Muntazam Amerikan Buyuk Localari, Prince Hall Buyuk Localarini tanimaktadir. Fakat halen bazi Buyuk Localar -burada yorum size kalmis, ister irkcilik diyin, ister gayrimuntazamlik- Prince Hall Buyuk Localarini tanimamaktadirlar.
Benim kendi yorumum bu Buyuk Localardaki bazi Kardeslerin tanima islemlerine girismemedeki ana sebebinin irkcilik oldugudur. Tabi burada cok onemli bir detay var. Bu Buyuk Localardaki Kardeslerin hepsine irkci damgasi basmak buyuk bir hata olur. Herhalde yazdigim cumleyi duzenlersek hicbir yanlis anlasilmaya/aktarmaya mahal vermemis oluruz.
"Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz (Farkli Buyuk Locadalardaki Kardesler, unutulmamasi gerekir ki dunyanin her yerindeki Localar bizim Localarimizdir, hangi obediyansa bagli olurlarsa olsunlar) ve bazi Buyuk Localar (Prince Hall Masonlarini tanimayan) hala (bana gore) irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi (Prince Hall Masonlarini) aramiza kabul etmemektedir.''
Onceki mesajimda tamamen belirtmek istedigim bu idi.
Farkli bir ornek daha vererek yorumumu tamamlamak istiyorum. Asagidaki alinti Isvec Buyuk Locasinin internet sitesinden birebir aktarimdir.
"There are about 14 200 Freemasons in Sweden and about 1 000 in Finland under the Swedish Order of Freemasons. As Lodges are few in number, there are usually quite a number of members in a Swedish Lodge. Only those of Christian faith are admitted. "
Goruldugu uzere Isvecteki Mason Kardeslerimiz halen aralarina Hiristiyanlardan baskalarini almamaktadirlar. Bu tutum da bence ayni Prince Hall Masonlarini tanimayan Buyuk Localar gibi Masonlugun temeline aykiri bir tutumdur.
Yorumumu sonlandirirken, siz degerli forum uyelerimizden, basta sayin enelsir olmak uzere, yanlis anlasilmaya mahal verdigim icin ozur diliyor ve asil konu basligina geri donmememizi umit ediyorum.
Saygilar.
-
Sn. Asli,
Bizde bir atasözü vardır. Akıl yaşta değil baştadır denir. Bilirsiniz.
Almanya'da olduğunuz için okuduğunuz Masonlukla ilgili eserler, yazılar çoğunlukla oradaki havaya aksettiriyordur. Eminim Alman Masonluğu hakkında çok iyi bilgilere de sahipsinizdir. Neticede gördüğüm kadarıyla Masonluğa da bir biçimde ilgilisiniz.
Ben milletlerin kötü yanları vardır gibi bir görüşü kabul etmem. Bu total bir yüceltme veya kötüleme sonucunu doğurur. Ama uygulamalarda farklılıklar vardır veya uygulama noktasında eksiklikler vardır gibi bir cümleyi ise doğrularım.
İkinci olarak Türk Masonluğuna getirdiğiniz yaş ile ilgili hususa da katılmıyorum. Dünya Büyük Locaları içerisinde en genç Büyük Üstat'a sahip bulunan Türk Masonluğudur, Türkiye Büyük Locasıdır. Skoç Ritinde bildiğim pek çok 30lu yaşlarda olan Kardeşlerim de vardır. Ha bizde 30 yaşında olan bir Kardeşimizin 32. Derece olması imkan ve ihtimal dışındadır. Uygulama sebebiyle bu mümkün değildir. Yüksek Derecelere ulaşmanın genç olma sebebiyle zor olduğu düşünceniz kanımca yanlıştır.
Atatürk Heykellerinin olması ya da Atatürk Resimlerinin bolluğu niçin sizi rahatsız ediyor? Atatürk, Türkiye Cumhuriyetinin Kurucu Cumhurbaşkanı, Türk Kurtuluş Savaşının Önderi, Türk Ordusunun Başkomutanı, Devrimci, İlerici, Türk Milletinin çağdaş uygarlık düzeyine ulaşması için ömrünü harcamış, kısacık hayatında büyük işlere imza atmış, geçmiş yüzyılın en büyük Devlet Adamı ve dahilerindendir. Ve bizler böyle bir Değere sahip olduğumuz için her an gurur içerisindeyizdir. Bunun militarizmle alakası yoktur.Yakalarımızda onun imzasını, resmini rozet olarak da taşırız. Çocuklarımıza onu örnek gösteririz. Onun kurduğu Cumhuriyetin değerlerini korumak için çalışırız da. Bunun da milliyetçilikle yada şovenizmle bir ilgisi yoktur.
Prince Hall Masonluğu farklı bir konu. Amerikan tarihini biraz araştırmak gerekir. Güney-Kuzey farklılğının bilinmesi gerekir. Amerikan İç Savaşı niye çıkmıştı? Renkliler ve Beyazlar arasındaki ayrımcılığın 20. yy. ikinci yarısının ortalarına dek devam ettiği de bir gerçektir. Dolayısıyla bu kültüre de yansır. Ve kültürün değişimi öyle kolay ve çabuk olmaz.
Masonluğun ülküsü evrenseldir. Ama Masonluk uygulaması evrensel değil tam tersine ulusaldır. Her ülkede farklı uygulamalar vardır ve bu son derece doğaldır. Çünkü ülkelerin kültürleri farklıdır. Toplumların hepsi aynı kültürel birikimden kaynak almaz. Potentate Kardeşim örnek verdiği gibi İsveç Büyük Locası yalnız Hristiyan inancına sahip olan kişileri üye olarak almaktadır. Masonluk bir yoldur diyoruz. Ama bu yol uzundur da diyoruz. Galiba şunu da söylemeliyiz uzun olduğu kadar geniş bir yoldur da. O kadar geniştir ki, aynı yol üzerinde farklı uygulamalar olabilir. Bir tarafı teist diğer tarafı hümanist olan bu yolun ortasından da gidilebilir bir denge kurarak, teizm tarafına yakın da gidilebilir. Ya da hümanizme yakın da gidilebilir. Ama neresinden gidilirse gidilsin o yol üzre gidilir.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Konuyu saptırdık!...
Güzel bir tartışma ama konuyu saptırdık!
Konu Masonlukta “Nokta!” idi; özellikle ABD’ndeki Prince Hall locaları çevresinde döner olduk.
Bunun kusuru kimde?
Bende.
Kusur benim çünkü ben aslında bambaşka bir örnek getirecekken, özellikle kadınların masonluğu üzerinde durabilecekken, siyah ırktan olanlardan söz ediverdim pek de kışkırtıcı olmamak için.
Konu başlığından böylece sapılmış oldu ama bir bakıma iyi de oldu. Bu arada ABD’nde birçok büyük locanın eski tutumunda diretmediğini, Prince Hall büyük localarını da düzenli olarak tanımaya başladığını öğrenmiş olduk. İşin ilginç yanı şu ki, İngiltere Birleşik büyük locası dahil olmak üzere başka ülkelerdeki birçok büyük loca onları zaten düzenli olarak tanımaktaydı; sorun ABD’nin kendi içindeydi. Herhangi bir büyük loca bu bağlamda olumlu bir girişimde bulunursa karşısında Ku-Klux-Klan’ı buluyor ve başına olmadık şeyler geliyordu. Demek oluyor ki bu bağlamda gelişme var. Kutlamak gerek. Bu açıdan öncelikle Sayın Potentate’den rica edelim. Bir başka başlık altında bize Amerika’daki Masonluk çerçevesinde bu bağlamdaki gelişmeleri ve durumu şöyle bir özetle anlatsın. Elbette böyle bir zahmete katlanmayı değer bulursa…
İletmiş olduğum sorulardan sonra Sayın Potentate’in yapmış olduğu açıklamalardan şunu anlayabiliyoruz: ABD’ndeki Masonlukta kurallarda ve yöntemlerde “nokta” yok. Nokta demek, “Her şey her zaman için böyledir ve bu kadardır; bundan başka türlü olamaz ve olmayacaktır.” demektir. Oysa Sayın Potentate hiç de öyle demiyor. Noktayı böyle tanımlamıyor. Ben ise onun tanımladığı noktaya “noktalı virgül” diyorum.
Bu sözcük oyununu bırakalım.
Anlaşılan şudur: Mason örgütlerinin eskiden birtakım kuralları, gelenekleri ve yöntemleri vardı. Bunlardan kimisi sonraki bir dönemin gereklerine ve koşullarına uymadığı için ya terk edildi ya da günün gerekleri ve koşulları uyarınca değiştirildi. (Bu arada bir de yerel ve kültürel etkiler var elbette.) Bazıları ise değiştirilmeyip olduğu gibi korundu. Sonraları, özellikle uzun süre değiştirilmeyip olduğu gibi korunmuş olanları artık değişmez ve değiştirilemez olarak nitelendi. Sayın Potentate noktayı işte burada koyuyor. Ben ise hâlâ noktalı virgül diyorum çünkü bir gün gelir ve o noktayı kaldırmak gerekebilir.
Sayın Potentate’in açıklamaları üzerine yeni bir konu başlığı çıktı karşımıza: Masonluktaki ant ya da yeminin niteliği… Nasıl olduğu ve nasıl olması gerektiği. O konunun tartışılması da buradaki başlığın dışına çıkar. Ben o başlığı açacağım bu tartışmanın bir diğer yönü olarak.
Ancak bu aşamada şunu görüyoruz: Masonlukta (en azından ABD’nde) ant ya da yeminin kapsamında öyle somut ve kesin bildirgeler yok. Ancak ilgili büyük locanın kurallarına, yöntemlerine, tüzüklerine, yetkili organların karar ve yönergelerine uymak gibi bir üstlenme var. Doğru mu yanlış mı?... Doğruysa, diğer tutumlar ve eylemler ya da eylemsizlikler bu bağlanıştan ileri geliyor. Doğru mu, yanlış mı?... Doğruysa, o zaman bunlarda bir esneklik var demektir; şimdilik böyledir ama ileride değişebilir. Doğru mu, yanlış mı?
Bu arada Sayın Alşah, Sayın Potentate’in bir sözü üzerine Masonlukta kusurlu bur masonun bulunmasını kabul edemeyeceğini belirtmiş. Şayet bu doğru ise Masonluk konusunda yanlış düşünmüş olduğunu eklemiş. Bence öyle! Yanlış düşünmüş. Hiçbir masonun tam ve yetkin bir kişi olduğu söylenemez; noksanları ve kusurları vardır. Zaten hiçbir mason da bunu söylemez; noksanları ve kusurları olduğunu benimser.
Bu başlık altında yazılmış olanları sırayla izleyince, üzerinde görüşülmesi ve tartışılması gereken bir başka yan ürün, yeni bir başlık konusu daha çıkıyor ortaya: Masonluktaki Kardeşlik Anlayışı… Aslında bu forumda tartışılmış olsa gerektir. Ancak yeniden gündeme getirilip tartışılmasında bir sakınca olduğunu sanmıyorum. Çünkü bu bağlamda mason kuruluşları arasında farklar bulunduğunu görüyorum. Bu forumu izleyenler bunu bilmeli.
Derken Sayın Asli girmiş tartışmaya… Onun üzerinde durduğu ise Masonluktaki yaş konusu. Sayın Asli yurt dışında, anladığım kadarıyla Almanya‘da yaşıyor. (Yanlışsa düzeltilsin.) Bu bağlamda Türkiye’de yaş konusundaki tutumu, bunu Masonluk ile d bağdaştırarak kısaca eleştiriyor. Eleştirsin elbette ama konu Masonluk çerçevesi olunca bence biraz yanlışa kapılmış. Düzeltilmeli.
Bunun için de bir başka başlık daha: Masonlar arasında fiziksel yaşın ilişkilere etkisi… Başlık iyi oldu mu? Burada özellikle “fiziksel” dedim çünkü bunun bir de simgesel olanı var. O ise Sayın Asli’nin konusu değil. Başlık iyi ise bunu da gündeme alalım derim. Alalım mı? Değişiklik önerisi var mı? (Bu arada Sayın SkullG’nin katkısı göz ardı edilemez ama bir ufak yanlış var gibi geliyor bana. Başka ülkelerde çok daha genç yaşta büyük üstat olarak görevde bulunanlar olmamış mıydı?)
Bu konu başlığını kendi açımdan kapatmak istiyorum. Devam etmek isteyen edebilir.
Anlaşılan Masonlukta “son nokta” diye bir şey yoktur. Geçici noktalar, noktalı virgüller vardır.
-
Sn.Adam yine geldi ortalığı topladı diyorum :)
-
Sn. ADAM gercekten Sn. Waldow'un da dedigi gibi toparlayici nitelikte muazzam bir yazi yazmis ve tartismanin buyuk cogunluguna noktayi koymus. Kendisi konu hakkinda yazacaklarinin ve soyleyeceklerinin tukendigini soylemis olsa da ben bu yazima yanit vermesinin umudunu yasiyorum.
Sn. ADAM'in ifade ettigi noktali virgul cok guzel bir benzetme olmus, cok haklidir. Ben ise bu konuya iki farkli boyuttan yaklasacagim. Masonlukta noktali virgul ve nokta!. Noktali virgulu kendi anlayisim dogrultusunda aciklayayim, bunu yaparken de Potentate Kardesimin yaptigi tuzukten cikan 5 sayfa eklenen 10 sayfa ornegini vereyim. Iste bu durum noktali virguldur. Mesela, " Hur ve Kabul Edilmis Masonlar Buyuk Locasi senelik toplantisini Mayis ayinda yapar" gibi bir madde olsun tuzukte. Bu madde noktali virguldur, tabi ki degistirilebilir. Ancak bazi kisimlar vardir ki hakikaten noktali virgul ile nitelendirmek biraz hafif kacacaktir. Nokta! ya ornek vermek gerekirse, ben de edilen yeminin somut ibareler icerdigi ve cok net oldugunu soyleyebilirim. Bu yeminin degistirilmesi gerekir ki Masonlukta yapilacak pembe reformlar (sanirim neyi kastettigim anlasiliyor) vuku bulabilsin.
Yazimin bu noktasinda Sn. ADAM'in ABD'nde yeminin somut/soyut olmasi ustune dusuncelere deginmek istiyorum. Yeminimiz o kadar somuttur ki, uzerinize yuklenen vazifelerin hemen hemen hepsini icerir. Yapmamaniz gerkenler ve yapmaniz gerekenler olarak cesitli maddelerle belirtilir. Bunlarin arasinda ornek olarak Kadinlarin, bunamis yasi geckin erkeklerin, gerekli yasta olmayan genclerin, bir ateistin, cilgin bir erkegin, veya fool (ben bunu zekasi yetersiz olarak ceviriyorum) bir erkegin Masonluga girmesine izin vermeyecegim diye yemin edilir. Bu yemini ettikten sonra da gunumuz itibariyle noktali virgul gibi yaklasamayiz bu konuya. Peki gelecekte bu yemin degistirilemez mi? Bu iste biraz subjektif bir kavram. Her Mason'un Masonlugu farklidir deriz, hepsi kendi Masonlugunu bulmak yolundadir, hepsinin Masonluga farkli bakis acilari vardir deriz. Bu noktada ben de kendi bakis acimdan yola cikarak boyle koklu ve gelenekselligimizi yitirmeye yonelik bir degisimin benim Masonluk anlayisima gore mumkun olmayacagini soyleyerek, bu konuyu da Nokta! olarak nitelendiriyorum.
Peki o kadar yazdim ama soylemeye calistigim sey nedir? Son bir kez ozetleyeyim; Masonlukta hem noktali virgul, hem de Nokta! vardir. Tartisilan konunun boyutu cercevesinde bu iki noktalama isaretinden birisi kullanilabilir, ancak bu iki farkli noktalama isaretini birbirinin yerine kullanmaya kalkarsak sonucata cok buyuk yanlislar ile karsilasiriz.
En icten sevgi ve saygilarimla
-
Sayın Noah şu son yazdığına benden bir yanıt istiyor ve beni zor durumda bırakıyor.
Ancak demek oluyor ki benim daha önce belirtmiş olduğumb yorumda yanlışlık var. ABD'nde, en azından Sayın Noah'ın üyesi olduğu büyük locada, Masonluktaki yeminin kapsamı bakımından birtakım belirgin tanımlamalar var.
Bana sorarsanız tüm bunların yerine "Masonluğaü alınması uygun olmayan kişileri almamak" deyişi olsaydı çok daha iyiydi. Bunun sonuna rahatlıkla nokta konulabilirdi. Ancak çeviri yanlışı olmadığını varsayacak olursak "çılgın bir erkek" ne demek? Kime çılgın denir? Size göre çılgın başka, bana göre başka... Bence ben çılgının biriyim. Çılgınca işler yapıyorum. Buraya bu yazıyı yazışım bile bir çılgınlıktır. Ha, siz çılgınlığı başka türklü tanımlıyorsunuz. Gördünüz mü işkte, olmadı...
Kavramların sübjektif açıdan değerlendirildiği konusunda Sayın hoah ile aynı görüşteyim. O nedenle keasin yargılardan kaçınmak gerektiği görüşündeyim. Öteki türlü olunca yanlış yapılıyor ve sonra o yanlışı düzeltmek gerekiyor.
Yemin konusu üzerine bir yazı yazdım zaten; o bağlamdaki konuları orada tartışabiliriz. Diğerleri için ben şöyle derim: Dün geçerli olan kurallar, gelenekler, yöntemler vb. geçerliliğini yitirdi. Bugün onların yerine başkaları geldi. Günümüzün gençleri Masonluğu en çok bu acıdan eleştiriyor. Kurkal, gelenek ve yöntemleri çok katı, çağın gereklerinin gerisinde kalmış buluyorlar. Demek değişimin, yenilenmenin sürmesi gerek. Dolayısıyla bugünün kural, gelenek ve yöntemleri yarın değişecek.
Siz değişmeyeceğini mi ileri sürüyorsunuz?
Elbette. Neden olmasın? Hakkınızdır.
Ancak iyi niyetimle sizi uyarayım: Bu düüşünce Masonluğun gelecekteki varlığını sarsar. Niceylikten niteliğe geçiş yasası yürürlüğünü koruyacaktır. Ya evrim ya devrim!
Devrimin ertesindeki niteliğin nasıl olacağını kestirebilmek zor. Evrim daha iyi.
Anlaşılan pek de zor durumda kalmamışım. Sanırım Sayın Noah da biliyordu böyle olacağını.
Eh, ben de bana bunları söyleme fırsatını vermiş olduğu için teşekkür ederim.
-
Hem Sayin ADAM, hem de Noah Kardesim bu basliga cok guzel katkilarda bulunuyorlar. Kendilerine tesekkur ediyorum.
Yemin konusuna saniyorum ben de tartisma ilerledikce katilacagim. Ancak simdilik, Masonlukta Nokta! dan devam edelim. Sayin ADAM'a noktali virgul konusunda katilmakla birlikte "Nokta! yoktur" konusuna katilmiyorum, zaten bu yuzden Nokta! terimini kullandim. Sayin ADAM bu forumda yanlis hatirlamiyorsam "LANDMAKLAR" basligi altinda bir konu acti ve onu inceledi. Bunu dile getirmemin sebebi bence bu tartismayi ilerletmemizin en guzel sekli tekrar Landmarklarin icine girip oradaki maddeleri teker teker incelememiz. Bunun cok buyuk ve ciddi bir proje oldugunun bilincinde olmamiz lazim.
Ne dersiniz? Sizce bu ise kalkismaya deger mi?
Bu arada Sayin ADAM'in onerisi uzerine Prince Hall Masonlugu ile ilgili ufak bir yazi dizisi hazirlayacagimi da belirtmek isterim.
-
Sevgili Potentate Kardeşim, Landmarklarin incelenmesini öneriyor. Sonra soruyor değer mi diye.
Kardeşimin burada ne söylemek istediğini ben anlıyorum ve daha açık cümlelerle yazacağım. Kimse kusura bakmasın.
Ben açıkcası böyle bir işe kalkışamam. Kaldı ki Haricilerin bulunduğu bir ortamda Haricilerle Landmarklarımızı tartışma konusu da yapmam. Yine Forumun Kuralları gereği bu mümkün de değildir. Masonluğun geleneği ve temel ilkeleri vardır. Bunlar da işte bizim sınırımız. Eğer bir Nokta var ise tam burası o Noktanın yeridir.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Landmarklar (dolayısıyla noktalar) konusu ile bağlantılı olmak üzere:
Bu bağlamda forumda bilgisel nitelikli diyebleceğimiz bir özet çalışma yapmıştım. Zamanında (özellikle 19. yüzyıl ortalarında) düzenlenmiş birtakım Landmark listeleri var ve aslında bazı kural ya da bildirge kapsamlarına (İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın Tanıma Koşulları gibi) yanlışlıkla "landmark" denilmişliği var. Bunlardan söz etmiştim.
Bir de yapılabilecek bir başka çaylışma var: Bunların ayrıntılı irdelenmesi; savunma ya da da eleştiri yapılması söz konusu olabilir.
Sayın SkullG haklı. Böyle bir çalışma bu forumun olması gereken kapsam sınırını aşar.
Ancak Sayın SktullG'ye şu bakımdan karqşı çıkarım: Buraya nokta koymak, bu işin kesinlikle yapılamaması, bunu yasakya da tabu olması demektir. Oysa ne yasaktır ne de tabu. Ben bunu yapabilirim ve hiç kimse de engelleyemez. Bur mason da bunu yapabilir; hiç kimse onu da engelleyemez. Ha, pardon, engelleyebilirler; şayet "Masonlukta özgürlük yoktur ancak hürriyet vardır." diyorlarsa.
Ancak her durumda o işi yapmanın yeri burası olmasa gerektir.
-
Sn. ADAM'in sevgili SkullG Kardesim ile kismen hemfikir olmasina cok sevindim, ancak kendisinin yaptigi ozgurluk/hurriyet yorumunu malesef destekledigimi soyleyemeyecegim. Landmarklar yazilabilir, uzaerinde fikirler belirtilebilir bunu kimse engelleyemez ancak bu yapilan calismanin Masonlar arasinda olmasi gerekir. Iste SkullG Kardesim de bunu kast ediyor. Yoksa tabi ki Sn. ADAM, siz boyle bir calisma yapamadiginiz gibi hic bir Mason da boyle bir calisma yapamaz gibi bir iddiamiz kesinlikle olamaz. Yegane soyledigimiz husus, bu calismanin yalnizca Kardeslerimiz arasinda kalmasai ve harici alem ile paylasilmamasi gerektigidir.
En icten sevgi ve saygilarimla