Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Diger Konular => Masonluk Harici Sorular => Konuyu başlatan: shemuel - Nisan 02, 2007, 09:28:23 ös
-
16/03/2007 (şalom gazetesi)
İsrail Parlamentosu geçtiğimiz günlerde yapılan ve 1915'te Ermeniler'e yapılan sözde soykırımın tanınması yönündeki oylamada teklifi reddetti.
Teklif, 12'ye karşı 16 oyla parlamento üyeleri tarafından reddedildi.
Sizce doğrumu yaptı ?
siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
-
Ermeni Soykirimi konusu, cok buyuk ve sert tartismalara yok acabilir. Sitede ozellikle politika bolumunu acmamistim. Yanliz Hicbir mudahalem olmayacak. Saygi sinirlari icerisinde, herkez kendi gorusunu belirtebilir. Fakat tekrarlamakta fayda goruyorum; bu konu sert ve buyuk tartismalara yol acabilir. Cok Hassas bir konudur, Lutfen kelimelerinizi dikkatli secerek yazilarinizi yazin.
Tesekkurler.
-
Bence hep söylendiği gibi bu konu politika malzemesi değil tarihçinin araştırması gereken bir durumdur.
Her iki taraftan ölen insanların saygısına böyle olması daha uygundur.
İşin içinde olmadan yaşamadan görmeden siyasi kararlar almak tarihe müdahale etmek hiçbir devlete yakışmaz !
Saygılarımla.
-
Soykirimin minimum belirlenmis sayisi yoktur. Amac, neden, hedef ve bu hedefe gidilirken izlenen yontemler birlestirildiginde cikan sonuca soykirim denebilir. Bu nedenle her ne kadar tarihcilerin yardiminin gerektigini savunsamda, bu konunun politik oldugunu dusunuyorum.
-
Konu GUNUMUZDE politik bir kavramdir. Bir soykirimin olup olmamis olduguna bence sadece tarihi kaynaklar karar verebilir. Tabiki bu tarihi kaynaklardan cikacak sonucun tercumesi POLITIK olarak yapilacaktir.
Bir etnik temizleme varmidir yokmudur? Var ise kaynak nerededir? Yok ise neden var denilmektedir. Iste bunlar konuyu politik yapmaktadir.
Buraya cok kaynak verebilirim (kelime anlamiyle bir SOYKIRIM olmadigini kanitlayacak), ama sayin Mason'un onerisi ve endisesine saygi duyarak konuyu uzatmiyorum :)
-
Sağ duyu ile açıklık gereği tüm arşivler açıldığında göreceğiz.
Ben Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı bir insan olarak bekliyorum.
Diğer ülke vatandaşlarınında acele karar vermemesini temenni ediyorum.
-
Turkiye tarafindan arsivler acildi fakat her nedense suclamayi yapan taraf kendi arsivlerini acmayi reddediyor. Sadece bu bile bahsi gecen konunun cevabini veriyor, fakat gormek isteyen goruyor istemeyen gormuyor.
-
Turkiye tarafindan aresivler acildi fakat her nedense suclamayi yapan taraf kendi arsivlerini acmayi reddediyor. Sadece bu bile bahsi gecen konunun cevabini veriyor, fakat gormek isteyen goruyor istemeyen gormuyor.
Size tamamen katılıyorum ve bunun üzerine daha fazla söz söylemeye gerek yok diye düşünüyorum.
-
Ermeni Soykirimi konusu, cok buyuk ve sert tartismalara yok acabilir. Sitede ozellikle politika bolumunu acmamistim. Yanliz Hicbir mudahalem olmayacak. Saygi sinirlari icerisinde, herkez kendi gorusunu belirtebilir. Fakat tekrarlamakta fayda goruyorum; bu konu sert ve buyuk tartismalara yol acabilir. Cok Hassas bir konudur, Lutfen kelimelerinizi dikkatli secerek yazilarinizi yazin.
Tesekkurler.
hayır yanlış anlamayın ben sadece fikir almak istemiştim
pek siyasi bir konu olrak görmediğim için ama isterseniz kaldıra biliriz
-
Turkiye tarafindan arsivler acildi fakat her nedense suclamayi yapan taraf kendi arsivlerini acmayi reddediyor. Sadece bu bile bahsi gecen konunun cevabini veriyor, fakat gormek isteyen goruyor istemeyen gormuyor.
bence bu konuda Türkiye üzerine düşen görevi yapmıştır.
yarası olan gocunsun
-
Geç kalmışım konuya :)
Şimdi zamanında birşeyler olduğu bir gerçek ama ermeniler bunu tek yönlü gösteriyorlar savaş zamanında hertürlü şey olabilir ama kendilerinin silahlanıp yaptıklarından özellikle kafa kesme kültürlerinden hiç bahsetmiyorlar. Osmanlı'da kışkırtmalara gelen ermeniler rahat durmayınca onları tehcir(yer değiştirmeye) tabi tutmuştur. Dönemin kötü koşulları sebebiyle hastalıktan ölenler olmuştur. Ama sözde soykırım yalandan ibarettir. Tahrip edilen Türklerdir onlar silahlanıp saldırırken, kafa keserken, hamile kadınları ve bebeklerini öldürürken Türklerde armut toplamayacaktı herhalde...
İsrail'in sözde soykırımı tanımaması bizim işimize yaradığı bir gerçek lakin İsrail'in bunu Türkiye'yi çok sevdiğinden reddettiğini değil Dünya'da tek soykırıma uğrayan millet kendileriymiş gibi göstermek ve bunun devamlılığını sağlamak için ayrıca azda olsa gerçmişten beri Türkiye ile olan stratejik ortaklığın bozulmaması için reddetmişlerdir diye düşünüyorum. ve daha belki birsürü sebep İsrail ve Amerika bir işe kalkışıyorsa herzaman için bunun sadece 3-5 tane sebebi yoktur!..
-
zaten devletler arası bütün ilişkiler ortaklıkla olur
karşılıklı çıkar ilişkisi olmadan olmaz.
-
Geç kalmışım konuya :)
Şimdi zamanında birşeyler olduğu bir gerçek ama ermeniler bunu tek yönlü gösteriyorlar savaş zamanında hertürlü şey olabilir ama kendilerinin silahlanıp yaptıklarından özellikle kafa kesme kültürlerinden hiç bahsetmiyorlar. Osmanlı'da kışkırtmalara gelen ermeniler rahat durmayınca onları tehcir(yer değiştirmeye) tabi tutmuştur. Dönemin kötü koşulları sebebiyle hastalıktan ölenler olmuştur. Ama sözde soykırım yalandan ibarettir. Tahrip edilen Türklerdir onlar silahlanıp saldırırken, kafa keserken, hamile kadınları ve bebeklerini öldürürken Türklerde armut toplamayacaktı herhalde...
İsrail'in sözde soykırımı tanımaması bizim işimize yaradığı bir gerçek lakin İsrail'in bunu Türkiye'yi çok sevdiğinden reddettiğini değil Dünya'da tek soykırıma uğrayan millet kendileriymiş gibi göstermek ve bunun devamlılığını sağlamak için ayrıca azda olsa gerçmişten beri Türkiye ile olan stratejik ortaklığın bozulmaması için reddetmişlerdir diye düşünüyorum. ve daha belki birsürü sebep İsrail ve Amerika bir işe kalkışıyorsa herzaman için bunun sadece 3-5 tane sebebi yoktur!..
İsrailin stratejik ortaklığı sevdiği anlamına gelir
sevmezse ortaklık yapmazdı ,siz düşmanınızla ortak çalışırmısınız?
-
Klasik bir cümle vardır. Bu konuyu özetliyor '' Devletlerin dostu düşmanı olmaz çıkarları vardır.'' iş bu çıkarlar ne gerektirirse o yapılır.
-
Klasik bir cümle vardır. Bu konuyu özetliyor '' Devletlerin dostu düşmanı olmaz çıkarları vardır.'' iş bu çıkarlar ne gerektirirse o yapılır.
Teşekkürler son noktayı koymuşsunuz.
Bu gün bireyler arasında bile çıkar ilişkileri varsa Devletler arası olmaması mümkün değildir.
-
Ya elbet cikarlar dogrultusunda herkes hareket eder ama israilin ermeni soykirimini kabul etmemesinden ne cikari olabilirki? ben tam anlayamadim. turkiyeyle arasini mi iyi yapmaya calisiyor?
-
İsrail 'in Türkiye ile ilişkileri hep sıcak olmuştur. Türkiye 'deki siyasetçiler en krizli dönemlerde bile İsrail 'le silah anlaşmaları yapmış tank uçak modifikasyon vs. Zaten bölgede güçlü olarak bir İsrail-Türkiye müttefik olabilmiş. Tarihsel olarakta yakınlıklar söz konusu Ermeni olayı ile ara açmak istememeleri anlaşılır.
-
Ne kadar ilginc dimi? Turkkiye halkini cogunlugu israilden, yahudilerden ve israillilerden nefret etmesine ragmen devletle ne guzel anlasiyo aralarinda. hemde kimsenin ruhu bile duymuyor. Israilden aldigimiz tanklari kullanan askere bile sorsaniz size, ISRAIL KADAR ACIMASIZ, KOTU MILLET YOK falan demeye baslar :)
-
Biz yüzyıllarca birlikte yaşamışız halada yaşamaktayız. Her milletin iyisi kötüsü vardır. Osmanlı Yahudileri dost bilmiş sadık millet demişti. Ermeniler 'le ilişkilerimizde iyi imiş Bizansa karşı Türkleri desteklemişler sonrası malum, tarih ayna gibi bir yerden sonra karşısına geçip duruyorsun sen görmek istemesende o tüm gerçekliği yansıtıyor.
-
Ne kadar ilginc dimi? Turkkiye halkini cogunlugu israilden, yahudilerden ve israillilerden nefret etmesine ragmen devletle ne guzel anlasiyo aralarinda. hemde kimsenin ruhu bile duymuyor. Israilden aldigimiz tanklari kullanan askere bile sorsaniz size, ISRAIL KADAR ACIMASIZ, KOTU MILLET YOK falan demeye baslar :)
aslında nefret denemez daha çok tepki diyebiliriz.Bu tepkinin sebebi ise filistin sorunu.
İsraili kınayan ama beni baş tacı eden Müslüman komşularım var.Çünkü Türk halkının içinde bende varım.
-
Komşularınızında sizi çok sevmesi güzel birşey...
Devletlerin yanlış politikaları o devletin bütün insanını kötü yapmaz. Bugün Amerika'nın yaptıkları birçok kişi tarafından tasvip edilmesede Amerika'nın binlerce halkı ABD'nin politikalarını eleştiren mitingler düzenliyorlar yahut Beyaz Saray önünde protesto gösterileri düzenliyorlar!..
-
Bak bu konuda kessinlikle haklisin. Bende ayni ornegi turkiye icin verecem. Acikcasi ben turkiyeden umudumu cok onceleri kestim. Ama turkiyeyi sevmiyormuyum? Seviyorum. her ne kadar nefret ediyor gibi gorunsemde, Turkiyeyi seviyorum. Benim sevmedigim ve umudumun bittigi sey, Turkiyenin duzeni, devleti, askeri ve resmi kurumlari... ben turkiyenin cografyasinida, yemeklerinide, halkinida, kulturunude seviyorum...
-
Sizden tepki gelmeden once ben cevapliyim...
Neden resmi kurumlari sevmiyorum?
Cunku guzel halkimizi, kulturumuzu ve ulkemizi dunyaya karsi utandiriyorlar. Simdiye kadar kac kere hangi ulkelerde bulundunuz bilmiyorum ama ben 10 taneden fazla ulkede bulundum, bunlarin icinde Guney Koreden, Fiji adalarina kadar biribiri ile alakasi bircok degisik yer var. Bu ulkelerde siz kendinizi degil Turkiyeyi ve Turkleri temsil ediyorsunuz. Gecen seneye kadar yasadigim en buyuk sorun bizim paramizdi. "Sizde bir Ekmek ne kadar?" diye soruyorlardi ve ben cevap veriyordum... 500.000 LIRA... adamlarin gozunde turkiyenin ekonomisi yerde tabiki. Neyseki bu sene bu sorun kalkti ortadan. Ama hala devam eden bicok sey var. birkac ornek yazayim belki anlarsiniz ne demek istedigimi... ve bu sorularin sizlere yurtdisinda bir turk olarak soruldugunu dusunun... ne derecede utanirdiniz?
Asgari Maas ne kadar? 300-400 dolar, AYLIK.
Neden Size Hindi (Turkey) diyolar? Walla bilemiyorum.
Siz orda hala Deveyemi biniyorsunuz? <<< bu sorunun en buyuk nedeni Camel Sigarasindan kaynaklaniyor. O kadar cins bir sigaraki, Uzerinde kocaman "Turkish Tobacco" yaziyor yani turk tutunu. Ama resimde, Deve ve Misir Piramiti var.
Turkiyeye turist olarak gelmek tehlikelimidir? Hayir degildir. Acaip bir misafirperverlik ve ikramla karsilasirsiniz. Bizde turistleri cok severler... Peki doguyada gidersem aynimi? Bak o konuda bisi diyemeyecem. Cunku dogu biraz karisik.
Turkiyede sk sk Turistlere tecavuz ediyorlarmis. Dogrumu? Hayir diyebilirmiyim acaba?
Turkiye bir Turist icin guvenlimidir? Amerikalilari severlermi? Ne yazikki buna tam bir cevap veremiycem.
Neyse yani bunun gibi biton soru var... dusunun iste...
-
Sevgili Hamlet, Türkiye 'nin içeride pek çok sorunu olduğu gibi dışarıdanda tanıtılamama sorunu çektiği aşikar ancak bu sorunların yaşanmadığı bir ülke var mı?
Tabiki her devletin sorunları Türkiye ile aynı değildir ancak insanın olduğu her yerde sorunda var.
Einstain , şuanki düşünce sistemimiz sorun yaratmakta ancak bu sorunları çözecek yeterli cevaplar konusunda eksik kalmakta derken tüm insanlığı kastediyor.
Türkiye 'nin sorunu biraz demokrasi kavramı ile aslında nerdeyse tüm kavramları yanlış algılıyoruz çünkü bize böyle dayatılıyor. Herşeyimiz ithal yeni çağa ayak uyduramıyoruz ne biz ne de diğer insanlar.
Özellikle bilişim sektörünün hızına yetişmek imkansız her saniye yeni bir teori yeni bir yazılım vs... birini öğrenemeden diğeri kendimizi değil pc. mizi yaşar hale geldik :) toplumların sorunları samimiyetin eksikliğinde artıyor. Bürokrasiyi hayatımıza öyle bir yerleştirmişler ki devlet bire için değil - bireyler devlet için yaşıyor maalesef farkı da pek az kişi önemsiyor ve fark edebiliyor :(
-
İmza. :)
-
bendende İmza :99
-
bence israel böyle bir iğrenç tasarıyı geçirmeyerek çok doğru bir iş yaptı israel meclisini kutluyorum zaten şuan da amerika meclisinden de sözde ermeni katliamı tasarısı geçmiyorsa bunu yahudi lobisine borçluyuz türk milletiyle israel halkı zaten hep barış ve hoşgörü içinde yaşamıştır buda bir gerçek ki yahudi halkı dünya üzerinde tek osmanlı devleti zamanında rahat ve huzurlu bir şekilde yaşamıştır osmanlı zamanında israel halkına avrupa daki baskılar yüzünden kucak açtık ve israel halkı ile barış tohumlarını topraklarımıza serpmiştik şimdi israelin tutumuda vefalı bir millet olduğunu gösteriyor..