masonluktan atılmak mümkün mü ?

[ADAM]

Elbette başka çok link var. Örneğin,

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,4834.msg71896.html#msg71896

Sayın 418'in bu forumda Masonluk ile bağlantılı olmak üzere ilgi alanı sadece bu mu acaba? Öyleyse oturup buna yeni baştan bir yanıt yazılabilir. Ayrıca mason kuruluşlarının masonların cinsel tercihlerine karışmadığı, bununla ilgilenmedikleri, her türlü seksüel kişinin mason olabileceği, ancak kimilerinin bunu kendi görüşleri uyanrınca ahlâk dışı sayabilecekleri gibi belirtmeler de yapılabilir.

Fakat öyle değil de öteki türlüyse, benim tercihim öylesi, Sayın 418 masonluk ile ilgili birçok bilgi edinmek ve bu arada aklına takılmış olanları da bulmak istemindeyse, o zaman çaresi yok, biraz daha okuması, araştırması gerekli.

Bu forumda çok kişi hayli zahmet  ile burada oloğanüstü bir arşiv oluşturmuş durumda. Böyle zengin bir arşivin internette başka hiçbir sitede bulunabileceğini sanmıyorum. Bir diğer deyişle elinizin altında bir kütüphane var. Bundan yararlanmalısınız. Fakat kütüphaneye gidin bir kişinin "Armut piş, ağzıma düş" der gibi deavranması doğru olmaz. Biraz incelemeli, rafların arasında gezmeli, oradan değişik yayınları çekip almalı ve göz gezdirmeli. Aradğı ya da ilgisini çeken konular üzerinde ayrıca konsantre olmalı.

Belki yanlış olan benim. Bana üniversitemde böyle bir çalışma yöntemi verdiler. Kim bilir, belki de onun için çok araştırıp çok yazıyorum. Şayet sonduğum soruların yanıtlarını hemen vermiş olsalardı, pek az bilgi ile yetinmek zorunda kalırdım.

Sevgiler.
 

 

[418]

Elbette başka çok link var. Örneğin,

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,4834.msg71896.html#msg71896

Sayın 418'in bu forumda Masonluk ile bağlantılı olmak üzere ilgi alanı sadece bu mu acaba? Öyleyse oturup buna yeni baştan bir yanıt yazılabilir. Ayrıca mason kuruluşlarının masonların cinsel tercihlerine karışmadığı, bununla ilgilenmedikleri, her türlü seksüel kişinin mason olabileceği, ancak kimilerinin bunu kendi görüşleri uyanrınca ahlâk dışı sayabilecekleri gibi belirtmeler de yapılabilir.

Fakat öyle değil de öteki türlüyse, benim tercihim öylesi, Sayın 418 masonluk ile ilgili birçok bilgi edinmek ve bu arada aklına takılmış olanları da bulmak istemindeyse, o zaman çaresi yok, biraz daha okuması, araştırması gerekli.

Bu forumda çok kişi hayli zahmet  ile burada oloğanüstü bir arşiv oluşturmuş durumda. Böyle zengin bir arşivin internette başka hiçbir sitede bulunabileceğini sanmıyorum. Bir diğer deyişle elinizin altında bir kütüphane var. Bundan yararlanmalısınız. Fakat kütüphaneye gidin bir kişinin "Armut piş, ağzıma düş" der gibi deavranması doğru olmaz. Biraz incelemeli, rafların arasında gezmeli, oradan değişik yayınları çekip almalı ve göz gezdirmeli. Aradğı ya da ilgisini çeken konular üzerinde ayrıca konsantre olmalı.

Belki yanlış olan benim. Bana üniversitemde böyle bir çalışma yöntemi verdiler. Kim bilir, belki de onun için çok araştırıp çok yazıyorum. Şayet sonduğum soruların yanıtlarını hemen vermiş olsalardı, pek az bilgi ile yetinmek zorunda kalırdım.

Sevgiler.
 

 

//edited by 418

Saygılarımla,
418

[Genius Loci]

Masonlukla ilgili merak ettiğim birşey var mesela, bir mason kardeşiniz genel ahlak kurallarını ihlal etti diyelim atılır mı ?
yada birinin masonluktan çıkarılması için hangi şartlar gerçekleşmesi gerekir ?
masonların içinde yaptırım yapan bir konsey var mı ?

Saygılarımla,
418

Sn. 418,

Kimler Mason olabilir? şeklinde bir soruyla başlayalım isterseniz. Yani Mason olabilmenin tüzüksel ve töresel şartları nelerdir? Bu konuyu bir arayın forumda. Ben kısaca şöyle söyleyeyim; belli bir yaşı doldurmuş, medini hakları kullanabilme ehliyetine sahip, iyi ahlaklı, hür, namuslu, aydın, ekonomik gelir düzeyi mükellefiyetlerini yerine getirmeye müsait erkek. Demekki bir kişide bu şartların hepsinin ve daha fazlasının aynı anda olması gerekir ki o kişi Mason olabilme ehliyetine sahip olsun. Hukukta temel bir kural var ehliyetle ilgili. Bu ehliyetin unsurlarının herhangi birisinde bir eksilme ortaya çıkarsa o ehliyet kaybedilir. Bu açıklama aynı zamanda hangi şartlarda Masonluktan çıkarılacağına da cevap verir mi? 

Daha en başında kişide bu şartların olması gerektiği istenir. Yoksa zaten ne teklif gelir ne de çok istese bile içimize alınır.

Her dernekte çeşitli organlar vardır. Bunlardan birisi disiplin kuruludur. Ne işe yarar bu kurul? Herhangi bir derneğin üyelerini dernek tüzüğüne göre disiplin müeyyidesi gerektiren bir durum ortaya çıkması durumunda soruşturmak ve gerekirse cezalandırmak için, peki bunu kim onaylar? Dernek genel kurulu. Alın bu açıklamayı aynen Masonluk için yazalım. Masonlukta da çeşitli organlar vardır. Bunlardan birisi de Disiplin Kurulu (Haysiyet Kurulu)dur. Tüzüğümüzde yazan diisiplin cezaları var uyarmadan çıkarmaya kadar ağırlıkta. Bu cezai yaptırımı gerektiren bir davranış yapılırsa gerekli kurullar çalışır gerekli prosedür işler ve kişiye fiilin gerektiği yaptırım uygulanır. Buna karşı ceza alan kişinin itiraz yolları da mevcuttur. Bu aynı zamanda üçüncü soruya da cevap teşkil etmiştir kanımca.

Genel ahlak benim pek algılayamadığım soyutlukta bir kavram. Genel ahlak vurgusu olduğu zaman bir korku kaplıyor beni. Kimin genel ahlakı? Bunu şöyle somutlayayım mı?

İnsanlığın şeref, namus ve haysiyetine aykırı bir fiil işlenirse ne olur? Yukarıda anlattığım şekilde soruşturma açılır, disiplin kurulu inceler, kişiyi dinler, belgeleri araştırır, sonuçta Tüzükte yazan cezalardan birisi ile cezalandırılmasına karar verir. Bu cezaların en ağırı da Masonluktan Çıkarmadır.

Umarım açıklayıcı olmuştur.

[MASON]

Sayin 418,

Masonlarin uyelikleri Masonik yasalar cercevesinde degerlendirilir. Yukarida bircok ornek siraladiginizi goruyorum. Ornekler arttirilabilir. Ancak genel anlamda bakildiginda yapilan eylem 2 yoldan degerlendirilmelidir.

1- Eylem Masonik yasalara aykirimi?
2- Eylem ulke yasalarina aykirimi?

Simdi yazacaklarim Buyuk Localara gore minor degisiklikler gosterebilir. Ancak genel ve takdir goren uygulama asagidaki gibidir.

Eger birinci secenekte sunuldugu gibi kisinin yaptigi eylem Masonik yasalara aykiri ise ulke yasalarina aykiri olsada olmasada kisi Masonik Mahkemeye sevkedilir. Buna bazi ulkelerde Disiplin Kurulu denirken bazilarinda Masonik Durusma gibi isimlerde verilmistir. Mahkeme kendi kurallari ve duzeni cercevesinde uyenin savunmasini, avukatini ve sahitleri dinler. Deliller gozden gecirilir ve nihayetinde karar verilir. Verilen karar uygulanmadan once daima Buyuk Locanin (Konvanda yapilan) onayindan gecer. Buyuk Ustad verilen her karari bozma yetkisine sahiptir.

Eger ikinci secenekte goruldugu gibi Kardesimiz ulke yasalarini cignemisse detaya bakilir. Kardesimiz eger yuz kizartici bir yuz islemis ve hukum giymisse onun kagit uzerindeki Masonik uyeligi son erdirilir. Ancak eger ortada bir hukum yoksa ve yapilan eylem Masonik yasalara aykiri degilse Kardesimizin uyeligi devam edebilir. Iste bu noktada ahengin bozulmasi riski onem kazanir. Bazi Kardesler kirilan kolun yen icinde kalmasi gerektigini savunurken, bazilari kolun kesilip atilmasindan yanadir. Durumun Kardesler ve mevcut huzur uzerinde yaptigi etki goz onunde bulundurularak son karar Buyuk Loca ve Buyuk Ustad tarafindan verilecektir.

Konunun daha da detayina inersek celiskilere bakmamiz luzumu dogar.
Ya Kardesimizin yaptigi eylem Turkiye yasalarina aykiri fakat Almanya yasalarina gore legal ise?
O zaman Kardesimizin uyeliginin bulundugu Buyuk Loca, kendi bulundugu ulkeye gore gerekli karari verecektir.

Ya Kardesimizin iki ayri ulkede uyeligi varsa?
Her Buyuk Loca, Kardesimizin uyeligini, kendi Buyuk Locasi ve ulke yasalari cercevesinde degerlendirecek kendi kararini verecektir.

Ya kisi biseksuel ise? Bunu dahada genisleterek gay, transeksuel vb. diger cesitleride icerecek sekilde cevaplandirabiliriz.
Cinsel tercihin normlardan farkli olusu Turkiye yasalarinda hastalik olarak adlandirilir ve degerlendirilirken bircok yabanci ulke yasalarinda kisisel ozgurluk (tercih, hak) olarak kabul edilmekte ve saygi duyulmaktadir. Bazi ulkelerde ise yasadisi suc olarak kabul edilen bu durum yine Buyuk Locaya gonderilmelidir. Kardesimizin uyeliginin bulundugu her Buyuk Loca bulundugu ulke kurallarina ve normlarina gore kararini vererek kisinin uyeligini mercek altina alir. Eger kisinin ahlaki yapisi, davranisi, gorunusu yada diger karakteristik normlari Loca icerisinde huzurun bozulmasina yol aciyorsa Kardesimize gerekli cezai yaptirimin Masonik yasalar dahilinde uygulanmasi mumkundur.

Bir diger sorunuzuda yanitlama ihtiyaci hissediyorum.
Bir harici sadece bir Masonu degil herkesi sikayet edebilir. Bugun gidip bir generali dahi sikayet edebileceginiz kurumlar mevcut. Ancak bu sikayetlerin icerigi ve nedeni buyuk onem tasimaktadir. Olayin, kurumu etkileyip etkilemedigi goz onunde bulundurularak sikayet degerlendirilir. Uygulanacak yaptirimlar Kardesimizin yaptigi eyleme gore degil, kuruma ve birliktelige verdigi zarara gore sekillenir. Ornek olarak bir Mason ile is konusunda anlasmazlik dogmus ve hakkinizi alamadiginizi dusunuyorsaniz, bu konuda Locaya yapacaginiz yazili sikayet, o sikayetin burusturularak cope atilmasina neden olacaktir. Ancak bir Masonun kucuk yasta bir cocuga tecavuz ettigini ve kanunlarin bundan haberi olmadigini yazili olarak sikayet etmek, Kardesimizin mercek altina alinmasina, konunun arastirilmasina neden olabilir. Nihayetinde yapilan, sikayetten ziyade bir bilgilendirmedir. Sikayet, ilgili devlet kurumlarina yapilmalidir. Bir haricinin Masonik yasalari tam olarak bilemeyecegi varsayilmasindan dolayi herhangi bir haricinin bir Masonu, Locasina sikayet etmesi gulunc bir durum olarak karsilanabilir.

Saygilarimla

[418]

değerli yorumlarınız için teşekkür ederim

Saygılarımla....
418

[Zagzagel]

Eh bir kapidan girildigine gore cikiladabilir. Hatta pencereden atiladabilir. Bazen kapidan cikarir bir muddet girdirilmeyedebilir. Kapinin didina atilip birdaha hic alinmayadabilir. Veya iceride tutulur da kinanabilir ayiplanabilir.

Kapisi olan bir yere girilince bunlarin hepsi mumkundur olabilir. Ama kapidan girip orada bastaci da olunabilir.

-Velakin nasil bastaci olunur yerine camdan nasil atarlar, atarlar mi diye bir merak olabilir mi?
+Oluyormus.

-Boylesi bir merak  Ne ise yarar?
+Bence hic bir seye yaramaz!

-O zaman ben niye yaziyorum bu basliga?
+ Ne bileyim ben!

-Yeni bir baslik mi acsam?
+Kararsazim?

-İyi de niye yeni baslik acmayi dusundum?
+Bir soru sordum ya yukarida. Belki yeni bir basliga deger diye dusundugumden.

-Soru neydi?
+Masonlukta nasil bastaci olunur gibi bir sey.

-İyi bunun cevabi basitce Adam olarak biciminde verilemez mi?
+Evet verilebilir

-O halde yeni basliga gerk var mi?
+Dusundum de galiba yokmus.

-Eh oyleyse bu mesaji bitirip cikalim mi bu basliktan?
+ Mumkundur ve mantiklidir. Baska gonderilere bakarim ilginc ilginc.

-Ben kendi kendime mi konusuyor/yazisiyorum?
+Evet yeni mi fark ettim?

-Deliriyor muyum?
+Hic sanmam!

-İki orta bir sade...
+Haydi bana musade!