Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: midyad - Nisan 18, 2020, 08:31:39 ös

Başlık: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: midyad - Nisan 18, 2020, 08:31:39 ös
Asagida gordugunuz bayragin anlatilandan ( wiki-pedia) ayrica masonik bir sembolizmasi vardir.

Bunu incelerken anlam veremedigim bir calisma metodunu fark ettim.

Soylendigi gibi duzenli bir BL duzensiz bir BL ile taninma protokolu yapamazmis. Eger bu dogru ise bugun anlam vermedigim bir iliski fark ettim. Bu ayni zamanda benim masonluk ile ilgili bir sorumdur, onun icin ‘Masonluk ile ilgili sorular ve cevaplar ‘ kismina koydum.

Asagidaki bayraga sahip ulke ile Avrupa’daki duzenli ve taninmis bir BL arasinda taninma protokolu vardir ( yazili protokolu gormedim fakat iki BL’nin taninma listelerinde karsilikli isimleri vardir). Ayni ulke’ nin duzenli BL listesinde Turkiye’nin OMBL’ nin adi ve website- linki var.

Yanlis anlasilmasin lutfen; niye vardir demiyorum, sadece anlam veremedim? Siz verebildiniz mi?

Bazilarina gore duzenli olmanin baslica sartlar:

Old marklar’da belirtilenlerden bazilari.

1-   Sadece, iyi bir sana sahip hur adamlarin uye olabilmesi;
2-   Cirak, kalfa ve ustad olarak belirtilen uc derece ile calismak;
3-   BL' nin otonom olmasi, yani baska bir kurum hiyerarsisi (icinde) altinda olmamak; ve
4-   Yemin icin kutsal kitaplarin olmasi.   

BL bu sartlari yerine getirmiyorsa bazilari tarafindan duzensiz sayiliyor.

BL’ lar arasinda Taninma protokolunun yapilmasi icin de BL’larin duzenli olmasi sartlardan bir tanesidir.   
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 18, 2020, 08:47:19 ös
İlginç bir detay. Küba locasının resmî internet sitesinde Türkiye’deki tanınmış düzenli mason locası linki olarak https://mason-mahfili.org.tr/ adresi var.

İki ihtimal var.

1) Site yapımında bir hata yapılmış.
2) Türkiye’deki tanınmış loca kavramı Küba’da farklı kâbul ediliyor. Bunun nedeni Küba’nın daha farklı bir sosyal yapısının ve inanç sisteminin olması olabilir ve ya ingiliz ekolüne karşı olmalarından olabilir. Bilemedim.

Nitekim Küba, her zaman aykırı ve güzel bir devlet olmayı başarmıştır.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: midyad - Nisan 18, 2020, 09:46:21 ös
Kuba'daki, belirtilen BL UGLE'nin listesinde yok. O zaman OMBL ile tanisikligi mantik disi degildir. Anlam vermedigim Avrupa'daki taninmis, duzenli ve UGLE listesinde de ismi mevcut BL ile tanisikligidr.

Eger burda bir yanlislik yoksa duzenli/ duzensiz/ taninmis/ taninmamis ile ilgili dogma yavas yavas gecerliligini kaybediyor, bu en azindan ideal duruma dogru bir adimdir.

Yazdiklarimin icinde yanlis bilgi varsa, duzeltme icin simdiden tesekkur ediyorum.   
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 18, 2020, 10:12:28 ös
Yanlış var mı yok mu bilemem. Ancak büyük çıkarım ya da gereksiz (masonların bile gerek duymadığını istemek) beklentilere ihtiyaç olmadığını düşünürüm.

Sevgili arkadaşlar bu yollardan biri doğru biri yanlış değildir. İkisi farklı yoldur. Kaldı ki sadece iki yolda yok.

Yani UGLE ve temsil ettiği dünya ile Liberal Masonluk birbirine yokmuş gibi davranıp çalışmasına bakıyor. Bu iki anlayış hiçbir zaman birbirini tanımayacak (Liberal masonluk kardeş olarak görür, üyelerini kendi toplantılarına alır ama kurumsal bir ilişki beklemez), birleşmeyecek. Çünkü buna gerek yok.

O yüzden bu konuşulanlar Masonlara anlamsız gelir.
Harici bir üye HKMBL yi veya ÖMBL yi yermeye ya da diğerine yanaşmak için övmeye kalksa bile, bizler için anlamı yoktur.

Türkiye de pek çok ülke gibi bu kurumların üyeleri kurumsal olarak değil ama Masonca kardeşliği yaşamaktadır. Kurumlar bile resmi değilse bile birlikte buluşmalar görüşmeler yapar. Bunun amacı biri diğerine haklılığını kanıtlamak, günün birinde bir araya gelmek filan da değildir.  Ben bile her iki kurumun üyelerinin bir araya gelip çalışma araştırma yaptığı pek çok yerde bulunuyorum. Anlayacağınız forumda ya da başka yerde bu kurumlar ya da anlayışlar üzerinden gerginliğe gerek olmadığıdır. Benim bazen çıkışlarımın tek sebebi, bir anlayışın yok sayıldığı ya da hangisi olduğu önemli olmaksızın birinin diğerine tahakküm etmeye kalktığı durumlardır.

Esas mesele başka.

Ne dedim bu iki yol, sadece iki de değildir? Hadi bakalım. Başka neler var?

İki yol dışındaki yollardan bazılarından haberim var ama eski bir forum üyesi olduğum için foruma yeni katılan üyeler cevaplarsa daha güzel olur sanırım. Çünkü her şeye maydonoz olmaya başladığımı hissediyorum. Affola.

Sevgiler sayın ANARCHOSA.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 19, 2020, 06:54:31 öö

Esas mesele başka.

Ne dedim bu iki yol, sadece iki de değildir? Hadi bakalım. Başka neler var?

KMBL'nı ve Şrayn Masonluğu'nu kastediyor olabilir misiniz acaba sayın ANARCHOSA?
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 19, 2020, 10:27:25 öö
KMBL Liberal Masonluk çatısındadır.
Şraynerlar ise Paramasonik sınıflandırılıyor genelde.

Bunlar değil...
Rotary Kulüpleri geldi aklıma...
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Fason - Nisan 19, 2020, 05:16:23 ös
Memphis-Mizraim v.b. diğer ritler olabilir mi?
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 19, 2020, 10:44:43 ös
Sayın ANARCHOSA,
Linklere göz attım ama dünyadaki ve varsa ülkemizdeki çalışmaları hakkında bilgi paylaşmanızı rica ediyorum.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 19, 2020, 11:21:43 ös
Elbette yetmez lakin benim hatam; göz attım derken o paragrafları okumuştum.
Bilgi rica etmemin sebebi de okuduğum paragrafdan sonra aklımda yine aynı düşünce oluştu; tıpkı ÖMBL'nın internet sitesinden ve sizin yazılarınızdan da aklıma düşen düşünce gibi: Akla son derece yatkın yazılar okudum. Ayrım yok. Dünyada daha da farklı uygulamaların olduğunu okudum. Eleştirisini yapacak olan ben değilim aslında ve hatta yönümü de HKMBL'dan tarafa çevirdim lakin inançsız yada kadınları kabul etmemek çok iyi bir durum değil. Elbette bu konu defalarca açıklanmış ama aklım yorum kısmıyla çelişiyor böyle daha özgür uygulamaları görünce.
Sonuç olarak yol elbette aynı yol ama 1991 öncesi ÖMBL sorudaki uygulamaya yakınmış gibi geldi bana.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 19, 2020, 11:37:27 ös
KMBL'nın daha önceden birlikte olmasını kastettim. Onlar da yine Liberal Masonluğun yolundan gidiyor olabilirler ama sonuç olarak ayrılmışlar anladığım kadarıyla.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 20, 2020, 12:58:47 öö
Verdiğiniz bilgiler ve yönlendirmeniz için teşekkür ederim sayın ANARCHOSA.
Bir de asıl konu ile ilgili "Le Droit Humain International" bizi birazcık aydınlatır mısınız rica etsem?
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 20, 2020, 10:14:00 öö
Nöbet bitti, boşa çıktım  :)

Bu başlığa mümkün olduğunca yazmak istemedim, yeni forum üyeleri daha çok katılsın diye ama sayın Anarchosa ‘ nın bazı sorularına cevap gelmemiş. Biraz inceledim.

Le droit humain order 33 dereceli skoç riti sistemiyle gidiyormuş anladığım kadarıyla. Ve kadın - erkek ayrımı yapmadan üye kâbul ediyorlarmış. Kısaca böyle.

Bu order dışında da orderlar var. Bence onları da yeni üyelerimiz bizlere söyleyebilir ayrıca bizlere Le Droit Humain Order hakkında da daha fazla bilgi verebilirler.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 20, 2020, 10:50:01 öö
Olabilir mi acaba?
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 20, 2020, 10:55:45 öö
Le Droit Humain Fransa'da yargı yetkisine sahipmiş.
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Fason - Nisan 20, 2020, 11:26:43 öö
Wikipedia'da masonlukla ilgili "büyük localar" başlığında bahsedildiği gibi üç ana akım listeye alınmış. Merak edenler inceleyebilir. Sayfa ingilizce ama tablo olarak verildiği için anlaşılması zor değil.
Büyük localar listesi tamamen geleneksel masonluk, liberal masonluk, ve droit human olarak belirtilmiş. Elbette Wikipedia bir otorite değil, fakat konu hakkında bilgi sahibi olmak açısından güzel bir çalışma;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Masonic_Grand_Lodges

Not: Türkiye'de KMBL'nin listede olmaması ilginç. Halbuki KMBL yeni bir kurum değil.

 
Başlık: Ynt: Duzenli Duzensiz taninma taninmama
Gönderen: Özgürefe - Nisan 20, 2020, 06:35:04 ös
CATENA, UMMT, SIMPA, soglia.