Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: MASON - Eylül 26, 2006, 06:42:06 öö
-
Bektaşîlik ile Hürmasonluk arasında benzer noktalar var mıdır?
Dünyanın değişik yerlerinde, birbirlerinden habersiz insanlar, benzer gereksinimlere benzer çözümler getirmişlerdir. Ortaçağlarda Teşkilatlanma şekilleri benzer olan locaların ve bağlı oldukları tarikatların zaman zaman aynı sembolleri kullandıkları, ritüellerinde de parelelliklerin bulunduğu gerçektir, ama tesadüfîdir. Bektaşîlik ile Masonluk arasında o denli müşterek noktalar vardır ki, Almanya’da Bayreuth Masonik müzesinde, Bektaşî alâmetleri Orta Çağ Masonluk alâmeti olarak tanıtılır. Padişah II. Mahmud da, 1826’da kanlı bir şekilde Yeniçeri ocaklarını ortadan kaldırdığı zaman (Vak’a-i Hayriye), bağlı oldukları Bektaşî dergâhlarını da kapattı Bektaşîlikle birlikte “bir nevi Bektaşîlik olduğundan” Masonluk da kapatıldı, Türk Masonları da sürgüne yollandı. İnşaatçı Loncaları bir takım sosyal nedenlerle Operatif Masonluktan Kabul Edilmiş Masonluğa geçiş yaptılar. Sanayi devriminden sonra diğer loncalar ya kapandı veya zaman içinde sendika şekline dönüştü. Bektaşîlik gibi tarikatlar da, Masonluktan ayrı olarak, kendi hayatiyetlerini sürdürdüler.
-
Bunu bilmiyordum,gerçekten dramatik ve ilginç geldi.Saygılarımla.
-
Sayın Mason ;
Ne kadar süredir bu konu hakkında bilgi beklediğimi söylesem inanmazsınız, paylaşım için teşekkürler.
Saygılar.
-
Forumda eminim bir başka başlık altında ayrıntılı bahsedilmiştir bilinen adıyla Rudolf von Sebottendorf'un Eski Türk Masonlarının Uygulamaları adlı kitabı bu benzer noktalar için referans olabilecek bir kaynak mıdır? Bir kaynak olmasa bile benzerlikler üzerine dikkat çekici bir başlığı var.
-
Ezoterik nitelikli kurumların hepsinin arasında benzerlikler vardır.
Sebottendorf'un kitabını ise geçiniz. Yanıltıcı olabilir. Önce Sebottendorf'un kim olduğunu, ne yaptığını ve ne yapmak istemiş olduğunu çok iyi bilmek gerekir, ki o kitapta yer alanlar bir anlam taşıyabilsin. (Çevirideki hatalar ayrı.)
-
Konu hakkında bir masonun düşüncesini öğrenmek önemli. Net bir yanıt.
-
Sıradan bir mason bu konuyu bilmeyebilir. Bilmemesi de ayıp değildir. Öğrenmek istemeyebilir de. Böyle bir konuyla ilgilenmek zorunda değildir. Masonlar arasında bir anket açılsa, Sebottendorf adını yüz kişiden beşi duymuş olsa iyidr.
-
İlginç bir konu Sayın üyelerdende bu konuda görüşlerini öğrenmek isterim çünkü bu haliyle paylaşım havada kaldı,temellendirilmesi en azından somutlaştırılması gerekir bence...
-
Konuda Sn.MASON Bektaşiliğin ritüelik ve sembolik benzerlikleri öne çıkarmış. İkisinden ayrı bir noktaya değinmek istiyorum.
Bilgim ve fikrimce;
Tarihte varolan çoğu felsefe okulunun birbirine benzerliği vardır aslında. Sadece ritüel ve sembollerinde değil. Bektaşiliğin batıni anlamlara yoğunlaştığını biliyoruz. Batıni bektaşilerin namaz kılmıyor olması, hac yapmıyor olması gibi eylemleri bağnazlığı yok sayıp derine iniyor olmalarındandır. Masonlukta da bağnaz görüşler hoş görülmez. Tıpkı Pisagor'un okulu, İskenderiye okulu vb. felsefi okullar gibi. Bir mason yaptığı eylemlerin farkındadır. Bir bektaşi de öyle. Fakat her insan, her hareketinde mana aramaz. Günlük yaşamda anlamsız işlerle uğraşabilir ve bunları tefekkür etmez.
Masonlukta, tıpkı bektaşilikte olduğu gibi, içe dönük düşünme vardır. Kişi için sorgulanamaz hiçbir şey yoktur. Allah kelamını da derinde inceler. Hakikat arayışındadır. Bu bakımdan da benzerliklerinin olduğunu düşünüyorum.
Ayrıca bu benzerliklerin tesadüfi olduğunu yazmışsınız. Tesadüf olma olasılığı yüksektir. Fakat kesinlikle teması olmayan iki örgütlenme diye bahsetmeyi doğru bulmuyorum. Tarihsel süreçte bireyler ile beraber taşınmış kavramlar olabilir.
Yalnız merak ettiğim bir konu var. Bektaşi dergahlarının kapanmasından sonra Hürmasonluğa bir akım olmuş mudur? Olmuş ise Hürmasonluk ne derece etkilenmiştir?
Saygılarımla.
-
Sn.Mason benzerlik için tesadüf demiş ama bana pek te mantıklı gelmedi.Neden tesadüf olsunki ayrıca?
Dinler arasındaki benzerliğe tesadüf denirmi?
Ben etkileşim demeyi daha uygun görürüm. Tesadüfün nasıl olduğu açıklanması gerek yoksa.
Masonluk ve Bektaşilik arasındaki benzerlikler tesadüf olarak açıklanamaz.
-
Etkileşim iki kurum arasında karşılıklı olur.
Betaşilik ile Masonluk, bırakın karşılıklı alış verişi, kronolojik olarak bile tutmaz.
Üstelik Bektaşilik tekdir de Masonluğun birkaç türü vardır.
Asıl düşünülmesi ve değerlendirilmesi gereken nokta Bektaşilik ile Masonluğun benzerliği değil farkıdır.
Bunun için de ezoterik nitelikte oluşun ötesinde, amaçlara, ilkelere, örgütlenme ve çalışma yöntemlerine bakmak gerekir.
O zaman sorulur:
Bektaşilik ile Masonluk;
-Hangi amaçlarda uyuşur, hangilerinde bağlantısızdır?
-Hangi ilkeleri benzer, hangileri ilgisizdir.
-Örgütlenme tarzı ne kadar benzer, ne kadarı hiç benzemez?
-Çalışma yöntemi (özellikle ritüelleri) ne bağlamda bağdaşır, ne kadarının hiç benzerliği yoktur?
Ha, belki benzerlikler Masonluk ile değil de Hürmasonluk ile vardır; orasını bilemem.
Var mıdır?
Sayın MASON bu siteyi kurarken birtakım ön yazılarla donatmış sağolsun.
Üzerinden yıllar geçti.
Bu arada köprülerden o kadar çok araç geçti ki...
-
Sn.adam fena halde yaniliyorsunuz.Tarihte hem Bektaşi olup hemde mason olan bir sürü insan var.Bu insanlar için etkileşim söz konusu hiçmi olmamıştır?
-
Sn.adam fena halde yaniliyorsunuz.Tarihte hem Bektaşi olup hemde mason olan bir sürü insan var.Bu insanlar için etkileşim söz konusu hiçmi olmamıştır?
Sayın karahan;
Masonluk ve Bektaşilik arasında bir etkileşim varsa bile, olan bu etkileşimi böyle kuvvetlendirmeye çalışmak çok doğru değil sanki.
Biz bunu dersek biri de çıkıp şöyle demez mi:
Hem Fenerbahçeli olup hem de Mason olan bir sürü kişi var. O zaman Fenerbahçe ile Masonluk arasında da muhakkak bir bağlantı vardır.
Kendi fikrime gelince, çok kısa ifade etmek istiyorum. Tabi bu işler fikir yürütmekle kalmaz, birtakım yol ve yöntemlerle delil üretilebilir.
Bana göre ekileşim vardır, çünkü evrende her şey birbiriyle etkileşim halindedir.
Bağlantı yoktur. Çünkü birbirine benzeyen her şey mutlaka birbirine bağlı değildir.
Bir de Sayın ADAM'ın dediği de üzerinde durulasıdır. Bir tek Bektaşilik var; türlü türlü Masonluk var. Hangisi hangisine ne kadar bağlı ve hangisi hangisinden ne kadar etkilenmiş;
Onlar da önemli...
-
Aklın evrimsel yolculuğun da ilerlemeye çalışan bir cok öğreti,ara/ara yolları çakışarak ilerlerler.
Zira; İnsan aklı zorlandığın da, benzer gerceklikler de de buluşabilir.
Fark yaratan ise: Aklın evrimin de süren bu yolculuğun ne kadar yaşaya bilip, ilham verebildiğidir.
Bir vahşiden İnsan olmaya giden yollar çakışabilir; ama bir coğu eksiklikleri ile silinir ve pasifleşir.
Her biyolojik canlının var olma savaşının yansıması hayvansaldır(Barınma, üreme, yemek); eğer canlı, düşünsel evriminin yükselişinin rahatlığını, yaşadığı cevre de sağlaya bilir ise; gerceğe, ve bir birin den bağımsız olarak ayni benzerliğe yaklaşabilir; önemli olan kimin nerde takılıp kaldığıdır.
-
Masonluk ile masonlar aynı şey değil.
Bektaşilik ile Bektaşiler de aynı şey değil.
Bektaşiler elbette mason olabilir; olmuşlar ve oluyorlar da...
Belki bir mason da sonradan Bektaşi Tarikatı'na girebilir.
Tüm bunlar Masonluk ve Bektaşilik arasında hiçbir bağlantı ya da ilişki göstermez.
Bağlantı ya da ilişkiler, amaçların, ilkelerin, çalışma yöntemlerinin özdeşleşmesi ya da çok benzeşmesiyle oluşur.
Masonluğa benzer (paramasonik) kurumlar arasında Bektaşiliğin adı geçer. Fakat İslam bakımından o kadarla kalmaz, Mevleviliğin, Safiliğin, Melamiliğin de adı geçer.
Şu dediklerimin hepsini bir yana bırakın; Masonluğun amblem ve simgelerinden, alegorilerinden hangisi Bektaşilik ile örtüşür?