Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => 3 Buyuk Din => Hiristiyanlik => Konuyu başlatan: Supersonics - Ekim 03, 2011, 10:07:59 öö
-
Merhabalar,
Gecenlerde Eski Ahit'in Genesis kisminin baslarindaki Yaradilis mitini okuyordum, hani su evrenin ve insanin yaratilisi ve Adem ile Havva'nin ilk zamanlarinin anlatildigi kismi.
Bu forumda, biliyorum Hristiyanlik ana odak noktalarindan birisi degil, ancak bu konuyu da incelemis oldugunu tahmin ettigim kisiler bulunmakta.
2 tane sorum var simdilik. Bu sorularimi formule ederken kullandigim bilgi tamamen Genesis'in King James Incili surumundeki ifadelere dayanmaktadir.
1. Bilgi Agaci, Iyi ve Kotunun bilgisini iceriyor deniliyor. Bunun biraz acilmasi ve Bilgi Agaci'nin neyi remzettigini biraz aciklayabilir misiniz? Neden yenmemesi gerekiyor? Yenildiginde olumlu olunacagi ne anlama geliyor? Neden bahcenin tam ortasinda bulunuyor? Neden boyle birseye gerek duyulmus? Bu sorular uzerinden irdelenebilir diye tahmin ediyorum.
2. Tanri, Adem'e, herseyden tat ama bu agacin meyvesini yeme cunku iyi ve kotunun bilgisi var ve yersen olursun diyor. Dolayisiyla Adem'in agac hakkindaki bilgisi oldukca fazla. Ancak, Adem'den sonra belki de cok cok sonra yaratilan Havva biraz daha bilgisiz gibi. Yilanla konusmasindan anladigim kadariyla, "bahcenin ortasindaki agactan yemeyecegim hatta dokunmayacagim yoksa olurum" seklinde bir bilgiye sahip, tam olarak agacin ne oldugunu pek bilmiyor.
Farkettiyseniz henuz ikinci sorumu sormadim. Sorum su. Iyi guzel de, Yilan Bilgi Agaci'ni ve Havva'nin onu yedikten sonra basina gelecekleri nereden biliyor?
Rica ediyorum, sorularimi bir dinler tartismasina dejenere etmeksizin inceleyelim. Isterseniz incelenecek harici kaynaklara da yonlendirebilirsiniz.
Cevaplariniz icin simdiden minnettarim.
Saygilar,
Supersonics
-
Hristiyanlık anlamında yorum yapamam ama aslında olay şöyle.
Bilgelik Ağacı Nedir?
Bilgelik ağacı bime durumu ile ilişkili o nedenle elma ile tefsir ediliyor (Modern anlamda elmanın bilgeliği çağrıştırdığı anların düşünün.Newtonun kafasına düşmüştür. Bence Newtonun kafasına hiç elma düşmedi bu tamamen Newtonun içerisinde olduğu Ezoterik yapıdan geçmiş bir terim)
Gnostik anlamda ağacın meyvesi yenilmemeli çünkü bilme durumunu resmediyor. Meyve yendiğinde çıplak olduklarını fark ettiklerini hatırlayın. Meyve yenmeden önce öyle laylaylay dolanıyorlar gibi. Yani bilgi ile karşılaşınca adem bu durumu kaldıramıyor bile. (En iyi hal cahil olmaktır)
Peki meyva yendiğinde ne oluyor.. Cevap basit var olmanın dayanılmaz acısı ile karşılaşıyorlar. Bilgi ağacından meyve yenilene kadar tözden ve bütünlükten ayrı olduklarını ve kendi benliklerini bilmiyorlar.
Neden bahçenin ortasında?
Bahçenin adının aden olduğunu hatırlayın. Adenin çevresinde 4 nehir bulunmaktadır. Bu nehirlerin adlarının bir kenara yazın ve dünya haritasında arayın. Dünya haritasnda bulduğunuz yer gerçekten de adendir. Yani cennet bahçesi aslında dünyanın üzerinde bir mekandır. (Mezepotamya) Sonra mezepotamyanın tam ortasına bakın göreceğiniz yerin tarihteki eski adı Babildir. Daha sonra bu bilgelik ağacından yeterince beslenen insanların oraya kule diktiğini ve tanrıya ulaşmaya yaklaştıklarını okuyacaksınız. O nokta dünyadaki en önemli noktadır (kudüs değil) dünyadaki tüm dinler, tüm bilimler (matematik, geometri) tüm efsaneler (nuh tufanı - biraz diğer dinlerde de okuyun), tüm ezoterik akımlar, tarım hayvancılık hepsi tam o noktadan dünyaya yayılmıştır.
Neden Ağaca gerek duyulmuş?
Bnun tanrının iradesi ile olduğu tartışılır. Yasaklayacağı bir şeyi hiç oraya koymayabilirdi. Aslında o ağaç sanırım tanrının üzerine perde indiremediği tek şeydir.
Havva ağacı bilmiyor mu?
Havvadan önce yine topraktan var olan ve erkekten türememiş olan Lilith ağacı gayette iyi biliyor. Hava nispeden sonra var olan (klonlanan) olduğu için tam olarak bilmediği doğru
Yılan kim?
Yılan Ademden de önce burda aslında o yılan degil Belial yani ilk yaratıklardan biri sadece yılan formunda. Sıkı arkadaş bunlar Belial, Satan, Azazel, Baalzebub daha adem falan çamurken onlar varlar. Adenin kuralları ortaya konmadan daha var oldukları için ağacı biliyorlar. (Bir ara meyvesini onlar da yemiş olabilirler çünkü bilgi ve irade sahibi oluyorlar)
-
Evet biliyorum söz ettiğiniz kaynağı. Kitab-ı Mukaddes ( 3 Büyük Dini İçeren Kutsal Kitaptan) söz ediyor olmalısınız. Aldığım seçmeli derste kaynak olarak okutuluyor bize çünkü..
Eski Ahit'te bahsedilen Bilgi Ağacı, hayat ağacından farklı bir ağaç. Tanrı doğuda, Aden'de bir bahçe dikti. Adem'i oraya koydu, ağaçta oradaydı ama Tanrı Adem'e sadece "bilgi ağacını" yani "iyiyle kötüyü bilme ağacı"nı yasakladı. Bu konu epey tartışılmış. Tanrı neden hayat ağacı'nı yasaklamamış da, bilgi ağacını yasaklamış. Bu ağaçlar aynı ağaçlar mıdır yada hayat ağacı bilgi ağacının meyvesini yedikten sonra mı görünür hale gelir. Bilgi ağacından yedikten sonra Adem'e hayat ağacı yasaklanır. Bilgi ağacının meyvesinden yiyen insan da Tanrılar gibi olmuştur, iyiyle kötüyü ayırabilir. Ama hayat ağacının meyvesinin vereceği ölümsüzlüğü yaşayabilmek için belki de sürekli yemek gerekiyordur.Burda bir yorum yapmak güç.
Bilgi ve Hayat ağacı ayrımının Babilde de oldukları bilinir. Babilliler "göğün doğu girişine" 'Hakikat ve Hayat Ağaçları ' dikerlermiş..
Ağaçlarla ilgili kutsallık inanışlarının bir başka biçimini de yine Tevrat'tan okuyalım. Birisi ölüm cezasına çarptırılıp asılırsa, asılan kişinin ağaçta kalması ülkenin kirletilmesi demektir. Ölü aynı gün gömülür.
Hıristiyanlığın bilgi ağacından yola çıkarak yaptığı bir "katkı"yı daha burda eklemek gerek. Bilgi ağacı, ortaçağda "true cross" yani İsa'nın çarmıhıdır. Aslında kadınlık sembolü ( yani o da Venüs simgesi oluyor araştırmalarıma göre ), bir yuvarlağın altında + işareti, hıristiyanlıktan çok daha eskidir. Burdaki haç işareti "ilk günah"a bir gönderme özelliği de taşır. Çünkü ' ilk günah"ın sorumlusu kadındır. ' denir.
-
Bence;
Adem Havva alegorisinde bilgi ağacının meyvesinin yenilmesi,aydınlanmaya işaret eder.
Adem(Adam)ın ilk aydınlanmış insanı simgelediğini düşünüyorum.
-
Evet biliyorum söz ettiğiniz kaynağı. Kitab-ı Mukaddes ( 3 Büyük Dini İçeren Kutsal Kitaptan) söz ediyor olmalısınız. Aldığım seçmeli derste kaynak olarak okutuluyor bize çünkü..
Eski Ahit'te bahsedilen Bilgi Ağacı, hayat ağacından farklı bir ağaç. Tanrı doğuda, Aden'de bir bahçe dikti. Adem'i oraya koydu, ağaçta oradaydı ama Tanrı Adem'e sadece "bilgi ağacını" yani "iyiyle kötüyü bilme ağacı"nı yasakladı. Bu konu epey tartışılmış. Tanrı neden hayat ağacı'nı yasaklamamış da, bilgi ağacını yasaklamış. Bu ağaçlar aynı ağaçlar mıdır yada hayat ağacı bilgi ağacının meyvesini yedikten sonra mı görünür hale gelir. Bilgi ağacından yedikten sonra Adem'e hayat ağacı yasaklanır. Bilgi ağacının meyvesinden yiyen insan da Tanrılar gibi olmuştur, iyiyle kötüyü ayırabilir. Ama hayat ağacının meyvesinin vereceği ölümsüzlüğü yaşayabilmek için belki de sürekli yemek gerekiyordur.Burda bir yorum yapmak güç.
Bilgi ve Hayat ağacı ayrımının Babilde de oldukları bilinir. Babilliler "göğün doğu girişine" 'Hakikat ve Hayat Ağaçları ' dikerlermiş..
Ağaçlarla ilgili kutsallık inanışlarının bir başka biçimini de yine Tevrat'tan okuyalım. Birisi ölüm cezasına çarptırılıp asılırsa, asılan kişinin ağaçta kalması ülkenin kirletilmesi demektir. Ölü aynı gün gömülür.
Hıristiyanlığın bilgi ağacından yola çıkarak yaptığı bir "katkı"yı daha burda eklemek gerek. Bilgi ağacı, ortaçağda "true cross" yani İsa'nın çarmıhıdır. Aslında kadınlık sembolü ( yani o da Venüs simgesi oluyor araştırmalarıma göre ), bir yuvarlağın altında + işareti, hıristiyanlıktan çok daha eskidir. Burdaki haç işareti "ilk günah"a bir gönderme özelliği de taşır. Çünkü ' ilk günah"ın sorumlusu kadındır. ' denir.
Sn. Melina kaynak göstermemiş fakat yazıyı daha derli şekilde şurdan da okuyabilirsiniz:
http://sargon.blogcu.com/bilgi-agaci/249115 (http://sargon.blogcu.com/bilgi-agaci/249115)
Kendi görüşüme gelince,
Bazı ezoterik kaynaklara göre "bilgi ağacının meyvesi", inisiye olmayanların elde etmemesi gereken yasak bilgidir. Çünkü ezoterik bilgiler, kavramaya hazır olmayan geniş kitleler nedeniyle yavaş yavaş yozlaşmıştır. Hallac-ı Mansur'un "Ben Hakk'ım" dediğinde öldürülmesi de, yine aynı geniş kitlenin bu sözleri anlamaması ile ilgili bir durum.
Bu meyvanın ilk insan(yani inisiye olmamış) tarafından yenmesi, onu "masumiyet" durumundan "cehalet" durumuna sokmuştur. Artık insan, doğruyu ve yanlışı ayırt edemez hale gelmiştir. "Gerçek", bir bilgi bulutunun arasında kaybolmuştur ve insanların onu bulması neredeyse imkansız hale gelmiştir.
Saygılarımla
-
Wilhelm Reich 'in Dirimin Öldürülüşü İnsandaki Coşkusal Veba
adlı kitabını okursanız belki de bu konu hakkında bazı şüphelerinizi giderirsiniz. Meyva ağacı hakkında güzel şeyler yazmıştı.
iyi okumalar...