Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Tanri iyimidir? Kotumudur?  (Okunma sayısı 44818 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 31, 2012, 09:23:13 öö
Yanıtla #80
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Allahın varlığını kanıtlamak?

Varlığını hissettiğimiz ama kanıtlayamadığımız bir sürüde olay var aslında ,şimdi bunları kanıtlayamıyoruz diye yokta demiyoruz.

Korku vardır ama kanıtlayamayız
acı vardır nasıl kanıtlayacağız
bu türde bir sürü örnek verebilirim kanıtlayamadığımız içinde yok demiyoruz,Dinin allaha bakışıda bir nevi bu yöndedir varlığını ancak hissederiz kanıtlayamayız.İyi ve kötü kavramı sadece bizim için kıymetli yoksa allah için sadece bir ölçü pek kıymetli olduğunu düşünmüyorum.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 31, 2012, 11:37:22 öö
Yanıtla #81
  • Ziyaretçi

Allahın varlığını kanıtlamak?

Varlığını hissettiğimiz ama kanıtlayamadığımız bir sürüde olay var aslında ,şimdi bunları kanıtlayamıyoruz diye yokta demiyoruz.

Korku vardır ama kanıtlayamayız
acı vardır nasıl kanıtlayacağız
bu türde bir sürü örnek verebilirim kanıtlayamadığımız içinde yok demiyoruz,Dinin allaha bakışıda bir nevi bu yöndedir varlığını ancak hissederiz kanıtlayamayız.İyi ve kötü kavramı sadece bizim için kıymetli yoksa allah için sadece bir ölçü pek kıymetli olduğunu düşünmüyorum.

Örnekler biraz yanlış olmuş sanırım. Koku ve acı sinirler vasıtasıyla iletilen, kanıtlanabilir şeyler.


Temmuz 31, 2012, 12:34:48 ös
Yanıtla #82
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 599
  • Cinsiyet: Bay

Bu soruda agnostik yanım devreye girdiği için cevap veremiyorum.
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 31, 2012, 03:32:23 ös
Yanıtla #83
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 84
  • Cinsiyet: Bay

Saygıdeğer arkadaşlar izninizle bir iki kelime etmek istiyorum.
Bence tanrı diye tabir ettiğimiz şey aslında bizim vicdanımızdır ve herşey derinlemesine bir rastlantısallık üzerine kurulmuştur.Bunu yazarken bir mason olmadığımı ve harici olduğumu da belirteyim.Tanrı bizim zayıf noktamızdır.Bizim tanrı olarak addettiğimiz kavramsallık birey ölünce ölür.
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da gloriam


Temmuz 31, 2012, 06:23:25 ös
Yanıtla #84
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Bir tanım bence diye tanımlanmaya başlanırsa daha henüz yerine oturmamış demektir.Herkesin benceleri olur genel kabule gerek kalmaz.Toplumsal uzlaşıyada gerek kalmaz,içinde inança dair bir kırıntıda bulamazsın.Vicdanı tanrı diye tanımlarsanız ozaman kötü bir kötü tanrı iyi bir iyi tanrımı olacak.Vicdan denen şey insanın kendine ait olsa olsa en fazla küçük tanrısı olur.İyi ile kötü arasında bize rehberlik eder ayar verir vicdanı tanrı yapmak yada öyle algılamak olası değil bana göre.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 31, 2012, 07:22:51 ös
Yanıtla #85
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 84
  • Cinsiyet: Bay

Bizim anlayisimiza gore olan iyi ve kotu kavramlarini dusunerek...

Tanri iyimidir kotumudur? yoksa dengeleyicimidir? yani hem iyi hem kotumudur?

Iyiyse, kotuluk neden var? (sonucta kotulugude o yaratti cunku)
Kotuyse, bizim kotu olmamiza neden izin yok?

Dengeleyici ise, neden bizde kendi dengemizi ve istedigimizi yaparak iyi ve kotu olanlari kendimize gore dengelemiyoruz? Onun denge kavramia uyacaksak, tam olarak onun denge kavrami nedir?



Sn Hamlet in gönderimiş olduğu iletiye hitaben paylaşmış olduğum düşüncelerim diğer arkadaşların yorumlarına göre değildir, göndericinin üstte yazmış olduğu yazı dizisine hitabımdır.Bu yazı dizisinde herhangi bir tanım sorulmamaktadır.Vermiş olduğum yanıt tamamen kişisel düşüncemde ibaret olup toplumu bağlamamaktadır dolayısıyla bir tanım cevabı değildir.
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da gloriam


Ağustos 01, 2012, 02:53:54 öö
Yanıtla #86
  • Ziyaretçi

Tanrı, her ne kadar islam gibi dinlerde izah edilmeye çalışılmış olsa da insan beyninde şekillendirilemeyen bir kavramdır. Örneğin o dogmamıştır, yaratıcısı yoktur, her şeyin başlangıcıdır yaratıcısıdır denilince insan beyni ister istemez bunu saçma bulur. Çünkü bir kavram veya nesne var ise onu mutlaka bir yaratan dizayn eden vardır ki bu yaratılan her şeyin olağan üstü bir dizayn ve mühendislik eseri olmasından dolayı yaratıcı kavramı olan Tanrı inancını mantıklı kılan bir yaklaşımken; aynı yaklaşımda Tanrı işin içine girince aynı yaklaşım Tanrı inancını sarsıyor. Yani Tanrı'nın bir yaratıcısı olmayışına insan beyni ve mantığı inanamıyor. Mantıksız gelmesine rağmen Tanrıya  iman edilmesi kavramı ise dogma olarak algılanabilir.

Bu gibi konularda Kuran gibi kaynaklara bakındığımızda "sana kader hakkında sorarlar de ki size ilimden çok az verildi" gibi kafanızı Kader, tanrı gibi konularda çok yormayın mantığınız almaz denmektedir. Buna cevap veremediği soruyu geçiştirme taktiği olarak da bakılabilir.

Bu gibi baş ağrıtan sorulara dinlerde yatıştıcı niyetine verilebilecek cevaplar var gerçekten de. Fakat kaynak olarak dini kitaplar verilince bu kitapların Tanrı'nın sözleri olduğuna inanamayan insanların ağrıları yatışmıyor. Mantığına, aklına uygun elle tutulur bilimsel veriler bekliyor.

Bana kalırsa ben Kuran'a katılıyorum. yani  "sana kader hakkında sorarlar de ki size ilimden çok az verildi" ayeti bu gibi konuların aydınlatılmasının beşeri akılla imkansız oluşunu güzel ifade ediyor.

Tanrının iyi veya kötü olup olmadığı hakkında forum sakinlerinin ilginç yazılarını ve yaklaşımlarını  okudum ve işin içinden çıkamayacağımızı düşünüyorum.

İslami kaynaklardan şu ana kadar duyduğum Tanrı hakkındaki izlenimlerime dayanarak Tanrı'nın psikolojik yapısını tahlil edebilmek neredeyse imkansızdır. Örneğin tasavvufçulara göre Hz.Muhammed'in torunlarını sevmesi Tanrı'nın zoruna gitmiş ve "aramıza sevgi mi soktun" diyerek onları şehit ettirerek intikam almıştır deniliyor. Demek istediğim kötü olmasa da intikam alan, yarattıklarından sadece Hz.Muhammed'e değer veren, diğer insanlara pek değer vermeyen  çok değişik ilginç bir karakter izlenimi bırakıyor. Tabi ki tasavvufa inanmayan islami kesim bu gibi inanç ve verileri kabul etmezler ve bu gibi kesimleri kafir olarak algılarlar. Her ne kadar dinleri dogma gibi algılasalar da dinlerin de kendi içinde stabil bir tarafı yoktur. Çok farklı ve zıt kutuplarda tezleri dinlerde görebilirsiniz. Farklı inançların çatışmaya girmesi birbirini yok etme çabasının tarihte görülmesi dogmalaşmaktan ziyade siyasi kavgaların zemin arama veya savaş için bahane araması neticesinde dini değerleri kullanmalarıdır diye düşünüyorum. Ki dogmasızlıktan dem vuran ateistler de dogmasızlığı dogmalaştırarak dogma sahibi olduğunu iddia ettikleri teistleri kitle imhaya tabi tutmuşlardır.

Saygılarımla.







« Son Düzenleme: Ağustos 01, 2012, 03:17:06 öö Gönderen: Masor1976 »


Ağustos 01, 2012, 09:35:57 öö
Yanıtla #87
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 84
  • Cinsiyet: Bay

Kendisini yaratıcı olarak gören üst güçler olabilir ancak  geniş kesimlerin algıladığı tarzda bir tanrı inancı insan egolarının tarihsel birikimiyle oluşturulmuş tanrıya hayır diyorum.Tanrı yok demiyorum, kendisini tanrı formuna ulaştırmış üst güçlerin varlığından söz ediyorum.Sn Masor1976 söylediklerinize katılıyorum.Saygılar
Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da gloriam


Ağustos 01, 2012, 10:55:16 öö
Yanıtla #88
  • Ziyaretçi

Deizm bu soruların içinden ne güzel de sıyrılıp çıkmış


Ağustos 02, 2012, 02:28:35 öö
Yanıtla #89
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3234
  • Cinsiyet: Bay

Allah hakkında yorum yapmak, sadece saçmalıktır, çünkü  biz İnsan denen varlığın beynindeki lopların              nun varlığını kavramayacağı bir güç olduğu içindir. Onun hakkındaki bilinmezliği ,bilmediğimizden kaynaklanıyor bütün bu kaos ortamı.  Saygılar .:
« Son Düzenleme: Ağustos 02, 2012, 02:32:43 öö Gönderen: NOSAM33 »
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
TANRI VE 3 ERKEK

Başlatan blossom « 1 2 ... 8 9 » Mizah

85 Yanıt
37009 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 22, 2011, 12:09:49 öö
Gönderen: ruzber
15 Yanıt
9804 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 01, 2012, 09:43:37 öö
Gönderen: CAMPANELLA
1 Yanıt
4165 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 26, 2016, 01:30:38 öö
Gönderen: Tık-Tik-Tak
2 Yanıt
3602 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 28, 2009, 05:46:29 ös
Gönderen: Nueva
0 Yanıt
3863 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 27, 2010, 10:50:52 öö
Gönderen: ceycet
10 Yanıt
6350 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 15, 2013, 02:44:37 öö
Gönderen: shakespeare
4 Yanıt
4537 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 05, 2013, 12:32:12 ös
Gönderen: ceycet
11 Yanıt
6561 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 20, 2014, 01:08:05 öö
Gönderen: yazbenide
9 Yanıt
5129 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 02, 2013, 12:45:20 öö
Gönderen: DehereLo
7 Yanıt
4373 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 26, 2014, 05:58:03 ös
Gönderen: karahan