Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Erbeks - Nisan 13, 2014, 06:18:29 ös
-
Herkese tekrar Merhabalar;
Toplum içinde türlü söylentilerin var olduğu Rotary, Lions Klüpleri ve Masonluğun birbirleriyle olan iletişimleri veya iletişimsizlikleri hep merak edilir. Bu bağlamda bi' kaç şık altında sorularım olacak :
1. Başlıktaki klüplerin birbirleriyle olan münasebetleri var mıdır yok mudur? Varsa ne boyuttadır?
2. Rotary, Lions klüpleri ve alt grupları (Rotaract, Interact, Leo) Masonluğa hizmet mi eder? Masonluğun bir uzantısı mıdır?
3. Masonluk bahsi geçen klüplerden yetişmiş üye toplama amacı var mıdır ?
Bilenler yanıtlasınlar lütfen..
-
Merhaba,
1. Klüpler arasındaki ilişki hakkında kesin bir bilgim yok.
2. Hayır.
3. Hayır.
-
Sn. Onur affınıza sığınarak belirtmek isterim ki 1. şıkka verdiğiniz cevap zaten 2. ve 3. yanıtınızı geçersiz kılmaktadır; Şöyle ki klüpler arasında ilişki hakkında kesin bir bilginiz yoksa eğer bu klüplerin masonluğa hizmet edip etmediğini de masonluğun bu klüpleri yetişmiş üye seçmek için kullanmadığını da bilemezsiniz. Net.
Saygılarımla
-
Demek istediğim lions, Rotary ve alt kolları arasındaki ilişkiydi.
Ayrıca bu konuya benzer sorular daha önceden bu forumda sorulduğu için 2. Ve 3. Sorunuza cevap verebildim.
-
Bende bu sorularla karşılaşmadığım için böyle bir başlık oluşturdum ama biraz daha inceleyeyim bakayım, çünkü forum derya deniz..
-
Sayın Erbeks,
Rotary, Lions Kulüpleri ile masonluğun ilişkisi söylentiden ibarettir. Bu söylentiyi canlı kılan bazı unsurlar vardır. Örneğin Rotary'nin kurucularının mason olması, işleyişin görünürde masonlukla bazı benzerlikleri olması (kulüp loca benzerliği), Rotaryen masonların ve mason rotaryenlerin varlığı bu unsurlardan bazılarıdır.
Ancak bu benzerlik görüntüden ibarettir. İçerik olarak masonluk ve rotaryenlik ya da Rotary arasında bir bağlantı bulunmamaktadır. Lions için de aynı durum geçerlidir.
Arada zaten bir bağ olmadığından, bu kuruluşların gençlik kollarında da bu yönde bir çalışma yoktur.
Zaten bu kuruluşların benzemeyen yönleri benzeyen yönlerinden fazladır. Örneğin Rotary'de sıkı dostluk bağları oluşturulabilir ancak masonlukta kardeşlik vardır, Rotary'de ise kardeşlik yoktur. Rotary'nin herhangi bir ezoterik yönü yoktur. Herhangi bir Rotary kulübünün herhangi bir toplantısına konuk olarak katılabilirsiniz, masonlukta bir locanın toplantısına katılabilmeniz için tekris olmuş bir mason olmanız gerekir.
Lions ve Rotary'nin birbirine çok benzeyen yönleri vardır. Ama bu ikisinin masonlukla bir alakası yoktur. Umarım tatmin edici olmuştur bu söylediklerim.
-
Sn. resurrected ilginiz ve cevabınız için teşekkürler.. Gayet açıklayıcı ve tatmin edici gerçekten..
-
İşin öteden beri ilginç yanı, böyle bir soru silsilesinin niçin üretildiği...
Bu Forumda üretilişi de ilginç çünkü kim bilir kaç kez bu konu üzerinde irdelemeler, açıklamalar yapıldı ve bunlar silinip atılmadı; Forumun arşivinde duruyor. Merak eden bir yeni Forum üyesi açısından yapılması gereken tek şey, hemen klavyeye girişip soru üretmek yerine, Forum'daki Arama bölümünden yararlanarak ilgili paylaşımları bulmak.
Elbette böyle sorular Lions ve Rotary Kulüplerinin, -her biri gerek amaç ve ilke gerek yapılanmaları bakımından çok farklı olmasına karşın- Amerikan kaynaklı oluşu, Masonluğun da iyi bilinemediğinden benzer kaynaklı sayılışındandır. Bir de ülkemizde başka ezoterik kurumların varsa varlığı bilinmediğinden, mason olanlar arasında aynı zamanda bu kulüplerin üyelerinin de bulunuşundan, hele bu kişiler bir de toplumda adı çok duyulmuş ünlülerden olunca, kuruluşlar arasında bağlantı varsayılması gibi bir durumun ortaya çıkmasındandır.
Bu arada Rotary Kulübü'ne pek benzeyen Propeller ile kısmen benzeyen Söroptimist Derneği, yeterince popüler olmadığından gündeme getirilmez.
Karşılığında, ara sıra Masonluğu benzer (paramasonik) nitelikli kurumlardan bazılarının da Türkiye'de kolları olduğundan söz edilir ama gerçekten varsa sanırım onlar Masonluk gibi dillere pelesenk olmamak için kendilerini açığa çıkarmamaktadır.
Bütün bunların üzerine Masonluk da zaten Rotary ve Lions Kulüplerinin üst düzey yönetiminde birleşmeleri gibi tek beden sanılır. (Gerçi bu kulüpler de Türkiye'de yönetim çevreleri bakımından en az ikişer ayrı grup halinde çalışıyor ama dışarıdakiler onu pek bilmez.)
Ülkemizde niçin buna karşılık şöyle bir soru sorulmaz acaba: "Bektaşi ve Mevlevi derneklerinin, özellikle Dünya Kardeşlik Birliği Mevlana Yüce Vakfı'nın Masonluk ile herhangi bir ilişkisi var mıdır?" (Bunlara benzer derneklerin sayısı artırılabilir.)
-
Sn. Adam cevabınızdaki defansif tavrınızı hayretle karşıladım açıkçası, forumda yeni olduğumdan gayet tabi en önce sizin haberdar olmanızla birlikte her insanın yapacağı bir takım hatalar olabilir hele ki yeni adapte sağlanmaya çalışılan bir ortamsa bu eğer gayet de normaldir ve normal de karşılanmalıdır diye düşünüyorum.
Forumda yorum yapma ve/veya yeni konu başlığı açma konularında da zaman içinde daha özenli olunacaktır elbette ama sizler çok rahatsızsanız eğer bu durumdan üyeleri önce bir eğitime tabi tutun bari aksi takdirde aynı defansif tavırlarla karşılaşma ihtimaliniz işten bile değil! Veya arama motorunuzu geliştirin lütfen çünkü aradığımız bi çok konuyu gerek anahtar kelime girerek gerekse bütün cümle halinde arattığımızda bulamamaktayız.
Bunun da ötesinde sizin bu konu başlığının var olduğunu belirttikten sonra bi göz gezdirdim o başlıklara fakat yeterince derinlemesine bilgi verilmediğini düşünüyorum. Hele ki şu sizin bahsettiğiniz ve değindiğiniz tarzda değinilmemiş konulara. Benim gibi yüzeysel bilgiye allerjisi olan bi' insan için yetersiz kalıyor elbette.
Yine de zaman ayırdığınız ve engin bilgilerinizin paylaşımı için teşekkürler.
Saygılarımla...
-
Sayin Uyeler,
Lions ve Rotary uye gruplari, kendilerine sunulmus ozel bolumler ve imtiyazlar, yeteri aktivite saglanmadigi icin kaldirilmistir. Icerigindeki konular elenerek uygun gorulenler harici basliklara tasinmistir.
Saygilarimla
Buyrun çok uzağa gitmeden Forum sitesinden Masonluk , Rotary ve Lions arasındaki sempatiye bir örnek. Sn . Mason'un 06 Mart 2011 tarihli , 2:22:10 saatinde göndermiş olduğu mesajın birebir aynısı. Masonluk hizmetine çalışan bir site niçin bir başka sivil toplum örgütü değil de Sn. Adam'ında sözünü ettiği gibi örneğin Bektâşi ve Mevlevi derneklerine veya Dünya Kardeşlik Birliği Mevlana Yüce Vakfının üyelerine değil de Rotary ve Lions klüp üyelerine İnternet ortamında bile bir imtiyaz sağlamaya çalışmaktadır?
Ha şu da var; bence zaten bu 3 kurum arasında organik bağ olması kadar doğal birşey yok çünkü öncelikle kurumları hayata geçiren insanlar Masonlar.. Bence keşke her bir sivil toplum kuruluş örgütü bir diğeriyle keşke daha çok dayanışma ve iletişim ve birlik halinde olsa, ilişkileri ve iletişimleri daha yüksek olsa bence sisteme çok daha büyük faydaları olur. Birlikten kuvvet doğar misali.
Herşey bi kenara ayrıca şunu da düşünmekteyim bu konuyla alakalı Rotary ve Lions Masonluğun halka inmiş hali olarak düşünüyorum yani Masonluğun gizeminden ve halkın önyargısından sıyrılmış Masonluğun sevimli yüzleri niteliğinde örgütler ve çok sayıda üyeleri olduğundan bunun bahsinden bile irrite olunuyor gibi düşünüyorum.
Saygılarımla...
-
Sayın Erbeks
Ben bir Rotaract olaral klubüm içerisinde hiçbir Masonik ritüel faliyete rastlamadım.
Şöyle söyleyebilirim yönetim ve idare biçimi Mason Locası ile bir noktada benzeşmekte bunun nedeni ise kurucularının bu idare biçimini klübün gelişmesi açısından daha uygun görmesi.
Ayrıca her Rotaryen yada Lions üyesi şahısın Mason olduğu fikrini savunmak doğru değildir.
Rotaryenlerin içerisinde Masonlar olabilir, bu bahsi gecen kulübün Masonik bir örgütün organik bir bağlantısı olduğunu göstermez.
-
Harf hatalarım için özür dilerim gözlüğümü takmadığım için ve telefondan bağlantı kurduğum için karışıklıklar yapmış olabilirim
Saygılarımla..
-
Sayın Aslanlar'ın da bir yanlışını giderelim: Yönetim biçimleri de hiçbir bakımdan benzemez.
Masonluktaki bir locayı Üçler yönetir (onlara Üstad-ı Muhterem, birinci Nazır ve İkinci Nazır denir), Beşler aydınlatır (öncekilere iki görevli daha eklenir), Yediler bütünler (öncekilere iki görevli daha katılır), ancak locada genellikle en az on görevli vardır; her bir giörevlinin Mabette belli bir yeri ve yapacakları belli işler vardır. Locanın çalışması bir öğretisi bulunan ritüele uyularak, özellikle simgelere ağırlık verilerek yapılır.
Bunların herhangi biri Rotary'de var mı? Lions da?
Masonlukta elbette masonların sivil toplum örgütlerinde yer almaüları önerilir. Öyle olması, Masonluğun amaçları bakımından gereklidir. Nitekim bu nedenle masonlar diğer birçok dernek ve kurumda da vardır. (Eskiden daha çok vardılar; şimdilerde daha az.)
-
Ülkemizde niçin buna karşılık şöyle bir soru sorulmaz acaba: "Bektaşi ve Mevlevi derneklerinin, özellikle Dünya Kardeşlik Birliği Mevlana Yüce Vakfı'nın Masonluk ile herhangi bir ilişkisi var mıdır?" (Bunlara benzer derneklerin sayısı artırılabilir.)
Sayın ADAM bu güzel sorunuza bir de cevap ekleyerek aydınlatmanız mümkün mü ?
Herşeyi size bırakıyoruz ve bazen gerçekten çok oluyoruz ama idare edin lütfen :)
Saygılarımla
-
Daha ne cevap eklenebilir ki....
Birkaç ayrı tür halk örgütünden söz edebiliriz. Bunların kimisi ezoteriktir kimisi değil.
Şayet bir ezoterik örgüt ile masonluk arasında bağlantı ya da benzerlik kurulması istenirse; öyle bir bağlantı ya da benzerlik olmasa bile bu girişim anlayışla karşılanabilir.
Şayet genel yani halka açık bir örgütle Masonluk arasında bir benzerlik, ortaklık, ilişki kurulmasına girişilirse, bunun anlamı, böyle bir girişimde bulunan kimsenin Masonluk hakkında hiçbir şey bilmediğidir.
Dolayısıyla böyle bir soru bu Forumda yadırganır çünkü bu Forum Masonluk hakkında başka hiçbir kaynakta bulunamayacak denli geniş bilgi vermektedir.
-
Dünya yaşamak için uygun olmayan gerçekten kötü bir yer .
Ve insanı bunca pisliğin arasından çekip arındırmaya çalışan her türlü girişime , bağımsız oluşumlara derin bir hayranlık duyuyorum .
1. cevabınızı farkedemediğim için affola
2. si için teşekkür ederim
saygılarımla
-
Gerek burda gerek başka mecralarda defalarca söylenmesine karşın insanlar sanırım inatla "lions ve rotary" organizasyonlarının masonların alt kuruluşu olduğunu duymak istiyorlar. Ancak
BİR ROTARACT OLARAK ROTARY VE ROTARACT ORGANİZASYONLARININ MASONLUK VE MASON DERNEKLERİ İLE İLGİLİ HİÇBİR KURUMSAL BAĞI YOKTUR !!!
ÇEVREMDEKİ DÜNYA KADAR LION VE LEO'DAN BİLDİĞİM ÜZERE BU ORGANİZASYONLARINDA MASONLUK VE MASON DERNEKLERİ İLE İLGİLİ HİÇBİR KURUMSAL BAĞI YOKTUR !!!
Daha da ayrıntılı gidelim;
Bir lion veya rotaryen aynı zamanda bir mason olabilir. Bunu engelleyecek hiçbir şey yoktur. Bir mason lion veya rotaryen olabilir bunu engelleyecek birşey yoktur. ANCAK;
BİR MASONUN ÜYE OLDUĞU BAŞKA ORGANİZASYONLAR MASONLUĞA VEYA MASON DERNEKLERİNE ZARAR VERMEDİĞİ SÜRECE ONLARI İLGİLENDİRMEZ... İLGİLENMEZLER... KURUMSAL OLARAK BELKİ TANIMAZLAR VE TANIMAK ZORUNDA DEĞİLDİRLER VE ORTAK ÇALIŞMA YAPMAZLAR...
Bu konu lions ve rotary organizasyonlarının en tepesindeki insanlar tarafından bile sayısız kez açıklanmış ve bağlantı olmadığı detaylandırılmıştır.
HİÇBİR ROTARY VE LIONS DERNEĞİ MASON DERNEKLERİ İLE BİRLİKTE HERHANGİ BİR KONUDA KURUMSAL OLARAK ÇALIŞMA YAPMAZLAR.
LIONS VE ROTARY DERNEKLERİ DE KENDİ ARALARINDA KURUMSAL OLARAK ORTAK ÇALIŞMA YAPMAZLAR.
Lions ve Rotary organizasyonlarının ortak çalışma yapmayacakları anlamına gelmez ve tarihte de görülmüş ancak devam ettirilmemiş . Mantık olarak düşünülürse; birbirleri arasında hiçbir bağ olmayan bu iki organizasyon topluma hizmet konusunda aynı kulvarda yürümektedirler. Dolayısıyla aynı kulvarda yürüyen bu iki sivil toplum organizasyonu güçlerini yayarak daha fazla insana ulaşmayı amaçlar. Dolayısıyla yaptıkları organizasyonlarda birbirleri ile çalışma yapmazlar.
Yazının başından beri dediğim "KURUMSAL OLARAK" sözünden demek istediğim ise:
Bir mason, bir lion veya bir rotaryen... Üye oldukları organizasyonlarda T.C. Dernekler Yasasının öngördüğü kurallara uygun ise organizasyonlar içindeki diğer üyelerin takdiri sabit ise gayet güzel yükselebilirler. Bir rotary genel başkanı veya lions genel başkanı aynı zamanda mason olabilir. Ayrıca bir lion veya rotaryen gerek HKEMBL'sında veya ÖMBL'sında büyük üstad koltuğuna oturabilir. Ancak bu durum organizasyonların birbirlerini tanımasını veya kurumsal olarak ortak çalışacakları anlamına gelmez. Birbirine ezeli rakip iki spor kulübünün başkanlarının toplum gözünde iyi anlaşamıyor gibi görünse de bireysel olarak veya kendileri arasındaki ticari ilişkileri bakımından canciğer kuzu sarması olabilirler. Bu kimseyi ilgilendirmez.
Kısacası birey farklıdır... Kurum farklıdır... Bireysel davranışlar farklıdır... Kurumsal davranışlar farklıdır... Buna dikkat edelim lütfen...
Saygılarımla,
-
Düzeltmeleriniz için teşekkür ederim Sayın ADAM bir harici olarak sitemizdeki bilgilere çok daha fazla çalışmam gerektiğini birkez daha anladım
Saygılarımla..
-
Sn. proxima coşmuş da coşmuş , kendisine tavsiyem acilen bir öfke kontrol terapisidir zira forumda herkes herşeyi özgür bir şekilde konuşulabilme, ifade etme ve sorgulama hakkına sahiptir. Forum kuralından ziyade bu insanlık haklarımızın en önemlilerindendir. Yazdığınız yazı öyle bir izlenim veriyor ki karşılıklı bu soruyu sormuş olsak heralde yumruklar konuşacak.. Bu davranışınızı eshefle kınıyor sizinle iletişimimi kesiyor ve sizi şu dakika itibariyle muhattap kabul etmiyorum. Ve forum görevlilerini o büyüklü küçüklü yazı karakterlerinizle alakalı göreve davet ediyorum.
-
Dünya yaşamak için uygun olmayan gerçekten kötü bir yer .
Ve insanı bunca pisliğin arasından çekip arındırmaya çalışan her türlü girişime , bağımsız oluşumlara derin bir hayranlık duyuyorum .
Sn dor ne güzel ifadeler bunlar..
-
1. Yoktur.
2. A) Etmez. B) Değildir.
3. Yoktur
-
Sn. SkullG pek kısa ve öz olmuş ama yine de teşekkürler.
Ayrıca bu başlık altında değerli yorumlarını esirgemeyen bütün kardeşlerime de sonsuz teşekkürler..
Saygı ve sevgilerimle..
-
Aslında bu yazıyı başka bir konu başlığı altıda açacaktım ama, bu başlık altında da olabileceğini düşündüğüm için başka bir başlık açmaktan vaz geçtim. Olay şu ;
Geçtiğimiz günlerde ilimde bulunan bir turizm organizasyon bürosuna gittim, buradaki arkadaşımla düzenlenen turlarla ilgili olarak görüş alış-verişinde bulunuyorduk ki, birden gözüm sehpanın üzerinde duran "ROTARY" armasının bulunduğu broşüre takıldı. Aldım, inceledim ve çok hoşuma gittiği için sizlerle paylaşmak istedim. Özetle;
Broşür, 2420. BÖLGE ROTARYEN EŞLERİ FARKINDALIĞI ARTIRMA PROJESİ olarak ARNAVUTKÖY ROTARY KULÜBÜ tarafından hazırlanmış.
Broşür; "SPİNA BİFİDA (Açık Omurga) 'nın ne olduğunu, önleyebilmek için neler yapılması gerektiğini , sinir sistemi kusurlarını, yeterli ve dengeli beslenmenin sağlık için ne kadar önemli olduğunu , FOLİK ASİT'in ne olup bunu için vitamininin kullanılmasının önemi anlatıyor ve "ROTARY'ın amacının , insanlığa hizmet vermek , her meslekten yüksek ahlaki standartları yüceltmek ve dünyada barış ve iyi niyeti yaymak amacıyla meydana getirilmiş bir kuruluş olduğunu anlatıyor.
Daha önceleri de "ROTARY" kulüplerin çalışmalarını öven yazılar yazmış, bu kulüp üyelerinin ne kadar öz verili çalışmalar yaptıklarına yakından tanık olduğumu belirtmiştim.
Yaşadığım ilde "ROTARY" kulüp olmamasına rağmen broşürlerini buraya kadar ulaştırabilmişler. İnsanları bilgilendirmek amacı ile yaptıkları çalışmalardan dolayı kendilerine takdirin ötesinde bir kez daha saygı duydum.
Eksik olmayın, iyi ki varsınız " ROTARY" kulüp ve sevgili Roteryanlar.
Saygılar-sevgiler.