Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: BeyazKale - Kasım 27, 2012, 09:44:05 öö

Başlık: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 27, 2012, 09:44:05 öö



      Merak ediyorum,belirli aşamalara ayrılmış bir üyelik süreci,muhteşem bir tören,toplumun yetiştirdiği müstesna insanların oluşturduğu bir topluluk,kendini geliştirme imkanı..kendini kendin yapma imkanı ya da. Ölene dek seveceğin kardeşlerin -tabi bu tartışılır-...

 Bütün bu pozitif etkilere rağmen gayrımuntazam ve istifa oranındaki artışları neye bağlıyorsunuz?Buna mukabil tekrisler oluyor bu bilinen birşey..Ama bu üye kazanma yarışı değil ki..Sizce bu insanlar aradığını mı bulamıyor?Eğer öyleyse üyelik aşamasında rehber kardeşin veya diğer görevlilerin mülakat ve bilgilendirme kademesinde yeteri kadar bilgilenmiyorlar mı?Veya anlatılanlar pek ilgi çekmiyor "ben üye olayım yeter" mi deniyor?
Veya sırlar konusuna gelince aslında sırrın beklediklerinin aksine birşey olduğunu öğrenince yani Çırak derecesine ait sırlar kendisine verildiğinde yıllardır beklediğinin bu olmadığını mı düşünüyorlar?Veya kendilerine anlatma denilen şeyin aslında herkes tarafından bilindiği,hatta kamera vasıtasıyla kayıt altına alındığı bu şekilde "tekris şoku"nun bir anlamda gerçekleşmediğini varsayabilir miyiz?

Hepsini bıraktım,mabedin yerinin güzel olmadığını iddia edenler,otoparkı bahane edenler,vakit bulamayanlar..vs vs.vs.Bu konuda 70'li yılların sonuna doğru Nail Güreli'nin Matrikül hareketleriyle ilgili Mimar Sinan Dergisinde iki sayı çıkmış yazı dizisini okumuştum.."bir yardım derneği sananlar" diyor....

Peki ya kalanlar...Bilimsel Gerçeğin Işığına gerçekten ulaştılar ve inandılarda mı ilerleyen yaşlarına rağmen ilk günkü heyecanla derecesindeki celseye koşuyorlar?Onlar aslında mason olmanın siyah takım elbise ve önlükten daha öte birşey olduğunu "daha doğrusu kamil insan" olduğunu çözenler mi?Yoksa bir şekilde susmuş ve susmayı tercih edenler mi..?


Saygılarımla
BeyazKale
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Rimor - Kasım 27, 2012, 12:47:35 ös
Enteresan konu...

Güzel paylaşımlar çıkacaktır...
Nacizane düşüncemi paylaşmak isterim.

Öncelikle tekris töreninin "gizemi" evet eskisi kadar güçlü değil. Biraz internet kullanan bir kişi, ki Mason olmak isteyen bir kimsenin araştırmacı bir kimse olması, hakikatı merak etmesi beklendiği düşünülürse, tekris töreni hakkında bir çok önbilgiye ulaşabilir.

Belki Mason olmadan önce gizem, sırlar ve benzeri unsurlar bir motivasyon aracı olabilir ama bana göre tekris töreni ardından sizi oraya bağlayan şey bunlar değil. Burada maharet ne istediğini bilen namzetlerin doğru tespit edilmesi ve bu kimselere tekliflerin yapılmasıdır kanımca. Elbette sizin yazdığınız gibi Çıraklık sürecinde verilecek rehberlik de doğru ve yerinde olursa, bu çırak masonun gelişimi hızlanabilir... Ya da kopmalar öğrenebilir.

Geride kalanlar için yazılabilecek çok şey var. Ne buluyor bu insanlar, ne öğreniyor... Sırlar, gizemler olmadığı kesin...
Ben ne buldum diye sorsam kendime, cevabımı kalbimle hissederken ifade etmekte inanın zorlanıyorum.
Bir kaç somut kelime ile anlatınca sanki çok basitleşiyor kavramlar, tam olarak anlatamıyor benim hislerimi.

Merakla bekliyorum dostların paylaşımlarını. Bakalım kendi hislerimi bulabilecek miyim.

Saygı ve muhabbetle...

Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Makbenah - Kasım 27, 2012, 08:08:03 ös


Öncelikle tekris töreninin "gizemi" evet eskisi kadar güçlü değil.

Ben ne buldum diye sorsam kendime, cevabımı kalbimle hissederken ifade etmekte inanın zorlanıyorum.
Bir kaç somut kelime ile anlatınca sanki çok basitleşiyor kavramlar, tam olarak anlatamıyor benim hislerimi.


Sayin Rimor,

Alinti yapmis oldugum anlatimlarinizi okudugumda,mason oldugunuz kanisina variyorum.Dogru mudur?

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Rimor - Kasım 27, 2012, 09:26:03 ös

Alıntı
Sayin Rimor,

Alinti yapmis oldugum anlatimlarinizi okudugumda,mason oldugunuz kanisina variyorum.Dogru mudur?

Saygilarimla.


Doğrudur Sayın Erim.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Makbenah - Kasım 27, 2012, 11:20:26 ös
Sayin Rimor,

Cevabiniz icin tesekkur ederim.Masonlugun icinde sirlarin ve gizemlerin olmadigini belirtmissiniz bu sirlarin niteligi kamil insan olma yolunda verilen sirlarsa eger ve bu sirlar ezoterik ogretilerden kasigi kadar nasibini alabilmeyi ogretmekse yine de sir yoktur diyebilir miyiz?Hani su"Gece ustadima sordum kac kez,dunyanin sirri nedir soyle tez,ustadim guldu ve cevap verdi bu sir bilinir ancak soylenmez"dizelerindeki sir masonik ogretideki sirla benzesmez mi?

Sorumda hatalar olabilir harici olmam sebebiyle simdiden kusura bakmayiniz.

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: gnothi - Kasım 28, 2012, 02:24:47 öö
Sayın BeyazKale'nin sorusuna cevap değil belki ancak, ufak bir katkı denebilirse; günümüz teknolojik imkanları insanları daha meraksız kılıyor diye düşünüyorum. Bizim de dahil olduğumuz yeni neslin kitapla bilgiyle pek işi yok üzücü de olsa. Bu nedenle ne kadar iyi ve düzgün insanlar arasından dikkatli seçimler yapılsa da herkes burada aradığını bulamıyor, ya da mesleğin gerektirdiği entelektüel alakayı gösteremiyor ve kopuş yaşıyor. Gözlemleyebildiğim bu.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: frekans - Kasım 28, 2012, 03:35:44 öö
 Belki insanlar masonluk hakkında yeterince bilgi sahibi olmadan, farklı beklentiler içinde olduğundan topluluğa girince bu beklentilerinin gerçekleşmediğini görüp ayrılıyordur. Tekris töreninden önce, bir 'premason', masonluk hakkında ne derece bilgilendiriliyor acaba?
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: gnothi - Kasım 28, 2012, 09:34:15 öö
Yeteri kadar, sayın frekans :)

Ayrıca gerçekten bu platformda da görülüyor, ritüeller ve birbirimizi tanıyabilme yöntemlerinden başka masonluk hakkında söylenemeyecek ve söylenmemiş hiçbir şey yok, bilgilenmek isteyen bir kişinin bilgiye ulaşmak için hiçbir engeli yok, yanılıyor muyum?
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 10:59:20 öö
Sayın Rimor ; Avatarınızda niçin Mason ibaresi kullanmadınız ?
Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Rimor - Kasım 28, 2012, 11:24:20 öö
Sayin Rimor,

Cevabiniz icin tesekkur ederim.Masonlugun icinde sirlarin ve gizemlerin olmadigini belirtmissiniz bu sirlarin niteligi kamil insan olma yolunda verilen sirlarsa eger ve bu sirlar ezoterik ogretilerden kasigi kadar nasibini alabilmeyi ogretmekse yine de sir yoktur diyebilir miyiz?Hani su"Gece ustadima sordum kac kez,dunyanin sirri nedir soyle tez,ustadim guldu ve cevap verdi bu sir bilinir ancak soylenmez"dizelerindeki sir masonik ogretideki sirla benzesmez mi?

Sorumda hatalar olabilir harici olmam sebebiyle simdiden kusura bakmayiniz.

Saygilarimla.

Değerli dostum,

Aslında ben Masonluk içerisinde "sır ve gizemler" yoktur demedim.
Eğer yazdığım cümleden butür bir çıkarım anlaşıyorsa da sizin sayenizde düzeltme fırsatı bulduğum için size teşekkür ederim.
Anlatmak istediğim husus şu idi: Masonlar, içeride buldukları sır ve gizemler nedeni ile oarada kalmıyorlar.
Aynen sizin de yazdığınız gibi ezoterik simgeler, allegoriler ve öğretiler arasında her derece, her oturum, her konferans size yeni bir şey öğretiyor.
Tabiki bunun için tek şart sizin her an yeni bir şey öğrenme isteğiniz... Şöyle ki, belki Tekris töreninizden beri her toplantıda duyduğunuz bir cümle, size yıllar sonra bambaşka bir anlam ifade edebiliyor. Yeterki düşünelim...

Yukarıda ki cevapta belirttiğim "sırlar, gizemler olmadığı kesin" ifadesinden kasıt, Mason olmayı, ulaşacakları muhteşem sırlara ulaşmak amacı ile isteyen kişilerin ayrılmalarından sonra, Masonluğu benimseyen kimselerin bu tür sırlara vakıf olmaları nedeni ile bu benimsemeyi yaşamadıklarıdır.

Bu düzeltmeye teşvik eden cevabınız için tekrar teşekkür ederim.

Sayın NOSAM33,

Gönderi sayımdan anlayabileceğiniz üzere forumda yeni yazmaya başladım.
Zaten yoğun ve stresli iş dünyası arasında, bu tür konulara, araştırma ve okumaya çok kısıtlı zaman ayırabiliyorum.
Bu zamanı da avatar, profil düzenlemeyi keşfetmek yerine bu güzel forumda daha önce açılan konuları okumaya ayırıyorum.
Ama nasıl yapıldığını bulup değiştirmeye çalışacağım :)

Saygı ve muhabbetle...


Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Makbenah - Kasım 28, 2012, 11:41:20 öö
Sayın BeyazKale,

Gayrimuntazamlık ve istifa oranında artış olduğunu tam olarak nerden öğrendiniz?

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 11:48:57 öö


  İnternette çok vakit geçiren bir insanım,fakat internette anlatılanların doğruluğu konusunda her zaman şüphe taşımışımdır.Ama böyle bir oranın doğruluğunu hem de sayı olarak bile veren masonoloji başlıklı blog sitesini incelemek yeter...Doğruluğu mu neye bağlı?Bu kadar şeyi uydurmak imkansız da onan
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Makbenah - Kasım 28, 2012, 11:57:03 öö
Sayın BeyazKale,

Bahsettiğimiz topluluk masonlar olduğu için zaten bir kişinin bile istifa etmesi hatta gayrimuntazam ilan edilmesi zannederim masonlar için yeterince üzücü bir durumdur.Ancak şahsi fikrim,masonluk nicelikten çok niteliğe önem verdiğinden kişi sayısının çok da önemi olmadığıdır.Yani masonluğa girmiş kişinin,masonluğa da birşeyler katması gerektiği düşünüldüğünde zaten öğretilerden sıkılan bir kişinin o çatı altında verimli olması beklenemeyeceğinden gitmesi sanırım daha uygun düşer fakat bahsettiğim gibi bu masonlar için üzücü bir durum olsa gerek.

Fakat sizin bahsettiğiniz gibi bir artış varsa bu farklı bir konudur.Bu sebeple sormuştum fakat zannederim çok güvenilir kaynaklardan öğrenmemişsiniz siz de.Bu sebeple böyle bir artışın olup olmadığı belli değildir diyebiliriz.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 12:04:22 ös


         Haklısınız...ama kaynağın güvenilir olup olmadığı konusunda emin değilim..http://masonoloji.blogspot.com/ (http://masonoloji.blogspot.com/) sitesindeki bilgilerin yanlışlığı hakkında kesin bilgi verebilecek kimse matrikül hareketlerinin de doğrusunu biliyor demektir....Ben kaynağın güvenilir olup olmadığı konusunda iddiada bulunamam ama forumda yazdığım "çekiç hareketi" isimli hareket hakkındaki soruma başka masonlar olmak üzere kimseden cevap alamadım... Bakın ben neler biliyorum anlamında söylemiyorum..En azından bu kadar ayrıntılandırılmış bilginin hayal ürünü olduğu söylenebilir...

 Tıpkı Aykut Yazgan'ın Duvarcı Ustaları isimli kitabına söylendiği gibi...


 Saygılarımla
BeyazKale
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 12:08:13 ös
Alıntı
Bu zamanı da avatar, profil düzenlemeyi keşfetmek yerine bu güzel forumda daha önce açılan konuları okumaya ayırıyorum.
Ama nasıl yapıldığını bulup değiştirmeye çalışacağım


Bence yönetime bildirmeniz yeterlidir kanımca gözden kaçmıştır .Anlamadığım Masonluk gibi bir konumdaki bir kişinin , Harici gibi görülmesi manidar .
Saygılar , Kurallar ve Kurallar .Allah muhafaza benim gibi bir harici sizin gibi değerli bir Masonla ters düşmesi en azından benim bu forumdan en az 3 ay uzaklaşmama sebeb olur. Saygılar

Not: Sayın SkullG beyefendinin uyarısı hala dünkü gibi HATIRATIM 'da ...
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 12:14:16 ös
Alıntı
[url]http://masonoloji.blogspot.com/[/url]


Bu Sitede çok manidar konular var ; Kapı çarpmalar vb.
Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 12:24:49 ös



          Ben şuna karşıyım...Bak ne site buldum neler neler anlatıyor cevap verin de görelim gibi bir yaklaşımı sevmiyorum.Bu sitenin adını adresini de bu anlamda vermedim...Ama en azından birinin çıkıp yalanlamasını bekledim..Bir üstadın,selam vermeden locayı terk etmesi ve kapıyı çarpmasını birileri nasıl bilebilir ya da uydurabilir...Veya Çeşme'deki Loca'nın bir Üstada ait olduğunu haricilerden bilebilecek birini tanıyor musunuz?..Ben sorumda ısrar ediyorum ki cevap alamayacağımı biliyorum "Nedir "çekiç hareketi"?
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 12:37:32 ös
Sayın BeyazKale senin hatan bir Haricinin girmemesi gereken sularda kulaç atman, bende o siteyi okudum ve aman diyerek yaklaşmadım .Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 01:18:41 ös



    Anladım...herkesin girebildiği bir siteyse neden yanlış sularda kulaç atmak olsun..Doğru bir şeyi sorduysam da siteden engellenmek ve atılmak sonucuna katlanarak soruyorum.. "çekiç hareketi nedir"
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 01:32:42 ös
Girmen doğaldaaaaaa ...Buraya taşıman garip ..

Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 01:51:49 ös


   Saygıdeğer NOSAM33,

 Masonlarla zaman içerisinde çok geniş olmasa da birlikteliğim oldu.Bir şey söylesem size inandırıcı gelir mi?Masonluğun sırları nedir veya öğrensem elime ne geçer diye hiç merak etmedim.Herkes merak ederken sen nasıl etmedin diyeceksiniz?Hayatta prensip olarak kişilerin ve kurumların özel hayatlarını merak etmem..ve konuşulması da hoşuma gitmez.Çünkü mahrem olan şey adı üzerinde başkalarını ilgilendirmeyen şeydir.Ki bu mahrem şeyler mesela 1.Dereceye kabul edilmiş 1 aylık bir Çırak masonun belli bir ekonomik gücü varsa eğer 30.Derece ritüelini satın alıp okuması kadar da herkese açık birşey masonlukta aslında..

Benim söylemek istediğim  http://masonoloji.blogspot.com/ (http://masonoloji.blogspot.com/) isimli adreste söylenenler doğru mu sorusu değil?Zaten okuyan bir insan bunların doğru olduğunu nedenine gelince böyle bir takım bilgilerin bu kadar düzenli,biribirini takip eden ve en azından kişilerin isimlerinin baş harfleri verilerek yayınlan bilgiler olduğunu anlayacaktır.

Eskiden beri masonluğa ilgi ve başta da saygı duydum..Kimi zaman masonik yemine uygun düşmeyen sorular sorulduğunda kibarca geri çevrildim.Hiç gocunmadım,hiç üzülmedim olması gereken buydu..Benim masonlarda tek ama tek kabullenmediğim şey..bazı can sıkıcı konuşmaları "canım şimdi bu konuyu ben bilmem merkez" bilir yaklaşımıdır...

Özgür Masonları sorduğum zaman diğer locadaki biraderler eh bu konu nahoş bir konu demeye getirdiler.1965 hakkında ne düşünüyorsunuz dediğimde yine benzer bir tavır....

Bu masonoloji konusuda böyle...Ben diyorum ki bir harici olarak bu siteye bir yorum var mı yok mu?Masonluk masonlardan öğreniliyorsa merak ettiklerimizi sorma hakkımızda bu sitede mevcut.Bunu biliyorum.

Son olarak bahsi geçen konu da mahrem bir konuysa elbette saygı duyar,ama tehlikeli sularda kulaç atmaya korkmayacak ve aman demeyecek kadar hayat tecrübesi olan bir harici olarak Uğur Mumcu'nun şu sözlerini hatırlatırım Unutmayalım ki cesur bir kez, korkak bin kez ölür. Önemli olan, insanın böyle bir toplumda "mezar ...taşı" gibi susmamasıdır.

En azından bugüne kadar ben susmadım..

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 01:59:00 ös
Ne güzel. Lakin takdir edersinizki burada yasaklar var ,YASAK ...  benim anlatmak istediğim bu , bu Cumhuriyette kurallar ve yasaklar var.

Saygılar

Not: TANRI İnsana herşeyin güzelini versin bazı ölümler akıl dışı uygulamalar sonucudur .

Alıntı
Son olarak bahsi geçen konu da mahrem bir konuysa elbette saygı duyar,ama tehlikeli sularda kulaç atmaya korkmayacak ve aman demeyecek kadar hayat tecrübesi olan bir harici olarak Uğur Mumcu'nun şu sözlerini hatırlatırım Unutmayalım ki cesur bir kez, korkak bin kez ölür.


S O N U Ç T A burası TÜRKİYE . :-X
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Rimor - Kasım 28, 2012, 02:02:06 ös
Alıntı
Bu zamanı da avatar, profil düzenlemeyi keşfetmek yerine bu güzel forumda daha önce açılan konuları okumaya ayırıyorum.
Ama nasıl yapıldığını bulup değiştirmeye çalışacağım


Bence yönetime bildirmeniz yeterlidir kanımca gözden kaçmıştır .Anlamadığım Masonluk gibi bir konumdaki bir kişinin , Harici gibi görülmesi manidar .
Saygılar , Kurallar ve Kurallar .Allah muhafaza benim gibi bir harici sizin gibi değerli bir Masonla ters düşmesi en azından benim bu forumdan en az 3 ay uzaklaşmama sebeb olur. Saygılar

Not: Sayın SkullG beyefendinin uyarısı hala dünkü gibi HATIRATIM 'da ...

Ben şahsen yazdıklarınızı çok anlamlı bulmadım.
Takip ettiğim süre içerisinde bu forum sayfalarında hiçkimseye karşı antidemokratik bir tavır sergilendiğine şahit olmadım.
Burası adı üzerinde harici forumu. Avatarda ne yazdığı değil de verilen mesajlarda ne verildiği önemli sanki...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 02:26:16 ös
Şahıs olarak algılamayın .Ben Genel olarak Masonlara uygulanacak tavırdan bahsediyorum.
Örnek : Er ile Subay gibi . Harici - Mason gibi .


Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Kasım 28, 2012, 02:32:14 ös


    Tabi bu da bir fikir saygı göstermek zorundayız..Ama sizce bu teslimiyetçiliği ve üstün zümre kavramlarını beraberinde getirmez mi?


   Saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 28, 2012, 06:24:54 ös
Ben kural koyucu değilim içinde bulunduğumda, Onur duyacağım dernek kararı .

Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: frekans - Kasım 28, 2012, 07:43:06 ös
Yeteri kadar, sayın frekans :)

Ayrıca gerçekten bu platformda da görülüyor, ritüeller ve birbirimizi tanıyabilme yöntemlerinden başka masonluk hakkında söylenemeyecek ve söylenmemiş hiçbir şey yok, bilgilenmek isteyen bir kişinin bilgiye ulaşmak için hiçbir engeli yok, yanılıyor muyum?
Masonlar ezoterik bir topluluk olduğu için, harici olarak öğrendiklerimizin doğruluğu hakkında emin olamıyoruz. Daha doğrusu, ne kadar ayrıntılı anlatılsa da, insanın aklında hep 'ya daha fazlası varsa' sorusu olacaktır. Esas beklentisi anlatılanlar değil, o 'daha fazlası' olarak gelenlerden bahsetmek istemiştim :)
 Cevabınız için teşekkür ederim Sayın gnothi, saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: peacewings - Kasım 28, 2012, 08:00:05 ös
Elbette bu forum Hariciler forumu. Ama bu forumda "Mason olduğunu iddia edenlerin", forumdaki Mason ibaresini taşımaları gerekmez mi? Yahut taşımayacaklarsa, alenen açıktan açığa ben Masonum demeleri hep bir kuşku uyandırmaz mı? Forumdaki profilinde Mason ibaresi taşımayan kimselerin, forum içeriğinde "ben Masonum" söylemlerini; yersiz, şaibeli, yakışıksız ve yanlış buluyorum.

Hariciler forumunda her Mason, Masonluk amblemi taşımak zorunda değil. AMA ben Masonum diyeceklerse, taşımalılar. Taşıyanlar da süs olsun diye taşımıyor. Değil mi?

Üstelik forum kurallarını hatırlamak gerekir. Masonluk amblemi taşımayan kimselerin Mason olduklarını iddia etmeleri de bir "forum kuralı ihlali"dir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Waldow - Aralık 09, 2012, 07:13:12 ös
Genellikle olduğu gibi bu konu başlığında da başlıktan ayrı düşülmüş durumda. Forumdaki harici üyelerin (ben de dahi tabi ki) masonluğun işaret dillerini 
öğretilen sırlarını çok merak ediyorlar. Uzun yıllar bende bu konu üzerinde araştırmalar yaptım pek çok bilgiye de ulaştım ancak şunu gördüm. Masonluk ile ilgili ne kadar çok bilgi toplarsanız o kadar uzaklaşıyorsunuz. Çünkü ilginiz ve eski heyecanınız kalmıyor. Bunun için deneyimlerime dayanarak sizleri uyarıyorum bu tip bilgileri öğrenseniz bile aslında verilmek istenilen mesajı alamazsınız. Öğretilen sırlar belirli bir ritüel içinde işlenmezse o hazzı ve aydınlanmaya asla vakıf olamazsınız .
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Dor - Aralık 09, 2012, 07:46:14 ös
Bugün eski sahafçılardan birini dolaşırken H.K.M.B.L 'ye  ait 2010 tarihli '' Konvana Arz Edilen Tüzük ve  Ritüel Önerileri ''adında bir kitap buldum .
Sahafçıya sorduğumda ne olduğunu ve içeriğini bilmediğini söyledi .
Sanırım locadan ayrılan birine ait .

Kitabı büyük bir şevkle okumak istiyorum ama bir yandanda etik olmadığını düşünüyorum .
Merak ettiğim , ciddi gizlilikleri olan bir locaya ait yayınlara sıradan bir haricinin ulaşması mümkün olabiliyor mu ? Yoksa ben mi tesadüfen karşılaştım ?
Sizce ne yapmalıyım ?
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: ADAM - Aralık 10, 2012, 12:36:27 ös

Ne kadar acı bir durum değil mi?

Sayın Dor'un o kitabı okumasında aslında hiçbir sakınca yoktur. Üstelik sahafta bulunmuş bir kitap.

Fakat işin acı yanı 2010 tarihli böyle bir kitabın, sadaca HKEMBL Genel Kurulu'nun delegesi niteliğinde olan kişilerin elinde bulunabilecek, büyük locanın iç işleriyle ilgili bir kitabın sahafa geçmiş olması.

Bunun nasıl olabildiğine ilişkin çeşitli senaryolar üretilebilir.

Ne işe yarar?

Masonlar bu bağlamda bilinçli olmadığı, sadece kendi ellerinde bulunması gereken belgeleri gerektiği gibi korumak üzere önlem almadığı sürece ne yapılabilir?

Çok mu önemli?

Sanmam. Genel Kurul'da görüşülecek olan tüzük ve ritüel önerilerini içeriyor anladığım kadarıyla. Bunun bir de sonrasının olması gerek: Genel Kurul'da karara varılarak belirlenmiş olan tüzük ve ritüel değişiklikleri. Arandığında bulunabilecek belgeler. Gizlisi saklısı olmayan metinler.

Ancak bu durum HKEMBL ile bağlantılı bir başka şeyi daha işaret ediyor. Hem önemli hem güzel.

Onun ne olduğunu ben söylemeyeceğim. Meraklısı bir tahminde bulunabilir.

 
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: gnothi - Aralık 10, 2012, 12:45:08 ös
Sayın ADAM haklı, bu tür evrakın yayımlanıyor olması, bazı "ben yaptım oldu"ların artık geride kaldığına işaret ediyor.

Sahaf konusuyla ilgili şahsi fikrim her masonun ailesi veya yakınlarına rica etmesi gerekir ki eğer günün birinde ani ya da beklenen bir şey olması halinde evdeki tüm kitapların locasına iade etsinler.

Saygıyla.
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 10, 2012, 01:10:05 ös
Sayın gnothi beyefendinin önerisine katılıyorum .Anlamakta zorlandığım Masonlukla şereflenmiş kişilerin ailelerininde herhangi  normal ve/veya Vasat  kişilerden oluşmadığı kaanati bende oluşmuştu , lakin yanılıyorda olabilirim .

Saygılar
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: BeyazKale - Aralık 14, 2012, 08:22:24 ös


             Sayın Dor,

 Google'da 30.derece ritüeli diye arama yaptığınızda eski bir versiyonu da olsa karşınıza çıkıyor..Çok merak eden zaten mutlaka istediği bilgiye bir şekilde ulaşıyor..Okumak etik mi değil mi?Tabi bu vicdani bir mesele..Masonluk araştırmaları yaptığım zamanlardan kalma Ankara "Ahiler" Locası ve "Yükseliş" Locasının üye kitapçıkları var elimde,veya remzi derece ritüellerine sahibim..daha fazlasını yazmak güzel olmayabilir..
Benim demek istediğim masonik belgelere ulaşma konusunda sıkıntı yoktur genelde..Ben de ilk başladığımda neler buldum diye havalara uçuyordum..Şimdi bir yığın evrak dolu ne yapacağımı bilmiyorum onları...

Sonuç;ulaşmak kolay...deşifre etmek de kolay yazılan şeyleri..Ama vicdana vurduğu zaman insanlar bir arkadaşınız sadece sizin bilmeniz gereken birşeyi söylese..ya da aynı çalıştığınız yerde bir mesai arkadaşınızın özel birşeyini bilseniz söyler misiniz?Bir bakıma o kişiye belki saygısızlık olur..   Ki söylememeye ifşa etmemeye kimse sizi zorlamamışken...

Ben örneğin Mason ünvanını almış olan kimselerle en azından zamanında bir merhabanın verdiği hatırla,1999 senesinde Aya İrini'de 90.Yıl Etkinliklerinde lütfedip kahve içtiğim muhterem üstatların samimiyetine ve insanlığına ufacık da olsa bir nankörlük göstermemek için,elimden gelen titizliği gösteriyorum.

Buradan şu çıkmasın ben çok şey mi biliyorum..Yoo öyle bir iddiada bulunamam..Ama ritüelden merak ettiğim birşeyi sormuyorum..Soramıyorum..gizli mi?değil...

Sahaflarda çok şeye rastladım ve hala rastlıyorum..Dereceler ait diplomalar,aidat makbuzları,matrikül kayıtları....vb . Bunlar galiba bizlere birşey anlatıyor.Gizlenen de çok birşey yok.Çoğu En Muhterem Büyük Üstat "aslında çok sırrımız yoktur" demiş..Eskiden inanmazdım..Galiba masonluğun sırrı locadan içeri girince değil..Dışarı çıkınca başlıyor..Çünkü bir mason locada ne anladığını en iyi harici alemde gösteriyor..


Saygılarımla
BeyazKale
Başlık: Ynt: Masonluktan Ayrılanlar ve geride kalanlar..
Gönderen: Dor - Ocak 19, 2013, 07:51:06 ös
Anlıyorum sayın Beyaz Kale
Etik olup olmadığı konusunda kararsız olmama rağmen , bende son 2 senedir sahaflarda epey yayın buldum .
Tesviye , Mimar Sinan dergilerinin eski yayınları
Kalfalık derecesi ritüelleleri ve daha bir çok kitap .
Dediğiniz gibi ; harici çerçeveden bakıp merak gidermek en güzeli sanırım :)
Evet , bana kalırsada gizlisi saklısı yok ,
Aslında ''Sır'' dedikleri zaman insanı cezbetmeyecek hiçbir şey yoktur . Bunu sadece Masonluğa bağlamamak lazım
Dolayısıyla başlangıç yapabilmek  için öncelikli olarak merak ve ulaşmak isteyeceğin bir hedef lazımdır , aksi takdirde seni kendisine çekecek bişey yakalayamazsın .

Aslında edindiğim felsefik bilgi bile yeterli sanıyorum ve Masonluk ile ilgili merakımın çok büyük kısmını kapatmıştır .
Öğrendiklerimden net bir şekilde söyleyeceğim  birşey varsa ,
O da , tüm sırrın insanın kendisinde ve gelişiminde gizli olduğudur   .

Bir sır varsa  kim olduğumuz ve ne yaptığımızdır  .

Saygılarımla ...