Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Risus - Şubat 15, 2015, 06:59:59 ös
-
Merhabalar. Bu başlık altında, daha önce defalarca değinilmiş fakat, bir çok harici sitede hala cevapsız ve asılsız iddialarla yarım kalmış bir konuya değineceğim. Masonluk ve İslam konusuna.
Not: İslam olarak dile getirdiğim konu bütün inançlar için geçerlidir. Sadece ülkemizin genel inanç yapısını göz önünde bulundurarak bu konuyu ele almak istedim.
Geçmişten günümüze bir çok kişi masonluğu, anti-islam bir hareket olarak değerlendirdi. Hatta, Osmanlı İmparatorluğunun son dönemlerinde, masonluk hakkında; 'İslam karşıtı bir gruptur ve müslümanlar girerse, şirke düşerler' gibi fetvalar verilmiştir. Bir çok alim, masonluğa karşı çıkarken, masonluğu destekleyenlerde olmuştur. Peki işin aslı nedir? Masonluk gerçekten de İslam'a karşı bir yapı mıdır?
Cevaba geçmeden önce sizlere, harici sitelerdeki masonluk ve islam hakkında yazılan bazı yorumları göstermek istiyorum;
''
Müslüman insan mason olmaz! Masonlar müslüman değildir. Aksine müslümanlığa karşıdırlar. Müslümanları yobaz görürler.
Masonluk, müslümanlığı yıkmak için kurulmuştur. Siyonizmin bir alt kurumudur.
Gerçek bir müslüman mason olmaz. Masonluk şeytani ve islam karşıtı bir yapılanmadır. ''
vb. daha bir çok yorum yapılmıştır. Bu yorumlar iddia bile değil, tamamen yalandır. Öncelikle masonluğun siyonizmle ilişkisini, sayın ADAM ve sayın MASON oldukça güzel açıklamışlardır. ( http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10746.0 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10746.0) ) Diğer yalanlara gelirsek. Masonluk asla ama asla islam karşıtı bir yapı değildir. İslam karşıtı olması mümkün değildir çünkü masonlar arasında da müslümanlar bulunur ve geçmişte de birçok şeyh, ulema mensubu kişiler, masonluğun içerisinde bulunmuştur.
O halde bu yalanlar nereden türedi?
Masonluk, İslam'a değil, İslam'daki bağnazlığa karşıdır. Bu sadece İslam için geçerli değil, masonluk bağnazlığın her kurum ve çeşidine karşıdır. Masonluk için bağnazlık, bir kasa domatesin içindeki çürük 1 domates gibidir. Bu çürük domates atılmazsa, diğerlerini de çürütecektir. Bu sebeple masonluk bağnaz, gerici, gelişimi, eğitimi, sanat ve kültürü engelleyen, insanı düşünmekten alıkoyan, insana değer vermeyi azaltan her türlü bağnaz yapıları kabul etmez. Elbette aydın müslümanlar olduğu gibi bağnaz müslümanlar da olmuştur. İşte o bağnaz müslümanlar, vaktiyle bağnazlıklarını kabul etmediği için masonluğu, din karşıtı bir yapı gibi göstermiş ve halka bu şekilde yaymaya çalışmışlardır.
Masonluk için şeytani, İslam'a karşı savaş açan, din düşmanı gibi yansıtmışlardır. Ancak dikkat ederseniz, masonluğun düşünce ve yapısı, müslümanlar arasında, aydın insanlara uymaktadır. Mevlana, Yunus Emre, İbn Arabi, Mimar Sinan gibi aydın müslümanların, insanlık ve gelişim adına, fikir ve düşünceleri masonlukla örtüşmektedir. Masonluğun kuruluşundan itibaren, günümüze kadar dikkat ederseniz bilimle, sanatla, kültürle uğraşmış müslüman kişiler, masonluğu reddetmemiş ancak, nerede gelişime önem vermeyen, yaşayalım ölelim gidelim zihniyetiyle gelecek kuşakları düşünmeyen, ben varsam varım ben yoksam umrumda değil kafasıyla yaşayan kişiler, masonluğa karşı çıkmıştır.
Ben sizlere bu insanların ortak noktalarını söyleyeyim. Masonluğa ( şahsi olarak değil, islam adına ) karşı çıkan insanları dikkatlice inceleyin. Ya inançları üzerinden para kazanan, ya gelişimi, kültürü ve bilimi sevmeyen, ya da nasılsa öleceğiz gerek yok bunlara diyen birileri olacaktır. Bu sebeple masonluk, islam karşıtı değil bağnazlık karşıtı bir yapıdır.
Yanlışım varsa affola.
Saygılar...
Risus
www.masonlar.org (http://www.masonlar.org)
-
Masonluğun İslam karşıtı olduğunu kim, nerede söylüyor?
Teokratik nitelikli ya da Şeriat uygulanan İslam ülkelerinde genellikle zaten mason locaları bulunmadığından böyle bir sorun yok.
Bu sorun büyük ölçüde Türkiye'ye özgü. Biraz da Lübnan'da duyulur. Fakat boş laftır çünkü bu ülkelerdeki masonlar arasında, dini bütün ve dindar gibi görünen ikiyüzlülerden olmayan Müslüman masonlar da vardır. Çünkü Masonluğun İslam ile bir sorunu, bir çelişkisi yoktur.
Hele bir de Fas'ı düşünün. Masonluğun en büyü destekçilerinden biri olan Fas Kralı, bu kurumu İslam'a aykırı olmadığından el üstünde tutar. Ancak orada hiç kimse İslam'ı bizim ülkemizde olduğu gibi yozlaştıramaz ve kişisel ya da politik amaçlar yolunda kullanamaz.
Masonluk İslam'a karşı değil. Öyle olduğunu söyleyenlerin derdi başka.
-
Masonluğun İslam karşıtı olduğunu kim, nerede söylüyor?
Teokratik nitelikli ya da Şeriat uygulanan İslam ülkelerinde genellikle zaten mason locaları bulunmadığından böyle bir sorun yok.
Bu sorun büyük ölçüde Türkiye'ye özgü. Biraz da Lübnan'da duyulur. Fakat boş laftır çünkü bu ülkelerdeki masonlar arasında, dini bütün ve dindar gibi görünen ikiyüzlülerden olmayan Müslüman masonlar da vardır. Çünkü Masonluğun İslam ile bir sorunu, bir çelişkisi yoktur.
Hele bir de Fas'ı düşünün. Masonluğun en büyü destekçilerinden biri olan Fas Kralı, bu kurumu İslam'a aykırı olmadığından el üstünde tutar. Ancak orada hiç kimse İslam'ı bizim ülkemizde olduğu gibi yozlaştıramaz ve kişisel ya da politik amaçlar yolunda kullanamaz.
Masonluk İslam'a karşı değil. Öyle olduğunu söyleyenlerin derdi başka.
Haklısınız sayın ADAM. Güzel eklemeniz için teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Masonluk dinlere değil bazı din ya da mezheplerin bazı dogmalarına karşıdır.
Bunların arasında önceliği Yahudi dini alır. Masonluğu Yahudi ülküsünün uydusu olmakla suçlayanlar, birçok ülkede Yahudilerin Masonluğa kabul edilmediğini, mason localarının en zor yaşadığı ülkelerden birinin İsrail olduğunu ya bilmeyen ya da bilmezden gelenlerdir.
Masonluk, Katolik Kilisesi'nin yarattığı Hıristiyan dogmalarına da karşıdır. Her ne kadar son yıllarda Vatikan tutumunu yumuşattıysa da, Masonluğun üzerine 1738 yılında ilki konmuş ve sonra kim bilir kaç kez tekrarlanmış aforoz henüz kaldırılmamıştır. Bu nedenle, en büyük ve yaygın antimasonik etkinliklerden biri Amerika Birleşik Devletleri'nde yürütülmüş, Masonluğun Hıristiyan dinine aykırı olduğu ileri sürülmüştür. Hatta göreli olarak bir bakıma kanıtlanmış bile sayılır.
Bunlara bakılınca; Masonluğun İslam'a kaşıtlığına dair iddialar pek zayıf bile kalır ünkü
-
Masonluk dinlere değil bazı din ya da mezheplerin bazı dogmalarına karşıdır.
Bunların arasında önceliği Yahudi dini alır. Masonluğu Yahudi ülküsünün uydusu olmakla suçlayanlar, birçok ülkede Yahudilerin Masonluğa kabul edilmediğini, mason localarının en zor yaşadığı ülkelerden birinin İsrail olduğunu ya bilmeyen ya da bilmezden gelenlerdir.
Masonluk, Katolik Kilisesi'nin yarattığı Hıristiyan dogmalarına da karşıdır. Her ne kadar son yıllarda Vatikan tutumunu yumuşattıysa da, Masonluğun üzerine 1738 yılında ilki konmuş ve sonra kim bilir kaç kez tekrarlanmış aforoz henüz kaldırılmamıştır. Bu nedenle, en büyük ve yaygın antimasonik etkinliklerden biri Amerika Birleşik Devletleri'nde yürütülmüş, Masonluğun Hıristiyan dinine aykırı olduğu ileri sürülmüştür. Hatta göreli olarak bir bakıma kanıtlanmış bile sayılır.
Bunlara bakılınca; Masonluğun İslam'a kaşıtlığına dair iddialar pek zayıf bile kalır ünkü
Elbette doğru söylediniz sayın ADAM. İslam olarak değerlendirmem, ülkenin genel inanç yapısını göz önünde bulundurduğum içindir. Yoksa masonluk, sizinde dediğiniz gibi, her inancın, her kurumun doğma ve bağnaz yapılarına karşıdır.
Saygılar...
-
Konu sağlam, fakat yazı ve argümanlar güçsüz.
İyisi mi biz, Masonluk dine/dinlere karşıdır diyenlerden dayanak bekleyelim. Hani nasıl kanıtlandiracaklar.. Şayet yaparlarsa o zaman sahaya çıkmak gerek.
...
Ben böyle fikirlerin "tez" özelliği bile kazanamadığı ve bir teori olduğuna inanıyorum.
Onun için de bu aşamada "masonluk dinlere karsi değil" diye savunmanın çok sık gündeme gelmesi taraftarı değilim. Hatıra düşürüyor, kişiyi düşündürüyor. Acaba öyle mi dedirtiyor.
..
-
Masonluğun İslamiyet karşıtı olmadığı, İslamiyet ile uygun bir içerik/dünya görüşü ve algı içerdiği anlamına gelmeyeceği gözden kaçırılmamalı. Bunun yanı sıra klasik İslam anlayışı ile çelişiyor da olabilir.
Yine dine karşı olmak farklıdır; dinleri önemsememek, hayat anlayışında ve algısında onlara az yer ayırmak yahut ayırmamak farklıdır.
Bu bağlamda sorulması gereken asıl soru galiba şu: Masonluk ve İslamiyet hangi noktada buluşup, hangi noktada birbirlerinden ayrılıyor? Müslüman bir Mason, İslamiyet'in ve Masonluğun neresinde duruyor?
-
Sayın peacewings'in dediği doğru ve akıllıca.
Şöyle ki; özellikle Türkiye'de Masonluğun İslâm'a karşıt olduğu ileri sürülürken ortaya kanıt diyerek konulan deliller (!) hiç de güçlü ve sağlam değil. Sıklıkla yapılan, Masonluğun Yahudilik yandaşı kısmen de Hıristiyanî olduğunu göstermeye girişip, buradan İslâm ile çelişkili olduğu sonucuna varmak gibi bir şey. Bir de Masonluğun bir "tarikat" olduğunu ileri sürerek bunu kendince kanıtlamaya çalışan türden girişimler.
Bunların arasında saçmalamaları, zırvalamaları saymanın gereği yok. Öyle saçmalıklar ve zırvalıkla Batı ülkelerinde 19. yüzyıl ortalarında yapılıyordu; Türkiye'ye ancak yüz yıl kadar gecikmeyle gelebildi; diğer birçok şey gibi... O yüz yıl içinde iuse Batı ülkeleri tutumunu değiştirmişti çoktan.
Bu Forum'un bir yerlerinde Amerika Birleşik Devletleri'ndeki antimasonik etkinlikte nasıl bir yöntem izlendiğini anlatmıştık. Önce Masonluk her yönden ayrıntılarıyla inceleniyor. Öyle ki, bu incelemeyi yapanlar, Masonluğu, masonların birçoğundan çok daha iyi öğrenmiş oluyor. Mason olmasalar da, teorik olarak Masonluğu çok iyi biliyorlar. Sonra bu bilgilerini İNCİL ile ritüelleri, masonik ilkeler ile Katolik dogmalarını karşılaştırıp, tek tek ve aşama aşama çelişkileri, uyumsuzlukları ortaya seriyorlar. Sonunda da, böyle bir durumda Masonluğun bambaşka bir din olduğunu göstermeye girişiyorlar.
Demek ki, mantıklı bir şekilde Masonluğun İslâm'a karşıtlığı ya da aykırılığı ileri sürülecekse, böyle ayrıntılı bir çalışma yapmak gerek. Bunun sonucunda, Amerika'daki sonuçtan farklı bir şey çıkmayacaktır. Çünkü sonundaki iddia tek yönlü olmaktadır. Şöyle ki;
"Masonluk İslâm ile tam, bire bir uyuşma içinde olmadığına göre, İslâm'a karşıttır aykırıdır." denilecektir.
Başka bir sonuç beklemek boşunadır.
Aslında gözden kaçan şudur: Masonluk ile herhangi bir din uyuşma içinde değildir. Uyuşma içinde olmaları beklenemez. Çünkü Masonluğun dünyaya asal bakış açısı öncelikle bilimsel ve akıl ilkelerinin kullanılması yönündedir. Bilimsellik ise dinler ile çelişkili değildir; İLGİSİZDİR, BAĞLANTISIZDIR.
Masonlukta dinler, bilimsel yöntemle ve objektif olarak bir araştırma, inceleme konusudur. Dinlerin hiçbirinde Masonluk araştırma ve inceleme konusu değildir.
Din ve bilimin uzaydaki iki kesişmez çizgi gibi birbiriyle bağlantısız oluşuna benzer biçimde, dinler ile Masonluk da bağlantılı değildir. Sadece Masonluk, içerdiği öğreti kapsamı bakımından, diğer birçok yararlanma kaynağının yanı sıra, dinlerin de Masonluğun amaçları doğrultusundaki iyi ve güzel öğelerinden esinlenmiştir.
Bunlar ortaya konduğunda, bu bağlamda İslâm biraz geride kalmaktadır; bu doğru.
Ancak o geride kalışın bir nedeni vardır. Bunun başında, coğrafya, dolayısıyla kültür gelir. Masonlukta Hıristiyanlık ile daha yakın öğeler görülünce, bu arada aslında hiç de Yahudilik olmayan Tevrat esinlenmelerine rast gelinince (Tevrat, Yahudilerden çok "Eski Ahit" olarak Hıristiyanların kutsal kitabıdır), hemen ve ön yargılı bir karar ile Masonluğun İslâm ile çelişkili olduğu ileri sürülüverir. Çünkü İslâm toplumlarında Yahudiliğe karşı bir olumsuz ön yargı vardır. (Bunun tartışması ayrı bir konu.)
Öyle bir tutum, bir öğreti, sistem ve ülkü içeren bir kuruma, at gözlüğü takmışçasına bakmaktan başka bir şey değildir.
Böyle bir yanlışın, üstelik yanlış olmadığı inatla ileri sürülerek yapılan bir bağnazlığın tartışılmasının gereği ne?
-
Sayın ADAM, bilgilendirici ve harikulade yorumunuz için teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Masonluk islam karşıtımıdır?
Güzel bir konu katılımız az olmuş,argüman ise yok sadece fikir var.
Bir tanede ben söyleyeyim.
Masonluk denildiği gibi bağnazlığa karşıdır,dolayısı ile maso'luk bu bağnazlığı her 3 dindede bulur denebilir.
Masonluk bundan ötürümüdür bilemem ama şurası ilginç;
Yahudi dini yehova,Hristiyan god(Tanrı)İslam Din'i Allah der iken
Masonluk sanki bir Din iddiası varmış gibi Kainatın Ulu Mimarı tanımını kullanır.
Sadece bu tanıma bakarak bile mason'luğun sadece islam karşıtı değil diğer dinlerede karşı olduğu söylenemezmi.
Kendi Tanrı tanımını yaratan bir öğreti diğerlerine başka ne gözle bakabilir.
karahan.
-
Bir insan düşünün Dinide İslam olsun,bu Din inancında Yaradıcısına Allah diye hitap eder.Bu inandığı Din'in kitabının emridir.
İsra suresi 110.Ayet açıklaması;
Abdulbaki Gölpınarlı: De ki: İster Allah adıyla duâ edin, ister rahman adıyla, hangi adla duâ ederseniz edin, gerçekten de bütün güzel adlar, O'nundur ve namazında pek yüksek sesle okuma, sesini pek de yavaşlatma, ikisinin arasında bir yol tut.
Yaratıcı kendi isminin ne olduğunu açıklamış.
Bu din'e inanan bir müslüman Mason olmaya karar verdiğinde Mason'ların İman ettiği ve ismine Evrenin Ulu Mimarı dediği varlığa
İman ettiğinide daha girişte beyan etmiş oluyor.
Burada şuda deniliyor/denilebiliyor yaratıcıya inanmak iman etmek asıldır isminin önemi yok.
Bu bilgi doğru değil Allah kendisine nasıl hitap edilmesi gerektiğini bize kendisi söylemiş.
Evrenin Ulu mimarı tanımlaması nasıl ve ne şekilde ortaya çıktı?herhangi bir mecburiyetmi vardı?neden mason olan bir insan hangi dinde ise o dine göre yaratıcısını isimlendirmiyorda,mason'lukta kullanılan bu ismi kullanmak zorunda kalıyor?
Bu ayrım sizce keskin bir ayrım değilmi?
Bu ayrım tıpkı 3 semavi din öğretisine sanki alternatif gelmiş gibi durmuyormu?
Bir doktrin var ve bir yaratıcı tanımlaması(ismi)verilmiş.
karahan
-
Kendi Tanrı tanımını yaratan bir öğreti diğerlerine başka ne gözle bakabilir.
Kendi Tanrı tanımını yaratmak, sadece Tanrı'ya isim vermekle olmaz ki. Tanım yapılacak ise, o yaratılan Tanrı'nın özellikleri, yapıp-etmeleri, gücü, kudreti, neleri onaylayıp neleri onaylamayacağı, neleri emrettiği de söylenmelidir. Örneğin Kur-an bunu yapar. Masonluk ise bunu yapmaz. Dolayısıyla Masonluk yeni bir Tanrı tanımı yaratmaz. Sadece Jehova, God (Lord) ve Allah için ortak bir ad kullanır ki, farklı dinlerden olan kardeşlerimizin hepsine birden hitap etsin. Aksi takdirde Allah denilse, Hristiyan ve Musevi için geçerli olmayacak, God (Lord) denilse Müslüman için geçerli olmayacak, vb. Evrenin Ulu Mimarı yeni bir Tanrı tanımı değildir. Masonluk'ta Evrenin Ulu Mimarı denildiğinde, Müslüman mason Allah'ı, Hristiyan mason God (Lord)'u, Musevi mason da Jehova'yı algılar.
-
Sn.Spock
Bu yazdıklarınız en iyi bakış ve niyet ile yazılabilecek halidir.Ama tatmin edici değil.Tanımlamalar özeldir ,bir müslüman inandığı varlığa Allah'tan başka bir isim kullanamaz,onun karşısına bir rakip çıkarmış gibi olur.Başka bir tanrı'nın varlığını kabul etmiş gibi olur.Mason'lar bu soruna aranızda problem olmasın bizim tanımımızı kullanın demesi bir öğretiye verilmiş addır.
Sanırım yaptığım kıyas doğru her din inancında kendi tanrılarına bir isim ile hitap etmişler,mason'lukta bu yolu izlemiş.Diyorsunuzki mason'luk yeni bir tanrı tanımı yaratmaz,doğru olabilir lakin evrenin ulu mimarı tanımı nereden,hangi ihtiyaçtan çıkmıştır?
Yukarıda dediğiniz gibi her inanç sahibi ortak bir isim kullansın cevabından daha fazlası olmalı.
saygılar
karahan
-
Masonik sözlükte Evrenin Ulu Mimarı tanımı;
Evrenin Ulu Mimarı (Esk. Sanî-i Âzam-ı Kâinat; Kâinatın Ulu Mimarı)
Masonluktaki en yüce kavram.
Bir yüce kavram, Masonluktan başka hiçbir kurumda "Evrenin Ulu Mimarı" olarak anılmaz. Bu kavram ve benzerleri ile bunların Batı dillerindeki karşılıkları, yalnızca Masonluğa özgüdür.
Bu ve benzeri kavramlar, Masonlukta üzerinde en çok tartışma yapılmış olan bir konunun temelini oluşturur: "Masonlukta benimsenmesi gerekli inanç" konusu... Bu, günümüzde bile Masonluğu'nda henüz tam ve kesin bir sonuca bağlanamamıştır.
Genelde mason kuruluşları, "Evrenin Ulu Mimarı" ya da buna benzer bir kavramı tüzük ve ritüellerinde kullanırken, bu kavramın anlamının da açık ve belirgin bir şekilde ortaya konması isteminde bulunmuşlardır. Temel Masonluk anlayışındaki farklılıklar nedeniyle, bu kavramın anlamlandırılmasında da farklılıklar hatta çelişkiler ortaya çıkmıştır. Bu kavramın anlamı üzerindeki uyuşmazlıklar, Masonluğun dünya çapındaki bölünmüşlük olgusunun nedenlerinden biridir.
Sn.Spock belkide bu yukarıdaki tanımlamadan dolayı tam ve net bir cevap veremez.
Benim yaptığım tanımlama ise benim kendi fikrim.Bu soruya birgün Mason'lar cevap verirse tam tanımlama getirebilirlerse ne olur acaba?
Altarnatiflikmi ortaya çıkar?
karahan
-
mason kuruluşları, "Evrenin Ulu Mimarı" ya da buna benzer bir kavramı tüzük ve ritüellerinde kullanırken, bu kavramın anlamının da açık ve belirgin bir şekilde ortaya konması isteminde bulunmuşlardır. Temel Masonluk anlayışındaki farklılıklar nedeniyle, bu kavramın anlamlandırılmasında da farklılıklar hatta çelişkiler ortaya çıkmıştır. Bu kavramın anlamı üzerindeki uyuşmazlıklar, Masonluğun dünya çapındaki bölünmüşlük olgusunun nedenlerinden biridir.
Sn.Spock belkide bu yukarıdaki tanımlamadan dolayı tam ve net bir cevap veremez.
Benim yaptığım tanımlama ise benim kendi fikrim.Bu soruya birgün Mason'lar cevap verirse tam tanımlama getirebilirlerse ne olur acaba?
Altarnatiflikmi ortaya çıkar?
Şöyle ki... Yukarıda bahsedilen farklılık ve çelişkiler, geleneksel masonluk ve liberal masonluk arasındaki farklılık ve çelişkilerdir. Yoksa geleneksel masonluğun içerisinde yaşanılan ayrı bir çelişki mevcut değildir. Bunun dışında zaten durum ortada, masonluk bölünmüş. Dolayısıyla benim dediklerim geleneksel masonluk açısından yapılmış bir açıklamadır. Liberal masonluk için farklı bir tanım varsa, ben ondan haberdar değilim.
Buna ek olarak Sn. Karahan zannedersem Evrenin Ulu Mimarı teriminin etiyolojisini, ilk olarak kim tarafından ortaya atıldığını ve Masonluk tarafından nasıl kullanılmaya başlandığını soruyor ve bunun altında yatan felsefi açıklamaları merak ediyor. Eğer sorduğu bu ise, buna verilecek cevap var. Ancak kısa bir tarama ile Türkçe kaynak bulamadım. İngilizce var ama o kadar uzun ve detaylı ki, tercüme etmek günler alır. Ama kısaca Evrenin Ulu Mimarı, kimilerinin iddia ettiği gibi sadece var olanı değiştirme kudretine sahip bir Tanrı değil, yoktan var eden bir Tanrı'dır. İnsan algısının/anlama kapasitesinin dışındadır ve sınırsız bir varlıktır. Var oluşun kökü ve sebebidir. Hatta Kur-an'da geçen "Gökleri yedi tabaka (7 kat) olarak yaratan O'dur" ifadesinin farklı bir şekilde ifade edilmiş ama aynı anlama gelen eşleniği, Evrenin Ulu Mimarı'nın etiyolojisinde de mevcuttur. Dolayısıyla İslam ile bir uyuşmazlığı yoktur.
-
Evrenin Ulu Mimarı terimi (eskiden Kainatın Ulu Mimarı, daha da eskiden Sanii Azam-ı Kainat denirmiş) hiçbir tanrı kavramıyla özdeşleşmez.
O bir tanrı kavramı değildir.
O bir simgedir.
Bu kavramı anlayabilmek için simgeciliği (sembolizmi) anlamak gerekir.
Onu anlamak için dea konuya içrek (ezoterik) açıdan bakmak gerekir.
Bunun tersi konuya dışrak (egzoterik) açıdan bakmaktır. O zaman her söz literal (sözlük anlamında) olarak değerlendirilir.
Öyle olunca, Masonlukta bir tanrı kavramının karşılıgğı aranır. Buluna buluna Evdenin Ulu Mimarı ya da buna benzer bir terim bulunur.
İşte o tanrı kavramıyla özdeşleştirilir.
Yanlış olur.
-
Din tüccarlarının ülkemizde Masonluğu karalama kampanyalarından biride budur
-
Benim bildiğim kadarıyla Allah, son gönderdiği Kur'an'ın yaklaşık %13'üne yakınını kendini anlatmaya ayırmıştır.
Ama bu ayetlerin herhangi birinde kendisine 'Allah' diye hitap edilsin diye de emretmemiştir.
Emretmişse de ben denk gelmedim.
Allah ismi ise Kur'an'da inen ilk isim olduğu için sürekli onun kullanılması tercih edilmiştir.
Yoksa Rab olduğunu, rahim olduğunu da kendini tanıtırken birçok yerde ve birçok kez söylemiştir.
Ancak ne var ki , Allah isminin özel bir ismi olmalı ki, 'enelhak' diyenler ve 'enelrab' diyenler çıkmış olmasına rağmen 'enelallah' diyenler çıkmamıştır.
Anlaşılan o ismin yeri biraz ayrı tutulmuştur.
...
Kendisinin nasıl olduğu ile ilgili bilgilerin verildiği ayetlerin birinde mesela 'Allah ki, ondan başka ilah yoktur' şeklinde geçiyor.
Hatta bazıları onu 'Allah ki,ondan başka Tanrı yoktur' diye de çevirip söyleyebiliyor..
Yani Kur'an'da kullanılan her isim bile Allah yerine geçmez.
'İlah' yerine geçenden tutalım birçok anlamda geçtiğini görürüz.
...
Burada sözü edilen ismin de ; Allah tanımlaması veya ismilendirmesi olduğunu düşünmüyorum.
Daha çok ilahî gibi duruyor.
Zaten o şekilde ortak bir isim ile tanımlanması da fikrimce gayet doğaldır.
...
Çünkü var olan bir evren, evrenin bir mimarı ve onun yüceliğinden bahsediliyor. Bu şekilde geçmesi ise Kutsal kitaplarda geçen Allah/ Tanrı sıfatları ile de bire bir örtüşüyor.
Evrenin Ulu Mimarı ise sadece farklı kelimelerden oluşan bir benzer isimlendirmedir.
Zira bir evrenin oluşu ve bu evrende onu şekillendiren bir ulu mimarın oluşu Kur'an'da da benzer ifadelerle şöyle geçiyor :
“Güneşi ışıklı, ayı da parlak kılan, yılların sayısını ve hesabını bilmeniz için aya evreler koyan Allah’tır.
...
Bu isimlendirmeler diğerleri için de geçerli olur diye düşünüyorum.
Evrenin Ulu Düzenleyicisi demek de, başka bir şekilde isimlendirmek de benzerdir.
Ve bu isimlendirmeler Kur'an' ile çelişkili değil, aksine onunla aynı minvalde olan Kur'anî ifadelerdir.
.
-
Masonluk İslam karşıtı değildir.
Fakat kimi Müslümanlar Masonluk karşıtıdır.
Masonluk Hıristiyan ortamında doğup gelişmiştir ama Hıristiyanlar arasında da Masonluk karşıtı olanlar vardır. Üstelik onların sayısı Masonluk karşıtı Müslümanlardan kat kat fazla gibi görünmektedir.
Aradaki fark, Hıristiyanların bilinçli bir karşıtlık göstermeleri, Müslümanların ise kendilerine öyle denmiş olduğu için karşıtlık etmesindedir.
Böyle olunca; Hıristiyanlar Masonluğu kendi dinlerine ukarşıt değil, farklı görmekte, Müslümanlar ise karşıt sanmaktadır.
-
Üstelik şunu da söylemek gerekir ki ; Masonlukta geçen Evrenin Ulu Mimarı kullanımı yeni bir Tanrı tarifi veya yeni bir Tanrı tanımlaması değildir.
Bu sadece Masonlukta kullanılan isimler için değil ; birçok alanda kullanılan isim için de geçerli sayılır.
Yapılan sadece yeni bir Tanrı isimlendirmesidir.
-
Evrenin Ulu Mimarı terimi (eskiden Kainatın Ulu Mimarı, daha da eskiden Sanii Azam-ı Kainat denirmiş) hiçbir tanrı kavramıyla özdeşleşmez.
O bir tanrı kavramı değildir.
O bir simgedir.
Bu kavramı anlayabilmek için simgeciliği (sembolizmi) anlamak gerekir.
Onu anlamak için dea konuya içrek (ezoterik) açıdan bakmak gerekir.
Bunun tersi konuya dışrak (egzoterik) açıdan bakmaktır. O zaman her söz literal (sözlük anlamında) olarak değerlendirilir.
Öyle olunca, Masonlukta bir tanrı kavramının karşılıgğı aranır. Buluna buluna Evdenin Ulu Mimarı ya da buna benzer bir terim bulunur.
İşte o tanrı kavramıyla özdeşleştirilir.
Yanlış olur.
Sn.adam Evrenin Ulu Mimarı tanımı icin; o tanım tanrı değil simgedir diyor, ve bunu anlamak içinde simge dilini bilmek gerekir diyor.Sn.adam'ın bildiğini varsayalım soruyorum o simgesi aciklarmisiniz, Evrenin Ulu Mimari nin simgesel açıklaması nedir?
Karahan
-
mason kuruluşları, "Evrenin Ulu Mimarı" ya da buna benzer bir kavramı tüzük ve ritüellerinde kullanırken, bu kavramın anlamının da açık ve belirgin bir şekilde ortaya konması isteminde bulunmuşlardır. Temel Masonluk anlayışındaki farklılıklar nedeniyle, bu kavramın anlamlandırılmasında da farklılıklar hatta çelişkiler ortaya çıkmıştır. Bu kavramın anlamı üzerindeki uyuşmazlıklar, Masonluğun dünya çapındaki bölünmüşlük olgusunun nedenlerinden biridir.
Sn.Spock belkide bu yukarıdaki tanımlamadan dolayı tam ve net bir cevap veremez.
Benim yaptığım tanımlama ise benim kendi fikrim.Bu soruya birgün Mason'lar cevap verirse tam tanımlama getirebilirlerse ne olur acaba?
Altarnatiflikmi ortaya çıkar?
Şöyle ki... Yukarıda bahsedilen farklılık ve çelişkiler, geleneksel masonluk ve liberal masonluk arasındaki farklılık ve çelişkilerdir. Yoksa geleneksel masonluğun içerisinde yaşanılan ayrı bir çelişki mevcut değildir. Bunun dışında zaten durum ortada, masonluk bölünmüş. Dolayısıyla benim dediklerim geleneksel masonluk açısından yapılmış bir açıklamadır. Liberal masonluk için farklı bir tanım varsa, ben ondan haberdar değilim.
Buna ek olarak Sn. Karahan zannedersem Evrenin Ulu Mimarı teriminin etiyolojisini, ilk olarak kim tarafından ortaya atıldığını ve Masonluk tarafından nasıl kullanılmaya başlandığını soruyor ve bunun altında yatan felsefi açıklamaları merak ediyor. Eğer sorduğu bu ise, buna verilecek cevap var. Ancak kısa bir tarama ile Türkçe kaynak bulamadım. İngilizce var ama o kadar uzun ve detaylı ki, tercüme etmek günler alır. Ama kısaca Evrenin Ulu Mimarı, kimilerinin iddia ettiği gibi sadece var olanı değiştirme kudretine sahip bir Tanrı değil, yoktan var eden bir Tanrı'dır. İnsan algısının/anlama kapasitesinin dışındadır ve sınırsız bir varlıktır. Var oluşun kökü ve sebebidir. Hatta Kur-an'da geçen "Gökleri yedi tabaka (7 kat) olarak yaratan O'dur" ifadesinin farklı bir şekilde ifade edilmiş ama aynı anlama gelen eşleniği, Evrenin Ulu Mimarı'nın etiyolojisinde de mevcuttur. Dolayısıyla İslam ile bir uyuşmazlığı yoktur.
Sn.spock arkadaşımın açıklamasını tatmin edici buluyorum kendi fikrim göre.
Buradaki ayrıntıyı net şekilde ortaya koymuş, bölünmüş Masonluğun bir tezahuru olduğunu ortaya koymuştur.
Sn.spock'un EUR tanımının tanrı tanımından farklı olmadığını ortaya koyması ise bu forumda gördüğüm bugüne kadarki en radikal ve net söylemdi. Öncelikle tebrik ederim.Geleneksel Masonluk bir tanrı inancını şart koşar, burdan şunu kolaylıkla anlamak mümkün iyi bir mason olmak istiyorsan, öncelikle sağlam bir inanç ve imana sahip olmak zorunludur.
Operating Masonlukta ise sağlam bir iman ve inancın olmasada olur.
Bir başka deyişle biri bir yaratıcı inancı ile yola devam ederken, diğeri için yaratıcı inancı gereksiz oluyor.Deist inancın bir gereksinimi olsa gerek.
Tüm bunlardan sonra ben eğer mason olmaya karar verse idim bana uyan tek kapı HKMBL olurdu.
Karahan
-
Sn.Zeki Alasya bir röportajında EUM tanımı için şöyle diyor;
Hangi dinden olmak gerekiyor?
Belli bir dinden ziyade, Yaratıcıya inanmak gerekir. Yaratıcı'ya 'Evrenin Ulu Mimarı' diyoruz. Bence çok güzel bir tabir. Masonluğu vahşi ve aşağılık bir şey olarak anlatan kitaplar okumuştum. Halbuki ahilik, Bektaşilik, Mevlevilik gibi bir oluşum.
Wikipedideki anlatı ise doğru ise eğer daha ilginç;
Evrenin Ulu Mimarı (aynı anlamda kullanılan Evrenin Büyük Mimarı veya Evrenin Yüce Mimarı), birçok Hiristiyan teolog ve savunumcu tarafından tartışılan tanrı kavramıdır. Tarafsız bir tanrıyı temsil etmesi amacıyla Masonlar tarafından kullanılmaktadır (ne biçimde olursa olsun, ve her üyenin bireysel olarak imanında adı ne olursa olsun). Ayrıca Max Heindel'e göre, Gül-haçlı Tanrı anlayışı ile de ifade edilebilir. Görkemli bir mimar ya da büyük bir mimar kavramı Demiurgos, gnostisizm ile diğer dinsel ve felsefî sistemlerde de görülür.
Okumanın tamamı için linki;
http://tr.wikipedia.org/wiki/Evrenin_Ulu_Mimar%C4%B1 (http://tr.wikipedia.org/wiki/Evrenin_Ulu_Mimar%C4%B1)
Evrenin Ulu Mimar tanımı forumda belkide yeterince tartışılmamış,gerekli sorular sorulmamış/sorulamamış olabilir.Benim şahsen kendi okumalarımdan anladığım Dünyada Mason'luğu en derin şekilde bölen tanımlamalardan biri.
Masonlukta genel olarak tanrıya Evrenin Ulu Mimarı denmesi, evrenin sistematik ve nizami bir şekilde ilerlediğini belirtmeyi amaçlar. Ancak Skoç riti masonlarının aksine Fransız riti'nden olan Özgür Masonlar bir tanrı arayışını ve dogmatik gördükleri birtakım görüşleri kabul etmez ve sadece bilimselliğin ışığında yaşadıklarını ifade ederler. Masonlar aralarında sıkça kullandıkları ışık sözcüğü ise farkındalığa vesile olan aydınlığın asıl kaynağı olarak ele alınır. Sonuç olarak masonlar, masonluğu dogmatiklikten uzak, akıl ve bilimin öncülüğünde belli erdem değerleri ile ideal insana giden tekâmül yolu ve de yetkinleşme sanatı olarak tanımlamaktadırlar.
19. yüzyilin ortalarinda çesitli ritlerin Masonluk'ta ortaya çikardigi çekismeler duruldu. Anglosakson Masonlugu, Iskoç Masonlugu ve Fransiz Masonlugu ayri ayri kendi yollarini tuttu. Artik Masonlugun evrensel amaçlari, ilkeleri ve ögretim kapsami hemen hemen belirginlesmisti. Sadece yöntemler arasinda birtakim farklar vardi. Bunlar da ancak birer ayrinti olarak nitelendirilebilirdi. Fakat, Masonluk'ta öteden beri çözümlenememis olan "din ve inanç" konusu ile "örgütlenme yöntemi" konusunu bir sonuca baglamak gerekiyordu.
Bu konuda Fransiz Masonlugu bir atilim göstererek "din ve inanç" konusunun Masonlugun ilgi alani disinda tutulmasi gerektigini, Masonlugun ögretimi kapsaminda herhangi bir dinsel inanç çagrisimi yaratabilecek hiçbir öge bulunmamasi gerektigini ileri sürdü. Tüzüklerini ve Fransa'daki localarda kullanilan ritüelleri de buna göre degistirdi. Bunun üzerine, Ingiltere Birlesik Büyük Locasi basta olmak üzere Anglosakson Masonlugu toplulugunu olusturan büyük localar, Fransiz Masonlugu sistemini uygulamakta olan mason örgütlerini, masonik bakimdan "düzensiz" hatta "Masonluga zararli" olarak ilân etti. Böylece Masonlugun tarihinde, dünya çapinda yaygin bir bölünme dogdu. Anglosakson Masonlugu toplulugunda yer alan büyük localar, bundan böyle Ingiltere Birlesik Büyük Locasi tarafindan düzenli olarak taninmayan mason örgütleriyle iliskilerini kesti.
Alıntılanan link
http://www.oocities.org/turkishmasons/mahfili2.html (http://www.oocities.org/turkishmasons/mahfili2.html)
Bu alıntıda da açıkça görüldüğü üzere Laik sistemi kuran,kilise ile büyük bir savaş veren fransa bunu Mason'lukta dahil hemen her alana taşımış/taşıma çabası içinde olmuş.Sonuçları bölünmede olsa bunu yapmış.
Konu aslında çok enteresan,inananın inanmayana,inanmayanında inanana dayattığı bir sorun haline gelmiş.
Bir öğreti için belkide olabilecek en kötü durum.Farklılıkların zenginliği tanımı her ne kadar hoş gibi dursada fikrimce aldatmacadan başka bir şey değil.
Mason'luktaki EUM tanımı İslamın,yahudiliğin ve hristiyanlığın ilahlarının eşdeşidir.Masonca söylenme biçimidir.
Karahan
-
Masonluğun İslam karşıtı olduğunu söyleyebilmek için ortaya genel geçerli bir kanıt konulması gerekir.
Kimi masonlar, bireysel benimseyişleri nedeniyle Müslümanlardan pek hoşlanmayabilir. Bu knuda bir şeyler yazmış, bir mason örgütünü kendine alet etmiş bile olabilir. Mason Töresi gereği, böyle bir şey olmaması gerekir. Bu diğer dinler için de geçerlidir; belki Yahudilik ile Şinto (kendilikleri gereği Mason Töresi ile uyuşamadıklarından ötürü) istisna sayılabilir. Öyle bir masonun ise henüz Masonluğu anlayamadığı, içselleştirememiş olduğu söylenebilir.
Bu konunun yanıtı Masonluktaki Evrenin Ulu Mimarı kavramıyla verilemez. Çünkü o Masonluğa özgü bir simgesel kavramdır; ne İslamda ne diğer dinlerde bir karşılığı vardır. Bu nedenle de böyle bir karşılaştırma ya da benzeştirme yapılamaz. Yasak değildir ama yanlış olur.
-
Masonluğa özgü simgesel bir kavram olduğunu söylüyorsunuz,üstelik anladığım kadarı ile bir kıyaslama yapılamayacağını söylüyorsunuz.Kimileri sizin gibi düşünmüyor,zeki alasya da tıpkı sn.spock gibi ilah kavramı ile eşdeş olduğunu bir yaratıcı olduğunu söylüyor.
Ayrı düşüp ayrıştığınız bu nokta o kadar barizki,imanlı mason'luk ve imansız mason'luk gibi bir sorun ortaya çıkıyor.Kimilerinin inandığı bu tanım ile dine olan bakışların samimiyeti dahi tam net olarak ortaya çıkıyor.
Sizin savunduğunuz mason'luk fikrimce materyalist bir mason'luk modeli,o yüzden din ile bir savaş içindesiniz.
Sonuç olarak EUM tanımını sn.spoc'ın yaptığı gibi açıkça ve cesurca simgesel yahut sembolik anlamını anlaşılır yahut kendi kabulünüzce ortaya koymalısınız.
Sizin simge ve sembolünüze göre EUM nedir?kimdir?
Fikri bölünmeye neden olan bu tanımlamaya göre mason olmaya karar veren bir kişi her iki tarafa da gitse bu terimin manasını bilmeden mason olacak demektir.
Size göre yahut diğerine göre bir EUM tanımına verilen cevaplar ve ortadaki bölünmüşlük durumu bile gelecekteki parçalanmanının her iki tarafıda aşırı olumsuz etkileyeceğini sanırım masonlar halının altına atıyorlar.
Çözüm getirilmeyen her sorun parçalanmayı,parçalanma ufalmayı,ufalmada yok olmayı getirir.
karahan
-
Operating Masonlukta ise sağlam bir iman ve inancın olmasada olur.
Operating Masonluğu çözemedim şu mu denmek istendi ; Operatif Masonluk ?
Eğer öyle ise Tanrı inancının olmaması mantığını anlamadım , belkide Özgür Masonluklamı karıştırıldı tam çözemedim .
Saygılar
-
Yazılanlar konu başlığı dışına çıkınca, bir de sayın karahan gibileri bilmediiği bİr konuda racon kjsmeye kalkışınca, benim gibilerin çekilmesi gerekir.
BİTTİ.
-
Yazılanlar konu başlığı dışına çıkınca, bir de sayın karahan gibileri bilmediiği bİr konuda racon kjsmeye kalkışınca, benim gibilerin çekilmesi gerekir.
BİTTİ.
Sn.Adam
Tavrınız hoş değil.Maşallah her şeyi belirliyorsunuz forumda,kim racon keser,kim bilir kim bilmez,hoş size göre sizden başka kimse bilmez ya neyse.Bu nasıl bir tavır sayın karahan gibileri sözü ne kadar yakışıksız.Neye benzettin beni bilemiyorum ama insanları illa bir aşağılama ,alttan görme hastalığınız var galiba.Takıntılı olmanızda cabası.Forumda dalaşmadığınız fırçalamadığınız,horlamadığınız kimse yok gibi.Allah aşkına bir dönüp kendinize bakıyormusunuz,bu halinizden memnunmusunuz.
Taş yerinde ağırdır derler sn.adam sn.ağırlığınız nedir insanları paylamaktan aşağılamaktan vazgeçin artık.İsminizin hakkını verin ADAM olun.
Sizin paylamalarınızdan bana gınağ geldi artık.Şu forumu bir tarayın bakın paylamadığınız kimse varmı merak edin bakın.Saygı görmek istiyorsan sevgi göster itici olma.Bilgin seni fazlası ile zehirlemeye başlamış,hakettiğim insanca saygıyı göstermez isen bu tavrı benden hep görürsün,iyisimi benden uzak dur yazılarıma bakma bile herşeyi bildiğini düşünen ADAM.Beni gereksiz tahrik etme.
karahan
-
Başlığın girişinde ve içinde temel birtakım sorunlar var. Bu da bizim ortak noktada buluşmamızı engelliyor. Bir defa şunu ayırt etmek gerekir ki ; soru masonik bir soru değil. Tamamen inanç ile ilgili bir soru. Ve inançla ilgili bu soruda da çiviler yanlış yerlere çakılmış.
Var olan bu belirsizliklerin olası sapmalar türetmesine karşı da bunları ekarte etmek gerekir diye düşünüyorum.
1- Allah gönderdiği kitapta bana 'Allah' ismi ile seslenin diye bir emir veriyor mu ?
Argüman olarak İsra suresinden bir ayet gösteriliyor.
Ve bu ayet, tam olarak buna mı karşılık geliyor ?
2- Evrenin Ulu Mimarı veya Evrenin Ulu Yaradanı demek var olan Tanrı'nın özelliklerine göre bulunmuş isimler olarak herhangi bir dini inanç ile çelişiyor mu ?
Acaba İslami kaynaklarda evreni bir eve,Tanrı'yı ise bir müteahhite benzetenler Ali Şeriati'nin deyimiyle Dine Karşı Din mi yaratıyorlar ?
Ya da evreni şiire benzetip, Tanrı'ya şair diyenler dinden mi çıkıyorlar ?
3- Acaba din ve inanca karşı oluşturulan mesafe Tanrı'ya karşı gösterilen bir mesafe mi demektir ?
Yani evine resim koymayan bir aile, evine ressam da almamalı mıdır ?
Bu 3 soruya cevap verildikten sonra, gerisi bir kadayıfın telleri gibi gelecektir diye düşünüyorum.
-
Başlığın girişinde ve içinde temel birtakım sorunlar var. Bu da bizim ortak noktada buluşmamızı engelliyor. Bir defa şunu ayırt etmek gerekir ki ; soru masonik bir soru değil. Tamamen inanç ile ilgili bir soru. Ve inançla ilgili bu soruda da çiviler yanlış yerlere çakılmış bence.
1- Var olan bu belirsizliklerin olası sapmalar türetmesine karşı da bunları ekarte etmek gerekir diye düşünüyorum.
Birincisi , Allah gönderdiği kitapta bana 'Allah' ismi ile seslenin diye bir emir veriyor mu ?
Argüman olarak İsra suresinden bir ayet gösteriliyor.
Ve bu ayet, tam olarak buna mı karşılık geliyor ?
2- Evrenin Ulu Mimarı veya Evrenin Ulu Yaradanı demek var olan Tanrı'nın özelliklerine göre bulunmuş isimler olarak herhangi bir dini inanç ile çelişiyor mu ?
Acaba İslami kaynaklarda evreni bir eve,Tanrı'yı ise bir müteahhite benzetenler Ali Şeriati'nin deyimiyle Dine Karşı Din mi yaratıyorlar ?
Ya da evreni şiire benzetip, Tanrı'ya şair diyenler dinden mi çıkıyorlar ?
3- Acaba din ve inanca karşı oluşturulan mesafe Tanrı'ya karşı gösterilen bir mesafe midir ?
Yani evine resim koymayan bir aile, evine ressam da mı almamalıdır ?
Bütün bunlara cevap verildikten sonra, gerisi bir kadayıfın telleri gibi gelecektir diye düşünüyorum.
Aslında oldukça alakasız bir yorum olduğunu söylemeliyim. Katıldığım noktalar var ama konuyla ilgisi yok. Konunun özeti: Masonluk İslam karşıtı mıdır? Hayır, masonluk bağnazlık karşıtıdır. Bağnazlık nedir? Bağnazlık din değil dindeki bozukluktur. Bir insan hata yapabilir, kötü bir davranış yapabilir ancak bu, o insan kötü demek değildir. Sadece o insanın kötü bir huya sahip olduğudur. İşte masonluk, o insana değil o insandaki kötü huya karşıdır. Yani dinlere değil dinlerdeki bağnazlığa, çürük elmalara karşıdır. Konuyu saptırıp, sakız gibi uzatıp oradan oraya çekince 'BENCE' kimse bilgili görünmüyor.
Saygılar.
-
Masonluk islam karşıtımıdır?
Güzel bir konu katılımız az olmuş,argüman ise yok sadece fikir var.
Bir tanede ben söyleyeyim.
Masonluk denildiği gibi bağnazlığa karşıdır,dolayısı ile maso'luk bu bağnazlığı her 3 dindede bulur denebilir.
Masonluk bundan ötürümüdür bilemem ama şurası ilginç;
Yahudi dini yehova,Hristiyan god(Tanrı)İslam Din'i Allah der iken
Masonluk sanki bir Din iddiası varmış gibi Kainatın Ulu Mimarı tanımını kullanır.
Sadece bu tanıma bakarak bile mason'luğun sadece islam karşıtı değil diğer dinlerede karşı olduğu söylenemezmi.
Kendi Tanrı tanımını yaratan bir öğreti diğerlerine başka ne gözle bakabilir.
karahan.
Sn.Risus
Konunuzu farklılaştıran başka mecralara götüren soruyu ben sordum.İpin ucu maalesef kaçtı,Soru masonluk islama karşımıdır olunca bu soruyu sorarak açmak istedim nedenmi?
Yahudiler hristiyanlığa karşı islama karşı,hristiyanlarda kezaki öyle islamda pek aşağı kalmaz denebilir.Tüm bunların ışığında masonluk islama karşımı diye sorulunca bunu genel olarak tartışalım istedim.Masonluğunda bir iddiası var önce bir dini inancın olmalı,kimilerindede bu gerekli değil.Gerekli olan ile olmayanın inandığı EUM tanımı dahi çekişmeli kendi aralarında.Şimdi bir islam dini inanırı iman etmiş biri mason olmaya karar verdiğinde önüne kendi kitabı konurken EUM da iman etmek zorunda.Allahın tanımı açık sn.spock bu tanımı EUM ile eşdeş olduğunu söyledi gerekçe ise açık her 3 din inanırı kendi tanrı isimlerini değil bu ortak ismi kullanır.
Bu sorun çözülmeden masonluk islama yahut diğer dinlere karşımıdırın bir cevabı yok.
karahan
-
Masonluk islam karşıtımıdır?
Güzel bir konu katılımız az olmuş,argüman ise yok sadece fikir var.
Bir tanede ben söyleyeyim.
Masonluk denildiği gibi bağnazlığa karşıdır,dolayısı ile maso'luk bu bağnazlığı her 3 dindede bulur denebilir.
Masonluk bundan ötürümüdür bilemem ama şurası ilginç;
Yahudi dini yehova,Hristiyan god(Tanrı)İslam Din'i Allah der iken
Masonluk sanki bir Din iddiası varmış gibi Kainatın Ulu Mimarı tanımını kullanır.
Sadece bu tanıma bakarak bile mason'luğun sadece islam karşıtı değil diğer dinlerede karşı olduğu söylenemezmi.
Kendi Tanrı tanımını yaratan bir öğreti diğerlerine başka ne gözle bakabilir.
karahan.
Sn.Risus
Konunuzu farklılaştıran başka mecralara götüren soruyu ben sordum.İpin ucu maalesef kaçtı,Soru masonluk islama karşımıdır olunca bu soruyu sorarak açmak istedim nedenmi?
Yahudiler hristiyanlığa karşı islama karşı,hristiyanlarda kezaki öyle islamda pek aşağı kalmaz denebilir.Tüm bunların ışığında masonluk islama karşımı diye sorulunca bunu genel olarak tartışalım istedim.Masonluğunda bir iddiası var önce bir dini inancın olmalı,kimilerindede bu gerekli değil.Gerekli olan ile olmayanın inandığı EUM tanımı dahi çekişmeli kendi aralarında.Şimdi bir islam dini inanırı iman etmiş biri mason olmaya karar verdiğinde önüne kendi kitabı konurken EUM da iman etmek zorunda.Allahın tanımı açık sn.spock bu tanımı EUM ile eşdeş olduğunu söyledi gerekçe ise açık her 3 din inanırı kendi tanrı isimlerini değil bu ortak ismi kullanır.
Bu sorun çözülmeden masonluk islama yahut diğer dinlere karşımıdırın bir cevabı yok.
karahan
Aslında yazının başında verdiğim notta 'Not: İslam olarak dile getirdiğim konu bütün inançlar için geçerlidir. Sadece ülkemizin genel inanç yapısını göz önünde bulundurarak bu konuyu ele almak istedim.' şeklinde belirtmiştim. Konunun dağılmadan gelişmesini isterdim. Teşekkürler.
-
19. yy aydınlarından birinin sözünü küçükken ezberlemiş, kendime ilke edinmiştim. Hatrıma düşürülünce ,paylaşmak istedim :
"Bana, 'Sen şuna buna niçin sataştın?' diyorlar. Farkında değilim.
Karşımda müthiş bir yangın var. Alevleri göklere yükseliyor. Içinde evlâdım yanıyor, îmânım tutuşmuş yanıyor.
O yangını söndürmeye, îmânımı kurtarmaya koşuyorum.
Yolda biri beni kösteklemek istemiş de, ayağım ona çarpmış; ne ehemmiyeti var? O müthiş yangın karşısında bu küçük hâdise bir kıymet ifade eder mi?
Dar düşünceler, dar görüşler!.
Yine küçükken ismini hatırlayamadığım bir kitap ''Akıl, Arapça 'bağ kuran' demek'' demişti ve birgün olur kullanırım diye onu da ezberlemiştim.
Sonra aradan biraz zaman geçti.
Ama yüzyıl yerindeydi, hala geçmemişti.
Bir an yine 19.yy aydınlarından birinin hafızama attığım bir sözü ile çarpılmıştım :
"Shakspeare'i eleştirmek için en az bir Tolstoy olmalı insan..." diyordu.
Hem de bunu kuleden söylüyor, kulakları çınlatıyordu.
Ama ne de güzel diyordu !
Neyse biz bu dar görüşleri geçelim de küçük bir viraj yapıp konumuza gidelim.
Fikrimce son iletimde de ifade etmeye çalıştığım gibi, kavramlar üzerinden bir uyuşmazlık yaşanıyor.
Kavramlar ile tam olarak ne demek istendiği açıklanırsa hem birbirimizi daha iyi anlar ve hem de konuya daha fazla katkı sağlamış oluruz diye düşünüyorum.
Çünkü 'Masonluk İslam karşıtı mıdır' sorusundan başlayıp Hristiyanlığa,oradan masonik fikir ayrılığına, oradan da farklı yerlere geçildi.
Ve üstelik, bunlar birbiri içine geçerek ilerledi.
Onun için fazla zaman kaybetmeden, yaşadığım küçük talihsizlikten ötürü, ben sorduğum son 3 soruyu Sayın karahan'a cevaplaması için buraya yeniden yazmak istiyorum :
1- Allah gönderdiği kitapta bana 'Allah' ismi ile seslenin diye bir emir veriyor mu ?
Argüman olarak İsra suresinden bir ayet gösteriliyor.
Ve bu ayet, tam olarak buna mı karşılık geliyor ?
2- Evrenin Ulu Mimarı veya Evrenin Ulu Yaradanı demek var olan Tanrı'nın özelliklerine göre bulunmuş isimler olarak herhangi bir dini inanç ile çelişiyor mu ?
Acaba İslami kaynaklarda evreni bir eve,Tanrı'yı ise bir müteahhite benzetenler Ali Şeriati'nin deyimiyle Dine Karşı Din mi yaratıyorlar ?
Ya da evreni şiire benzetip, Tanrı'ya şair diyenler dinden mi çıkıyorlar ?
3- Acaba din ve inanca karşı oluşturulan mesafe Tanrı'ya karşı gösterilen bir mesafe mi demektir ?
Yani evine resim koymayan bir aile, evine ressam da almamalı mıdır ?
Saygılar.
-
Sn.İnsan
İlk sorunuzun açık cevabı;
http://www.kuranikerim.name.tr/KURAN-I_Kerim-meali/KURAN-i_kerim-meallerini-sirala.asp?mealler=65&altun=19&meal-tefsir=AYET (http://www.kuranikerim.name.tr/KURAN-I_Kerim-meali/KURAN-i_kerim-meallerini-sirala.asp?mealler=65&altun=19&meal-tefsir=AYET)
Meryem suresi 65.ayette açıkça geçiyor.Ayrıca müslümanlığın ilk şartı kelimei tevhiddede bulabilirsiniz.
Karahan
-
2.Sorunuzun cevabı ise islam inancında Allah sıfatına hiç bir karşılık konamaz.Allah tektir,Allah tektir diyen bir EUM deyimini Allah deyimi ile eşdeşliği hangi manada tutar.Benzetmelerin ise doğru Dine karşı din,ilaha karşı ilah yaratılıyor.
karahan
-
3.sorunuzun ilk kısmı doğru 2.kısıma cevap vermem gerekmiyor.
Dine karşı bir mesafe koyuyor isen Allaha karşıda mesafe koyuyrsun demektir.Allah ile onun sözü saydığımız dini nasıl ayırd edebiliriz.Ben Allaha inanıyorum ama dinlere inanmıyorum demek,picasso resim konusunda iyi değildi,beethoven ve mozart müzikten anlamazdı demek gibi bir şey.
Söz sahibine aittir,sahibi sevip sözüne iman etmemek garip değilmi sizcede.
karahan
-
Wikipedia ne güzel açıklamış.
"Tarafsız bir tanrıyı temsil etmek amacıyla masonlar tarafından kullanılmaktadır. "
Kimi masonlar tarafından EUM ifadesi ilahı temsil ediyor,kimilerince yüce varlık olarak.
Elimizdeki argüman isra suresinden bir ayet.Allah ismi orada geçiyor ve EUM islamiyet mensubu masonlarca Allah'ı temsil eder.
Hangi Allah'ı ?
"Allah tuttuğunu altın etsin."
Ne kadar yüce bir ifade değil mi?
Başka ayetleri incelediğimizde Allah'ı insanlaştıran veya kin tuttuğunu belirten ayetlerde de ne kadar yüceltildiğini görmek mümkün.
Lafı uzatıp, başka bir boyuta taşımadan şunu belirtmek isterim. EUM kimilerince Allah'ı temsil eder,kimilerince (benim gibi) yukarıdaki örnekler ile alakası olmayan muhteşem ve kusursuz bir yaratıcıyı..
Bazı ayetlerde ise müslümanların,hristiyan ve yahudilerle dostluk etmemesi söylenir.Şimdi ne olacak ?
Geleneksel masonluk içerisinde bir müslüman bulunamayacak öyleyse! ..
Yine başka ayetlerde geçen birçok ögütlerin masonlukta bulunduğunu ve masonluğun islam karşıtı olmadığını, benzer noktaların olabileceğini görürüz.Bu yüzden şahsi görüşüm masonluk islam karşıtı değildir.
Diğer obediyansa gelince "Bir yaratıcıya inanma" şartı konulmaması, o obediyansa ait olan üyelerin bir yaratıcı inancına sahip olmadığı ve dinlerle savaş içerisinde bulunduğu anlamına gelmemelidir.Yanlış bir düşünce olmasından ziyade iftiradır.Tabi elinizde kesin bilgiler yoksa.
-
Bence de garip.Ama şu noktada anlaşalım istiyorum. Meryem suresi 65. ayete baktım. Kendi kitaplığımdan da çıkarıp teyit ettirdim.
Tefsirinde, yani açıklamasında, isim olarak Allah'a başka bir isim ile seslenmeyin demiyor.
Tamamen 'ortak koşma' ile ilgili bir ayet olduğunu tefsir ediyor.
Yani 'siz hiç Allah ismi taşıyan bir kimse gördünüz mü' diyor.
Dikkat edin , isim demiyor ; kişi diyor. Onun için özellikle orayı kırmızı yazdım.
...
Hatta Allah bizzat kendisi 'Bana hangi isimle dua ederseniz edin' demiyor mu ?
Ninelerimiz dua ederken, 'yedi göğün rabbi olan Allahım,bizleri koru' demiyor muydu Allah aşkına.
Yani ben çıkıp şimdi, ninem kelime-i tevhide aykırı mı hareket etti diyeceğim.
Olmaz,diyemem.
Çünkü Allah demiyor, ben nasıl derim.
...
''Evrenin Yüce Yaradanı Allah'ım'' şeklinde dua edenler de, ona o şekilde seslenenler de bu konuda Kur'an'a veya herhangi bir dine karşı bir din yaratmıyorlar.
...
Ya da şöyle düşünün. Bir taraftan Muhammed var. Diğer taratan 3 Muhammed var.
Nebi olan Muhammed.
Resul olan Muhammed.
Ve Peygamber olan Muhammed.
Şimdi biz kalkıp Muhammed Muhammeddir, bunun başka ismi olmaz diyebilir miyiz.
Ama gelin görün ki, bununla ilgili ciltlerce İslami kaynaklar var.
...
Eğer Allah yerine bu isim başka bir varlığa verilmiş olsaydı dediğiniz doğru olurdu.
Ancak bu haliyle herhangi bir sakınca yok gibi duruyor.
-
Konu masonluktan çıktı din tartışmasına döndü. Lütfen bu konuyu tartışmak adına yeni konu açmanızı rica ediyorum. Zira bildiğim kadarıyla masonlukta din ve siyaset konuşmak yasak. Burada da öyle mi bilmiyorum. Ancak bunun yerinin, konum olduğunu düşünmüyorum ve konumun bu sebeple kilitlenmesini istemiyorum. Saygılar.
-
TANRI YERYÜZÜNE KENDİ İRADESİNİ HAKİM KILMAK İÇİN İYİ İNSANLARI KULLANIR
kÖTÜ İNSANLAR İSE KENDİ İRADELERİNİ HAKİM KILMAK İÇİN TANRIYI KULLANIR.
BRUNO
-
Ben bu başlık altındaki tartışmalardan şunu anladım. Demek ki bu tür konular hakkında konuşurken, kavramları farklı masonluk türlerine göre ayrı ayrı açıklamak gerekiyor. Evrenin Ulu Mimarı (EUM) ile kastedilen de farklı obediyanslara göre farklı anlamlar taşıyor. Hatta bu ayrım iki de değil, aslen üç.
Geleneksel Masonluk: EUM, Müslüman bir mason için Allah, Hıristiyan bir mason için God (Lord), Musevi bir mason için Jehova'dır. EUM, her şeyi baştan yaratan, evrenin yaratıcısı ve sebebidir. Fakat EUM, kişilerin günlük yaşantılarına karışmaz. Onlara akıl vermiştir ve insanların akıllarını kullanarak hayatlarını sürdürmelerini ister. İnsan akılsızca yaptığı işlerin cezasını kendisi çeker. Bu bağlamda insanlar arasındaki sosyo-ekonomik farklılıklar, insanların icadı olan sistemlerin bir sonucudur. Bu bağlamda bir masona akıl, bilim, felsefe ve erdemler eşlik eder. EUM'ye olan inanç, bilimsellikten uzaklaşılmasına asla neden olmaz. Kişi önce kendi gayreti, daha sonra da Allah (EUM)'ın yardımıyla yapacağı işlerde başarılı olabilir. Localarda toplantılar EUM'nın adı anılarak açılır. Türkiye'de HKEMBL işte bu çerçeve ve inanç ile çalışmalarına devam etmektedir. HKEMBL uygulamalarında kürsüde her üç dinin kutsal kitapları açık olarak bulunur. Allah (C.C.) veya God (Lord) veya Jehova'ya olan inanç giriş şartıdır ama bunlardan hangisine inanıldığı sorgulanmaz. Sadece Yüce Yaradan'a inanılıp inanılmadığı sorgulanır.
Tutucu Masonluk: Genelde sadece Hıristiyanların kabul edildiği, Müslüman ve Musevi üyesi olmayan, dinsel nitelikli büyük localardır. Amerika'da örnekleri vardır. Bir de tam emin değilim ama sanırım İsveç Riti de bu kapsamda olabilir. Tutucu Masonluğun EUM anlayışı sadece God (Lord) ve Hz. İsa üzerine kuruludur. Geleneksel Masonluğun aksine, Tanrı'nın insanların günlük işleri üzerinde etkisi olduğu, insanları bu dünyada cezalandırıp ödüllendirdiği, kimisine çok verirken kimisinden aldığı, dünyadaki olayların gidişatını bizzat düzenlediği şeklinde bir inanç söz konusudur. Kürsüde sadece İncil bulunur (hangi versiyonu olduğunu unuttum, muhtemelen King James versiyonudur). Tabi ki God (Lord) ve İsa Mesih'e tam inanç, Tutucu Masonluğa giriş şartıdır.
Liberal Masonluk: İki farklı türde EUM anlayışı vardır. Birincisi, yüce bir varlığa inanan üyeleri için EUM'nin ne olarak algılanacağını, kişinin kendisine bırakır. Bu, Allah veya God (Lord) veya Jehova olabileceği gibi, kişinin kendisinin yüce olarak benimsediği herhangi başka bir varlık da olabilir. Fakat kişinin bunlara inanıp inanmadığını sorgulamaz, kişinin kendi iradesine bırakır ve bu kişide saklı kalır. Kişi kendi rızasıyla açıklamadıkça, kimse kimsenin neye inandığını (veya inanmadığını) bilmez. İkincisi ise, yüce bir Yaradan inancına sahip olmayan üyeleri için SİMGESEL bir anlam getirir. Bu durumda EUM, Tanrısal özelliklere sahip bir varlık olmaktan çıkar ve tamamen simgesel bir yapıya bürünür. Bu simge ise yüce bir amaç, bir ülkü, kurulacak güzel bir gelecek gibi bir kavram olabilir. Bu durumda EUM, o yüce ülküyü temsil eden bir simgedir artık. Bu nedenle de kürsüde üç dine ait kutsal kitaplar bulunmaz, boş sayfalardan oluşan beyaz bir simgesel kitap bulunur. Kişi, kitabın ne olması gerektiğine kendi aklı/algısı/yorumu ile karar verir. Ülkemizde Liberal Masonluğun temsilcisi bildiğiniz gibi ÖMBL'dir.
-
Anlaşılan Sayın Risus hala bağ kuramadı ki; yine hakem önlüğünü giyerek düdük çalmaya başladı.
Aslında konu ne Masonluktan çıktı, ne de bir din tartışmasına döndü.
Panik yapmaya, balans ayarı çekmeye gerek yok.
Konuya katkı olarak söylenecek bir şey olunursa, olası fikirsel tıkanıklıkları açıcı tutumlar sergilenirse saygı duyulur.
Yok eğer, bilinmiyorsa da izlenir.
Her şeye rağmen eğlence olsun isteniyorsa da, bol bol kermes düzenlenen dernekler var ; onlara üye olunulsun.
Zira biz burada kermes düzenlemiyoruz.
Konular elbette sağa sola biraz sıçrayacak.
Bu tür şeylerden korkmamak,cesur olmak, sakince de fikirler varsa paylaşmak doğaldır.
Bunlara alışmak gerek.
-
Anlaşılan Sayın Risus hala bağ kuramadı ki; yine hakem önlüğünü giyerek düdük çalmaya başladı.
Aslında konu ne Masonluktan çıktı, ne de bir din tartışmasına döndü.
Panik yapmaya, balans ayarı çekmeye gerek yok.
Konuya katkı olarak söylenecek bir şey olunursa, olası fikirsel tıkanıklıkları açıcı tutumlar sergilenirse saygı duyulur.
Yok eğer, bilinmiyorsa da izlenir.
Her şeye rağmen eğlence olsun isteniyorsa da, bol bol kermes düzenlenen dernekler var ; onlara üye olunulsun.
Zira biz burada kermes düzenlemiyoruz.
Konular elbette sağa sola biraz sıçrayacak.
Bu tür şeylerden korkmamak,cesur olmak, sakince de fikirler varsa paylaşmak doğaldır.
Bunlara alışmak gerek.
Korkan veya düdük çalan yok sadece rahatsız olan var. Bazen bazı şeyler yerine ve zamanına uygun bir şekilde tartışılmalıdır.
-
TEŞEKKÜRLER Sayın Spock.
İşte evrensel Masonluk anlayışı böyle bir açıklamayı gerektirir.
-
Teşekkürler sn.spock.
EUM ile ilgili anlatımınız çok iyi ve netti.Bu üç tanımlamada da yine söylediğim gibi bana geleneksel mason'luk inancım gereği daha yakın ve mantıklı geliyor.Tutucu mason'luk tek taraflı,yanlı ve mason'lugu sadece kendine mal eden hristiyanlık haricinde kileri dışlayan bir kurum.
Liberal masonluk ise adı üstünde dünyaya liberal görüş çerçecevinde bakan bundan dolayıda daha parçalı,hatta materyalist felsefeninde daha hakim olduğu söylenebilir.EUM tanımı tutucu masonluk harici benzeşiyor lakin birilerininde dediği gibi EUM tanımı ALLAH ile özdeştir demiyorlar,denemez diyorlar.
Yazılanlara sorular sorarak öğrenmek isteğimiz olduğu için buradayız,insan bilmediğini bilir,neyi ne kadar bildiğinide bilir.Bilgi verirken salt bilgi vermeli zehir akıtmamalı etrafa.Bilmeyen bilmediğini bildiği için sorar,bilende bilmeyene bilmediklerini sabırla açıklar.Bilende bu maharetin olması,sabır olması ve kızıp kin kusmaması gerekli.
Sabır ile oturup bu bilgiyi verdiğin için bir kez daha teşekkürler,geldiğiniz günden beri sizi izlerim,iyi bir mason olacağınızdan şüphem yok,yeterki kimileri gibi bilgi ağacındaki bilgi meyvesine zehir bulaştırmayın.
karahan
-
İyi ki bağnaz katolikler gibi bu bağnaz dinci Müslümanları da Masonluğa almıyorlar.
Yoksa Masonluğun İslam'a değil, İslam dışındaki tüm dinlere karşı olması gibi bir durum çıkabilirdi ortaya.
Zaten Masonluğu bilir bilmez İslam karşıtı gören ya da göstermeye çalışanlar da onlar.
Bununla ne elde edecekleri de kimilerince merak edilen bir başka konu olabilir.
-
Sayın spock'un yaptığı açıklama tam zamanında geldi. Kendisine teşekkür etmek gerek. Hem fikir beyan ettiği konuların takibini sürdürdüğü hem de bu takibini düzenli bir biçime sürdürdüğü için.Aksi takdirde değişken olarak konu altında konuşulan Evrensel Ulu Mimar kullanımının yaratacağı çıkmaz, arap saçına dönecekti. Böylesi konunun Masonlukla ilgili kısmını kapsayıcı ve çözücü oldu.
Ancak Sayın spock'un verdiği bilgiden ''Tutucu Masonluk o halde 'din' karşıtıdır'' diye bir kıvrım yükselebilir.
Ben muhtemel böyle bir tümevarımın çok da sağlıklı bir etüt olacağını düşünmediğim için, ketleyici bir-iki örnek vermek istiyorum.
Çünkü bu noktada Masonlukta veya herhangi bir kurumda dinin kapıdan içeri sokulmaması, ona karşıt olması anlamına gelmeyebilir.
Zira arka plana alınan her şey,karşıya alınmamış da olabilir.
Ya da somut olarak Tutucu Masonluk üzerinden oluşacak bu sapmayı önlemek için şöyle bir analoji de oluşturulabilir.
Bildiğimiz üzere bir oksijen atomu ile ona bağlanan iki hidrojen atomu su molekülünü oluşturur. Oksijen yanmayı sağlayan elementtir.Hidrojenin bizzat kendisi ise yanıcı özelliktedir. Ama bu iki element uygun oranda birleşince söndürücü hale gelir.
Aslında bu oluşum çok da göründüğü gibi garip değildir. Çünkü görüyoruz ki, 'Oksijenin içinde su yok ve oksijen yine de suya karşı değil.'
Hem de biri yanıcı biri söndürücü zıt özelliklere sahip olmasına rağmen.
Verilen bu örneğe karşın, odasına 'tık tık tık' diye kendisini rahatsız etmemesi için duvar saati koymayan birine ; 'O halde bu kişi duvar saatine kaşıdır' demek de aksine bir o kadar garip olur..
Oysa odaya saat alınmayarak sadece olası rahatsızlığın önlemi alınmıştır.
Oluşturulması gereken tüm ise şu olmalıdır :
''Bünyesinde bulundurmamak, onu dışlamak veya ona düşman olmak değildir.''
-
Ancak Sayın spock'un verdiği bilgiden ''Tutucu Masonluk o halde 'din' karşıtıdır'' diye bir kıvrım yükselebilir.
Ben Tutucu Masonluğun nasıl din karşıtı olabileceğini anlayamadım. Aksine daha dinsel bir yaklaşım değil mi Tutucu Masonluk?? Olsa olsa Hıristiyanlık dini dışındaki dinlere kapalı denilebilir ama din karşıtı denilemez.
-
Sn.spock doğru söyler hatta eksik te söylemiş bana göre tutucu mason'luktaki bu yaklaşıma bağnazca bir tutum demek yanlış olmasa gerek.
Tutucu mason'ların bu durumunu bağnazlık olarak değerlendirebilir isek ortaya şu soruyu sormak lazım;
Kimi Mason kurumlarında bağnazlık vardır,salt din'e özgü bir durum değildir.
Hep söylediğim bir şey vardır öğreti ne kadar iyi olursa olsun öğretici ve uygulayıcı eğer kötü ise işte orada bağnazlık vardır.
Kimilerinin dediği ve istediği için sırf islam'da yahut diğer dinlerde aramamak lazım.
Birilerinin iddia ettiği özgürlük kavramı bile kişiyi bağnaz yapabilir örneğide mevcut.
Karahan
-
Sen Jan, "Tanrı senin içindedir" der. Nitekim, Hristiyan Masonlar yeminlerini Sen Jan'ın İncili Yoanna üzerine yaparlar. Hristiyan dünyasında ayrıca, ilk üç derece localarına "Sen Jan locaları" da denilmektedir. 1742 yılında yayınlanan bir kitapta, yabancı bir Masonu tanımak için sorulan "nereden geliyorsun?" sorusuna verilen cevabın, "Sen Jan Locasından" şeklinde olduğu görülmektedir. Daha önce ifade edildiği gibi Yoanna İncili İsa'nın öğretisinin Ezoterik yönünü bünyesinde barındırmaktadır (5). Masonluk da, Hristiyan Ezoterizminde belirtildiği gibi, Tanrının insanın içinde bulunduğuna inanmaktadır. İnsanın Tanrıyla özdeşliğini savunan Masonluk, insan, Tanrı, evren birliğine de inanmaktadır ve bu inancı doğrultusunda Masonluğun evrensel olduğu belirtilmektedir. Bireyin tüm insanlıkla ve evrenle kaynaşması, aralarındaki ortak bağı, sevgi bağını bulmasını sağlar ve bu sevgi, Evrenin Ulu Mimarına ulaşmanın yegane yoludur. Kendisi de bir Mason olan Goethe, bu duyguyu şöyle dile getirmektedir:
"Gönlünü, ne kadar büyük olursa olsun,
O görünmez nesneyle doldur.
Yüreğin mutluluktan dolup taşınca,
Ona istediğin adı ver;
Mutluluk, Sevgi, Gönül, Tanrı...
İsim gürültüden başka birşey değildir.
Göklerin ihtişamını bizden gizleyen bir sistir"...
Masonlukta üstün tutulan, Tanrının Yüceliği ilkesidir. Bu nedenle insanlar arasında din farkı gözetilmez. Yüce Varlığa inanmak, ancak dinlerin bünyelerindeki her türlü dogmadan uzak kalmak, Mason olmak için aranan şartlardandır.
1924 yılında New York'da yapılan bir Büyük Loca toplantısında, Tanrının tekliği ve tüm insanların Tanrısı olduğu, kutsal kitapların Masonlar için sadece birer ışık olduğu açıklanmıştır. Ruhun ölmezliği inancının vurgulandığı bu açıklamada, bir Masonun en önemli görevinin Tanrıyı ve insanı sevmek olduğu belirtilmiştir. Masonluk, bedenin ölüp, ruhun canlı kaldığı inancını savunmaktadır ve Mason olmak isteyenlere, tıpkı Tanrıya olan inancı gibi, Ruhun Ölmezliğine inanıp inanmadığı da sorulur. Bu inançta olmayanlar da derneğe alınmaz.
1875 yılında Lozan'da yapılan bir Uluslararası Masonik toplantıda, Masonik doktrinin bir üstün kuvvetin varlığını tanımayı kapsadığı, bu varlığın "Evreni Ulu Mimarı "adı altında ilan edildiği ve ayrıca Masonluğunun bir Kardeşlik Örgütü olduğu duyurulmuştur.
Cihangir Gener'in Ezoterik Batıni Doktrinler tarihi isimli kitabından aktarılmıştır.
-
Cihangir Gener, kitabın öyle demiş olabilir.
O kitapta birçok yanlış vardır.
Bu deyişlerinde de birçok yanlış vardır. Tek bir örnek Sen Jan Locaları (Loges de Sain Jean) üzerine dedikleri bile yeter. Maüsonluğun genel tarihinde bu locaların ne olduğu ve onlara niçin öyle dendiği anlatılmıştır. Böyle yanlışlar üzerine başkaları da eklenince, yazının tümü güvenilmez olmaktadır.
Nitekim burada, sözü edilen Anglosakson Masonluğu çerçevesinde insandan ve insanlıktan önce Hırstiyanlığı öngören bir Amerikan Masonluğu tutumunun yansıtılması söz konusudur.
Bu tür bir Masonluk, üyelerinin sayısının çokluğu bakımından ne kadar yaygın olursa olsun evrensel bir nitelik taşımadığı gibi, Türkiye'deki Masonluk da ta başından (1909 yılından) günümüze gelinceye kadar onunla uyumlu değildir.
Türkiye'deki Masonlukta tek geçerli olabilen, 1875 yılında diyerek referansı verilmiş olan Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin İsviçre'nin Lozan kentinde düzenlenmiş olan önemli konvanıdır. (Konvan = Çeşitli kuruluşların katıldığı büyük toplantı) Orada alınmış olan kararlardan bazıları günümüzde de Türkiye'deki her iki yüksek konsey tarafından benimsenip uygulanmaktadır. Ancak, o konvandan böyle bir cümle parçacığı almakla, o konvanın niteliği anlaşılamaz. Tamamının ve o konvanı izleyen Konfederasyon Anlaşması'nın incelenmesi gerekir.
Bu konunun elbette Masonluğun İslam karşıtı olup olmadığıyla bir bağlantısı da yoktur.
-
Din kavramı herkes için Totemizm,Animizm gibi birçok dinleri de içinde barındıran geniş bir saha olarak algılanmayabilir. Bırakalım tarihi beş bini yılı aşkın bu dinleri ; kendi dini dışında olan Hristiyanlığı bile bu bağlamda din olarak düşünmeyenler var.
Çünkü onlara göre tek din vardır ve İslamdır ; İslam yoksa din de yoktur.
Tutucu Masonluk ise, bünyesinde İslamî birtakım şeyler bulundurmadığı için, 'o halde Tutucu Masonluk din karşıtıdır' denilebilir.
Bahsettiğim yükselmesi muhtemel kıvrım da, bu çatlaktan doğabilirdi.
...
'İslam' terimini kullansaydım daha iyi olurdu belki. Ki Sayın spock'un verdiği bilginin ardından, 'O halde Tutucu Masonluk İslamı dışlayan,İslama düşman gibi duruyor' diyerek aklından geçirenler bile oldu.
Ama ben, her iki terim için de bunun yanlış bir tutum olacağını düşündüm.
Halihazırda fırsat bulmuşken, neden yanlış bulduğuma ilişkin , benzer bir-iki örnekle pekiştirmek istiyorum.
''Bir kimse ile konuşmamak, onunla küs olmak değildir.'' veya 'Metal paraya alerjisi olup da taşımayan, metal paraya düşman değildir''
-
Cihangir Gener bildiğim kadarı ide bu kitabı bir çok kez basıldı bendeki de 12.baskısı.Hür Masonlara ait iktisadi işletme adlı sitede birçok kitabını bulmak mümkün.12 Baskıdan fazla basılmış bir kitap için Masonlardan bugüne değin aykırı bir söz duymadım.Kaldıki ben bu kitabı kitapçıdan değil tanıdığım bir masondan,mason'luğa ilgi duyuyorum araştırmak istiyorum dediğimde kendi evinde kendi kütüphanesinden çıkarıp bununla başla diye bana hediye etmişti.
Kime nasıl inanılır,sizin savınızın doğru olacağını nereden bileceğiz gibi sorular akla gelebilir.Bu işin bir sonu yok.
Bu iş Hür masonların onayladığı,liberal Masonların itiraz ettiği bir savaş ise biz hariciler çerezlik piyon durumuna düşmeyelim burada.
karahan
-
Cihangir gener kitabının önsözünün sonunda teşekkür kısmında bakınız ne diyor.
Kitabın olgunlaşması için değerli katkılarını esirgemeyen Sayın Prof. Sahir Erman'a, Sayın Can Arpaç'a, Sayın Kaya Güvenç'e, Sayın Prof. Bozkurt Güvenç'e teşekkür borçluyum. Kitabımı, çalışma ortamımı güzelleştiren eşim Seda ve kızlarım Ayşim, Burcu ve Ece'ye ithaf ediyorum.
Teşekkür ettiği insanların arasında mason üstad da var.Bu kitap yayınlanırken bu üstad kitabın son halinide basıldıktan sonrada görmüştür.Kimilerinin iddia ettiği yanlış konusu bir itilafmıdır?kasıtmı vardır?
Karahan