Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Itzhak - Temmuz 19, 2007, 12:59:37 öö
-
Benım acıklamam su olurdu :
Onlar ılk ınsan toprakla butunlesıp yaratılınca kurulmus,ve son ınsan toprak altına gırınce sona erecek bir olusumdur ve barıs,güzellik,intizam temellerinde temeli atılmış kirişleri bilgelik sutunları olan localarıyla sıyah beyaz ayrımcılıgını reddedip tabanlarına ahenkle işlemiş duvarcılar ve spekulatıf olarakta dusunulurse operatıf duvarcılıgın işlevlerini ilke edinmiş ketumıyyet sahıbı insanlar toplulugudur.
-
Mason degilim diyorsun ama onlari bayagi iyi tanimissin ve tanitiyorsun. Onlarin nasil taninmak istedigini aynen yazmissin. Dogrumudur bilinmez ama guzel bir tanim olmus.
-
Ben oku öğren derdim.
-
:P
-
SEVGİLİ İTHZAK,
Her ne kadar düşüncene saygı duysamda sen ce biraz yalın bir açılma ve tanımlama olmamışmı???
Gerçi ben yeni bir üyeyim...Bana masonluk hakkında soru sorulsa(mason olmamama rağmen)masonluğun bir sevgi ve kardeşlik toplumu olduğunu söylerim...
SAYGILARIMLA...
-
Gerçi ben yeni bir üyeyim...
SAYGILARIMLA...
sevgili engin kardeş yeni yada eski olmak önemli değil emin olunki ikinci mesajı yazdıktan sonra sizde eskilerden olacaksınız....
ayrıca aramıza hoş geldiniz
sizede saygılar.......
-
Benım acıklamam su olurdu :
Onlar ılk ınsan toprakla butunlesıp yaratılınca kurulmus,ve son ınsan toprak altına gırınce sona erecek bir olusumdur ve barıs,güzellik,intizam temellerinde temeli atılmış kirişleri bilgelik sutunları olan localarıyla sıyah beyaz ayrımcılıgını reddedip tabanlarına ahenkle işlemiş duvarcılar ve spekulatıf olarakta dusunulurse operatıf duvarcılıgın işlevlerini ilke edinmiş ketumıyyet sahıbı insanlar toplulugudur.
soruyu soran adam bu tanımı duyunca "hayırdır birlikte mi çalışıyorsunuz" der gibime geliyor,fazla abartmış sn itzhak,,gerek yok..
en güzel ve doğru cvp alaaddinden gelmiş bence ;)
-
Sanırım Türkiye'de, en azından belli bir eğitim seviyesinde olan insanların Masonluk hakkında az yada çok, doğru yada yanlış bir bilgisi vardır... Ben ise şöyle tanımlardım kısa ve öz olarak:
Sadece erkeklerin olduğu, yüzyıllar öncesinden beri varolan ve ketumiyet ilkesine sıkı sıkıya bağlı BÜYÜK bir topluluk...
"Bir" topluluk demek yanlış olur, çok fazla üyesi olan bir kuruluş diyebiliriz... amaçları tabii ki sevgi ve kardeşilik...
-
SEVGİLİ İTHZAK,
Her ne kadar düşüncene saygı duysamda sen ce biraz yalın bir açılma ve tanımlama olmamışmı???
Gerçi ben yeni bir üyeyim...Bana masonluk hakkında soru sorulsa(mason olmamama rağmen)masonluğun bir sevgi ve kardeşlik toplumu olduğunu söylerim...
SAYGILARIMLA...
Bu arada hoşgeldiniz Sn. engin_kenan_yücel...
Sevgi ile kalın...
-
şu anki bilgi birikimim ve hissiyatım ile anlatma çabasına girişmem ve bir MASON'a sormasını söylerdim...
-
Sadece bilen bilir
Bilmek isteyen ise sadece anlayabilir
Bilmeyen zaten bilmiyordur bilemez
Bilmek istemeyen ise de ne kadar anlatsanda anlamak istemez.
-
Masonluk magara gibi dısarıdan bakarak derinine giremezsin, iceriye girdiginde ise tek istedigin karanlıktan kurtulup ısıga dogru yurumektir. Bu yolu belli semboller ve ustadlar yardımıyla yuruyebilirsin ve her insan kendi kapasitesi kadar idrak edebilir.
Sakladıkları bir sır yok sır zannettigin sadece onlarla aynı dili konusamamandan kaynaklanan yanılsamadır.
-
Bu soruyu bir haricinin cevaplaması çok güç . Şahsen ve yakından tanıdığım muntazam masonları üşenmeyip saydım , İstanbul, Ankara ve İzmir'de toplam 22 mason ..Her birinin özelliklerini , diyaloğumuzu ve belirgin yanlarını düşündüm .Ama bu soruyu sadece tanıdığım masonların tarzına , ilkelerine bakarak cevaplamaya çalışsam , bu çok eksik ve yetersiz bir tanım olur ; çünkü benim düşünceme göre masonlukta bilim , sanat, ruh, gelişim , duygu, karakter ve evriliş iç içe ...
Yeryüzündeki her masonun aynı ilkelerden yola koyulduğunu ama bu ilkelere kendi birikimini , algısını , kişiliğini ve bireysel evriliş katkısını koyduğunu , bunun da tüm "masonik oluşum" ü büyütüp evrilttiğini düşünüyorum . Bu nedenle de masonlukla ilgili "Masonluk şudur." diye kısa ve sınırlı bir tanımın yapılmaması gerekir bence .
Saygılarımla
-
Sakladıkları bir sır yok sır zannettigin sadece onlarla aynı dili konusamamandan kaynaklanan yanılsamadır.
Sayın Fraternis
Arkadaşım :) dil dediğin nedir ki öğrenilir ama sır kısmı orasını ne bilebilirim nede söyleye bilirim.
Tamer AYAN üstadımızın internetten kitaplarını incelerken bir yazısı gözüme ilişti "sır" kısmı için güzel bir açıklama olabilir diye düşündüm
Mevlânâ'nın buyurduğu gibi;
Gece Üstadıma sordum kaç kez:
"Bana bu dünyanın sırrını söyle tez."
Üstadım cevap verdi gülerek: "Bu sır ancak bilinir söylenemez."
:)
ve bilene "sır olan" sır değildir
-
Sayin Semsin,
Sir konusu, dediginiz gibi onemli bir olgudur. Atasozumuzde ne guzel ifade edilmistir: “Soyleme sirrini dostuna, onun da dostu vardir, o da soyler dostuna.” Sairin tembihi de bu atasozumuzu destekler: "Sirrini kimseye ifsa etme, sirrin ifsa olur, sen kendi sirrini saklayamazsan, el sana nasil sirdas olur." Imam Safî “Sirrini saklamasini bilen, isinin hakimi olur.” der. Hicbir sirri olmayan insan, bu yuce ve ilahî kaynaklardan hangi sirri anlayabilir ki? Allah katinda degeri olan insanlarin yazdiklari da sirlarla bezenmistir. Ibn-Arabi’nin Fusus'ul-Hikem isimli eserinde belirttigi uzere, “her mevcudun ezelde bir ayn-i sabitesi vardir. Mevcut, bu ayn-i sabitenin gerektirdigi bicimde dis alemde gerceklesir. Neyin neyi gerektirdigini sadece Allah bilir.” Her varlik bir sirdan ibarettir.
Sir oldugunu bilen; sirlanan ve sirlariyla ayna olabilen bir varlik, hem Hakikat’in askiyla yanar, kavrulur, hem de O’nun rengine burunur. Sonsuzluk yolu, ayna olmanin ozelliklerini kazanabilen sirdas iki kisinin varligi ile baslayabilir.
Ayna nedir? Saydam bir camin arkasindaki “sir” denilen ve cok ince metal bir tabakanin surulmesinden elde edilen bir alet. Sir, bazi nesnelere parlaklik verir, onlari dis etkilerden korur. Turkcemizde, kup parlakligini yitirdirdiginde, “kupun sirri dokulmus” deriz. Peki, aynanin sirri dokulmus ise, kendimizi aynada seyredebilir miyiz? Sir olmazsa, ayna olur mu? Ayna olmazsa, kendimiz olur muyuz? Bugun pek cok kisi aynaya maddi anlamda guzel gorunmek icin bakiyor olsa da, kendi manevi guzelliklerini, derinliklerini gorebilmek icin aynaya bakmak insani heyecanlandirir.
Insana kendisini ve insan olani gosteren aynadaki sir, herkese soylenemeyen seydir; gizli bir hakikattir. Bir isin, bir seyin dikkat, yetenek, tecrube ve sezgi yardimiyla kavranabilen en zor, en ince yanini anlatmak icin de sir kavramini kullaniriz. “Mana itibariyle; ilmin hakikati ve halin marifeti uzerine yogunlasan insan, sirra erebilir. Sirra ermek deyimi, gizli tutulan veya sir durumunda olan bir seyi anlamak ve kavramaktir.
Bir veliye "tevhit" nedir diye sorulmus. Verdigi cevap cok anlamlidir : “Iki ayna arasinda bir elmadir.” Iki ayna arasindaki cisim sonsuza cikar; ama bir tanedir. Bu cumleyi derinlemesine incelemeliyiz ki, aynanin rolunu kavrayabilelim. Sonsuzluk yolu, ayna olmanin ozelliklerini kazanabilen sirdas iki kisinin varligi ile baslayabilir. Yoksa, bir seyden haberi olmayanlarla surekli oturup kalktik mi, bu yolu yitirdik demektir: Ehil olmayanlarla bir soluk bile eglesme, aynayi suya atma gibidir, ayna suda kalirsa paslanir elbet. İnsan icin ten mi aynadir yoksa can mi? Cevabini Mesnevi ilk beyitlerinde mevcut:
Ten canin aynasidir, can tenin
Lakin olmaz can gozu her kimsenin.
Bu sorunun cevabini farkli bir acidan da anlamak icin yeni bir soru da sorabiliriz: Mecnun mu Leylâ idi yoksa Leylâ mi Mecnun?
Sirra eren tam anlamiyla bir sufidir . Kendisi de sir olan kisi, artik bir sir kupudur. Bircok sirlari bildigi halde hicbirini aciga vurmamaktadir. Kendisine lutfedilen sirri ifsa ederse, aynasinin arkasindaki tabaka dokulmeye baslayacak ve camdan kendisini degil hep baskalarini gorecektir. Sirri ifsa edene, yeni sirlar verilir mi? Dolayisiyla her varlik bir sirdir. Sir oldugunu bilen; sirlanan ve sirlariyla ayna olabilen bir varlik, hem Hakikat’in askiyla yanar, kavrulur, hem de O’nun rengine burunur:
Her seyi ayakta tutan sey “Sir”dir. Sirri ortadan kaldirabilirseniz, o her sey hicbir sey olur.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
Sayın semsin ve Sayın Dino, yazılarınızdan anladıgım kadarıyla öğreti süreci bir yaşam biçimidir.Her kişi kendi yolunu belirler.
Sizlerle Mısır Rahiplerinin inisiye olmasına iliskin pekte bilimsel sayılamayacak ancak ifadelerindeki netlik ile olayı kavramama yardımcı olan bir hikayeyi paylasmak isterim.
Eski Mısır'da rahip adayları normal yasantılarından son günü keyif icinde gecirmektedir bilinen dunya'nın hemen her yerinden gelen adaylar ertesi gun rahiplerce ates ve sudan olusan bir inisiye torenine tabi tutulurlar. Sınavı gecen adaylar tek tek hakikat sutunlarının ve heykellerin oldugu bir yere götürülür, rahip adaya belli semboller ve heykellerin neyi temsil ettiklerini anlatır ancak rahip-adayı pekcogunu sindiremez. İsis ve Osiris yolundan bahseder. İsis'in gülünü kokladıgında artık Osiris rahibi olarak diger rahiplerin seviyesine ulasacagından kendisinin de kardesleri olacagından bahseder. Bu yola baslayan rahip-adayı cesitli meditasyon ve erginlenme sureclerini yasarken rahip onu gözlemlemektedir. Aynı gün beraber geldigi adayların birer ikiser yukseldigini kendisinin ise aynı seviyede kaldıgını gören adayımız Bas Rahip'e olaydan duydugu üzüntüyü dile getirir kendisine sırlar konusunda yardım etmesini ister. Rahip ise bu sırra ancak adayın kendiliğinden ulasabileceğini yeterince cabalarsa meditasyon ve diğer calışmalarını sürdürürse bunun mümkün olacağını anlatır. Günler günleri kovalamakta aday artık karamsarlığına bürünmekte ve harcadığı emek ve zamanın karşılığını alamamaktan dolayı üzüntü içerisinde hayıflanmaya düşmüştür. Derken bir gece güzel bir odanın içinde yine güzel bir kadınla beraber kalacağı ancak kadına esir olmaması sadece amacını düsünmesi istenir. Aday bu sınavıda başarır. Bundan sonra bu odada kalacağı ve çalışmalarını burada yapacağı söylenir ama onun istediği bu değildir. O İsis'in Gülünü koklamak ve Osiris Rahibi olmak ister.
Derken bir gece yarı uykuda bir ses duyar ses ona ismiyle hitap etmektedir. Sesi işiten rahip adayı daha yüksek konsantre olarak sesin nerden geldiğini anlar ses kafasının içinden gelmektedir. Maat'ın çağrısını duymuş ve İsis'in Gülünü koklamıştır. Aday odadan dışarı çıkar kapıda Ögretmeni Rahip ve diğer Osiris rahipleri vardır. Onu tören giysileri içine sokarlar ve artık onun kardeşleri olduğunu çünkü çağrıyı duyduğunu ve aralarına katılmayı hakettiğini söylerler...
Bu hikayede anlatılan ''sır'' insanın kendini geliştirmesi ve gereken ödevlerini yerine getirmesiyle oluşan bir inanç bu inançla kendi içine dönmesi ve kendine yeni bir kapı açarak daha önce geçenlerin ardına düşmesi şeklindedir.
Karışık olduysa kusura bakmayın lütfen hatırlayabildiğim kadarını yazdım.
Saygılarımla.
-
Sayın üyeler!
Masonluk, antimasonluk ya da başka kavram...
Bu atıp tutmaların faydası nedir? Bilemiyorum. Böyle tartışmaların gereği ve yeri yok düşüncesindeyim. Çünkü hepimizin bir yolu, tercihi vardır. Buna neden saygı duyamayız? Onu da çözebilmiş değilim. Hani masonsanız bir amacınız vardır ve gereğini yaparsınız. Mason değilseniz, hatta bir antimasonsanız da böyle bir siteye üye olduğunuz için boş biri değilsinizdir ve bir amacınız vardır. Siz de bunun gereğini yaparsınız. Amaçlar yeter ki boş tartışmalar olmasın, diyerek reveranslarımı sunarım.
-
cikarlarin birleserek olusturdugu bir cikar grubu
-
Dünya yüzünde artık bir " Sır" ın kaldığını düşünmüyorum.Yaşananlar sadece Ata-erkil - Ana-Erkil savaşıdır.
Nasıl bugün Mısırda İsrailoğlu diye bir halk yaşamadığı biliniyorsa, gizli sırda artık yoktur.
-
cikarlarin birleserek olusturdugu bir cikar grubu
Yanildiginizi anlamaniz icin bu forumun detaylarini incelemenizi salik verecegim, eger dogrulari ogrenmek istiyorsaniz.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
cikarlarin birleserek olusturdugu bir cikar grubu
Yanildiginizi anlamaniz icin bu forumun detaylarini incelemenizi salik verecegim, eger dogrulari ogrenmek istiyorsaniz.
Sevgi ve Saygilarimla,
sayın dino masonlar içine sızmış çıkar gruplarından dolayı bu tür bir izlenime kapılınmış olunabilirmi ?
-
Dünya yüzünde artık bir " Sır" ın kaldığını düşünmüyorum.Yaşananlar sadece Ata-erkil - Ana-Erkil savaşıdır.
Nasıl bugün Mısırda İsrailoğlu diye bir halk yaşamadığı biliniyorsa, gizli sırda artık yoktur.
Sayin Degas,
Masonlugun sirri insanda gizlidir. Eger Masonlugun sirlarini ariyorsaniz, fiziksel bir mekanda bulabileceginiz bir sey yoktur. Olsa olsa bulabilecekleriniz insan icindedir ve eger layiksaniz birseyler bulabileceksinizdir.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
cikarlarin birleserek olusturdugu bir cikar grubu
Yanildiginizi anlamaniz icin bu forumun detaylarini incelemenizi salik verecegim, eger dogrulari ogrenmek istiyorsaniz.
Sevgi ve Saygilarimla,
sayın dino masonlar içine sızmış çıkar gruplarından dolayı bu tür bir izlenime kapılınmış olunabilirmi ?
Sayin Degas,
Elbette olabilir ama cikar gruplari lafi iddiali bir laftir. Masonlar, cikar iliskilerini reddeden zihniyete sahip insanlardir. Ve bir Mason olarak ben, ne ulkemde ne de diger ulkelerde boyle gruplara rastlamidim. Bizler kamil insan olma yolunda calisan insanlariz. Aramiza da cikar icin sizacak kisiler kolay sizamaz, sizsalar da erkenden kendilerini ele verir ve kapinin onune konurlar. Sİz okula egitim ve ogretim haricinde bir amacla gideni duydunuz mu? Duyduysaniz da okul omru kac ay surmustur dersiniz?
Sevgi ve Saygilarimla,
-
Elbette olabilir ama cikar gruplari lafi iddiali bir laftir. Masonlar, cikar iliskilerini reddeden zihniyete sahip insanlardir. Ve bir Mason olarak ben, ne ulkemde ne de diger ulkelerde boyle gruplara rastlamidim. Bizler kamil insan olma yolunda calisan insanlariz. Aramiza da cikar icin sizacak kisiler kolay sizamaz, sizsalar da erkenden kendilerini ele verir ve kapinin onune konurlar. Sİz okula egitim ve ogretim haricinde bir amacla gideni duydunuz mu? Duyduysaniz da okul omru kac ay surmustur dersiniz?
Sevgi ve Saygilarimla,
Sayın dino sadece imaj'dan bahsediyorum.Kişiselleştirmeden insanların Mason denilince verdiği tepkiyi söylemeye çalıştım. Judeocu dinyada , Mason olmak, ateist veya Judaist dinlerden başka bir şeye inanmak ahlaksızlıkla bir tutulduğu dünyada kişisel düşüncelerimizi konuya mal edersek insan üzerinde imaj düzeltici bir eylem yaratmıyor.İnsanoğlunda çıkar amaçlı bir örgüt olduğu yolunda yaygın bir görüş hakim. Ve nette her hangi bir forumda Masonluk nedir diye bir başlık açtığınız zaman gerek sağcısı gerekse solcusu aynı nameleri okuyup duruyor.Net üzerinde konuyla ilgili açmış olduğum 3 farklı ortamda yazılanları okuyabilirsiniz.
degas.
-
Sayin Degas,
Imaj konusunda fazlasiyla haklisiniz, bu kisisel olarak beni de rahatsiz eden bir nokta. Ben yurtdisinda yasiyorum ve yasadigim bu ulkede bile toplum Masonlar hakkinda net bilgilere sahip degil. Ki Turkiye gibi hizla " radikal islam" cizgisine suruklenen bir toplumda bizler icin soylenen ya da dusunulenleri bir dusunun.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
sn.dino siz kac yasında masonluga inisiye olduguz soylenene gore yas sınırı 18 mıs fakat en erken alınan 25 yasında diyorlar.
-
Sayin Degas,
Imaj konusunda fazlasiyla haklisiniz, bu kisisel olarak beni de rahatsiz eden bir nokta. Ben yurtdisinda yasiyorum ve yasadigim bu ulkede bile toplum Masonlar hakkinda net bilgilere sahip degil. Ki Turkiye gibi hizla " radikal islam" cizgisine suruklenen bir toplumda bizler icin soylenen ya da dusunulenleri bir dusunun.
Sevgi ve Saygilarimla,
sayın dino ;
Kişisel olarak dünya üzerinde Masonluk kavramının ifade etmiş olduğu eylem biçiminin son 150 yıldır son bulduğunu düşünüyorum.Şuan dünya üzerinde yahudi, siyonist ve Mason terimleri birbiri içine girdi.İnsanlar Mason deyince birden yahudi anlıyor , yada yahudi deyince mason.
Ayrıca son 100 yıl içerisinde yahudilerin kendilerini Mason olarak göstererek insanoğluna kan kusturucu organizmalarda başı çekmesi Masonluk konusunda eğer ki , felsefesi erdem ve yüksek seviyede ahlak ise taban tabana zıt bir anlayış için girilmiş oluyor.
Ben kişisel olarak kültün batı tipi düşünce yapısına girmeden evvel ki dönemlerinde yopunlaştığım için, batı tipi pozitivist anlayış içerisindeki Masonluğun ; eğer ki verilen isimlerin gerçekten Mason olduğu doğru ise , insana kan ve gözyaşından başka birşey vermediğini düşünüyorum ki , bu felsefesine tamamen zıt.
Eğer ki, masonluk insanlığa kan ve gözyaşı sunan bir nevi isimlerin kengi gruplarına ait olmadığını düşünüyorlarsa bunun düzeltilmesi yine kendilerine ait olmalı, örnek vermek gerekirse Amerikanın kurucularının Aydın birer kişiler olmalarına karşın onların izinden gidenlerin onlarla aynı aydınlanmacı felsefeyi paylaşmayıp, insan esaretine yönelik eylemler içerisine girmelerini gösterebiliriz.Aynı durum TC içinde geçerli. Boşuna küçük amerika demeiyorlar TC ye.Amerikada bir insanın hayatı boyunca yapacağı , düşüneceği nelerden hoşlanacağına kdar herşey bellidir.Aynı durum Tc dede yapılmak isteniyor.İşte bunu ; insan hayatını bir çizgi haline çekmek isteyen belirli düşünce grupları üyelerinin mason grupları arasında gösterilmesi, Masonluk kavramını savaşılması gereken bir Burjuva klübü olarak görülmesini sağlıyor.
Buda ortaya 2 soru çıkıyor ;
1- ya Masonlar kendilerinden sonra ki kişiyi seçemiyor
2- yada batı tipi masonik anlayış erdem ve ahlaktan uzaklaşarak burjuva klubü oldu.
hangisi olduğunu şuan ben yorumlayamam, belki sizde yorumlayamazsınız, piramit şekilli bir düşünce sisteminde tüm masonlara herşeyin verildiğini düşünmüyorum.
degas.
-
sn.dino siz kac yasında masonluga inisiye olduguz soylenene gore yas sınırı 18 mıs fakat en erken alınan 25 yasında diyorlar.
Sayin Maldow,
"Masonluga inisiye olmak" diye bir tabir yoktur, oncelikle bunu duzeltmek istedim. "Tekris olmak" diye bir tabir kullanilir bunun icin. Ulkeden ulkeye degisiklik gosterebilir ama Turkiye icin yas alt siniri 18 dir ve bu uygulanmaktadir. 25 yas gibi bir sanal sinir uygulamasi yoktur. 21-22 yaslarinda Kardeslerim vardir aramizda.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
Sayin Degas,
Imaj konusunda fazlasiyla haklisiniz, bu kisisel olarak beni de rahatsiz eden bir nokta. Ben yurtdisinda yasiyorum ve yasadigim bu ulkede bile toplum Masonlar hakkinda net bilgilere sahip degil. Ki Turkiye gibi hizla " radikal islam" cizgisine suruklenen bir toplumda bizler icin soylenen ya da dusunulenleri bir dusunun.
Sevgi ve Saygilarimla,
sayın dino ;
Kişisel olarak dünya üzerinde Masonluk kavramının ifade etmiş olduğu eylem biçiminin son 150 yıldır son bulduğunu düşünüyorum.Şuan dünya üzerinde yahudi, siyonist ve Mason terimleri birbiri içine girdi.İnsanlar Mason deyince birden yahudi anlıyor , yada yahudi deyince mason.
Ayrıca son 100 yıl içerisinde yahudilerin kendilerini Mason olarak göstererek insanoğluna kan kusturucu organizmalarda başı çekmesi Masonluk konusunda eğer ki , felsefesi erdem ve yüksek seviyede ahlak ise taban tabana zıt bir anlayış için girilmiş oluyor.
Ben kişisel olarak kültün batı tipi düşünce yapısına girmeden evvel ki dönemlerinde yopunlaştığım için, batı tipi pozitivist anlayış içerisindeki Masonluğun ; eğer ki verilen isimlerin gerçekten Mason olduğu doğru ise , insana kan ve gözyaşından başka birşey vermediğini düşünüyorum ki , bu felsefesine tamamen zıt.
Eğer ki, masonluk insanlığa kan ve gözyaşı sunan bir nevi isimlerin kengi gruplarına ait olmadığını düşünüyorlarsa bunun düzeltilmesi yine kendilerine ait olmalı, örnek vermek gerekirse Amerikanın kurucularının Aydın birer kişiler olmalarına karşın onların izinden gidenlerin onlarla aynı aydınlanmacı felsefeyi paylaşmayıp, insan esaretine yönelik eylemler içerisine girmelerini gösterebiliriz.Aynı durum TC içinde geçerli. Boşuna küçük amerika demeiyorlar TC ye.Amerikada bir insanın hayatı boyunca yapacağı , düşüneceği nelerden hoşlanacağına kdar herşey bellidir.Aynı durum Tc dede yapılmak isteniyor.İşte bunu ; insan hayatını bir çizgi haline çekmek isteyen belirli düşünce grupları üyelerinin mason grupları arasında gösterilmesi, Masonluk kavramını savaşılması gereken bir Burjuva klübü olarak görülmesini sağlıyor.
Buda ortaya 2 soru çıkıyor ;
1- ya Masonlar kendilerinden sonra ki kişiyi seçemiyor
2- yada batı tipi masonik anlayış erdem ve ahlaktan uzaklaşarak burjuva klubü oldu.
hangisi olduğunu şuan ben yorumlayamam, belki sizde yorumlayamazsınız, piramit şekilli bir düşünce sisteminde tüm masonlara herşeyin verildiğini düşünmüyorum.
degas.
Sayin Degas,
Oncelikle, konulara yaklasim tarziniz ve bilgilerinizin derinliginin bana cok ilginc geldigini, sizi aramizda gormekten kendi adima mutlu oldugumu belirtmek isterim.
Yukaridaki dusunceleriniz ve fikirleriniz, ucu acik bir tartisma konusudur, sonu gelmeyebilecektir. Ama bu, bizlerin fikirlerini tartismaktan bizi alikoymayacaktir elbette.
Ilk olarak sunu soylememe izin verin; Masonluk varoldugundan beri gelenkci tutumundan taviz vermemistir. Yani 100-150 sene once ne isek simdi de O'yuz. Bu forumda aciklanmasi mumkun olmayan bir cok sey var, bu nedenle net bir yanit veremiyorum.
Masonlugun , Siyonizm ve Yahudilik ile ayni kefeye konmasi, maalesef bizim ulkemizde fazlasi ile yapilmaktadir. Nedeni tamamen, politikacilarin Masonlugu bir siyasi arguman olarak kullanmalaridir. Bilirsiniz, siyasette kendinize bir dusman yaratir ve ona karsi mucadele verir gorunur ve oy topamaya calisirsiniz, bu konu sosyolojiktir ve gercektir. Ben yurtdisinda yasayan bir Mason olarak burada boyle bir es tutulma ya da ayni kefeye konma durumu gormedim.
Bu konuda, daha genis bir zamanimda birseyler daha yazmaya calisacagim.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
Bazı polemikciler kuruntularının yada siyasal mezheplerinin bir geregi olarak dunya capında bir mason komplosundan soz etmıslerdir. Batıda baslayan ve dogal bir uzantı halinde Turkıyedede taraftar bulan bu akıma gore soz konusu komplo yerine ve cagına gore ingiliz emperyalizmi,amerikan tröstleri,hatta bolsevikler hatta hatta bizzat seytan tarafından ama son kertede daima yahudiler tarafından yonetılmektedır.Komplonun amacı butun dınlerı ortadan kaldırıp tum ulkelerde iktidarı elegecirmektir. Neyle hangi yollara basvurarak yurutmektedir Masonlar bu komployu ? Teror devrinden baslayıp Kiralık katıller aracılıgıyla gunumuze kadar islene gelmıs siyasal cinayetlere basvurarak !
Bir kere bu görus tarih acısından dogru degildir. Gerci masonlar fransız devriminin 1791 e kadar uzanan ılımlı donemınde etken bir rol oynamıslardır ama konvansiyon donemınde örgüt olarak kapatıldıkları gibi cok gecmeden basta Marsık-ı Azamları olmak uzere kitle halinde giyotine yollanmıslardır.Turkıyede ise siyasal cinayetlerın kımler tarafından ıslendigi hicbir kuskuya yer vermeyecek sekılde ortadadır....Masonlar arasında emperyalızmle dogrudan dogruya iliskisi olanlar bulunabılır ama Masonlar arasında sosyalizmle dogrudan dogruya iliskisi bulunanlarda vardır.Masonlar arasında musevi kokenlı olanlarda bulunabılr ama Marx da yahudi kokenlıdır. Masonlarla yahudilik arasında kurulan iliski hiram efsanesınden esinlenmis olsa gerekir.Ama yahudi hiram ve kurdugu Kutsal Tapınak gorduk ki birer simgeden ibarettir.Mason dusmanlıgının temelınde yahudi dusmanlıgı yatar yahudi dusmanlıgının kokunude kapitalizmin dogus sartlarında aramamız gerekir.Batı kapitalizminin ilk gelisme donemı boyunca ticaret burjuvazisine dayandıgı ticaret burjuvazisine mensup kısılerın ezici cogunlugunun hıristiyan oldugu, Hıristiyan kilisesinin faizi yasakladıgı , kapitalizmin temel sartı olan sermaye birikiminin faizsiz gerceklesemeyecegi hatırlanırsa sosyal is bolumunde faizcilik gorevini yuklenecek Hıristiyan dısı toplulugun geregi ortaya cıkar . Bu tatlı kazanca acık oldugu kadarda her sıkıntıya dusen rejimin saldırılarına acık olan isi ancak yahudiler yüklenebilirdi.Yurtlarından kopmusugun soyutlanmıs topluluklar halinde yasamak zorunda kalmıslıgın getirdigi bir benligi koruma iradesi veya bir öç alma duygusu yuzunden bu goreve adaydılar.Ve yuklendiler bu rolu tatlı kazanc sagladılar ama tatsız kıyımlara da ugradılar.Sonuc olarak yahudi dusmanlıgıyla israil devletinin emperyalıst sıyasetıne karsı olmak arasında daglar kadar fark vardır.Neyse fazla uzattım asıl konumuza donelım
Masonlugun bazı ulkelerın siyasal evriminde oynadıgı rolü yadsımak da dogru degildir . Örn: Fransada kiliselerin devletten ayrılmasına yol acan mucadeleyi masonlar yurutmustur. Amerikan bagımsızlık bildirisine imza koyan 56 kisiden 50 si masondur yine amerikada zenci hakları icin acılan mucadeleye mason localarının hatrı sayılır çapta etkisi olmustur.
-
sn.dino siz kac yasında masonluga inisiye olduguz soylenene gore yas sınırı 18 mıs fakat en erken alınan 25 yasında diyorlar.
Sayin Maldow,
"Masonluga inisiye olmak" diye bir tabir yoktur, oncelikle bunu duzeltmek istedim. "Tekris olmak" diye bir tabir kullanilir bunun icin. Ulkeden ulkeye degisiklik gosterebilir ama Turkiye icin yas alt siniri 18 dir ve bu uygulanmaktadir. 25 yas gibi bir sanal sinir uygulamasi yoktur. 21-22 yaslarinda Kardeslerim vardir aramizda.
Sevgi ve Saygilarimla,
Sn. Dino Ustadım,
Türkiye'de alt sınır 21 olmakla birlikte Bir Mason'un 18 yaşındaki çocuğu tekris olabilir ancak 21 yaşına kadar Kalfalık derecesine geçemez diye biliyorum.
Tekris ile inisiye kavramlarında da biraz farklı düşünüyorum. Tekris, kürsi kökünden geliyor ve Sahir Erman'ndan öğrendiğimize göre yüksek bir yere çıkarma anlamına havidir. Yne kirs'ten tefil babindan tekris, binaya temel brakmak anlamına da gelebilir ki her iki tabir de Gerek yüksek bir yere çıkarma ve gerekse binanın temelini atma, temel taşını koyma eriştirmenin tanımını çok güzel olarak izah etmektedir.
Tekris, Türk Masonluğu'na özgü çok hoş bir terim onun yerine eriştirme - inisiyasyon gibi tabirleri de kullanılabilir ama Tekris'in verdiği hissi yaratmayacaktır diye düşünüyorum. initiation sırlara dahil etme anlamındadır latince iterareden türemiş in edatının iterare'nin önüne eklenmesiyle initerare olmuştur ki bir işin içine girecek şekilde yürümek gibi bir anlamı barındırmaktadır. initiation / initiater kelimeleri de bu biçimde Masonluğa dahil edilme masnasında kullanılmıştır.
Tekris "bize özgü" olması bize özel olması hatta hiçbir sözlükte geçmemesi sebebiyle çok daha fazla anlam ihtiva eden bir tabir. Tekris tabirini ben o yüzden eriştirme / initiation dan daha çok seviyorum. Ancak inisiye olmanın kullanılmasının da yanlış olmadığını düşünüyorum.
Muhtemel olabilecek hatalarımdan ötürü Hoşgörünüze sığınarak Sevgi ve Saygılarıma sunarım.
-
ben tekrisin tanımının bu kadar derin oldugunu bilmiyordum.Simdi bu bilgiler ısıgında masonlukta tekris kelimesinin kullanılmasının daha estetik ve anlamlı oldugunu dusunuyorum.
-
Sevgili skullG,
Turkiye'de tekris icin alt sinirin 18 oldugunu biliyordum, hata yapmis olabilirim.
Inisiye ve Tekris kelimeleri birbirinden derindir elbette. Ama temayul olarak kullanilan tabirin "Tekris Olmak" olmasi nedeniyle yazmistim. Inisiye olmak da dediginiz gibi yanlis olmayacaktir. Onceki ifademin topal kaldigini goruyor, yanlis anlasilmadigim umidiyle uzuntulerimi iletiyorum.
Sevgi ve Saygilarimla,
-
Etkileyici bir yanıt Sayın Dino .Teşekkürler...
-
Sn. SkullG'nin yazısını şimdi okudum, biraz geç olmuş gerçi... Gerçekten de sanki tekris kelimesi inisiyenin üstünde bir mana derinliğine sahip gibi... Çok güzel bir yaklaşım.
-
Gel yanımda yürü, Beraber tanımaya çalışalım derdim...
-
Bulduktan sonra anlamaya,aldıktan sonra aramaya devam eden emanet ustaları..
-
mason yoktur mason olmak için çalısan kardeşlerini ve yaşama sıkı sıkıya bağlı masonluk felsefesini yaşayan insanlar vardır derim felsefeyi araştırmasını öneririm