Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Diger Konular => Konuyu başlatan: LuckyEye2 - Kasım 12, 2007, 02:05:30 öö
-
Yıllar önce Mehmet Ali BİRAND'ın sunduğu bir programda geçenlerde ölen Orhan DOĞAN Kürt - Türk olayı tartışılırken Türkiye bir mozaiktir gibi bir kelamda bulunmuştur bunun üzerine Alparslan TÜRKEŞ saatlerce gülmeme sebeb olan bu başlığı mizah bölümündemi açsam diye düşündüren o cümleyi kurmuştur (bağırarak) NE MOZAİĞİ ULAN!!! :) kimilerine göre faşizan bir yorum kimilerine göre kültürel farklılığı sinsice kullanmak isteyenlere tokat gibi bir cevap TÜRKEŞ'in siyasi çizgisini tasvip etmesemde bu cevabı çok hoşuma gitmiştir :) muhtemeln çoğunuz o anı hatırlıyorsunuz Türkiye mozaik midir? Genel manada mozaiklik nedir?Bu farklılığı nasıl ve nden kullanıyorlar yada kullanıyorlar mı?
-
Dunyanin hic bir ulkesinde kokleri 1000' yila dayanan,Turkiye'de olan mozaik gibi bir mozaik yoktur hic suphesiz. Sibirya, Turkmenistan baslica olmak uzere Orta Asya'dan gelen Turkler, onceleri Abbasi Halifeligi Doneminde Anadolu'ya komsu olacak sekilde Pers taraflarina gelmisler ve buradan Anadolu topraklarina adeta goz dikmisler ve neticede de Anadolu'yu fethetmek icin once guclu bir devlet kurmak fikriyle yola cikip Selcuklulari kurduktan sonra, yavas yavas Malazgirt'le birlikte Anadolu ruyalarini gerceklestirmeye baslamislardir. Turkler gelmeden belki 5000 yildir yasayan cesitli Hristiyan kavimler ve hatta daha sonra Roma ve Bizans Imparatorlugu gibi medeniyetlere onculuk etmis devletler ve cesitli komsu Arap kavimler vardi. Osmanli'nin 14. yy 'dan sonraki butun donemlerinde de saraya disardan ecnebi hatunlar alinarak bir yandan padisah validelerinin, Devsirme Okulu ile de padsahlik haric diger pozisyonlara gelebilecek kisiler hep yabanci kokenli olmuslardir. Adeta Osmanli'ya artik saf bir Turk devleti demek mumkun degildir.
Bu tarihi gercekliklere ragmen, bu kadar Turk irki birbirine karismis olmasina ragmen, yine de Nihal Atsiz gibi kendini saf Turk zanneden dusunurler cikmis, adeta Turkluk tezini toplumda yeniden canlandirarak bir infial yaratmak, farkli olmak felsefesi islenmistir. Bu tur zihniyetler sosyalist de olan Hitler 'i kendine ornek lider almis, irkcilik soylemleriyle ellerinden gelse adeta Turk olmayan herkesi dograyacak kivama gelmistir.
Bu yonden bakinca, bugunku Turkiye'nin gecmisiyle, bugunuyle mozaik oldugu gercegi tartisma goturmeyen bir meseledir. Bu mozaik'i kabul etmeyen kesimler tabiki her donemde olmustur ve olmaya devam edeceklerdir. Ancak Turancilar, Atsizlar gibi irkci soylemleri olan kesimlerin artik gunumuzde ciddi anlamda can cekistigini dusunuyorum. Dunyanin en secilmis milleti Yahudiler iken, tarihin her doneminde haksizliga ugrayanlar, itilip kakilanlar yine onlar olmustur. Buna ragmen kalkipta halinden sikayet eden tek bir Yahudi'ye rastlayamazsiniz. Secilmisligin kendileri icin buyuk bir sinav ve sorumluluk getirdigi bilinciyle yollarina devam etmisler, diger irkci kavimler gibi kana ve kilica tenezzul etmemislerdir, cok istisnai durumlardaki savaslar haric.
saygilar
-
Dunyanin hic bir ulkesinde kokleri 1000' yila dayanan,Turkiye'de olan mozaik gibi bir mozaik yoktur hic suphesiz.
Devşirmelerin Türklerin yanındaki varlığına 1000 yıl diyemeyiz. Türkler Osmanlı ile birlikte mozaik durumuna geldiler. O da Osmanlı ilk kurulduğunda bir Türk devleti idi. Daha sonra bir melez devlet haline geldi. Bize tarih kitaplarında Osmanlı Türk devleti olarak tanıtılır. Oysa Osmanlı-Safevi savaşında Şah İsmail'in ordusu tamamen Türklerden oluşmaktayken Osmanlı'da devşirmeler çokça idi. Hülasa asıl Türk devleti Osmanlılar değil, Safeviler idi. Ümmetçi, devşirmeci anlayışta Fatih ile başlar Yavuz ve Kanuni ile devam eder. Fazlada sürmez. Sonraları ülke bu anlayıştan dolayı geriler ve yıkılır zaten. Çünkü yıllarca beslenilen etnik döküntüler Türk olmadıklarından ihanettede en önde gitmişlerdir. Osmanlı'da padişahlarda Türk değil ve Türkçü bilinçte taşımamaktadırlar. Osmanlı'da Türkler, edrak-ı biidrak yani aptal Türk ilan edilmiş, kürtlere özerklik verilmiş, ermeniler sadık millet, araplar ise isede üstün kavim ilan edilmişti.
Sibirya, Turkmenistan baslica olmak uzere Orta Asya'dan gelen Turkler, onceleri Abbasi Halifeligi Doneminde Anadolu'ya komsu olacak sekilde Pers taraflarina gelmisler ve buradan Anadolu topraklarina adeta goz dikmisler ve neticede de Anadolu'yu fethetmek icin once guclu bir devlet kurmak fikriyle yola cikip Selcuklulari kurduktan sonra, yavas yavas Malazgirt'le birlikte Anadolu ruyalarini gerceklestirmeye baslamislardir. Turkler gelmeden belki 5000 yildir yasayan cesitli Hristiyan kavimler ve hatta daha sonra Roma ve Bizans Imparatorlugu gibi medeniyetlere onculuk etmis devletler ve cesitli komsu Arap kavimler vardi. Osmanli'nin 14. yy 'dan sonraki butun donemlerinde de saraya disardan ecnebi hatunlar alinarak bir yandan padisah validelerinin, Devsirme Okulu ile de padsahlik haric diger pozisyonlara gelebilecek kisiler hep yabanci kokenli olmuslardir. Adeta Osmanli'ya artik saf bir Turk devleti demek mumkun degildir.
Türk Tarihi'ni Osmanlı'dan, Selçuklulardan ibaret saymak büyük bir gaflettir. Örneğin İlhanlılar yani Hülagü han'ın devleti özbeöz Türktür. Hülagü Han Bağdat Savaşında Abbasileri yenmiştir. Müslümanları kılıçtan geçirmiş hurafeci arapları ve halifeyide öldürmüştür. Kaldı ki Türklerin Anadolu rüyası Malazgirt savaşıyla gerçekleşmemiştir. Çünkü Malazgirt Savaşı çoktan kurulmuş kuvvetli bir devletin diğer bir kuvvetli devleti yenmesinden başka bir şey değildir. Dandânakan Savaşı ise Selçuklu Hanedanının idaresindeki Türkler’in, Gazneliler İmparatorluğunu yenerek Horasan ülkesini onlardan koparmasını, burada bağımsız olarak teşkilâtlanmasını ve fetihlere başlamasını sağlamış, yani Türkiye’yi kurmuş ve bizi bugüne getirmiş olan bir çarpışmadır.
Bu tarihi gercekliklere ragmen, bu kadar Turk irki birbirine karismis olmasina ragmen, yine de Nihal Atsiz gibi kendini saf Turk zanneden dusunurler cikmis, adeta Turkluk tezini toplumda yeniden canlandirarak bir infial yaratmak, farkli olmak felsefesi islenmistir. Bu tur zihniyetler sosyalist de olan Hitler 'i kendine ornek lider almis, irkcilik soylemleriyle ellerinden gelse adeta Turk olmayan herkesi dograyacak kivama gelmistir.
Şebnem Hanım saf ırklığını korumak sadece siz yahudilere mahsus birşey değildir. Milli bilinçte olan her Türk'te bunu yapar ve yapmasıda gereklidir. Nihal Atsız Hitler özentiside değildir zira geçmiş makalelerinde kendisi Hitler ve Mussolini'yi ağır bir şekilde eleştirmektedir. Nazi özentilerine soysuz demektedir. Türklerin tek ülküleminin Türkçülük olacağını yazıp çizmektedir. Hitler'i kendilerine örnek edinenler Akp-Bbp-Mhp çizgisindeki Osmanlı aşığı devşirme ümmetçilerdir. Irkçılığı ise bahsettiğiniz Türkçü kesimler değil Siyonistler yani Yahudiler tüm dünya çapında yapmaktadırlar. Daha doğrucu olunuz. İsrail'in- Yahudilerin yaptıklarından bahsediniz.
Bu yonden bakinca, bugunku Turkiye'nin gecmisiyle, bugunuyle mozaik oldugu gercegi tartisma goturmeyen bir meseledir. Bu mozaik'i kabul etmeyen kesimler tabiki her donemde olmustur ve olmaya devam edeceklerdir. Ancak Turancilar, Atsizlar gibi irkci soylemleri olan kesimlerin artik gunumuzde ciddi anlamda can cekistigini dusunuyorum. Dunyanin en secilmis milleti Yahudiler iken, tarihin her doneminde haksizliga ugrayanlar, itilip kakilanlar yine onlar olmustur. Buna ragmen kalkipta halinden sikayet eden tek bir Yahudi'ye rastlayamazsiniz. Secilmisligin kendileri icin buyuk bir sinav ve sorumluluk getirdigi bilinciyle yollarina devam etmisler, diger irkci kavimler gibi kana ve kilica tenezzul etmemislerdir, cok istisnai durumlardaki savaslar haric.
Dünyanın en seçilmiş milleti? Tarihte hep haksızlığa uğramak? Dünyanın en seçilmiş milleti olsa olsa Tanrı'nın kılıcı Türklerdir neden Yahudiler olsun ki? Irkçılığa laf ederken sizin yaptığınız nedir? Kaldı ki Yahudiler haksızlığa uğramamış tarih boyunca benim bildiğim haksızlık yapmışlardır. Bugünde yapmaktadırlar. GÖZLERİNİZİ BİRAZ AÇINIZ.
ve siz, sizlerden daha büyük, daha kuvvetli milletlere hükmedeceksiniz.''
(Tevrat 5 nci cüz, 23.)
''.. onlarla anlaşma yapmayacak ve merhamet göstermeyeceksiniz. Onlarla
evlenmeyeceksiniz de; kızını onun oğluna vermeyecek, onun kızını da kendi
oğluna almayacaksın'' (Tevrat 5 nci cüz, 2-3)
''Bir Ammon'lu veya Moab'lı, Allah'ın cemaatine giremeyecektir; hatta onuncu
göbekten sonra bile ebediyen Allah'ın cemaatine giremeyeceklerdir.''
(Tevrat 5 nci cüz, 3.)
''.. onları öldürecek ve külliyen yok edeceksiniz; onlarla hiçbir anlaşmada
bulunmayacak, onlara merhamet göstermeyeceksiniz.'' (Tevrat 5 nci, cüz 2.)
''.. kardeşin olmayan yabancıyı kendinden üstün görmemelisin.''
(Tevrat 5 nci cüz, 1)
-
Oncelikle zahmet edip bu kadar uzun aciklamalar yaptiginiz icin tesekkur ederim Sn. Leon.
Dunyanin hic bir ulkesinde kokleri 1000' yila dayanan,Turkiye'de olan mozaik gibi bir mozaik yoktur hic suphesiz.
Devşirmelerin Türklerin yanındaki varlığına 1000 yıl diyemeyiz.
Burada aslinda 1000 yil ifadesiyle devsirmelerin varligina gonderme yapmadim . Haklisiniz, devsirmeler daha cok Fatih doneminde baslamistir. 1000 yildan kastim o zamanki Anadolu topraklarinda yasayan Bizansli, Romali Hristiyanlar, komsu Arap kavimleri'ni kastediyorum.
Türkler Osmanlı ile birlikte mozaik durumuna geldiler. O da Osmanlı ilk kurulduğunda bir Türk devleti idi.
Evet yoneticiler olarak baktigimizda Osmanli'nin kurulusundan 14. yy baslarina kadar Turktu ancak yonetilen halkin azinsanmayacak bir kismi Bizans doneminde yonetilen Hristiyan toplumlardi. Bu acidan melezlik devlet olarak Osmanli'da dediginiz gibi yabanci padisah eslerinin saraya girmesiyle baslamis olsa da, murei (yonetilen halk)de melezlesme devlet kurulmadan cok once baslamis olmuyormu? Cunku Turklerin Anadolu'ya gelmesiyle Turkler'ile neticede burada daha once yerlesik olan halk arasinda kiz alip verme olmustur.
Türk Tarihi'ni Osmanlı'dan, Selçuklulardan ibaret saymak büyük bir gaflettir.
Turk tarihini tabiki Osmanli ve Selcuklulardan ibaret saymiyorum. Ancak sizin gibi en bastan butun Turk devletlerini uzun uzun anlatma geregi duymadim. Ben sadece Safevi Devleti, Selcuklular ve Osmanli Donemine ait bir kac seye vurgu yaptim o kadar.
Şebnem Hanım saf ırklığını korumak sadece siz yahudilere mahsus birşey değildir. Milli bilinçte olan her Türk'te bunu yapar ve yapmasıda gereklidir.
Hakli olabilirsiniz, ancak benim ifade etmek istedigim, Nihal Atsiz dahi melez iken, nasil ouyor da irkcilik soylemlerini one sunuyor hayretengiz bir sey dogrusu demek istedim. Milliyetcilik ile Irkcilik'i birbirinden ayird edersek, Nihal Atsiz'i daha iyi analiz ederiz diye dusunuyorum. Milliyetcilik Ataturk ilkelerinden biliyorsunuz. Ancak ben bu ilkeden Nihal atsiz 'in anladigi irkcilik degil, kendi degerlerime sahip cikan, kendi milletimi, tarihimi koruyan, kendi milletimi dustugu yerden kaldiran, dogrulari alkislayan, millietimin ve devletimin yanlislarini kimseyi kirmadan dokmeden elestiren, milliyetime faydali ve kalici projeler yapan bir milliyetcilik olarak algiliyorum. Tabi ki sizin de dediginiz gibi her toplumun kendi degerlerini dusunmesi, kendi kulturunu, dilini, milliyetini koruma ve muhabbet etme gibi hasletlerin neset etmesi tabiidir ve olmalidir da. Bu yonden Turkleri kutluyorum da, ancak Nihal Atsiz gibilerin one surdugu Turkculuk' tezini irkcilik olarak algiliyor ve bunu tasvip etmiyorum.
Nihal Atsız Hitler özentiside değildir zira geçmiş makalelerinde kendisi Hitler ve Mussolini'yi ağır bir şekilde eleştirmektedir.
Felsefi olarak birbirine cok yakindir ikisi de. Her ne kadar aksiyon da ayni olmasalar da veya Atsiz Hitler'i elestirse de. Neticede benim Atsiz felsefesinden anladigim sayet Atsiz, Hitler gibi bir guce sahip olsaydi o da aynilarini olmasa da benzerlerini yapardi. Ve su da var ki Atsiz'in Hitler hayranligini gizlemis olmasi ve buna perde olarak ta sozum ona agir elestirileri oldugunu dusunuyorum. Siz aksini soyleyebilirsiniz tabi. Bu tamamen benim dusuncem Sn Leon.
Hitler'i kendilerine örnek edinenler Akp-Bbp-Mhp çizgisindeki Osmanlı aşığı devşirme ümmetçilerdir.
Bu cok buyuk bir iddia.Yani dediginiz gibi Osmanli'nin hayranligini belki hic elestiri kabul etmeden bayraktarligini yapanlar soylediginiz kesimler olabilir.Ancak bugun Turk Yahudilerinin buyuk bolumu dahil , muhafazakar olmayan bazi Turkler de her ne kadar elestirdikleri yerler olsada, genel olarak Osmanli burokrasisini begenmektedirler. Bu durumda biz de mi Hitler asigi oluyoruz?
Irkçılığı ise bahsettiğiniz Türkçü kesimler değil Siyonistler yani Yahudiler tüm dünya çapında yapmaktadırlar. Daha doğrucu olunuz. İsrail'in- Yahudilerin yaptıklarından bahsediniz.
Israil bugun Hamas ve Fatah 'in yaptigi teror eylemlerinin hakli olarak karsiligini veriyor. Turkiye'de PKK'nin yaptiklari nasil bir teror eylemi ve boluculuk olarak kabul ediliyorsa, Hamas gibi Israil'i haritadan silmek isteyen, IL'i tanimayan, daha gecen hafta Israil'de bir ilkokula bomba atarak bir dizi masum yahudi cocugu katleden bir orgute herhalde anne sefkatinde yaklasak degil Israil. Lutfen gercekci olunuz. Araplar topraklarini 1948 oncesi satmislardir ve sattigi topraklar uzerinde de hak talep etmektedirler haksiz olarak. Filistin Urdun ve Misirlilardan olusan bir Arap topluluguydu Israil kuruldugunda. BM tarafindan taninan bir devlet statusu olan devlet degildiki kurulmus olan bir devlete (IL) kalkmis kafa tutuyor. Filistin halkini daima duygusal ve finansal oalrak somuren basa gelmis Irkci Arap liderler, Suud Krallari oldu.Ama IL buna ragmen IL vatandasliginda kalmak isteyen Araplara kucagini acti, bolucu olanlar terorist eylemlerini surdurmekterler hala. Yahudilerin ancak Orta Dogu'da kurulacak bir Islam Devletinin himayesi altinda yasayavbilecegini one suren Arap Emparyalizmi, sozum ona kafir Yahudilerin dunyada kendilerinin yonettigi bir devlete sahip olmasini Allah'in adaletine aykiri oldugunu dusunuyor. Bunu ben degil, kendileri soyluyor Sn Leon. Bu durumda Allah askina kim daha irkci oluyor?IL mi Araplar mi?IL her zaman masum Filistin halkinin olmesinden, cocuklarin hayatlarini kaybetmelerinden rahatsiz oldu.Tabi ki bu sicak catisma anlarinda olen masum halk icin IL mutlu degil. Ancak maalesef IL ordusundaki deneyimsiz , kani kaynayan IL askerlerinin gerek tecrubesizligi, gerekse munferit hadiseler dunya kamuoyunda daima IL aleyhine gosterildi ve Filistin'deki emparualist gucler kendi bebeklerinin olmus cesetlerini dunyaya gostererek duygu somurusuyle sefkat toplamaya ve IL aleyhtarligini arttirmaya calisti. Allah askina bizim de cocuklarimiz oluyor, neden cesetleri kameralara gostermiyoruz?Siz sadece olen taraflarin Filistin halki oldugunu mu dusunuyorsunuz?Mesele su ki; guclu olan veya gucunu zayiflatmak istemeyen devletler dunya kamuoyuna cesetlerini gostermez, bu guclu devlet stratejisinin bir geregidir. Ingiltere'de Tren bombalarinda 55 kisi oldu 2005'de. Hangi cesedi gordunuz?
Dünyanın en seçilmiş milleti? Tarihte hep haksızlığa uğramak?
Bunu ovunmek icin degil, Yahudi toplumlarindaki genel anlayisin boyle oldugunu vurgulamak istedim. Boyle dusundugumuzu bilmiyor oldugunuzu dusunemiyorum. Ama tabi ki bu tez Yahudi olmayan herkesin karsisinda olacagi bir tez.Sizin desteklemenizi beklemiyorum zaten.Ya da sizin karsi cikmanizla asirlardir sure gelen bu felsefi dusunce degismeyecek emin olun.
Dünyanın en seçilmiş milleti olsa olsa Tanrı'nın kılıcı Türklerdir.Neden Yahudiler olsun ki?
Evet buna saygi duyuyorum ve bu tezin de karsisinda degilim. Cunku ben de bir Turkum zaten.:) Ancak Yahudilerin secilmis oldugu tezini ben degil, bilirsiniz ki butun peygamberlerin kendi iclerinden gelmis oldugu gercekligi onlarin secilmis oldugu tezini savunmasina bir sebep teskil eder.
Irkçılığa laf ederken sizin yaptığınız nedir?
Hangisi?IL'de yasananlari kastediyorsaniz yukarida arzettim.See the above paragraph please.
Kaldı ki Yahudiler haksızlığa uğramamış tarih boyunca benim bildiğim haksızlık yapmışlardır. Bugünde yapmaktadırlar.
Kendilerine gopnderilen paygamberleri oldurdukleri dogru. Ancak bunu baska bir platformda tartismayi yeglerim. Ote yandan sizin tarih boyunca hic haksizliga ugramamislardir ifadenize cok sasirdim dogrusu. Nazilerin zulmu, Haclilarin Engizisyonu, Roma Imparatorlugunun yaptigi iskenceleri hangi kategoride goruyorsunuz ogrenebilir miyim?
Aldiginiz bab'larin cogu Eski Ahit'de gecen ayetler. Talmud'u da okumanizi tavsiye ederim...
saygilarimla
-
Bu cok buyuk bir iddia.Yani dediginiz gibi Osmanli'nin hayranligini belki hic elestiri kabul etmeden bayraktarligini yapanlar soylediginiz kesimler olabilir.Ancak bugun Turk Yahudilerinin buyuk bolumu dahil , muhafazakar olmayan bazi Turkler de her ne kadar elestirdikleri yerler olsada, genel olarak Osmanli burokrasisini begenmektedirler. Bu durumda biz de mi Hitler asigi oluyoruz?
Bu konuda haklısınız Şebnem Hanım bütün dünya Osmanlı yı genel manada beğenirken bizim Türkçü diye geçinenler Osmanlı dan hiç haz etmemekle beraber küfretmektedirler Osmanlı devletini hatasız bulan ve eleştirmeyen bir kesim olduğunu sanmıyorum.
Konuya dönecek olursak Türkiye kabul etsek de etmesekte mozaiktir farklı kültürleri barındırıyor ama ben günümüzde saf bir ırk kaldığını sanmıyorum iletişim artınca her alanda saflık yokuldu Türk milleti özünde barındırdığı bir çok güzelliği ile bu gün hala yıpratılmaktadır bilhassa direkt isim veriyorum Kürtlerin yaptığı ihanetlere rağmen hala büyük şehirlerde çok rahat bir biçimde Kürtlerın yaşıyor olmaları Türk milletine has olan güzel duygulardan dolayıdır bu gün Türk milletine oynanan oyunlar başka bir millete oynansaydı çoktan iç savaş çıkmıştı.
-
BU NE YA?
BURADA SAVAŞ ÇIKMIŞ
-
Şebnem Hanım verdiğiniz cevaplar için bende teşekkür ederim. Ancak bayağı bir demagojik olmuş buda büyük bir başarıdır tabi o açıdan en iyisi cevap vermeyeceğim. :)
Sayın Lucky bütün dünya Osmanlı'Yı genel manada beğeniyordu çünkü Osmanlı tam onların istediği gibi bir devletti. En başta kendi kurucuları olan Türkleri ümmet anlayışı yüzünden aptal Türk ilan etmeleri cevabım yeterlidir herhalde. Osmanlı'yo Türkler kurmuş yine beğenmemiş Türkler(Bozkurt soylu Karamanoğlu yörüğü Başbuğ Mustafa Kemal Atatürk) yıkmıştır. ve osmanlı olarak doğdum Türk olarak öleceğim demiştir. Bu sözün üzerine daha ne hacet?
Gelelim kürtlere; Örnegin ortodoks hristiyan olan ermeniler devletimize karşı bir tane isyan çıkardılar ve işleri bitti. Değerli diplomatlarımızın ve insanlarımızın kanına giren terör örgütlerine de "ermeni terör örgütü Asala" denildi.
Peki, 202 yıldır Türk devletine karşı savaşan, tarih boyunca yapmadıkları ihanet ve nankörlük kalmayan kürtlere neden dokunulamıyor? Kürt isyanının son şekli olan PKK denildiği zaman neden "kürt terör örgütü pkk" değil de sadece terör örgütü deniliyor? kürt barzani ve talabani neden yahudi ilan ediliyor? kürt apo neden ermeni ilan ediliyor? pkk neden uganda terör örgütü, dağa çıkmış kürtler neden kandırılmış iyi niyetli kişiler, dağdakiler sünnetsiz vs. ilan ediliyor? Bunların hepsi yalan Cevap ise: "kürtler müslüman ve dolayısıyla sizin ümmet anlayışına görede kardeşimiz!
-
Cevap ise: "kürtler müslüman ve dolayısıyla sizin ümmet anlayışına görede kardeşimiz!
Peki Sn. LEON sizin istediğiniz nedir? Bütün Kürtleri kurşuna dizmekmi ayrıca belki görmüşsünüzdür Deşifre prgramında PKK itirafçıları konuşturuldu hepsini ortak olarak söylediği unsur PKK nın dinsiz bir örgüt olduğudur vatana ihanet etmediyse hatta hizmeti varsa o şahsın kürt olması sizce mühim midir?Vatana ihanet ediyorsa avam tabirle haysiyetsizliği diz boyuysa onun dinimi olur?Veya hangi dinden olduğu çok mu mühim neden her olayı döndürüp dolaştırıp İslamiyete getiriyorsunuz?Anlaşılan vatana ihanet etsin etmesin bütün kürtleri öldürmek gerekli sizin anlayışınıza göre...
Not: Bu arada bir tarhçiydiniz galiba tarihi kendi siyasi görüşlerinize göre tekrardan yazmznızda başkalarına yakıştırdığınız demagojik olmaktan farkı ne?
-
Peki, 202 yıldır Türk devletine karşı savaşan, tarih boyunca yapmadıkları ihanet ve nankörlük kalmayan kürtlere neden dokunulamıyor? Kürt isyanının son şekli olan PKK denildiği zaman neden "kürt terör örgütü pkk" değil de sadece terör örgütü deniliyor? kürt barzani ve talabani neden yahudi ilan ediliyor? kürt apo neden ermeni ilan ediliyor? pkk neden uganda terör örgütü, dağa çıkmış kürtler neden kandırılmış iyi niyetli kişiler, dağdakiler sünnetsiz vs. ilan ediliyor? Bunların hepsi yalan Cevap ise: "kürtler müslüman ve dolayısıyla sizin ümmet anlayışına görede kardeşimiz!
Bu konuda sana katılıyorum
Dağdakiler ermeni olamaz çünkü ermenilerin bütün nüfusu dağdakiler kadar :)
Böylece kürtler ne oluyor, dokunmayın onlar din kardeşlerimiz oluyor.
-
Böylece kürtler ne oluyor, dokunmayın onlar din kardeşlerimiz oluyor.
Dağda PKK lı teröristle çarpışan mehmetçik MÜSLÜMAN ve İslam daki şehitlik mertebesinin bilinciyle gidip VATAN ı uğruna çarpışıyor vatana ihanet edene kim kardeşim dedi uydurmayın...
Vatanı olmayanın Kabesi olmaz (Hadis-i Şerif)
-
Sayın Shemuel TÜRK- kürt kardeştir" masalı ülkücü ve ümmetçilere aittir. Tıpkı " din kardeşi " safsatasında olduğu gibi. Nedense ülkücü ve ümmetçiler, birilerini kendilerine kardeş yapmak için yırtınır dururlar ama kimse onları takmaz...
Ne arap TÜRK'e " din kardeşimiz TÜRK " der.(Hatta ve hatta araplar Türk'ü müslümandan dahi saymaz) ne de kürt TÜRK'e " TÜRK'ler bizim kardeşimiz " derler. Bu sözde kardeşlik, TEK TARAFLI bir kardeşliktir ve sadece ülkücü ile ümmetçilere aittir. Bizleri bağlamaz...
Akp son seçimlerde Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da büyük bir oy patlaması yapmıştır. Bu oy patlamasının en büyük nedeni oradaki kürtlerin akp'ye oy vermesidir. Birnevi bu partiyi iktidara taşıyan önemli etmenlerden biride kürtlerdir. Nasıl olurda bu insanların tüm pislikleri hatta gerçek yüzleri Türk kamuoyuna gösterilir ki?
Pkk'ya niye kürt terör örgütü denilmiyor? Asala ermeni örgütüydü deniliyordu da pkk neden kürt terör örgütü denilmiyor? Kürtler çıkıp açık açık Türkiye Cumhuriyeti'ne karşı olduklarını söylüyorlar, kin kusuyorlar, ayrı devlet kurmak istiyorlar ama bazı cahil ya da hain tayfası kalkıp kürtleri aklamak uğruna Türkleri aşağılıyor. hiç bir işe yaramayan, suç makinası olan kürtleri kazanmakta ne gibi bir yarar gördükleri ayrı bir tartışma konusudur. kürtleri kazanmanın kimseye yararı olmayacağı gibi kürtleri destekleyici her yazı, söz, yardım vs. de artık doğrudan PKK'ya destek demektir.
Türkler için, Türkleri övmek için iki satır yazmayanlar, kürtler söz konusu olduğunda methiye yazmaktan elleri nasır tutuyor. Karşımızda yüce önder Atatürk'ün düşmalarından, din kisvesi altında şeriat özlemiyle yanıp tutuşanlardan, Türkiye Cumhuriyetinin parçalanmasını isteyenlerden oluşmuş bir iktidar vardır. Tabikide kendi seçmenlerini sonuna kadar savunacaklardır. Onları Türk milletinin gözünde aklayacaklardır. Akp zaten kürt islamcı görüşü temsil etmektedir.
Sayın Lucky insanları politika olarak illaha kurşuna dizmek zorunda değilsiniz örneğin Atatürk'ün Tunceli politikası vardır. Araştırmanızı tavsiye ederim.
Bakınız Suriye'de kürtlerin kesinlikle seçme - seçilme, mülkiyet edinme ve seyahat (göç etme) hakları yoktur. Suriye devleti, yasalarla kürtlerin bazı özgürlüklerini sınırlandırmıştır.
Oysa Türkiye'de kürtlerin hangi hakları var?:
-Yaşam hakkı
-Seçme-seçilme hakları
-Mülkiyet edinme hakkı
-Evlenme hakkı
-Üreme hakkı
-Göç etme hakkı
-Ayrımcılığa uğramama hakkı
-"Ben kürdüm" deme hakkı
-Kürtçe konuşma hakkı
-Devletin bütün kamu kurumlarına girebilme ve sınırsız yükselme hakkı
-Askerlik yapma hakkı
-Ücretsiz eğitim ve sağlık hizmeti alma hakkı
-Kürtçe kitap - dergi çıkarma hakkı
-Kürtçe müzik yapma hakkı
-Kürtçe radyo yayını yapma hakkı
-Devlet televizyonundan kürtçe yayın izleme hakkı vs. vs...
Kürtlerin dünya üzerinde en çok hak ve özgürlüklere sahip oldukları ülke Türkiye'dir. Peki kürtler neden Suriye'nin değil de Türkiye'nin başını ağrıtıyor?
-
Sn. LEON Ermeniler ayrı bir milletir zira ben Kürtleri bir millet olarak görmediğim için PKK ya da Kürt terör örgütü demem Kürtlerin en rahat yaşadığı yer Türkiye olmasına rağmen Türkiye nin başını ağrıtmları onların maşa olduğunu haliyle zeka seviyelerini gösterir daha öncedende belirttiğim gibi Türkiye ye kin gütmeyen kişilere ben niye kin güdeyim?Psikopat mıyım? Kimseyi durup dururken kardeşim ilan etmem siz benim Araplara kardeşim dediğimi herhangi bir yerde gördünüz mü?Sizinle olan özel konuşmalarızmızda tam olarak hatırlamasamda Araplara epey verip veriştirmişimdir lakin siz olay saptırıyorsunuz.Kürtler benim kardeşim değildir ama sizin gibi faşizan ve ırkçı bir biçimde ne dediğiniz bilmez bir halde devamlı tezata düşen kelamlarda etmem bence siz at gözülüklerini çıkartın sonra gelin...
-
Sn. Leon,
o saymış olduğunuz haklar sadece Kürtlerin hakları değildir.
Onlara biz İNSAN HAKLARI diyoruz.
İnsan hakkı ise , burjuva tanımlamasıyla, insanın insan olarak dunyaya gelişiyle beraber yanında getirdiği deredilemez haklardır.
eğer siz Kürtleri "insan" olarak görmüyorsanız o ayrı tabi...
Yalnızca Türk-Kürt değil Ermenisi, Zazası, Boşnakı, Arnavutu, Pomakı, Lazı, Rumu, bizler bütün Türkiye Halkları, tüm ulus kardeşiz... Yalnızca Türkiye Halkları değil... TÜM DÜNYA HALKLARI KARDEŞTİR!!!
PKK terörüyle Kürtleri aynı kefeye koyamazsınız.
Sizin bugün Kürtler hakkında yazdıklarınızı 1930larda Nasyonal Sosyalistler de Yahudiler için söylüyorlardı. Almanya'nın ne kadar da fazla Yahudileştiğinden bahsediyorlardı. Temizlenmiş Bir Almanya hayalinden bahsediyorlardı. Sonuçta 6 milyon insan (yahudi, çingene vs.) katledildiler. İfadeleriniz, hayata bakışınız ne kadar da "Hitlerik" ama siz yine de nazist değilsinizdir, ırkçı da değilsinizdir, Türkçüsünüzdür.
Sizlerin pratiğiniz şu sözün ne kadar doğru olduğunu bizlere göstermiştir.
"Milliyetçiler en çok millete zarar verir. Çünkü karşı milliyetçiliği tetikler."
ve Marks'ın dediği gibi "Başka bir ulusu ezen bir ulus asla özgür olamaz"
-
Eğer bunlar insan hakları ise Suriye'de neden yokmuş? kürtler tarih boyunca yaşadığı nereye ihanet etmemiş yada nerede, hangi yaşadığı ülkede isyanlar çıkarmamış? İnsan gibi dursalar kim onlara birşey demiş?
Ha buarada bakın ülkücü ve ümmetçileri sayarken kardeşlik diye bağıran kızılları unutmuşum. İyiki hatırlattınız malum sayınız az hatırlamak zor oluyor. :) En azından ülkücü ve ümmetçilerle bu konularda uyuşuyorsunuz. Pardon ama onlar kürtleri Müslüman diye kardeş görürler sizin saydığınız ermeni, yahudi vs. onların kardeşi değildir.
Kürtleri PKK terörüyle aynı kefeye koyduğumu iddia ettimmi? Yada her kürt PKK'lıdır dedim mi? Kürtlerin hepsinin PKK'lı olduğu yanlıştır. Yanlış bir düşüncedir.
Kürtlerin yaklaşık üçte birlik bölümü PKK'ya sempati gösteriyor olabilir ama diğer kısımları PKK'lı değildir. Çıkarları neredeyse o görüşe yakındır. Ülkücü olurlar, kızıl olurlar, genelde ümmetçi vatan haini fettoşçu olurlar, hatta çıkarları varsa en azılı vatansever bile olurlar. Bunlar yere ve zamana göre hertürlü şekilden şekile girerler.
Günümüzde Kürtlerin çoğunun niyeti bölünmek değil Türkiye'nin her tarafını, her bölgesini istila etmektir. Hangi salak kürt Marmaris'ten Bodrum'dan İstanbuldan ayrı kalmak ister? Oradaki sapıklıklarından uzak kalmak ister? Bu yüzden çok yakın zamanda kürtlerin çoğu sözde PKK düşmanı ve Türkiye sevdalısı olacaktır.
-
sn Leon,
suriye'de neden yok?
1- suriye de bir recthsstaat yok
2- suriyede demokrasi yok
3- suriyede bir olgark hanedanlık söz konusu
4- suriyede yok diye türkiyede de olmayacak diye bir kural yok
5- hem arap diye hakir görüyorsunuz sonra da türkiye ile suriyeyi karşılaştırma gayreti güdüyorsunuz
6- muasır medeniyet seviyesini aşmak gibi bir derdi olan türkiyenin bunu ancak demokrasiyle hukuk devleti olmayla başarabilir. bunun temelinde de "insanhakları" vardır.
7- sayılara girecek olursak sizin eni topu kaç kişi olduğunuz düşüncesi akla gelecektir. 100 ila 1.000 arasında bir gücünüz vardır :)
Tam Bağımsız Türkiye diyen sosyalistlerdi hatırlatırım. ve onların üstüne saldırtılanlar da sizin atalarınızdı, abilerinizdi vesairelerinizdi.
Kürlterin 2/3ü şöyle olur böyle olur demişsiniz ya galiba türklerde de o dedikleriniz ziyadesiyle fazla
-
Sayın LeonCommandante bunu bir hakaret olarak değil de ideoloji tanımlaması olarak algılayın lütfen; siz gerçekten faşist bir tavır sergiliyorsunuz. Ben amatör olarak Altayik halklarla ilgileniyorum ve muhtemelen bu yaz Tuva'ya gideceğim fakat eğer iyi incelediyseniz İslamiyet öncesi Türklerde en basitinden "başka bir ırkla karışmamak" için dışarıdan evlenmemek gibi bir durum asla olmamıştır. Şu an Türkiye'de kaç kişi gerçek Türk genleri taşıyor acaba? Mustafa Kemal Atatürk'ün sarışınlığı Ötüken'den mi gelmiştir?
Size Jean-Paul Roux'un kitaplarını öneriyorum, bildiğim kadarıyla hepsi Kabalcı'dan çıkmış olmalı. Şu an Türkiye'de herkesin andropolojik yapısı apayrı olmasına rağmen Türkçe konuşuluyor ve çok büyük çoğunluk kendisine Türk diyorsa bu Türklerin adaptasyona açık, kültürlerinin gelişmiş ve yetkin olmasındandır.
Osmanlı konusundaysa yine size bir ölçüde katılıyorum, eskiden kurulmuş Türk devletleriyle ya da zamanında kurulu olanlarla (Akkoyunlu Federasyonu, Safaviler vs.) kıyaslanamaz derecede Türklükten uzaklaşmışlar ve Anadolu'ya ilgisiz kalmışlardır. Fakat Osmanlı emperyal bir güçtür, zamanın Avusturya-Macaristan'ı ne kadar Alman'sa onlar da o kadar Türktür. Bu bir evrim sürecidir, onların mirasını bir kenara itmemiz doğru olmaz.
Kürtlerle ilgili ya da başka bir halkla ilgili genelleme yapmaktan kaçınmak gerekir. Ağır ithamlar içeriyor sözleriniz. Anladığım kadarıyla örtülü olarak "Kürtler çok fazla ürüyor, göç ediyor, İstanbul'un her yerindeler, Marmaris'in her yerindeler, turistlere laf atıyorlar, hırsızlar" genellemelerine siz de sahip çıkmışsınız. Bu düşünceleri ben hemen her gün bir dolmuşta, minibüste, börekçide duyuyorum ve sizden de böyle bir elektrik aldım. Eğer kendinize göre bir sorun tesbit ettiyseniz lütfen bu sorunu nasıl çözebileceğinizi de belirtiniz.
Atatürk'ün Tunceli politikası nedir? Bunu bilmiyorum. Ayrıca bu politikasının başarısız olmasının sebebi nedir? Zira Tunceli, kırsalında en çok asker kaybettiğimiz ve genelde DTP-HADEP-DEHAP gibi Kürtçü partilerin kalesi bir vilayet.
Sayın Şebnem, Yahudiler'in en seçilmiş ırk olduğunu söylemeniz sizi ayan beyan ırkçı yapar. Bu inancınız gereği olan bir şey olsa da bana sadece trajikomik bir laf olarak geliyor. Açıklamanızı da yeterli bulmadım.
Fakat Yahudiler'in tarih boyunca zulme uğradığı konusunda size katılıyorum. Bu tarihi bir gerçekliktir. Dünyanın dört bir tarafına dağıtılmış bir halkın bu kadar uzun süre kültürüne sahip çıkması da takdire şayandır. Bu belki de bizim milliyetçi geçinip de Türkçe'sini doğru düzgün konuşup yazamayanların kıskançlık duygularının kabarmasına sebebiyet verdiği için bu kadar tepki alan bir gerçektir.
Ayrıca FKÖ'nün, Hamas'ın terör eylemleri buradaki bazı din kardeşlerine cihad gibi geliyorsa; PKK'nın yaptığı bazı terör eylemlerinin de Avrupa'lılara özgürlük savaşı olarak gelmesi normal değil midir? Bana kalırsa Hamas bir terör örgütüdür, yaptığı eylemler açıkça ortadadır. Kaldı ki zaten savaşacak İsrail'li bulamadıklarında hemen birbirine düşmeleri onların ne derece vatanı ve dini kurtarmak samimiyetinde olduğunu bize göstermeli.
İsrail devletinin kendi sivil kayıplarının görüntülerini mümkün olduğunca medyadan saklaması da çok doğru bir iştir. Böylece terör eyleminin esas amacına hizmet etmez bizim bazı sivri zekalar gibi onların ekmeğine yağ sürmezsiniz.
-
Sn Veritas, yukarida yazdiginiz antropolojik cumlelerinizin bir coguna katiliyorum. Zira bu sosyoljik gerceklikleri de iceriyor.
Yalniz su noktayi biraz daha acmam gerek sanirim. Bakin bugun dunyanin bir cok ulusu kendini ustun irk sayar. Ornegin Klasik Ingiliz mantalitesine gore dunyada kendilerinden daha ustun irk yoktur. ( Bunun ispati icin Avustralya, Kanada gibi ulkelere dahi hala Ingiltere'nin Common Wealth kapsaminda muamele etmesine bakmak yeterlidir.) Fransizlar'da kendilerini Ingilizler ve diger irklardan ustun gorurler. Yine Hintliler kendilerinin Tanri'nin ozel olarak yarattigi ve bu yonuyle dunyada diger irklara gore ustun oldugu inancini tasirlar. Kimse buna da itiraz etmez. Bugun bir cok Turk te, -sekil A yukarida, Sn Leon'un ifadeleri- Turk'u Allah'in ozel imtiyazlarla yarattigi ve ozel irk oldugu dusuncesini tasirlar. Araplar son peygamberin kendilerinden geldigini savunup, "Kuran'nin da dili Arapca ve dolayisiyla Allah bizi ozel bir irk olarak secti" iddiasindadirlar. Yine sadece irklara degil dinlere baktigimizda da Muslumanlar sadece kendilerinin cennete gidecegini dusunurler ve Musluman olan herkesin Allah katinda ozel oldugunu dusunurleR. Bir cok Hristiyan toplumlara gore baptist olmus her Hrsityan degerlidir ve Cennette diger iyi insanlar sadece onlara hizmet etme payesine eriseceklerdir.Museviler de Cennete'e sadece kendilerinin gidecegine inanirlar. Yani bu durumda sizin ifadelerinize bakarsak dunyada herkes irkci o zaman?Hayir, bunu bu kadar dar bir ifadeye sigdirmamiz dogru degil. Bu herkesin kendi dusuncesi ve herkes baska dusuncelere saygi duymak zorundadir. Ben boyle dusunuyorum diye ayiplanmam veya tecrid edilmem ya da ziddi olarak zorla kabul gormek zorunda degilim. Mesela her ne kadar genel olarak bir Arap'i sevmesem de onun bu dusuncesi bana gore irkcilik degildir ve saygi duyarim. Yani ben boyle dusunuorum diye veya bir Arap kendini ustun goruyor diye realitede boyle olacak diye bir sey de sozkonusu degil.
Ben gecen malimde Leon'a da arzettim. Orada "ustun irkiz" ifadesini kullanmadim, sadece Yahudi felsefesi boyle oldugu halde en cok onlar eziyet gormuslerdir dunya tarihinde ve bundan da sikayet etmemislerdir demeye calistim.. Bu kadar duzgun Turkce ve yazi sanatina sahip olmaniza ragmen boyle anlamaniz uzucu zira hic bir ulus ustun oldugu tezini disardan bir ulusa aciktan ifade etmez ve paylasmaz. Cunku bu hem onlarin diger irklarla olan ilesimi azaltir hem de sizin de dusundugunuz gibi irkcilik suclamasina maruz kalirlar. Kendi aralarinda boyle dusunurler. Ve baska uluslara bu felsefeyi izhar etmedikten sonra bu irkcilik olmaz. Baska birine sen "baakk, ben senden ustunum" diyorsaniz o halde burada bir cezai yaptirim olmalidir cunku bu halklari provakatiflestirme oldugundan dediginiz gibi irkciliga girer . Dolayisiyla, bu ustun irk dusuncesi bir cok ulus gibi Yahudi felsefesinin ozudur. Siz irkci diyebilirsiniz tabi, kendi pencerenizden oyle goruyor olabilirsiniz ama zaten sizin veya bir baskasinin itirazi ile degisecek bir sey degildir bu. Cunku bu din degistirmek gibi hemen degistiriver dusunceni gibi degildir. Ki din degistirmek bile ne kadar zor iken gerisini siz hesap edin. Veya bir ogretmenin ogrencisini egitmesi, yanlislarindan dondurmesi, dogrularini taltif etmesi gibi de degildir.
Daha basit bir ifadeyle , bu suna benziyor. Masonlarin nasil kendi dairelerine kadinlari almamasi bir irkcilik degilse Yahudilerin de kendi iclerinde boyle dusunmesi irkcilik degildir. Siz irkcilik olarak dusunebilirsiniz ama bu matematiksel hesabi degistirmez inanin bana:)
saygilar
-
Gerçekten güzel olmuş şebnem...
-
sevgili sebnem verilecek en güzel cevabı vermişsin tebrikler...... :)
-
Daha once bazi Arap liderlerine irkci demistim kabul ediyorum. Onlari bu meyanda suclamam kendi irklarini ustun gormelerinden degil, Yahudilere, "seytan" 'a varincaya kadar bir suru hakaretler etmelerinden, Israil'i haritadan silme hayal ve projelerini utanmadan herkese ifsa edip bir de bu yonde dunya uzerinde destek toplamaya calismalarindan dolayi irkci diyorum...Bir yanlis anlasilmaya engel olmak icin belirtmis olayim...
saygilar
-
Sn. Şebnem aslında bu milletlerin kendilerini üstün görme olayı charles darwin den sonra katlanarak artmıştır bilhassa Avrupa da Yahudilerin soykırıma uğraması ve henüz sözüm ona evrimleşememiş insan statüsüne konması bu şahsiyetn ve arkasındakiler yüzünden olmuştur.
Bugun bir cok Turk te, -sekil A yukarida, Sn Leon'un ifadeleri- Turk'u Allah'in ozel imtiyazlarla yarattigi ve ozel irk oldugu dusuncesini tasirlar. Araplar son peygamberin kendilerinden geldigini savunup, "Kuran'nin da dili Arapca ve dolayisiyla Allah bizi ozel bir irk olarak secti" iddiasindadirlar.
Bireylerin tepkilerini toplumlara mal etmeyiniz, zira bu gün fevri olarak İslam'ı kullanarak Yahudileri lanetli ırk ilan edenler var lakin Yahudilerin lanetli olmadığı gibi İslam'ın özünde de ırkçılık ve insan ayrımı yoktur cihan peygamberi (SAV) Veda Hutbesinde;
"Ey nas! Biliniz ki Rabbiniz birdir, babanz birdir. Hepiniz Adem'densiniz. Adem de topraktandır. Allah yanında en üstününüz, O'ndan en çok korkanınızdır. Arab'ın, Arab olmayana üstünlüğü yoktur; üstünlük ancak takva iledir."
buyurmuşlardır İslam 'da Müslüman olamayanlar cennete gidemeyecek diye bir kaide olmadığı gibi esas olan niyettir.Siz bir Yahudi olarak bana söyleyebilirmisiniz tüm içtenliğinizle bizim dinimiz bütün insanlarlar eşitsiniz diyor diye?Anlatmak istediğim kişilerin hareketlerine bakıpta genel bir ideoloji ve din hakkında yorum yapamayız bu Türklük içinde geçerli her zaman TÜRK olmamdan gurur duydum şu an tekrara dünyaya geleceksin deseler tekrar TÜRK olarak doğmak isterim ama bundan kendimi İngilizden üstünolduğumu düşündüğüm çıkartılamaz Dünya üzerinde hiç bir adeti, örfün, geleneğin bizimkiler kadar güzel olmadığı kanısında olduğum içindir bu toprakları Anadoluyu bilahssa İstanbul'u çok sevdiğim içindir.Son olarak hiç bir bilinçli TÜRK kendini diğer milletlerden üstün görmez.
Saygılar...
-
Bakiniz Sn Lucky Bey,
Bilemiyorum hic akademik forumlarda toplantilariniz oldu mu ya da felsefi, sosyolojik dusuncelerin tartisildigi akademik konferanslarda bulundunuz mu. (Bireysel konferans vermekten soz etmiyorum, farkli dusunce ve hayat tarzlarindan gelmis akademisyenlerin katildigi platformlar sozunu ettigim, buna Turkiye'de cesitli donemlerde Tubitak'in duzenledigi veya yarin da surecek olan Abant Platformu bir ornektir.).Ama katilmanizi siddetle oneririm. Zira bu tur meclisler tek tarafli bakmaktan insani alikoyar, diger bir dusunceye karsi heyecanlanmadan, sinirlenmeden, hemen kendi ideolojisinden tezler getirerek hadiseleri sahsilestirmeden bilgi alis verisinde bulunursunuz.
Sunu soylemeye calisiyorum, muslumanlar irkci dedimmi de ben hemen kendi inancinizdan tezleri onume koyuyorsunuz. Yazimi cok iyi analiz etmemissiniz anlasilan. Araplarin irkci olmalarini Yahudileri haritadan silme, Yahudilerin ancak ve ancak yeryzunde bir Islam devleti altinda yasayabilecekleri, kendilerine ait bir devlet olamayacaklarini savunmalarina bagliyorum. Yani mesele anlasildi sanirim. Akli basinda okumus Arap veya bazi Araplar kesimler tabiki boyle dusunmuyor olabilir. Ancak bunlarin sayisi oldukca az.. Neticede ben cogumuzun lisede veya universitede gordugu Mantik dersinde verilen orneklerde oldugu gibi , soyle bir yanlisa dusup "Cogunluk boyle dusunuyor, oyleyse cogunlugun dedigi gecerlidir" demiyorum. Tabi ki aksini dusunenler de var ancak burada bunu konusmuyoruz. Jerussalem Post gazetesinin yaptigi bir anket vardi suan bulamiyorum, Filistin, Urdun, Misir, Cezayir, Tunus'da yapilan ankette "Sizce Yahudiler'in bu dunyada kendilerine ait bir devleti olma hakki var midir?Yoksa sadece Muslumanlarin egemenlgi altinda miyasayabilir diye..Neticeyi tahmin edin. %75 civarinda ankete katilan halk "Evet yahudilerin yeryuzunde kendilerine ait devleti olamaz" derken, %12'si bilmediklerini, geriye kalan %13''luk kisim da "OLabilir" yonunde oy kullanmistir.Ama Araplarin boyle dusunmesi tabiki Islam'i irkci yapmaz. Zaten Islami kaynaklarla isim geregi hemhalim, asinayim.
Yalniz sanirim su hadisi unuttnuz, "Allah'a ve Muhammed'e iman etmedikce cennete giremezsiniz, birbirinizi sevmedikce iman etmis sayilmazsiniz" . Mesela Kuran'daki su ayet "Siz Yahudi ve Hristiyanlarin Cennete gidemeyecegini mi saniyorsunuz" ayetini Hz Muhammed "Benden once gelmis, kendisine kitap gonderildigi halde iman eden Yahudi ve Hristiyanlar" olarak yorumlamistir.Bu durumda kendisinden sonra gelen ve kendisine iman etmemis olanlar icin bir garanti yok. Ustelik lutfen "teblig yapiyprum, sirin goruneyim "diye kendimizi kandirmayalim.Biz kanmiyoruz zaten:)) Islam'da bal gibi de Muhammed'e iman etmeden cennete kimse giremeyecektir. "Bir takim ayetleri gizleyip Allah'i razi edeceginizi mi saniyorsunuz" ayetini samar gibi yapistirlar cunku o zaman..
Bir de bana, Talmud'da yahudilerden baska kisilerin cennete gidecegini soyleyen bir ilahi mesaj varmi, cesurca soyleyebilir misiniz demissiniz. Niye gizlieyim, Maimonides (15. yy da yasamis buyuk bir Felsefeci ve Musevi din adamidir) Torah ve Talmud'a inanmayanlarin, Hz Musa'nin hukumlerini yerine getirmeyen ve inkar edenlerin , Israil'in bulusma gunune ve Ahiret gunune iman etmeyenlerin degil cennete, ruhlarinin bile diriltilmeyecegini soyler ote alemde..Bu benim sahsi gorusum degil, siz sordunuz "var mi yok mu" ben de soyledim..
saygilar
-
Sn. Şebnem daha önceden hangi ortamlarda buunduğumun şu an için önemi yok daha önceden zıt fikirli bir çok insanla tartıştım çok fazla detaya girmeye gerek yok ama tavsiyeniz için teşekkür ederim.Müslümanlara ırkçı dediniz diye o yazıyı koymadım anlatmak istediğim İslam felsefesinde ırk terimi yoktur müslümanların ırkçılık yapmaması gerekir ve ayrıca İslam a göre herkesin cennete gitme imkanı vardır (sizin kurduğunuz bir cümleye yanıttı sadece) İlk olarak şunu belirtmek isterim forumda tebliğ gibi bir amaç gütmüyorum :) yani düşünmesi bile komik geliyor bana ben sizin yazdıklarınızı yanlış anlamış olabilirim insanız sonuçta ama sizinde benim yazdıklarımı yanlış anladığınızı görüyorum Kur'an da Kur'an ın son kitap olduğu için ondan sonraki kitaplar dikkate alınmaz ama dikkat ederseniz ben size örneği Kur'an dan vermedim Mevlna'nın "Gel ne olursan ol gel" felsfesinide anlatabilirdim amacım İslam'ı şirin göstermek değildir kendimi hiç değil meseleyi şahsileştirme kısmına gelince meseleyi şahsileştiren ben değilim sadece bir konuya açıklık getirdim tüm samimiyetimle söylüyorum biri çıkıp Yahudi veya herhangi başka bir felsfeye ters birşey söylse onada çıkıp "hayır öyle değil" derim insanlarda hemen başka niyetler arayışına girmeyin daha düne kadar İslami yazı yazmayıp müslümanım diyorsun diye eleştirilende bendim bende size bir tavsiyede bulunayım işiniz öyle madem dinleri bilhassa İslam'ı incelerken Kur'ana saplanıp kalmayın çünkü bazen Kur'an İslami bir hayat yaşamayan şahıslarca yanlış yorumlanabiliyor bence İslam büyüklerini evliya diye tabir edilen şahısları inceleyin o zaman İslam'ın gerçekten sadece Müslüman diye tabir edilen kişilere yönelik olmadığını anlarsınız tekrardan belirteyim şirin görünmek hele hele tebliğ yapmak ve sizi kandırmak gibi bir niyetim olmadı asla olamaz bu forumun çoğu müslüman eğer söylediklerimde yanlışlık olsaydı muhtemelen biri çıkar düzeltirdi.
Saygılar...
-
Sayın Veritas ;
Ben İtalyan yada İtalyan milliyetçisi değilim ki "Faşist" olayım. "Faşist" demek bir devrin İtalyan milliyetçisi demektir. İtalyanca "facio" kelimesinden doğan bu sıfat, Musolini'nin İtalyan milliyetçi partisi mensuplarına alem olmuş, İtalyan milliyetçiliğine de "faşizm" denmişti. Milliyetçiliğin milletleri sardığı sırada hepsi ayrı ayrı adlar almış; Almanlar "nazi" (Nasyonal Sosyalist'ten kısaltma), İspanyollar "falanjist", Belçikalılar "reksist", Romenler "gardist" kelimesini kullanmıştı. Bu disiplinli ve komünist düşmanı milliyetçilik ilk önce İtalya'da çıktığı için hepsine birden "faşizm" demek âdet olmuştu. Türkiye'de ise faşist, ırkçı şu veya bu değil, Türkçü gençler vardır.
Atatürk'ün Tunceli politikasını bilmiyorum demişsiniz. 1925 yılında patlak veren İngiliz destekli Şeyh Sait İsyanı’ndan sonra Kürtçülükle mücadele politikası en kararlı ve sert şekilde yürütülmüştür. Buna kısaca Tunceli ya da Kürt Politikasıda denir. Örneğin Elazığ'da olan Türk sayısına rağmen Atatürk tarafından bu bölgeye ek olarak Türkmenlerde yerleştirilmiştir. Bunlara Gakgoş denilmiştir. Diyorsunuz ki bu politikalar neden başarısızlığa uğradı? Atatürk öldükten sonra İnönü onun izinden mi gittiki? Yada Atatürk öldükten sonra onu çekemezliğinden dolayı en basit örneği paralara resimlerini bastıran yine İnönü'dür...
Bir atasözü vardır: Tarih tekerrürden ibarettir… Bir çok insan bu atasözüne inanır ve hayat felsefesi olarak kabul eder. Ama biz milletçe ne bu atasözünden ne de gerçeklerden ders çıkaramadık. Bunun tarihte bir çok örneği vardır. Öyle çok uzaklara değil, 90 yıl geriye baktığımızda bu hataları görebileceğiz. İşin vahim tarafı ise, arada bir nesil olmasına rağmen ayni hataları yapıyoruz.
Sabırlı ve sıcakkanlı bir millet olmamız, başkaları tarafından her zaman kullanılmıştır ve kullanılmaktadır. Bir hatırlayalım…
Bir ermeni meselesi vardır… Hala midemizi bulandırır durur. Osmanlı’da sarayın içine kadar girmişler; devletin önemli kurumlarında görev almışlar; ordu da üst rütbelere kadar ulaşmışlardır… Ne kiliselerine karışan olmuştur ne de ibadetlerine karışan. Buna rağmen onlarca isyan ve eylem… Rusların Van’ı işgalinden sonra birden bire bu komşularımız, kız alıp kız verdiğimiz, sofralarına oturup selamlaştığımız ve ayni toprakları paylaştığımız insanlar hiç bir zulüm görmediği ve etnik ayrımcılık yapılmadığı, devleti için savaşacağına, o devleti bölmek için Rusların safına geçmiş, gayri nizami yollardan Türk köylerini basıp yüzyıllarca ona kardeş muamelesi gösteren ve o gözle bakan Türkü soykırımdan geçirmiştir. Amaç belli… Büyük Ermenistan.
Aynı durum Rumlar için de geçerlidir… Selamlaşıp kardeş bildiğimiz; Anadolu’yu paylaştığımız; devletin ve ordunun üst kurumlarında görev yapmış Rumlar Bati’nin kışkırtması sonucu ve Yunan ordusunun Anadolu’yu işgalinden sonra onları adeta bir bayram havasında İzmir’de karşılaşmaları ihanet değildir de nedir? Rum’a her zaman kardeş gözüyle bakan Türk, ne ibadetine nede kilisesine karışmıştır. Karşılıklı kız alıp vermeler… Düğünler… Halaylar… Türk’ün şanlı bayrağını bir paspas olarak kullanan Rumlar! Binlerce şehit verdik, binlerce Türk’ü vahşice katlettiler. Köylerimizi yakıp yıktılar. İzmir’imizi ateşe verdiler… Analarımızın bacılarımızın ırzına geçtiler. Tek sucumuz onları da Ermeniler gibi dışlamamaktı… Kardeş gözüyle bakmaktı, ekmeğimizi paylaşmaktı. Yılanın başını küçükken ezmemekti. Amaçları neydi? Megalo Idea!
Evet "tarih tekerrürden ibarettir". Senaryo aynı, şartlar aynı, olaylar aynı… yine isyan, yine başkaldırış, yine Türk’ün şanlı bayrağına hakaret, yine Türk’ün toprağını bölmek. Fakat bu kez amaç ve oyuncular farklı. Amaç Büyük Kürdistan… Oyuncular ise kardeş dediğimiz Kürtler. Cumhurbaşkanı olmuş, Başbakan olmuş, Bakan olmuş, polis olmuş, işadamı olmuş, is veren olmuş, işçi olmuş... Öğretmen olmuş, üniversiteye gitmiş… Türk ona her hakki tanımış… Türk ile eşit olabilmesi ve Türk’ün sahip olduğu her hakka onunda sahip olabilmesi için azınlık damgası vurmamış, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı demiş ve kimliğini vermiştir. Türk onu komsusu yaptı, ekmeğini paylaştı… Ondan kız aldı, kız verdi… Kültürünü benimsedi, mutfağını benimsedi… Sanatçılarını dinledi. dinledi… kendinden hiç ayırmadı. Her zaman kardeş bildi… Ya kürt ne yaptı? Türk’e tarihte 36 kez isyan etti… Türk’ü soydu, gasp etti, analarımıza bacılarımıza sarkıntılık etti… Türk’ü hiç bir zaman kardeş görmedi. Silah çekti, kan akıttı… Türk’ün kutsal değerlerine hakaret edip saldırdı.
Türk’ün askerini vurdu… Büyük Türkiye Cumhuriyeti’ni hiç bir zaman kendi devleti olarak benimsemedi. Yaşadığı ülkeye hiç bir şey katmadı… Terörü getirdi, kapkaçı getirdi, tecavüzü getirdi, hırsızlığı getirdi… Her zaman bu ülkeye nasıl zarar verebilirim diye düşündü. Hala aralarında iyileri de var diye düşünen Türkler varsa(ki çok azınlıklar, Türklerden bahsediyorum çerkeslerden değil) sormak istiyorum. Türkiye’nin %5 nüfus oranına sahipken defalarca bas kaldırıp isyan edenler, %15 olduklarında dağa çıkıp terör estirenler iki nesil sonra ne yapacaklardır sizce? Ortalama en az 6-7 çocuk yapan kürt Türkiye genelindeki nüfusunu %50’ye çıkardığında bir iç savaş kaçınılmaz olacaktır. Peki o zaman o aralarındaki “iyi kürtler” kime silah doğrultacaklar? Kendi soydaşlarına mı, yoksa sana mı?
Çocuğuna gerçekten böyle bir Türkiye bırakmak istiyor musun? Neden tarihten ders almıyorsun? Neden gerçekleri göremiyorsun? Türk’ün Türk’ten başka dostu yoktur lafını neden yabana atıyorsun? Her zaman üzülen taraf biz olduk, her zaman bizim analarımız ağladı… Bırak, birazda onların anaları ağlasın… Sokaklarımızda rahat gezemez olduk, ülkemizde yabancı durumuna düştük. Parmağımızı uzattık, kolumuzu aldılar. Kardeş dediğimiz bizleri her zaman sırtımızdan vurdu. Ne zaman tarihten ders alacaksın? Gerçekleri ne zaman göreceksin?
Yarın çok geç olmadan TITRE VE KENDINE DÖN!
-
"Faşist" demek bir devrin İtalyan milliyetçisi demektir. İtalyanca "facio" kelimesinden doğan bu sıfat, Musolini'nin İtalyan milliyetçi partisi mensuplarına alem olmuş, İtalyan milliyetçiliğine de "faşizm" denmişti. Milliyetçiliğin milletleri sardığı sırada hepsi ayrı ayrı adlar almış; Almanlar "nazi" (Nasyonal Sosyalist'ten kısaltma), İspanyollar "falanjist", Belçikalılar "reksist", Romenler "gardist" kelimesini kullanmıştı. Bu disiplinli ve komünist düşmanı milliyetçilik ilk önce İtalya'da çıktığı için hepsine birden "faşizm" demek âdet olmuştu. Türkiye'de ise faşist, ırkçı şu veya bu değil, Türkçü gençler vardır." Hüseyin N. Atsız Ötüken Dergisi 1974.
---0---
Hepsine birden Faşizm demek adet olmuş ya Leon, o yüzden ben bu göreneği bozmuyorum ve Türkçü demiyor, FAŞİST demeye devam ediyorum.
FAŞİST PROPAGANDANIN ÖZÜ; YALAN VE DEMAGOJİDİR
YALAN; Gerçeklerin çarpıtılması, tüm olay ve olguların kamuoyuna kendi çıkarına hizmet edecek şekilde aktarılmasıdır.
DEMAGOJİ ise; faşizmin halkı kendi saflarına çekebilmek için binbir türlü yalan, hile, aldatma ve iftirayla halkın duygu ve düşüncelerinin sömürülmesi, kendi çıkarları doğrultusunda kullanılmasıdır.
Bu iki temel olgu üzerine yükselen faşist propagandanın önemini Hitler; "Propaganda bize iktidarı elde tutmamızı sağladı, dünyayı fethetme olanağını da bize yine propaganda verecek" diye belirtmektedir. (Aktaran: Politika ve Propaganda, Jean-Marie Domenuch, Varlık Yayınları, syf:3.)
Hitler faşizmi ve takipçilerinin kullandığı faşist propagandada başvurulan demagoji, araç ve yöntemler her ülkenin ulusal, dinsel, kültürel özellikleri ve mücadelenin gelişimine parelel çeşitlilik gösterir. Her araç ve yöntem mübahtır. Vaadlerin gerçek, söylenenlerin doğru olmasının hiçbir önemi yoktur. Önemli olan bu araç ve yöntemlerin kitlelerin desteğini alıp iktidar olmakta ve iktidarı sürdürmekte işlevli olmasıdır. Buna hizmet eden herşey kullanılır. Propagandasını ülkedeki değişik toplumsal kesimlerin özel durumlarına göre de biçimlendiren faşizm, bukalemun gibidir. Her kılığa girer, her kostümü giyer ve her rolü oynar.
Irkçılık, Almanya'da "Alman ırkının üstünlüğü" demagojisi adı altında Yahudi düşmanlığı ile yoğrularak, İtalya'da "Büyük Roma" düşü canlandırılması için atılan "Akdeniz Bizimdir" sloganıyla, İspanya'da "Hiristiyanlığın kurtarılması" demagojisiyle karşımıza çıkmaktadır.
Faşizm ırkçılıktır, yağmacılıktır, talancılıktır.
Irkçılık, faşist propagandanın kullandığı ideolojik temellerden birisidir.
Hitler faşizmi döneminde Yahudi düşmanlığı olarak şekillenen ırkçılık, Amerika'da beyazların siyahlara, Avrupa'da yabancı işçilere, göçmenlere karşı kullanmaktadır.
Yahudiler için; "(...) demokrasilerin bana verdiği en değerli bir rehinedir. Tüm ülkelerdeki anti-semitik propaganda, politik kampanyamızın genişlemesi için neredeyse vazgeçilmez bir araçtır. Sadece ve yalnızca Jaduizme saldırarak tüm dünyanın düşünce ölçütlerini alt-üst etmek için ne kadar kısa zaman gerekeceğini göreceksiniz" diyen Hitler, yüzbinlerce Yahudiyi toplama kamplarında, fırınlarda yakarak kapitalizmin bütün suçların örtmek istemiştir. Savaştaki yenilgi ve ardından imzalanan Versailles Antlaşması'nın Alman halkına getirdiği mali yük, enflasyon, işsizlik vb. kapitalizmin bütün kötülükleri faşist propaganda aracılığı ile kapitalizmin değil, Yahudilerin hanesine yazılmıştır. Böylelikle kapitalizme yönelik kitlesel tepki Yahudilere yöneltilmiş ve kapitalizmin suçları Yahudiler katledilerek örtülmeye çalışılmıştır. Hitler faşizmine göre, Almanlar üstün ırk, Polanyalılar ise aşağı ırktır. Almanlar bunları yönetmeye doğuştan yazgılıdır. Bu anlayışla Polanya işgal edilmiş, Yahudiler gettolara kapatılmıştır. Almanların bir ekmek Polanyalıların ise bunun dörtte biri kadar hakları vardır. Bu anlayışla bu kamplarda bir yıl içinde 40 bin Yahudi katledilmiştir. Hitler faşizminde her türlü talan, işgal, katliam, bu "üstün ırk"ın doğuştan kazandığı bir haktır. Bu demagojinin arkasında işgaller ve katliamlar savunulmuştur.
Her fırsatta, milliyetçiliğin tek savunucusu olduklarını iddia eden faşistler, burjuva anlamda bile milliyetçi değillerdir. Milliyetçilik burjuva anlamda, ulusun çıkarlarını savunmak demektir ve bu, emperyalizme karşı olmayı gerektirir. Oysa gerçek tam tersidir.
Faşizm, tekelci burjuvazinin, yani emperyalizmin çıkarlarının savunucusu kanlı bir diktatörlük, yönetim biçimidir.
Faşizmde milliyetçilik koyu bir ırkçılıktır. Milliyetçilik taslayan faşistler de ırkçıdır. Milliyetçilik faşistler için kitleleri aldatmada kullanılan bir araçtan başka bir şey değildir. Irkçı faşistler tüm dünya halklarını düşman ilan ederler. Egemen sınıflara karşı değil halklara karşıdırlar. Irkçılık Almanya'da "üstün olan ve herşeye doğuştan hak kazanan Ari Alman ırkı", Afrika'da "beyazlar", ülkemizde ise "Türkçülük-Turancılık" olarak savunulur. Faşistlere göre "Türkün Türkten başka dostu yoktur". Anadolu'da Türkler'den başka halk yoktur. Diğer halkların varlığını inkar eden faşizm, bir yandan da halkları bölmeye çalışır. Anadolu'da yaşayan Türk, Kürt, Arap, Ermeni, Laz, Çerkes, Alevi, Sünni halklar kışkırtmalarla düşmanlaştırılmaya çalışılır. Bu, emperyalizmin dünya genelinde başvurduğu "böl-parçala-yönet" politikasının ülkemizde uygulanmasıdır.
Faşizm, diğer ülkeleri ve halkları her zaman düşman olarak gösterir. "Ermeniler", "Yunanlılar", "Ülkeyi bölmek isteyen dış güçler" diyerek düşmanlık körüklenir. Bu yolla sürekli savaş kışkırtıcılığı yaparlar ve kitlelerin dikkatinin gerçek sorunlardan uzaklaştırıp, hep dış sorunlar üzerinde tutarlar. Herkesin susmasını, verilenden daha fazlasının istememesini, "milli birlik ve beraberlik" içinde davranılması gerektiğini propaganda ederler.
Faşizm yalan ve demagoji sanatını belli bir ideolojik temele oturtmaya çalışsa da faşizmin tutarlı bir ideolojisi yoktur. Birbirinden kopuk ve eklektiktir. Yukarıda belli başlıklarla ele aldığımız demagojik söylemler dışında, faşist ideolojinin tüm grup ve çevreleri bir araya getiren temel noktası ise komünizm düşmanlığıdır.. Bu faşizmin gerçek ideolojisi, fasitlerin ise tekelci burjuvaziye sadakatlerinin ölçüsüdür.
-
Çok boş bir yazı, takmışsınız bir Hitler, Faşist diye... Hitler Siyonist Yahudiler tarafından kullanılan ve İsrail'i kurduran kişidir. GÖZLERİNİZ ÇOK KAPALI YAHU biraz açında öyle konuşalım. Türkçülerden rahatsız olan kesimleri zaten yazmıştım. Ortak yönleri ise GayriTürk olmalarıdır. Sizde onlardan kırmızı grup arasındasınız. Hatta sayınız az diye unutmuştum. :)
-
sn Leon gözümüz açık isterseniz siz yokken yazmış olduğum İsrail ile ilgili konuya bir göz atın. Sonra kimin gözü kör kim salimen düşünemiyor diye düşünün
saygılarımla
-
Kurde fırsat verme ya rab dehre sultan olmasın,
Ayağını carik sıksın asla ıslah olmasın
Vur sopayı al ekmeği karnı bile doymasın,
Ol ceşmeden gavur içsin kürde nasip olmasın
Bu şiiri Yavuz Sultan Selim bir sefer dönüşü yaptırdığı çeşmenin başına yamış daha sonrada yazı çeşmeden silinmiş şiir bana çok ilginç geldi.
-
Bu sözü Yavuz'un söylemesi imkansız çünkü Yavuz ümmetçi - devşirmeciydi. Bu söz muhtemelen yine çapulcu ülkücülerin uydurmasıdır. Yavuz kürtlere özerklik vermiş, en iyi görevlere atamış ve 400.000 Türk'ü katletmiş arap hayranı biridir. Osmanoğulları araptan çok arapçılık yapana kadar Türk birliği ile uğraşsalardı bugün Türkiye bu durumda olmazdı. Hiçbir osmanlı padişahı dünyaya diz çöktüren Büyük Hun Attila'nın tırnağı dahi olamaz...
-
Bu sözü Yavuz'un söylemesi imkansız çünkü Yavuz ümmetçi - devşirmeciydi. Bu söz muhtemelen yine çapulcu ülkücülerin uydurmasıdır. Yavuz kürtlere özerklik vermiş, en iyi görevlere atamış ve 400.000 Türk'ü katletmiş arap hayranı biridir. Osmanoğulları araptan çok arapçılık yapana kadar Türk birliği ile uğraşsalardı bugün Türkiye bu durumda olmazdı. Hiçbir osmanlı padişahı dünyaya diz çöktüren Büyük Hun Attila'nın tırnağı dahi olamaz...
Sevgili Leon amma sacmaladin ha. Hani Osmanli Tarihi azicik bilmesek inanacam sana. Yahu Yavuz doneminde Celali isyanlarinda Kuyucu Murat Pasha'nin katlettigi 30 bin Kizilbash'i nereye koyuyorsun?Kuyucu Murat Pasha'yi Yavuz bizzat kendisi gorevlendirmemis midir? Anadolu'daki isyani bastirsin diye? Onlarin buyuk cogunlugunu Kurtler olusturuyordu. Sakin Turktuler deme simdi buna da :))Bizi yaniltsan da tarih yanilmaz azizim, bilesin..
saygilar
-
Yahu o zamanlar o bölgelerde kaçtane kürt vardı? Araştırın bakalım Türmü öldürülmüş kürtmü? Sizin Kuyucu Murat dediğiniz Hırvat kökenli devşirme bir nakşibenddi. Öldürdüklerinin çoğu ise Türk'tü hatta merhamet diyenlere vurun şu pis Türk'ün kafasını demiştir. Ayrıca bir araştırmaya göre aleviler soyca Türk'müş(hatta alevilik şamanizme bayağı bir benzerlik taşır). Ancak kürt aleviler denilen kesim ise ermeni kökenliymiş. Bunuda TTK Başkanı Hallaçoğlu söylüyordu...
Osmanlı hiçbir zaman Türklük adına birşey yapmamıştır. Hep ümmet anlayışı gütmüştür. Sonundada layık olduğu üzere yıkılmıştır. Tarih zaten sizi yanıltacağı kadar yanıltıyor. Benim yanıltmama gerek yok.
-
:D LEON artık sana soylnecek soz bulamıyorum atma be kardeşim araya bir doğru bilgi sıkıştırıp (Alevi kürtlerin ermeni olduğu) gerisi daleverayla bitiriyorsun ortalıkta tarihciyim diye geziyorsun bu kadar da atılmaz ki
-
Tarih yazmak ,tarih okumak ve tarih uydurmak farklı şeyler Leon... Korkarım sen kendi söyledigin çelişkili mevzulara çoktan inanmışsın. Ne diyelim sonun iyi olsun
-
Biraz bilgilenilecek birşeyler yazsanız tamam diyeceğim ancak laf yetiştirmekten başka yaptığınız birşey yok. Ümmetçilerin ve mollaların yazdığı tarihemi inanacağım? Osmanlı Türklük adına ne yapmıştır?
Osmanlı'nın bastığı paraların, tuğraların, simgelerin, mühürlerin vede devlet armasının tümü arapça vede farsça idi.
Bir tek Türkce mühüre, tuğraya, paraya armaya rastlayamassınız.
Yavuz Selim’e kadar Doğu Anadolu’da Türkmen hakimiyeti vardır. Yavuz ise; Şafi mezhebinden Nakşibendi tarikatından Kürt mollası Şeyh İdris-i Bitlisi’nin önerisi ve planlamasıyla Doğu ve Güney Anadolu’da sırf mezhepleri yüzünden Türkmenler katledilmişler, kurtulanlar ise Azerbaycan’a kaçmışlardır. Türkmenlerin hakim oldukları idari beylikler ve toprakları; Yavuz’un imzaladığı boş fermanları, İdris-i Bitlisi oldurarak Kürt Aşiret reisine ve ağalarına vermiştir
Osmanlı imparatorluğu TÜRK ırkının başına gelmiş en büyük şanssızlıktır. Bu imparatorluğun ümmetçi ve devşirme yönetim kadrosu(padişahlarda dahil) Türklere herzaman çok çektirmiştir. Gereksiz ve arapço Osmanoğulları Türk Başbuğ'u Atatürk sayesinde def edilmişlerdir. Halen daha ümmetçi, kürtçü-ümmetçi ve sentezci çevreler bu zihniyetin devamıdırlar ve bu zihniyetin hayranıdırlar.
Yavuz Sultan Selim'in katlettirdiği kürtler değildir. Alevilerdir. Ancak bunların çoğunluğu Türk'tür. İstediğiniz objektif kaynaktan araştırın... kürt adı zaten Yavuz döneminde duyulmaya başlanmıştır ve Yavuz kürtlere çok iyi davranmıştır. Onları egemenliği altına almış ve beslemiştir.
Aşağıdakide yazar Rıza Zelyut'un bir yazısıdır. Benden bilgilisiniz siz zaten ne diyelim...
Geçen hafta yayımlanan Kürt Alevi Yoktur konulu yazım; bazı Alevicileri ve DTP'lileri kızdırmış bulunuyor. Bunlar; işte böyledir. Bilgi ve belge karşısında çaresiz kalınca sizi hemen 'şovenist, faşist, gerici' diye suçlarlar. Bana kızan DTP'lilere soruyorum: 500 yıl boyunca bölgenizdeki Alevileri katletmediniz mi? Bunun için Osmanlı'nın emrine girmediniz mi?
İşte size yeni bir belge daha: Yıl 1587. Osmanlı Padişahı 3. Murat, Doğu ve Güneydoğu'daki 38 Kürt beyine şöyle bir ferman (emir) yolluyor:
'... emrinizde bulunan Kürt askerleriyle kusursuz ve eksiksiz bir cenge hazır olasınız. Tebriz'de bulunan vezirim Cafer Paşa'dan haber gelir gelmez acele edip ona katılasınız. Kürt emirleri, şimdiye kadar Kızılbaşlara kılıç sallayarak Allah yolunda gaza ve cihad edegelmişlerdir. (...)İnşallah benim için yaptığınız hizmetler zayi olmayacaktır. (...) Din uğruna çalışıp Kürt emirlikleri arasında faydalı ve ünlü olasınız.' (Kaynak: Kürtleşen Türkler; s. 120)
İşte benim söylediklerimi Osmanlı padişahı da tasdik ediyor: Kürtler, Kızılbaşlara (yani Alevilere) kılıç sallamayı kafirlere karşı savaşmak görmüşlerdir....
Su TV adlı Alevici bir kanalda, bu yazım üzerine aleyhimde atıp tutmuşlar. Muhataba söz hakkı bile vermeyen bu zihniyet bir de demokrat geçinmez mi... Devam etsinler. Ben de belgeleri konuşturmaya devam edeceğim.
(Akşam)
Rıza Zelyut
-
Sayın Şebnem ağır bir tarihi yanlış içerisindesiniz.
Kuyucu Murat Paşa, Yavuz Sultan Selim zamanında yaşamamıştır.
Türkiye'de yaşayan Alevilerin %90'a yakını Türkmen'dir.
Osmanlı zamanında Kürtler çoğunlukla Sünniliğin Şafi mezhebine bağlıdırlar ve özellikle Bitlis-Diyarbakır bölgesi Kürt feodal beyleri Alevi Göçebe Türkmenlere karşı Osmanlı'nın desteğinde bir savaş yürütmüşlerdir.
Sapla samanı birbirine karıştırmayalım eğer bir konuda yetkin bir kaynak veremeyecekseniz bence ortaya bir fikir atmamak gerekir çünkü sonra temelden yanlış olan bu bilgi dallanıp budaklanarak konudan çok uzak meyveler veriyor. Bu arada faşist kelimesinin kökenini iyi biliyorum Leon Commandante ve bunu yanlış kullanmadığımı düşünüyorum. Ne demişler; Galat-ı meşhur lugat-ı fasihten evladır.
Yahudilik konusuysa uzakta kaldı ama orada kurduğunuz cümleye o kadar takılmayalım öyleyse. Doğru düşünen bir kişi bile yanlış bir şekilde fikrini beyan ediyor olabilir. Ayrıca insanlar tuttukları futbol takımları için bile adam öldürüyorken sizin de bir Türk kadar Yahudiliğinizle övünme hakkınız mahfuzdur. Size saygı duyarım fakat orada ki ifade benim anladığım şekilde anlamaya çok müsaitti bence bunu siz de kabul etmelisiniz.
Yukarıda yazdığım o kadar şey arasından benim sizin ifadenizi eleştirmemi getirmenizi yetersiz buldum. Türkçe'me gerçekten güvenirim ve ortada bir yanlış anlaşılma varsa bunun benim Türkçe anlama eksikliğimden kaynaklanmadığını düşünüyorum. Diğer mesajlarımı incelerseniz benim bir Yahudi düşmanı, anti-semitist olmadığımı açıkça göreceksinizdir.
Yavuz ve genel olarak Osmanlı zamanındaki Kızılbaş Türkmenleri yok etme ve asimilasyon politikasını Kürtçü olarak addetmek ise çok yanlış ve sadece günümüze temel sağlama çabasıdır. Salah-ad-din Eyyubi de soyu Şeddadi olan bir Kürt'tü, Nur-ad-din Zengi ise bir Türk. Meselenin ırkla hiç bir zaman bağlantısı olmamıştır, savaşların altında her zaman daha materyal sebepler yatar.
Sayın Leon Commandante'nin pek çok mesajını ben de eleştiriyorum ve kendisinin görüşü de açıkça ortadadır. Fakat bazen sadece onun görüşünü bildiğinizden dolayı mesajlarındaki bazı doğruları görmekten uzak kalmayınız. Ortada bir anlaşmazlık varsa iki tarafında şüphesiz ki doğru söylediği yerler vardır. Erdem bu doğruları seçip bulabilmekte ve kendinize en uzak gördüğünüz insanı bile bu sebepten takdir etmekdir.
Sayın Leon Commandante tarih hususundaki çabanızı takdir ediyorum fakat kanaatimce çok fazla yanlı yayın okuyorsunuz ve çoğunlukla işinize gelen görüşleri destekleyip diğer görüşleri belki siz de nedenini bilmeden reddediyorsunuz. Yine de proto-Türk'lerle ilgili araştırmalarınızı destekliyorum ve eğer isterseniz size yardımcı olacak kaynaklar önerebilirim.
Sayın Itzhak farkettiğim kadarıyla her zaman saygılı ve dinleyen bir üslubunuz var sizin varlığınızdan çok mutluyum fakat keşke basit destek mesajları yerine biraz daha kendi fikrinizi ayrıntılı olarak anlatsanız.
Sayın Şebnem size, inancınıza, milliyetinize hakaret amacı asla taşımıyorum fakat insan biraz "hmm yanlış olmuş bu biraz" diyebilmeli kanımca.
Herkese saygılarımı sunarım.