Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: blossom - Mart 20, 2008, 02:34:12 öö

Başlık: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 02:34:12 öö
Neden Masonluk sadece "erkekler için" ? Bildiğim cevapları duymak istemiyorum açıkçası. Zamanında  taş ustaları hep erkekti, bu kural değişmedi vs... Peki operatif Masonluktan bahsettiğimizin farkındasınız değil mi? Masonluğun çok köklü bir cemiyet olduğunu, bu sebepten ötürüde kaidelerinin değişmediğinide biliyorum. Bu durumda, kaideler dogmalaşmıyor mu? Ama asıl soru bu değil, "neden kadınlar Mason olamıyor?"
Bu sorumu kadınca hırs olarak alınmamasını rica ediyorum. Bu sorunun cevabını gerçekten, okuyan her kadının anlayacağı ve inanacağı şekilde duymak istiyorum sadece...

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Mart 20, 2008, 09:42:03 öö
Sayin blossom,

Actiginiz oylamada bazi degisiklikler yapmayi oneriyorum.

1- Sorunuz zaten uygulanan kurali inceleyerek onu sorgulama amaci tasidigi icin secenekler arasina "Masonluğun kuralları gereği" eklenmesi yanlistir. Cunku zaten kuralin mevcudiyeti bariz bu sebepten nedeni arastirilmaktadir.
2- Her kisinin birden fazla secenek isaretleyebilmesi ve belkide kisilerin oylarini degistirme hakki verilmesi daha dogru olur.
3- Secenekleri cogaltmanizdan yanayim.

Actiginiz konu ve oylama size ait. Ifade ettigim yanlizca bir oneridir. Eger onerimi uygulamak isterseniz bana yapmak istediginiz degisiklikleri iletmeniz yeterli olacaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Asli - Mart 20, 2008, 10:12:23 öö
Sevgili blossom,

Daha önceki yazılarınızdan da bu durumun sizi bir hayli meraklandırdığı hatta üzdüğü hissine kapıldım.Bir hemcinsiniz olarak konu ile ilgili kendi fikirlerimide açıklamak istiyorum.

Ben bu durumu bir ayrımcılık olarak görmüyorum.Başta bunu belirteyim.Allahuteala nın bizlere biçtiği farklı roller vardır.Her rolunde farklı işlevi vardır.Bu açıdan bakılacak olursa erkeklerin işlevleri ile kadınların işlevleri birbirinden çok farklıdır.Bir kadın bir erkeğin yaptığı her işi yapmak zorunda değildir ve bunun içinde kendini eksik , dışlanmış görmesine hatta aşağılık kompleksine kapılmasına hiç gerek olmadığını düşünüyorum.

Bence bizlerin görevi iyi bir eğitim alıp kendimizi geliştirmek olduğu kadar ,iyi bir eş ve iyi bir anne olmaktır.Ben kadınların erkeklere yardımcı bir rol üstlendiğine inanıyorum.Eğer bir kadın olaya bu gözle bakmayıp bir erkeğin yaptığı her işi yapma uğraşısına girerse esas ozaman kimliğini kaybeder.

Bir tehlike anında erkeler kendilerini tehlikeye atarak bizi korurlar (bu korumacı bir roldur ve erkek üstlenir)Tolumunda erkeklerden beklentisi bu yöndedir.En basit örnek olarak bunu verebilirim.Bu fiziksel yapıları sebebi ile de bu şekildedir vede öyle olması gereklidir.

Bana kalırsa Mason bir kocası olan bir kadın ona eğer elinden geliyorsa bu konuda yardımcı ve destek olmaya çalışmalı ,benimde 2 gözüm, 2 kolum 2 ayağım var neyim eksik ondan şeklinde düşünüp yarışa girmemelidir.Erkelerin kadın gibi davrandığı bir dünya nekadar kötüyse kadınların erkek gibi davranmaya çalıştıkları dünyada okadar kötü olurdu.

Son olarak "Kadınlar gelişimlerini tamamladıkları için Öğretiye ihtiyaçları yoktur" fikrine hiç katılmıyorum ve çok saçma buluyorum.Kişisel gelişim eğitimle olur gökten zembille inmez.Bizlerin erkelerimize destek olmak üzrere uzmanlaşmamız, enerjimizi onlarla yarışmak için değil bu yönde kullanmamız  en doğrusudur.

Sevgilerimle.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 04:01:43 ös
Sayin blossom,

Actiginiz oylamada bazi degisiklikler yapmayi oneriyorum.

1- Sorunuz zaten uygulanan kurali inceleyerek onu sorgulama amaci tasidigi icin secenekler arasina "Masonluğun kuralları gereği" eklenmesi yanlistir. Cunku zaten kuralin mevcudiyeti bariz bu sebepten nedeni arastirilmaktadir.
2- Her kisinin birden fazla secenek isaretleyebilmesi ve belkide kisilerin oylarini degistirme hakki verilmesi daha dogru olur.
3- Secenekleri cogaltmanizdan yanayim.

Actiginiz konu ve oylama size ait. Ifade ettigim yanlizca bir oneridir. Eger onerimi uygulamak isterseniz bana yapmak istediginiz degisiklikleri iletmeniz yeterli olacaktir.

Saygilarimla

Sayın MASON,

Kurallar gereği kadınların Mason olamaması seçeneğini özellikle ekledim. Sebebine gelince, bu yanıtı işaretleyenlerinde sosyoloji açısından bir yorumu olacaktır. Şuan anket güvenirliliği açısından bir etki oluşmaması için sebeplerini açıklamak istemiyorum. Ankete tarih koymadım ama bir süre sonra size seçilen tercihler doğrultusunda görüşlerimi bildireceğim. Anketin üzerine eklenecek teknik eklemeleri yapabilirsiniz ama seçenek arttırılması konusundaki fikir ve önerilerinizi bekliyorum.

Saygılarımla,

Not: Anket tekniği ve değerlendirilmesi hususunda bilir kişi gibi davranmamın sebebi, konuya "tamamen" vakıf olmamdan ve yeterli teknik bilgiye sahip olmamdan kaynaklanmaktadır. 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Mart 20, 2008, 04:14:42 ös
Sayin blossom,

Sizi anliyor ve saygi duyuyorum. Eklemek yada degistirmek istediginiz bir durum olursa bilmek isterim. Suana kadar yapilan oylarda yada anketin ana gorunumude bir bozulma olmayacaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 04:15:48 ös
Sevgili blossom,

Daha önceki yazılarınızdan da bu durumun sizi bir hayli meraklandırdığı hatta üzdüğü hissine kapıldım.Bir hemcinsiniz olarak konu ile ilgili kendi fikirlerimide açıklamak istiyorum.

Ben bu durumu bir ayrımcılık olarak görmüyorum.Başta bunu belirteyim.Allahuteala nın bizlere biçtiği farklı roller vardır.Her rolunde farklı işlevi vardır.Bu açıdan bakılacak olursa erkeklerin işlevleri ile kadınların işlevleri birbirinden çok farklıdır.Bir kadın bir erkeğin yaptığı her işi yapmak zorunda değildir ve bunun içinde kendini eksik , dışlanmış görmesine hatta aşağılık kompleksine kapılmasına hiç gerek olmadığını düşünüyorum.

Bence bizlerin görevi iyi bir eğitim alıp kendimizi geliştirmek olduğu kadar ,iyi bir eş ve iyi bir anne olmaktır.Ben kadınların erkeklere yardımcı bir rol üstlendiğine inanıyorum.Eğer bir kadın olaya bu gözle bakmayıp bir erkeğin yaptığı her işi yapma uğraşısına girerse esas ozaman kimliğini kaybeder.

Bir tehlike anında erkeler kendilerini tehlikeye atarak bizi korurlar (bu korumacı bir roldur ve erkek üstlenir)Tolumunda erkeklerden beklentisi bu yöndedir.En basit örnek olarak bunu verebilirim.Bu fiziksel yapıları sebebi ile de bu şekildedir vede öyle olması gereklidir.

Bana kalırsa Mason bir kocası olan bir kadın ona eğer elinden geliyorsa bu konuda yardımcı ve destek olmaya çalışmalı ,benimde 2 gözüm, 2 kolum 2 ayağım var neyim eksik ondan şeklinde düşünüp yarışa girmemelidir.Erkelerin kadın gibi davrandığı bir dünya nekadar kötüyse kadınların erkek gibi davranmaya çalıştıkları dünyada okadar kötü olurdu.

Son olarak "Kadınlar gelişimlerini tamamladıkları için Öğretiye ihtiyaçları yoktur" fikrine hiç katılmıyorum ve çok saçma buluyorum.Kişisel gelişim eğitimle olur gökten zembille inmez.Bizlerin erkelerimize destek olmak üzrere uzmanlaşmamız, enerjimizi onlarla yarışmak için değil bu yönde kullanmamız  en doğrusudur.

Sevgilerimle.



Sevgili Aslı,

Açıkçası sizin gibi düşünmediğimi belirtmek isterim. Ayrıca kadınların Mason olamaması kısmına üzülmekten ziyade "farklı" bir bakış açım var. Onuda şuan için paylaşıp, anketin devam etme sürecini etkilemek istemiyorum. Ayrıca bu tip bir soru ile sizlerin önüne çıkmamıda asla ve asla feministik bir yaklaşım olarak algılamayınız.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 04:18:38 ös
Sayin blossom,

Sizi anliyor ve saygi duyuyorum. Eklemek yada degistirmek istediginiz bir durum olursa bilmek isterim. Suana kadar yapilan oylarda yada anketin ana gorunumude bir bozulma olmayacaktir.

Saygilarimla
Sayın MASON,

Şuan için eklenecek yeni bir seçenek fikri yok aklımda. O nedenle sizin eklenebilecek seçenekler hakkındaki yorumlarınızı beklemekteyim. Önermiş olduğunuz teknik değişikleri yapmanızı sizden rica ediyorum.

Saygı ve Sevgilerimle,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 04:32:24 ös
Sayın anket katılımcıları,

Daha önce talep etmeyi unuttum, işaretlediğiniz seçeneğin hangisi olduğunuda eklemenizi saygılarımla arz ediyorum.

Sevgilerimle,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Asli - Mart 20, 2008, 04:36:34 ös
Alıntı
Sevgili Aslı,

Açıkçası sizin gibi düşünmediğimi belirtmek isterim. Ayrıca kadınların Mason olamaması kısmına üzülmekten ziyade "farklı" bir bakış açım var. Onuda şuan için paylaşıp, anketin devam etme sürecini etkilemek istemiyorum. Ayrıca bu tip bir soru ile sizlerin önüne çıkmamıda asla ve asla feministik bir yaklaşım olarak algılamayınız.

Saygılarımla,

Sevgili blossom,

Ben sadece eşyanın tabiatına aykırı davranmak ve bunu zorlamanın yanlış olduğunu düşündüğümü anlatmaya çalıştım.Sonuç olarak bir öğreti ile erdem kazanmak ile destek ve yardım göstererek erdemli bir davranış sergilemek arasında pek bir fark göremiyorum. Eminim bayanlar Mason olabilselerdi öğretide bayanın davranış biçimleri kısmında bu konu işlenirdi :)

Burada özellikle belirtemek isterimki hiç bir bayana geyşa olun demiyorum.Yanliş anlaşılmasın.Ama Mason olduktan sonra sıra neye gelecek? Sırada bıyık çıkartmak,kas yapmak mı olacak.Bunlarda bir miktar testesteron takviyesi ile mümkün.Ama nereye kadar.O zaman kadın kadın olurmu?

Not:Ben hiçbir seçeneği işaretlemedim onun yerine açıkça fikrimi yazdım.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 04:43:08 ös
Sevgili Aslı,

Kadın kadınlığını, erkek erkekliğini bilmek zorunda gibi hissedildiği sürece toplumlar bir arpa boyu yol ilerleyemez. Dikkat ediyorsanız özellikle cevap vermek istemiyorum. Daha sonra tabii ki sizinle fikirlerimi paylaşacağım. Anketi hazırlayan kişi olarak yansız davranmam gerektiği için davranışım bu yönde. Oy da kullanmadım zaten...

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Asli - Mart 20, 2008, 05:14:54 ös
Alıntı
Kadın kadınlığını, erkek erkekliğini bilmek zorunda gibi hissedildiği sürece toplumlar bir arpa boyu yol ilerleyemez

Sevgili blossom,

Kusura bakmayın ama bu tarz bir düşünce kadın olduğu için kendini eksik hissetmenin ürünü olabilir ancak.Biz eksik veya defolu değiliz.Bunu kanıtlamak için belli cemiyetlerde boy göstermeye gerek yok.Bu olsa olsa bizi gülünç duruma düşünür.Bildiğim kadarı ile düzensiz olarak kabul edilen Mason toluluklarında bayan Masonlar var ama eminim gerçek Masonlar bunların düştükleri duruma bakıp bakıp eğleniyorlardır.Yanılıyorsam Sayın Mason üyelerimiz düzeltsin.

Ayrıca bir araba kamyonun taşıdığı yükü taşıyamaz bu eşyanın tabiatına aykırıdır.Araba kamyon olmaya kalkarsa dingili kırar ve artık esas işlevinide yerine getiremez.

Örneğimizdeki de (Mason olmak) demek ki kadınların kaldıramayacağı bir yük.İlla zorlayıp altına girmeye ne gerek var.Önce rolümüzü tam oynayabiliyormuyuz ona bakalım eksik bir kadın Mason olsa ne olacak olmasa ne olacak.Mason olmak kadın olmaktan önemli ise o başka tabii...

Saygılarımla,

Not:Yazdıklarıma anında cevap vermek zorunda değilsiniz.istediğiniz zaman cevap verebilirsiniz.Benim için sorun değil
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 05:45:34 ös
Sevgili Aslı,

Ben bakış açınızı "Masonik öğreti" bağlamınca cevaplamadım. Ben toplumların kadına "bakış açısına" göre yanıtladım. Siz sürekli fiziki kabileyetlere çekiyorsunuz durumu ama ben mevzuyu düşünce bazında irdeliyorum. Bu bağlamda (sizin söylemlerinizden çıkardığım sonuç olarak), kadınlardan akademik kişilerde olamaz. Niye sorusunu siz yöneltmeden cevaplayayım. Çünkü üzülerek belirtiyorum, maalesef en iyi bilim adamlarınında erkeklerden çıktığı düşüncesi hakim. Peki bunun sebebi ne biliyor musunuz? "Sen kadınsın, senin ilgilenmen gereken eşin ve çocukların var". Bu durumu genelleyerek konuşmuyorum, tartıştığım konuyu şuan için Türkiye ile sınırlıyorum.

Açıkçası kendimi eksik hissettiğimden değil aksine tam hissettiğimden bunu sorguluyorum. Aşağılık kompleksine girecek değilim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Mart 20, 2008, 06:11:15 ös
Sayin Uyeler,

Her uye oylarini degistirebilecek, en fazla 4 oy kullanabilecek ve oy kullanmadan sonuclari goremeyecek sekilde anket duzenlenmistir. Anket ve konunun sahibi sayin blossom un onayi uzerinede suandaki durumunu koruyacaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 06:14:29 ös
Teşekkürler Sayın MASON,

Ben özellikle oy kullanmıyordum ama sanırım oyumu kullanmak mecburiyetindeyim şuan :)

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Asli - Mart 20, 2008, 06:22:15 ös
Sevgili blossom,

Bence kadınların sıkıştıklarında en çok kullandıkları savunmadır "Bize izin verilmiyor, evde oturtuluyoruz,çocuk bakmaya zorlanıyoruz" söylemi.Bu dediğiniz köylerde bu şeklide olabilir ancak o da oranın şartlarından kaynaklanır.Ayrıca emin olun evde oturup çocuk bakmaya meraklı sandığınızdan çok bayan var.Bu onların baskı gördüğü veya gelişime kapalı man kafalı insanlar olduğu anlamına gelmez.Sadece tercih meselesidir.Her bayan rahimini gereksiz bir organ olarak varsayıp falanca yada filancayı icat edebilmek için veya akıllı olduğunu ispat edebilmek için bilimsel çalışma yapmak zorunlulugunda değildir.Bu tercih meselesidir.Ayrıca icatları erkeklerin yapmasında ne sakınca var.Unutmayınki bu icatları tek başlarına yapmıyorlar mutlaka destek aldıkları bir bayan vardır.Yemek tencerede pişer.Tencere ana unsurdur ama kaşıkla karıştırmazsanız dibi tutar ve yanar.Kaşıkta yardımcı unsurdur.İkisi birlikte ortaya yenecek bir yemek çıkmasına vesile olurlar.Kaşık benim üstümde yemek pişsin tencerede yemeği karıştırsın diyemez.Çünkü roller ve işlevler farklıdır.

Erkeklerle eşit olacağım diye onların üstlendiği rolleri üslenmeye çalışmak bizleri eşit yapmaz ama sınırlarını bilip ona uygun davranmak bizi onlardan daha erdemli hatta üstün yapar.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 06:29:53 ös
Sevgili Aslı,

Sınırların olduğu eşitliğe anlam verebiliyorsanız siz, ne güzel! Ama kusura bakmayın benim aklım almıyor. Ve hala sabit olarak aynı şeyleri söylüyorsunuz. Benim derdimin ne olduğunu bile bir "bayan" olarak anlayamıyorsunuz. Şüpheye düşüyorum açıkçası... Çok fazla "erkek mantalitesi" kullanmanızda bir hayli ilginç...

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Asli - Mart 20, 2008, 06:44:15 ös
Sevgili Aslı,

Sınırların olduğu eşitliğe anlam verebiliyorsanız siz, ne güzel! Ama kusura bakmayın benim aklım almıyor. Ve hala sabit olarak aynı şeyleri söylüyorsunuz. Benim derdimin ne olduğunu bile bir "bayan" olarak anlayamıyorsunuz. Şüpheye düşüyorum açıkçası... Çok fazla "erkek mantalitesi" kullanmanızda bir hayli ilginç...

Saygılarımla,

Erkek gibi davranmaya çalışıp bir bayanın "bayan bayan gibi davranmalıdır" fikrini savunmasından şüpheye düşüyorsunuz ve "erkek mantalitesi" olarak tanımlıyorsunuz.Bence esas ilginç olan bu.Her bayan sizinle aynı fikirde ve feminist düzlemde düşünmek zorunda mı?

Son yazdığınız beni gerçekten hayrete düşürdü.Pes doğrusu.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 06:52:26 ös
Siz yazdıklarımı tekrar okuyunuz lütfen. "Erkek mantalitesi" ifadesinin neyi adres ettiğini anlamanızı beklerdim. Feminist düzleme bağlamanız üzücü, cinsiyet eşitliğinin var olmadığı gerçeğiyle yapılan her söylem demekki bayanlar tarafından da bu şekilde algılanıyormuş. Ama doğru, siz erkek ile kadının hukuka göre eşitliğini zaten savunmuyor görünüyorsunuz. "İyice" okumanızı tavsiye ederim yazdıklarımı. Buarada neye "pes" ettiniz ki???? Anlamadığımdan değil.

Saygılarımla,



Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 06:58:30 ös
Buyrun size yeni bir seçenek, "Bayanlar arasındaki anlaşmazlıklar ve kendi hakları konusunda bile hem fikir olamamaları"

Teşekkkürler Sayın Aslı, aklıma yeni bir seçenek getirdiniz...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Santander - Mart 20, 2008, 08:58:56 ös
Kadınlar neden mason olamaz?En hayati masonik sırları düzenledikleri altın günlerinde birbirlerine anlatırlar diye heralde :D şaka tabi..Kadınlar mason olamasa bile anne olabiliyor yetmez mi :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 20, 2008, 09:36:09 ös
Kadınlar neden mason olamaz?En hayati masonik sırları düzenledikleri altın günlerinde birbirlerine anlatırlar diye heralde :D şaka tabi..Kadınlar mason olamasa bile anne olabiliyor yetmez mi :)
Anne olmanın şu hayattaki bir çok öğretiden daha değerli olduğu kesin Sn. Santander.

Benim anlamadığım sadece kadınların mı ağzı sıkı değil? Erkekler konuşmadan bile bir çok fire verebiliyorlar değil mi? Kadınlar eşlerinin kendilerini aldattıklarını sırf yaptıkları bir kaç haraket ile çözebiliyorlar mesela...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Mart 21, 2008, 12:11:06 öö
Teşekkürler Sayın MASON,

Ben özellikle oy kullanmıyordum ama sanırım oyumu kullanmak mecburiyetindeyim şuan :)

Saygılarımla,

Haklisiniz bunu dusunmedim. Isterseniz bu ozelligi geri alabilirim.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 21, 2008, 12:17:42 öö
Teşekkürler Sayın MASON,

Ben özellikle oy kullanmıyordum ama sanırım oyumu kullanmak mecburiyetindeyim şuan :)

Saygılarımla,

Haklisiniz bunu dusunmedim. Isterseniz bu ozelligi geri alabilirim.

Teşekkür ederim Sayın MASON, sizin yapmış olduğunuz şekilde kalsın lütfen. Zaten oyumu (birden fazla seçenek işaretleyerek) kullandım. Sizin de bu konuda oy kullanmanızı isterim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Mart 21, 2008, 12:40:00 öö
Bende oyumu kullandim sayin blossom.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 21, 2008, 01:02:01 öö
Bende oyumu kullandim sayin blossom.
İlginiz için, size ve tabii ki diğer  katılımcılara teşekkür ederim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Mart 21, 2008, 02:51:46 öö
Ilk ucunu oyladim. Vatana millete hayirli olsun.

Sn Mason hangisini oyladi acaba merak ediyorum dogrusu :)


Muhabbetle


Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mart 21, 2008, 01:34:27 ös
Ilk ucunu oyladim. Vatana millete hayirli olsun.

Sn Mason hangisini oyladi acaba merak ediyorum dogrusu :)

Muhabbetle

Teşekkürler Sevgili Kırlangıç,

Hangi seçenekleri işaretlediğini söylediğin için de ayrıca teşekkürler. Ben 2 ve 6' yı işaretledim. Aynı şekilde ben de Sn. MASON' un hangisini oyladığını merak ediyorum :D

En derin sevgi ve saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 02, 2008, 10:43:28 ös
Alıntı
Admin: Neden kapilariniz kadinlara kapali?

K.: Kapilarimizin kadinlara, geleneksel nedenlerimizdan dolayi kapali. Masonlukta kadinlara ters olan herhangi birsey yok. Bu nedenle kadinlari her zaman halka acik toplantilarimiza ve resepsiyonlarimiza cagiririz.

Ben hep aynı yerlere takılıyorum ama bu cevapta acaba merak ettiğim kadınlara ne gibi bir ayrıcalık tanınıyor anlamak mümkün değil. HALKA AÇIK toplantılara çağırılması önemli bir mevzu mu? Algıda seçicilik yapıyorum belki ama hala yeterli sebep en azından benim tarafımdan anlaşılmış değil. İster inatçılık olarak algılayın ister başka bir sebep arayın bu davranışımda, ama şu cevap beni ikna etmiyor maalesef. Operatif Masonlukta kadınlar taş işçisi değildi, çok iyi anlıyorum. Spekülatif Masonluk zaten taş işçiliği yapmıyor, Operatiflerin güzel ahlaklarını örnek alarak oluşturulmuş  bir öğreti. Buna da tamam. Daha sonra deniliyor ki (şuan konu başlığını hatırlamıyorum) Anderson 1723' te ilk anayasayı oluşturdu. Peki benim merak ettiğim hiç mi revize olmadı ilk anayasa yazıldığında Masonluk kuralları? Kadınların neden Mason olmadığına ilişkin bilinen en klişe ve neredeyse TEK cevap bu mudur? Paşakay' ın "Kadınlar zaten doğuştan Masondur" sözününde kabul gördüğünü düşünmüyorum Masonlar tarafından.

Bu durumda açık açık sorayım:

"Peki bu bir ayrımcılık değilde nedir??"

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Nisan 03, 2008, 01:22:59 ös
Alıntı
Ben hep aynı yerlere takılıyorum ama bu cevapta acaba merak ettiğim kadınlara ne gibi bir ayrıcalık tanınıyor anlamak mümkün değil. HALKA AÇIK toplantılara çağırılması önemli bir mevzu mu? Algıda seçicilik yapıyorum belki ama hala yeterli sebep en azından benim tarafımdan anlaşılmış değil. İster inatçılık olarak algılayın ister başka bir sebep arayın bu davranışımda, ama şu cevap beni ikna etmiyor maalesef. Operatif Masonlukta kadınlar taş işçisi değildi, çok iyi anlıyorum. Spekülatif Masonluk zaten taş işçiliği yapmıyor, Operatiflerin güzel ahlaklarını örnek alarak oluşturulmuş  bir öğreti. Buna da tamam. Daha sonra deniliyor ki (şuan konu başlığını hatırlamıyorum) Anderson 1723' te ilk anayasayı darbe yapılamaz.Devrim yapmaya kalkanlar ise düzensiz ilan edilmişlerdir.Bu anayasaya uymayı Mason olmadan önce kayıtsız şartsız kabul ederiz.Bunu her Mason bilinçli ve farkında olarak, gönülden inandığı için yapar.Bu şekilde yaklaşmayanlar ise kısa zamanda kendilerini belli ederler ve bu sebeple toluluğumuza uyum sağlayamadıkları için ayrılırlar yada kendileri hakkında gereği yapılır.Bu konu bu kadar nettir.Revizyooluşturdu. Peki benim merak ettiğim hiç mi revize olmadı ilk anayasa yazıldığında Masonluk kuralları? Kadınların neden Mason olmadığına ilişkin bilinen en klişe ve neredeyse TEK cevap bu mudur? Paşakay' ın "Kadınlar zaten doğuştan Masondur" sözününde kabul gördüğünü düşünmüyorum Masonlar tarafından.

Bu durumda açık açık sorayım:

"Peki bu bir ayrımcılık değilde nedir??"

Sn.blossom,

Basitçe cevap vereyim.Bu ayrımcılık değil bir kuraldır.Masonluğun anayasasının emrettiği bir kural olduğu için değiştirilemez.Günümüzden örnek vermek gerekirse  nasıl ki anayasamızda bazı hükümler var ki değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif dahi edilemez Mason anayasasının tümü için bu durum geçerlidir diyebiliriz çünkü Masonluk geleneklerine çok bağlı ve kurallar konusunda çok tutucudur.Bu sebeple yok olmamıştır ve hep gücünü koruyabilmiştir.Bir madde ile bir kez oynamaya başlandığı zaman sıra diğerlerinede gelir ve işin suyu çıkar.Günümüz anayasasını değiştirmek için yapılan şaklabanlıkları izliyorsanız bu durumu çok daha net anlayabilirsiniz.Masonlukta şaklabanlık,şark kurnazlığı v.s. yoktur.Dahada önemlisi politika yoktur.Her işte ciddiyet hakimdir.Normalde anayasalar 2 şekilde değişir ya darbe ile yada devrim ile.Masonlukta n veya değişiklik Masonluğun geleceğini tehlikeye atar.Tüm bunlar anayasayı hazırlayanlar tarafından öngörülmüş ve yasa ona göre hazırlanmıştır.

Not:Konu ile ilgili bir çırak olarak görüşümü ve bakış açımı yazdım.Sayın Üstadım dan vakti olduğunda varsa hatalarım gerekli düzeltmeleri yapmasını veya eksiklikler varsa tamamlamasını rica ediyorum

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Nisan 03, 2008, 01:40:31 ös
Sayin blossom,

Sayin MYSTICPROVOCATEUR `in yaptigi aciklamada herhangi bir hata olmadigini belirtmeliyim. Ancak bazi eksikleride tamamlamak isterim.

Anderson yasalari yapilirken (daha oncedende belirtildigi gibi) zaten uygulanmakta olan ve hic degismemis olan kurallar yazili hale getirildi. Bu kurallarin son maddeside "Hicbir Kuralda Degisiklik Yapilamayacagi" dir.

Masonlukta anayasal olmayan ve buyuk onem tasimayan bir kurali dahi degistirmeye tesebbus ettiginizde bu prosedur genellikle minimum 2 yili alir. Hazirlanan raporlar, incelemeler, dilekceler, oylamalar, toplantilar vs. ile verilen kararin aktif hale gelmesi hicte kolay degildir. Kural degisimleri oylamalarinda herhangi bir degisime her zaman "Hayir" oyu kullanan Kardeslerimizde mevcuttur. Tabi bu durum proseduru gittikce uzatmayada devam eder. Ayni sekilde prosedurun dahada uzamasini saglayan nedenlerden biri ise kural degisimleri surecinin her zaman Buyuk Locadan gecmek zorunda olmasi. Buyuk Loca, en resmi olan toplantisini yilda bir kere yapar ve genellikle bircok konu bu toplantiya kadar bekletilmistir.

Kararin olumlu yada olumsuz cikmasi durumunda ise surec (temhiz benzeri) bir itiraz yoluna girme ihtimaline dayanmaktadir. Eger karardan rahatsiz olan bir Kardes var ise itirazini belirtir ve konu tekrar aktif hale getirilerek surec dahada uzayabilir.

Sonuc olarak bu mesajda size Masonlukta cok onem tasimayan (belki yanlizca o Locaya ozgu olan) ve anayasal olmayan kurallarin degisimlerinin denenmesi sureci hakkinda bilgi vermeye calistim. Anayasal olan kurallarin degistirilmesi soz konusu dahi degildir. Bizlerin gorevi ise kurallari sorgulamak yada degisime yonelik calismalar yapmak degil. Uygulamak, uygulatmak ve uyum saglamaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 03, 2008, 01:52:07 ös
Sayın MASON,

Açıklamalarınızda ne demek istediğinizi anlıyorum, bu zaten kabulümdür. Sizde, Sayın Mystic' de çok güzel açıklamışsınız. Üzerine sanırım artık ekleyebileceğim birşey olamaz.

Vakit ayırma nezaketinde bulunduğunuzdan ötürü size çok teşekkür ederim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Nisan 03, 2008, 07:34:41 ös



"Peki bu bir ayrımcılık değilde nedir??"




Sevgili Cicek,


Bence bunu en guzel bir gun Mason bri esin olursa tahlil etme sansin olur. Sana olan davranislarindan, az cok sohbetinden feyiz alirken  butun sorularina hal diliyle bir muddet sonra cevaplar alabilecegini dusunuyorum.  Tabi aciktan sormani tavsiye etmem, neme lazim, adami kacirirsin :D Her hareketini gozlemlersin ve onu bir kitap gibi okursun :) Eminim sorularina tatmin edici cevaplar alirsin bu kitabi okurken.. Kolay gelsin simdiden :)


Muhabbetle
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 03, 2008, 07:38:01 ös

"Peki bu bir ayrımcılık değilde nedir??"


Sevgili Cicek,


Bence bunu en guzel bir gun Mason bri esin olursa tahlil etme sansin olur. Sana olan davranislarindan, az cok sohbetinden feyiz alirken  butun sorularina hal diliyle bir muddet sonra cevaplar alabilecegini dusunuyorum.  Tabi aciktan sormani tavsiye etmem, neme lazim, adami kacirirsin :D Her hareketini gozlemlersin ve onu bir kitap gibi okursun :) Eminim sorularina tatmin edici cevaplar alirsin bu kitabi okurken.. Kolay gelsin simdiden :)


Muhabbetle

Sevgili Kırlangıç,

Gerçekten güzel yorumlamışsın. Bu hususta çok haklısın. Teşekkür ederim güzel yorumun için... :)

Sevgilerimle,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Santander - Nisan 03, 2008, 07:40:44 ös
Dünyadaki bütün ciddi ideoloji ve dinler kadınlara ikinci sınıf insan muamelesi yapar bu ne islama özgü birşeydir ne masonluğa lakin artık kadınlarda bu muameleyi kabullenmiş gözüküyor ki tv,gazetede,dergi,sokak heryede kadın vücudunun en ince hatlarını her yönüyle rahatlıkla izleyebiliyoruz..
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 03, 2008, 07:47:47 ös
Sn. Kırlangıç,

ben o hususta pek mümkün gözüyle bakmıyorum. yani elbetteki eşler arasındaki ilişkinin özelliği vardır ama hani bir mason eşinin burada açıklananlardan daha fazlasını bilebileceğini tahmin etmiyorum. sadece belli programlara katılabilir vs. ama hani kadınlar niçin mason olamıyor sorusunun cevabı veya diğer merak edilenlerin , burada verilenlerden fazlası değildir veya verilebilecekler bunlardan ibarettir.

sevgiyle.

Sn. skullG,

Sevgili Kırlangıç' ın cevabını beklemeden yazdım ama aslında bir kadın isterse çıkarabilir bir çok şeyi öğreti hakkında eşini gözleyerek. Sadece bakmasını bilmeli anlaması için, notlarını vs. karıştırarak değil tabii :)

Sevgilerimle,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ahu - Nisan 03, 2008, 07:52:56 ös
Sn Blossom...
Belirttiğim fikirler benim bu konudaki masonluğa bakış açımdır,geneli kapsamaz herkes farklı algılıyabilir,farklı düşüncelerin oluşu güzel bir zenginliktir.Her ne kadar katılmasamda fikirlerinize saygı duyarım.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 03, 2008, 08:16:19 ös

Teorisel degil :) Hal dili :)


Bu arada blossom bir cok ogretiyi de cozebilir demis. Buna katilmiyorum ben sadece neden kadinlarin mason olamayacagini az cok anlarsin demek istedim. Ogretiyi cozmek kimin haddine.


Sevgili Kırlangıç, kastettiğim öğretinin tümünü anlamak değil, öğretinin kişiliğe kattığı değerlerden öğretinin verdiği eğitimin genel mantığını algılamaktı. Öğretiyi bilmek değil, bilmek için herşeyine nail olmak gerekir...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Siempre - Nisan 03, 2008, 10:40:53 ös
Öncelikle herkeze saygılar,
Anket cevaplarında en çok dikkatimi çeken iki konu var, birincisi epey bir yazışma anket sahibi ve Aslı Hn.la olmuş,  üzücü olan kanımca kadınların H.K.M.D. kabul edilip edilmemesi değil bence, özelikle halen toplumumuzda aslı hn, gibi düşünenlerin çok olması, sözlerimde Ulu Önder çok bahsediyorum ama M.Kemal 'in Kurtuluş mücadelesi yaşanırken İsmet İnönü'ye biz bu savaşı yürekli kadınlar sayesinde kazanacağız dediğini sevgili forum üyelerine hatırlatırım.
Diğer garip gelen durum ise, forumda mason olmayan üyeler arasında özelikle diğer obediyansa değişik yüklemeler yapılması ve obediyansa inanan inan insanların sanki masonluğun düşmanı gibiymiş algılanması, bir harici olarak garip ve son derece yanlış buluyorum.
Bir derneğin üyelerini seçmesi kadar doğal bir sonuç olamaz, dünyadaki tüm dernekler üyelerini seçer, kimileri tuttuğu takıma, kimileri ırka, kimileride cinsiyete göre seçim yapar, bunu kesinlikle garipsemiyorum, sadece yanlış buluyorum.

KADINLARIMIZ

Toprak öyle bitip tükenmez, /dağlar öyle uzakta,
sanki gidenler hiçbir zaman
hiçbir menzile erişemeyecekti.
Kağnılar yürüyordu yekpare meşaleden tekerlekleriyle
Ve onlar
ayın altında dönen ilk tekerlekti.
Ayın altında öküzler
başka ve çok küçük bir dünyadan gelmişler gibi
ufacık kısacıktılar
ve pırıltılar vardı hasta kırık boynuzlarında
ve ayakları altından akan
toprak,
toprak,
ve topraktı.
Gece aydınlık ve sıcak
ve kağnılarda tahta yataklarında
oyu mavi humbaralar çırılçıplaktı.
Ve kadınlar
birbirlerinden gizleyerek
bakıyorlardı ayın altında
geçmiş kafilelerden kalan öküz ve tekerlek ölülerine.
Ve kadınlar
bizim kadınlarımız:
korkunç ve mübarek elleri
ince, küçük çeneleri, kocaman gözleriyle
anamız, avradımız, yarimiz
ve sanki hiç yaşanmamış gibi ölen
ve soframızdaki yeri
öküzümüzden sonra gelen
ve dağlara kaçırıp uğrunda hapis yattığımız
ve ekinde, tütünde, odunda ve pazardaki
ve kara sabana koşulan ve ağıllarda
ışıltısında yere saplı bıçakların
oynak, ağır kalçaları ve zilleriyle bizim olan
kadınlar,
bizim kadınlarımız
şimdi ayın altında
kağnıların ve hartuçların peşinde
harman yerine kehriban başlı sap çeker gibi
aynı yürek ferahlığı,
aynı yorgun alışkanlık içindeydiler.
Ve onbeşlik şaraplenin çeliğinde
ince boyunlu çocuklar uyuyordu.
Ve ayın altında kağnılar
yürüyordu Akşehir üzerinden Afyon`a doğru.

Nazım Hikmet Ran
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 03, 2008, 11:48:26 ös
Nazim Hikmet Ran' ın çok sevdiğim şiirlerinden birisi, öncelikle bu şiiri paylaştığınız için teşekkür ederim Sn. Siempre. İkincisi benim düşüncelerime de tercüman olduğunuz. Cemiyetlerin belli özelliklere göre üye seçimi yapmalarına bende birşey demiyorum, fikirde belkide karşı olduğum nokta bu. Yanlışta demeyelim, işte burada sormaya başlıyorum neden sorusunu...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Nisan 04, 2008, 12:18:01 öö
   Bu soruyu soruyor olmaniz cok dogru olmasa gerek Sevgili blossom.Zira her mekanda her calismada beraber olunacak diye bir kaide yok.Bir 'cemiyet' diyorsunuz,bu cemiyet uyeleri arasinda hanimlari gormek istemeyebilir.Bu gayet dogal bir durum degil midir ???Fakat siz bunlar gercek nedenler degil diyorsunuz sanirim :) Tamam o zaman gercek nedenlerini biliyor olmaniz bir bayanin Mason olabilmesini saglayabilecek mi ??Tabi ki hayir.O zaman bu caba ve hirs niye :D
   
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 04, 2008, 01:21:19 öö
   Bu soruyu soruyor olmaniz cok dogru olmasa gerek Sevgili blossom.Zira her mekanda her calismada beraber olunacak diye bir kaide yok.Bir 'cemiyet' diyorsunuz,bu cemiyet uyeleri arasinda hanimlari gormek istemeyebilir.Bu gayet dogal bir durum degil midir ???Fakat siz bunlar gercek nedenler degil diyorsunuz sanirim :) Tamam o zaman gercek nedenlerini biliyor olmaniz bir bayanin Mason olabilmesini saglayabilecek mi ??Tabi ki hayir.O zaman bu caba ve hirs niye :D
   

Sadece o gerçek cevabı duyarsam bir Masondan, takdir edeceğim ve bin kat daha fazla saygı duyacağım. Hayatım ne olursa olsun, beni ipe götüreceğini bilsemde doğru söylemek ile geçti. Ben Mason olmaya çalışmıyorum ki sevgili galilei? :D Ben daha olayın başındayım, farkında değilsiniz galiba ;D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Nisan 04, 2008, 01:29:14 öö
Sizin takdirinizin ve sayginizin Onlara katacaklari ne olabilir Sevgil blossom ?? :D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 04, 2008, 01:33:46 öö
Sizin takdirinizin ve sayginizin Onlara katacaklari ne olabilir Sevgil blossom ?? :D

Bir kadının takdirini almak o kadar kolay değildir Sevgili bilmeliyimgalilei, erkek mantalitesi almaz kolay kolay bunu ;D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Nisan 04, 2008, 01:35:55 öö
Bu mantalite sahibi uyelerin olusturdugu bir 'cemiyet'e neden kadinlarin giremedigi konusuna bu derece takilmayiniz o vakit :D :D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 04, 2008, 01:38:08 öö
Bu mantalite sahibi uyelerin olusturdugu bir 'cemiyet'e neden kadinlarin giremedigi konusuna bu derece takilmayiniz o vakit :D :D

Sevgili bilmeliyimgalilei, ben TÜM erkekler için ifade ettim bunu. Sadece belli bir cemiyet üzerine çekmeyelim lütfen ;D Ayrıca haklısınız ya, DOĞRUDUR ;D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Nisan 04, 2008, 01:40:05 öö
Bende erkeklerden bahsettim Sevgili blossom,bildiginiz gibi 'cemiyet' icerisinde sadece erkekler vardir :D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 04, 2008, 01:41:13 öö
Bende erkeklerden bahsettim Sevgili blossom,bildiginiz gibi 'cemiyet' icerisinde sadece erkekler vardir :D
Cemiyet? :D Doğrudur ;D
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Nisan 04, 2008, 09:42:30 öö
Alıntı
Sadece o gerçek cevabı duyarsam bir Masondan, takdir edeceğim ve bin kat daha fazla saygı duyacağım.

Sayin blossom,

Beklediginiz cevap gercek olan mi? Istediginiz mi?
Gercek cevap bircok kez soylendi. Geleneklerine oldukca bagli bir toplulugun, kurulumu sirasinda tartismaya dahi acik olmayan anayasal kurallarin belirlenmesi ve bu kurallara bagli kalinmasi nedeni ile Kadinlar asla Mason olamazlar.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 04, 2008, 07:58:00 ös
Sayin blossom,

Beklediginiz cevap gercek olan mi? Istediginiz mi?
Gercek cevap bircok kez soylendi. Geleneklerine oldukca bagli bir toplulugun, kurulumu sirasinda tartismaya dahi acik olmayan anayasal kurallarin belirlenmesi ve bu kurallara bagli kalinmasi nedeni ile Kadinlar asla Mason olamazlar.

Saygilarimla

Sayın MASON,

Beklediğim cevap gerçek olan tabii. Ama eğer, alınan bu kuralın gerekçeleri yorum içeriyorsa ozaman farklıdır. Sizin yukarıda ifade ettiklerinizi daha öncede anladım, şimdi de anlıyorum. Ben cemiyetinizde anayasallaşan bu maddenin yer almasının gerekçeLERİNİ araştırıyorum sadece. Operatiflikten süpekülatifliğe geçerken oluşturulan kurallar üzerinde mutlakaki düşünülmüştür. Çünkü öğretinizde dogmatik bir yapı olmadığını ifade ediyorsunuz. Yani kuralları üzerinde düşünmeden olduğu gibi almamış olmanız lazım. "Kadın taş işçisi yoktur, kadın Mason olamaz" derken operatiflik, evet onlar öyle demişler bizde spekülatiflikte öylece alalım mı demişler? Fiziksel olmayan süpekülatiflikte bunun ayrımını yapmamışlar mı? Hiç mi düşünmemişler?

Ben anti Mason değilim ama kurala muhalifim. Eğer muhalifliğim fazla ise, haddimi de bilirim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Nisan 05, 2008, 08:50:43 öö
Alıntı
Çünkü öğretinizde dogmatik bir yapı olmadığını ifade ediyorsunuz.

Bu ifadede bulundugumu sanmiyorum. Masonlukta bircok dogma vardir. Masonlugun dogmalari onun sutunlari (onu ayakta tutan degerler) olarak gorulur.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 05, 2008, 05:18:14 ös
Alıntı
Çünkü öğretinizde dogmatik bir yapı olmadığını ifade ediyorsunuz.

Bu ifadede bulundugumu sanmiyorum. Masonlukta bircok dogma vardir. Masonlugun dogmalari onun sutunlari (onu ayakta tutan degerler) olarak gorulur.



Size demedim zaten Sayın MASON, öğretinin temelinin dayandığı mefhumlardan bahsettim. Neden öğreti din değildir (yada dinden farklıdır) sorusuna verdiğimiz cevabın, dogmatik bir yapısı olmaması değil mi? Ben bu forum içerisinde okuduğumu sanıyordum, aklımda yanlış mı tutmuşum?
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: MASON - Nisan 06, 2008, 03:52:22 öö
Sayin blossom,

Masonlukta bircok dogma mevcuttur. Fakat ogretilerde dini dogmalara yer verilmez. Din ve inanc kisinin kendine aittir. Saygi duyulur.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Nisan 06, 2008, 11:51:10 öö
Sayın MASON,

Öğreti için dini dogma benzetmesi değil benim ifade etmek istediğim tabii ki. Bu dogmatik yapının varlığı kurallardan ötürü mü peki?

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mayıs 15, 2008, 10:13:07 ös
Sayın MASON,

Öğreti için dini dogma benzetmesi değil benim ifade etmek istediğim tabii ki. Bu dogmatik yapının varlığı kurallardan ötürü mü peki?

Saygılarımla,
Kurallarin varligi dogmatik yapidan oturu de diyebiliriz. Birbirini pekistiren olgulardir.
Bazi insanlar (hatta Mason olan insanlar) bu kurallari, dogmayi, vs. elestirir. Fakat bu kisilerin gozunden kacan, Masonuk bu dogmalar sayesinde bu kadar uzun sure ayakta kalmis ve varligini devam ettirmistir.

Ulkemizde yozlasan bir cok degerin sebebi, kurallara ve/veya alisila gelmis olan inanislara tabii kalmamaktir. Bu degerlerin dogru olup olmadigini, kurallarin mantikli olup olmadigini, disariya gore uygun olup olmadigini, anlasilir olup olmadigini gostermez. Bu konuya dinlerden de ornek gosterebiliriz.
Mesela Hristiyanliktaki Isa Peygamber'in Allah'in oglu olmasi, biz Muslumanlara, sacma ve yanlis gelir. Ayni sekilde bizlerin inandigi ve dogmatik olarak kurallarina uydugu bir cok sey onlara sacma, ve kabul edilemez gelir.

Bir seyi sorgularken kisi kendisinin ondan ne anladigini degil, sorguladigi seyin ozunu ve neden oyle oldugunu anlamasi elzemdir. Bunu anlayip da kabullen(e)miyor ise, bu o kisinin o kavrami tam olarak yakalayamadigina isaret eder. Ben gunluk hayatimda bu tarz seylerle yuzlerce kez karsilasiyorum.
Is konularinda bir cok kez fakat bu cok mantiksiz, fakat boyle olmamali, ama neden boyle dusunuyorlar ki gibi sorular ile karsilasiyorum. Bazi oturmus kurallarin oldugu ortamlarda, o kurallar isliyor, ve o ortamin devam etmesinin kosullari bu isleyise dayaniyor.

Umarim cevabim sizi bir nebze olsun aydinlatmistir.

Saygilar
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mayıs 15, 2008, 10:48:42 ös
Sayın Lux_e_Tenebris

Emin olun verdiğiniz cevap aydınlatıcı olmuştur, size çok teşekkür ederim öncelikle. Ama sorun şu ki bende soru bitmez :) Bende kendime şaşıyorum bazen :)

Peki Masonların dahi öğreti içindeki dogmatik kuralları sorgulaması yanlış mı? Artık dinler bile fazlası ile sorgulandığına göre, neden öğretide mensup olanlar tarafından sorgulanmasın? Ayrıca bu sorgulamanın sebebinin, bazı kardeşlerinizin öğretiyi özümseyerek değil ezbere öğrendiklerini göstermektedir, doğru mu?

Sevgilerimle
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mayıs 15, 2008, 10:55:34 ös
Sayın Lux_e_Tenebris

Emin olun verdiğiniz cevap aydınlatıcı olmuştur, size çok teşekkür ederim öncelikle. Ama sorun şu ki bende soru bitmez :) Bende kendime şaşıyorum bazen :)

Peki Masonların dahi öğreti içindeki dogmatik kuralları sorgulaması yanlış mı? Artık dinler bile fazlası ile sorgulandığına göre, neden öğretide mensup olanlar tarafından sorgulanmasın? Ayrıca bu sorgulamanın sebebinin, bazı kardeşlerinizin öğretiyi özümseyerek değil ezbere öğrendiklerini göstermektedir, doğru mu?

Sevgilerimle
Tesekkurler;

Sorgulamak yanlistir demedim, bir yere varmaz, veya varirsa var olan seyi oldugundan baska yone saptirir demek istedim. Bazi kardeslerimizin ogretiyi nasil aldiklari hakkinda yorum yap(a)mayacagim, zira daha once de aciklanmis oldugu gibi herkesin al(gilaya)acagi ogreti farkli olacaktir. Buna ornek olarak yarisi su dolu bardagi gosterebiliriz. Kimileri ogretileri oldugu gibi anlar, degisik anlamlar yukler kimileri ise o ogretilerden daha derin ve felsefi anlam cikarmaya calisir. Ideali de budur.

Sizdeki soru bitmeme durumu hakkinda elimden geldigi kadar cevap verebilmek disinda yapabilecegim bir sey maalesef yok. Umarim cevaplar faydali olurlar. Siz soru sorus tarziniz itibari ile bir musterime cok benziyorsunuz, o yuzden aliskinim :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mayıs 15, 2008, 10:59:59 ös
Tesekkurler;

Sorgulamak yanlistir demedim, bir yere varmaz, veya varirsa var olan seyi oldugundan baska yone saptirir demek istedim. Bazi kardeslerimizin ogretiyi nasil aldiklari hakkinda yorum yap(a)mayacagim, zira daha once de aciklanmis oldugu gibi herkesin al(gilaya)acagi ogreti farkli olacaktir. Buna ornek olarak yarisi su dolu bardagi gosterebiliriz. Kimileri ogretileri oldugu gibi anlar, degisik anlamlar yukler kimileri ise o ogretilerden daha derin ve felsefi anlam cikarmaya calisir. Ideali de budur.

Sizdeki soru bitmeme durumu hakkinda elimden geldigi kadar cevap verebilmek disinda yapabilecegim bir sey maalesef yok. Umarim cevaplar faydali olurlar. Siz soru sorus tarziniz itibari ile bir musterime cok benziyorsunuz, o yuzden aliskinim :)

Teşekkür ederim açıklamalarınız için.

Şu benzediğim müşterinizi siz seviyor musunuz yoksa gıcık mı oluyorsunuz? :D Ona göre fazla soru sormayımda :) Saçma sapan sorular soran bir müşteriniz değildir umarım :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mayıs 15, 2008, 11:05:45 ös
Tesekkurler;

Sorgulamak yanlistir demedim, bir yere varmaz, veya varirsa var olan seyi oldugundan baska yone saptirir demek istedim. Bazi kardeslerimizin ogretiyi nasil aldiklari hakkinda yorum yap(a)mayacagim, zira daha once de aciklanmis oldugu gibi herkesin al(gilaya)acagi ogreti farkli olacaktir. Buna ornek olarak yarisi su dolu bardagi gosterebiliriz. Kimileri ogretileri oldugu gibi anlar, degisik anlamlar yukler kimileri ise o ogretilerden daha derin ve felsefi anlam cikarmaya calisir. Ideali de budur.

Sizdeki soru bitmeme durumu hakkinda elimden geldigi kadar cevap verebilmek disinda yapabilecegim bir sey maalesef yok. Umarim cevaplar faydali olurlar. Siz soru sorus tarziniz itibari ile bir musterime cok benziyorsunuz, o yuzden aliskinim :)

Teşekkür ederim açıklamalarınız için.

Şu benzediğim müşterinizi siz seviyor musunuz yoksa gıcık mı oluyorsunuz? :D Ona göre fazla soru sormayımda :) Saçma sapan sorular soran bir müşteriniz değildir umarım :)
Yok, hayir hep verdigim cevaplarin uzerine mantikli sorular soran bir kisi. Gizik olmak haddimize degil. Oyle olsa hem meslegimi birakirdim, hem de burada cevap yazmazdim ;)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mayıs 15, 2008, 11:10:02 ös
Yok, hayir hep verdigim cevaplarin uzerine mantikli sorular soran bir kisi. Gizik olmak haddimize degil. Oyle olsa hem meslegimi birakirdim, hem de burada cevap yazmazdim ;)

Mantıklı sorular sorabiliyorsam ne mutlu bana ve bunu sizden duymak çok güzel buarada :) Teşekkür ederim iltifatlarınız ve yardımlarınız için :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Mayıs 15, 2008, 11:23:35 ös
Yok, hayir hep verdigim cevaplarin uzerine mantikli sorular soran bir kisi. Gizik olmak haddimize degil. Oyle olsa hem meslegimi birakirdim, hem de burada cevap yazmazdim ;)

Mantıklı sorular sorabiliyorsam ne mutlu bana ve bunu sizden duymak çok güzel buarada :) Teşekkür ederim iltifatlarınız ve yardımlarınız için :)
Rica ederim, her zaman.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: blossom - Mayıs 15, 2008, 11:29:15 ös
Rica ederim, her zaman.

Teşekkür ederim muhterem beyefendi...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Ocak 01, 2011, 02:34:42 öö
Ruhun  cinsıyetı  varmıdır? yoksa sadece bedendemidir ?bence  ruhun bir  cinsiyetı yok sadece  bedene  ait bir özellk ..hepimiz  aynıyz  sadece  bedenlerımız   farklı .Kadınlar  gelısmını  tamamlamıs deıldır.ınsanlar  gelısımını  tamamlamak ıçin  vardır  dunyada
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Prometheus - Ocak 01, 2011, 06:04:32 öö
Ruhun cinsiyeti yoktur.
Benim tahmin edebildiğim kadarıyla, her erkeğin içinde kadınlık, her kadının içinde erkeklik vardır.
Erkekler biraz kadınlığı düşleyebilseler de, kadınlar erkekliği düşleyemiyorlar.
Sanırım bu yapı gereği bir şey.
Ancak farkımız olduğu kesin, biri diğerinden üstün diyen ya stupid, yada kitaplardır.
Ancak şu varki, ben hiçbir papatya klubüne üye olamam, beni bayar, ve hiç bi kadında mason olmaktan hoşlanmaz, onlara bu yapı kesinlikle saçma gelir.
Çünkü,
Masonların yaşadığı kardeşliği, kadınlar kendi arkadaş çevresinde zaten yapıyorlar. Ancak yöntemleri çok daha duygusal.
İtirazı olan varmı, sebepleri?
Gördüğüm kadarıyla, masonluk kadın olmayı aşağılamıyor . Ancak erkek yapısıyla kadınlık bu kurumu ancak parçalar.
Çünkü kadınlar erkeklerden daha sosyaldirler. masonlukdaki paylaşımı onlar düşünmeden becerirler.

Yalan mı?
yanılıyormuyum?
Olabilir.
Konuşalım...

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: azzurra - Ocak 26, 2011, 01:25:42 öö
BİR BAYAN OLARAK HİÇ ÇEKİNMEDEN HER PLATFORMDA SONUNA KADAR SAVUNACAĞIM BİR DURUM VAR O DA ŞUDUR Kİ  "BAYANLAR BİRBİRİNİ ÇEKEMEZ" (ÇOK AZ İSTİSNAİ DURUMLAR VARDIR AMA BU DA  BENİM GÖRÜŞÜMÜ DEĞİŞTİRMEZ)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Mayıs 24, 2011, 06:06:38 ös
Bu aslında bir anket başlığı ama hem çok yorum yapılmış hem konu sapmış.

Ben başlığa itiraz edeceğim.

Bu öyle bir başlık ki, şunu diyor: "Kadınlar mason olamaz." Sonra bunun nedenini soruyor.

Daha başından yanlış. Çünkü kadınlar mason olur. Olmaktadırlar.

Kim ne derse desin, kim ne kadar karşı çıkarsa çıksın dünya yüzünden gelişmiş kadın mason locaları, büyük locaları vardır. Bunların üyeleri olan kadın masonlar vardır.

Hiç kimse yok olduğunu söyleyemez.

Kimileri onlara "gayri muntazam" diye bir sıfat biçmeye çalışabilir. Çalışıyor da... O ayrı bir konu. Yok olduklarını söyleyemez.

Söylerse....

Söyleyecek olana benim de iki çift lâfım olur ama biline ki hayli ağır kaçar. Sulh Hukuk Mahkemesi'nde bir hakaret davasının açılmasını gerektirecek kadar ağır olur. Ancak hiç merak etmeyin, aklanırım. Güneş balçıkla sıvanır mi?

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Zagzagel - Mayıs 25, 2011, 11:24:03 öö
Bir sozden uyarlama:

Kadindan olmaz mason
Olsada sokma locaya.

Durum bu bicimde ozetlenebilir galiba. :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Haziran 02, 2011, 10:59:15 ös
Sn  Zagzagel,
Wiking  korsanlarının  uğursuzluk getirir  gerekçesiyle;kadınları gemiye  almadıklarını  biliyorumda,  neden  mason  olamaz, locaya  alınmaz  o kısmını   bilmiyorum.:)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Noah - Haziran 02, 2011, 11:24:08 ös
Sayin ADAM oldukca acik bir dille bu konu hakkindaki dusuncelerini belirtmis zaten kendisinin bu konu hakkindaki dusuncelerini forumu duzenli takip eden butun uyeler biliyordur. Ben muntazam (duzenli) bir Buyuk Loca'ya bagli olarak calisan bir Locanin uyesi olarak tabi ki landmarklarimizi savunacagim ve Kadinlarin bizim aramiza onceden aciklanan sebepler dolayisiyla alinmadiklarini soyleyecegim. Bu konu cok hassas oldugu icin yazdigim cumleleri olcup tartip oyle sizlere aktariyorum ki herhangi bir yanlis anlasilma, alinganlik, ve kirginliga sebep olmayayim. Defalarca kez yazip bictik kadinlar ve Masonluk konusunu, hatta bu konuda foruma en buyuk katkisi olan da sayin ADAMdir.

Biz geleneksel (muntazam) Masonlar olarak aramiza torelerimiz uyarinca kadinlari kabul etmiyoruz, ancak bu demek degildir ki kadinlar zayiftir, dusuk karakterlidir, veya entellektuel bir ortamda barinamazlar. Kamil insan olmanin tek yolunun Masonluk olmadigi asikardir, kaldi ki kamil insan olmanin tek yolunu Masonlugun tekeline almasi dusunulemez ve bu butun Masonik felsefeye ve geleneklere de aykiri duser. Sadece bu yolda biz Masonlar kadinlarla yollarimizi birlestirmiyoruz. Boyle bir hakki elimizde tutmamizin sorgulanabilecegini de dusunmuyorum. Belki biraz sert olacak o yuzden oncelikle sevgili uyelerimizden ozur dilerim, ancak, bu karari kendi icimizde almamizi da kimsenin yargilamaya hakki oldugunu dusunmuyorum.

En icten sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: papoose - Haziran 02, 2011, 11:30:06 ös
Dışarıdan içeriyi göremediğimize göre içerdekilerin neyi neden ve nasıl yaptıklarını yorumlamamız, eleştirmemiz, öneride bulunmamız zaten en baştan itibaren yanlıştır.

İçeriye girdiğin zaman ise zaten içerinin kurallarını kabul ettiğin için gireceksin.

Bu kezde zaten kabulle birlikte durumu ve kuralları sorgulamayacaksın...

Bu durumda tartışmak neden???
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Haziran 02, 2011, 11:41:02 ös
Sn papoose
Kendi  adıma eleştirmek  ya da  öneride  bulunmak  gibi  bir  durumum yok.Çok  geçerli  ve  açıklanabilir  bir  neden  olduğunu düsünmüştüm.Y kromozomla  alakalı  olabilir .Babadan  oğula geçiyor  değişmiyor.Ama kadında  öyle  değil.Genetik  kodlarımız pek cok bilgiyi  taşıyor, hatta sadece  fiziksel özelliklerimiz değil.Tesadüf  diye bir sey olmadığına göre olması gerekendir.
Saygılarımla
Aqua
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: papoose - Haziran 02, 2011, 11:54:27 ös
Sayın Aqua sizi anlıyorum tabiki merak etmek sormak ve araştırmak herkesin olduğu gibi sizin de hakkınız.

Benim sözüm şudur ki sonuçta sorunun akabinde sayın MASON bu sorunun cevabını belirtmiş ve dikkat edersek tartışmaya yer vermeyecek şekilde bunu cevaplamış.

Bu durumda aslında uzatmak mantıksız geliyor. Zira bu tip sorular tartışıldıkça esniyor ve anlamsız hale geliyor işin kötüsü bu tip soruları takip etmeye başlayan bir forum katılımcısı da bu kez bizim bu sorumuzda olduğu üzere tartışmayı baştan izlemek adına toplamda 5 sayfa gibi yorum okumak zorunda kalıyor ve aslında bu forum katılanının gereksiz yere gereksiz bir şekilde zaman kaybetmesine ve aslında başka konuları okuyarak değerlendirebileceği bri anı değerlendirememesine neden oluyor.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Haziran 03, 2011, 12:03:49 öö
Sn papoose,
Hiç kimse  ilgisini  çekmeyen bir konuda   tartışmayı en başından izlemek  adına  5  sayfa  gibi  bir  yorum  okumaz, hatta  zorundalıkla  hiç  okumaz.Üstünde  düşünmeniz ve  araştırmanıza sebep  olan  hiçbir konuda  boşuna değildir.
Saygılarımla
Aqua
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Zagzagel - Haziran 03, 2011, 12:09:18 öö
Cok guzel sorulsun yanitlansi sindurulmesin hap gibi. O zaman foruma ne gerek! Ziyaretci defteti olsun soru sorulsun Masonlar cevap versin eyvallah deyip gidelim.

Cevabini aldiginiza inandiginiz yerden sonrasini okumayabilirsiniz.

Biz sundururuz ve severiz sundurmesini bilenleri.

Sevgi pitircigi sonsuz suregenliklerimle
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: papoose - Haziran 03, 2011, 12:13:20 öö
Ben de sizin gibi fikrimi İletmek istemiştim...

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ozkann - Haziran 03, 2011, 07:36:12 öö
Polis bir arabayı durdurur. Şöför oldukça alkollüdür.
-Nereye gidiyorsun bu halde?
-Konnnnfreaannsaaaa.
- Ne konferansıymış bu?
- Maassooğnnnlukk konfreannsıı.
- Nerede dinleyecekmişsin gecenin bu geç saatindeki masonluk konferansını?
- Evvvdeee, karımmmdan dinlemeyeeee gidiyorm.

Aynı soruyu soran, 'bizi neden almıyorsunuz' diyen hemşirelere landmark açıklamasından sonra haftasonunuz rezil olabilir mi?
:)

Sevgiler
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Haziran 03, 2011, 12:01:20 ös

Ben derim ki...

Sayın Noah'ın bu bağlamdaki açıklaması çok güzel.

Olması, yapılması gereken bakımından uyuşmayabiliriz ama açıklaması güzel.

O açıklamanın tek bir zayıf noktası var:  "Landmark" sözcüğü. Çünkü o güzel açıklamanın içinden sırf olumsuz eleştiri amacıyla Landmark sözcüğünü seçip, açıklamayı bu bağlamda sorgulamaya girişirsek, işin içinden çıkılamaz bir tartışmaya gireriz; konu dışına taşarız. Hem de ne taşma.

Sayın Noah, bilgili ve deneyimli bir mason. Bunun böyle olacağını o da gayet iyi bilir. Landmarklar konusunuı tartışacaksak tartışalım ama bu başlık altında değil.

Şu halde bu başlık altında Sayın Noah "Lanmarklarımız" odeyişi yerine "geleneklerimiz" deyişini getirirse akan sular durur.

Bu bağlamda belki "yasalarımız" (masonik nitelikli) sözcüğünü de benimseyebilir ama o zaman da sorunlarla karşılaşırız.

Elbette "geleneklerimiz" denilince, bilinmesi gereken bir diğer nokta dünya yüzündeki mason kuruluşlarının benimsemiş olduğu geleneklerin %100 örtüşme içinde olmadığı, yer yer farklı benimseyişlerin, buna bağlı olarak farklı tutum ve uygulamaların bulunduğudur. 

Böyle olunca aslında bu konunun tartışmka içeriği değil de başlığı beni rahatsız ediyor. "Kardınlar neden mason olamaz?" diye bir soru sorulduğunda, kardınların mason olamaycağı peşinen kabul edilmiş, bu konuda yapılabilecek bir şey yok, sadece bunun gerekçesi soruluyor gibi bir izlenim var. Oysa başlık şöyle olsaydı: "Bazı mason kuruluşlarına göre kadınlar neden mason olamaz?" İşte o zaman iş değişirdi. Demek kadınların mason olabileceğini beanimseyen mason koruluşları da var, olamayacağını da. Soru kadınların mason olamayacağını öngören kuruluşlarndan birinin üyesine ya da o tutumu benimseyen kişiye yöneltilerek bunun gerekçesi soruluyor.

O zaman bu sorunun ynıtı da Sayın Noah'ın belirtmiş olduğu çerçeveden çok daha geniş bir açıklamayı gerektirecektir kuşkuzsuz.

Böyle bir açıklamanın bu forumun arşivinin bir yerlerinde bulunduğunu biliyorum. Bunu burada yinelemenin gerekli olduğunu da sanmıyorum Meraklısı ararsa bulacaktır; yeni baştan yazılması çok daha zahmetli bir iş.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Noah - Haziran 03, 2011, 04:36:11 ös
Sayin ADAM'in bu yazisini okuyunca kendisine hak vermemek zaten mumkun degil. Landmark kavramini kullanirken biraz aceleye gelmis yazdiklarim cunku kendisi cok dogru soyluyor, "landmark" kavraminin icine girersek isin icinden cikamayiz. Esasinda inaniyorum ki sonunda mutlaka isin icinden cikariz cunku forumumuzda cok degerli uyelerimiz var ve hep beraber bu konuya isik tutabiliriz. Fakat Sn. ADAM'in da bahsettigi gibi bu konu ustunde forumda yeterli aciklamalar mevcut ve yanlis hatirlamiyorsam yine bu konudaki en buyuk ve aciklayici katkiyi Sn. ADAM yapmistir.

Tahmin ediyorum ki, Sn. ADAM'in argumanini kavrayamayan bir uyemiz kendisini yanlis anlayacaktir. Pesinen kadinlar Mason olamaz seklinde acilan bir basliktan duydugu rahatsizligini ve esasinda bunun boyle olmadigini vurguluyor kendisi. Sn. ADAM'in zarif iltifatlari icin de ayrica kendisine tesekkur ederim.

En derin sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Haziran 03, 2011, 10:52:24 ös

Grand Mistress of the Feminine Grand Lodge of France









The Feminine Grand Lodge of France, the first Masonic women obedience in the world, rallies 13 000 women, from different cultures, conditions and backgrounds in a philosophical and social initiatory approach.

We will start with the initiatory approach. The Masonic method that was transmitted by our elders and that we have the responsibility of transmitting is based on the study of symbols and allows us to acquire a deeper knowledge of ourselves by developing free thinking beyond all dogmas and leads to better self-building. The path of Masonic initiation is one which overcomes preconceptions, helps opening the mind and listening to each other.

It is a social and philosophical approach because our lodges, an ideal place for exchange and study and where speech circulates freely, are the place where we work individually and collectively to advance in our spiritual and philosophical research. We are animated by the desire to have another look at ourselves and at our society, a women's enlightened look that will go beyond appearances.

The Freemasons of the Feminine Grand Lodge of France do not live outside the world, in a self-centered way. They are involved in the real world. Our speech of initiated Women, our positions, our hearings in the institutions bear witness to that.

In today's violent society, where relations between humans are tough and where fundamentalism and fanaticism of all sorts are growing, it is more important than ever to give sense to our humanistic ideals, to give a direction and a content to our thinking.

To live in this ideal of responsible women, one has to remain attentive to the daily events and vigilant to the attacks perpetuated on our principles of tolerance, on the respect of others, on denial of discrimination, on secularism (laicity) and parity. It is also to defend and promote our values of Liberty, Equality and Fraternity and to build a more just and fraternal world.

In this spirit, the Feminine Grand Lodge of France wants to share the richness of the initiatory process. We are already present in many countries and continents. We are helping to spread Freemasonry in general and Women's Freemasonry especially.

Applying the initiatory tradition, thinking like modern women, listening and exchanging, carrying out the work begun within our temples, always working to perfect the spiritual, moral and material values of humanity; these are the commitments we make when entering the Feminine Grand Lodge of France.

http://www.glff.org/internet/en/presentation.htm (http://www.glff.org/internet/en/presentation.htm)
 













Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: papoose - Haziran 04, 2011, 03:56:32 öö
Forumdaki bu bölümün sorusu yanlış diye üstüne basa basa sayın ADAM ve bu konuda üstad sayılacak kişiler tarafından dile getirildiğine; dışarda kadın localarının olduğu ve böylece tanınmış kabul edilmiş kadın masonlarında olduğu kabul edildiğine göre ülkemizdeki uygulamayı sorgulamanın ve bu konuyu uzatmanın bir faydası olmayacağını düşünmekteyim.

Tabi sayın ADAM dan ve diğer seçkin üyelerimizden duymak istiyorum; ülkemizde olmasa da dışarda tanınmış ve kabul edilmiş kadın masonlar ve localar varmıdır.

Varsa zaten bu forumdaki soru yersizdir.

Yoksa da masonluğun kuralları çok uzun yıllardır uygulanan kurallar olup bunun değiştirilmesi istenemez yada neden böyle değil diye yargılanamayacağını düşünmekteyim. Bu nedenle bu sorulara verilen cevaplar ve işin doğrusu bilen birisi tarafından kısaca anlatılarak son nokta koyulursa bu soru daha fazla sündürülemez diye düşünüyorum.

 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Potentate - Haziran 04, 2011, 05:53:33 öö
Sayin papoose cok guzel bir soru sormussunuz. Ben de ayni Sayin Noah gibi alinganliga mahal vermeden kisa bir aciklama yapayim.

Sayin ADAM ile gorus farkliligimiz oldugu asikardir. Kendisi ile zamaninda yanlis hatirlamiyorsam yine bu konu ile ilgili etraflica fikir alisverisinde bulunmustuk. Sayin Noah ve Sayin ADAM aslinda son noktayi koymuslar. Birisi Muntazam Masonlugun bakis acisindan konuyu ozetlerken digeri farkli bir bakis acisi ile aciklamalar getiriyor.

Ben de ayni Sayin Noah gibi Amerika'da Duzenli bir Buyuk Locaya bagli bir Loca'da calismalarimi surdurmekteyim. Hal boyle olunca: Kisa cevap; Duzenli kabul edilen Kadin Mason Localari mevcut degildir, En azindan Amerika'daki Masonlar hicbir zaman Kadin Mason Localarini tanimayacaklardir cunku inandiklari kutsal kitabin uzerine el basarak bunu teyit etmislerdir. Inancli ve onurlu hicbir kisi de ettigi yemini bozmayacagi icin bu sorunun cevabi cok net olarak verilmistir.

Simdi gelelim uzun cevaba...

Uyelerimizin affina siginarak, bir Ingilizce tabir kullanmak istiyorum cunku bunun Turkcesini ne yazikki ben bilmiyorum: "Self-proclaimed". Peki ne demek self-proclaimed? Bir kisi kendi kendine eger bir unvan,sifat, rutbe, derece, vs. verir ise buna self-proclaimed sifat denir. Ornek olarak ben cikip kendimi binbasi veya profesor ilan edebilirim. Kimsenin buna birsey diyecegini sanmam. Kadin Mason Locasi olayida ayni bu ornek ile ortusur. Tabi onlarin kurulusu bu kadar kolay degildir. Zamaninda benim bildigim kadari ile OMBL tarafindan cok emek verilmis uzun uzun calisilmistir. Ancak, egerki Muntazam Masonluk ise konu; Kadinlar Mason Localarina giremez, Mason Localari kuramazlar (nokta!) Eger bir Muntazam Buyuk Loca, Kadin Mason Locasi ile karsilikli tanismaya gider, veya bir hanimefendiyi Tekris ederler ise, diger Muntazam Localar, bu Buyuk Loca ile olan butun Masonik munasebetini keser.

Uzun cevabimi da kisaca sonlandirayim...

Dunyanin muhtelif yerlerinde Kadin Mason Localari oldugu dogurudur ancak bunlar bizim Duzenli/Muntazam diye tabir ettigimiz (Amerika'daki karsiligi: Mainstream Masonry veya Regular Lodges) Buyuk Localarca taninmaz ve Mason olarak kabul edilmezler. Daha once de belirttigim gibi bunun boyle olmasi hem geleneklerimizden hem de ettigimiz yeminimizden suregelmektedir.

Umuyorum yaptigim aciklama yeterli olmus ve yanlis anlasilmaya mahal vermemistir.

Saygilarimla

-Potentate
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Haziran 04, 2011, 08:30:52 öö

Sayın Papoose ve Sayın Potentate'in bu başlık altında yazdıklarından sonra, bu forumda tartışılmasında yarar olabilecek (bana göre) en az bir "yan konu"  çıkıyor. Bunu burada tartışmaya sıkmak istemem çünkü konu başlığının çok dışına çıkarız. Bunun için ayrı bir başlık açacağım, özellikle Sayın Potentate'in bazı deyişleri üserine.

 Sayın Potentate'in aaçıklamalarındaki bir anlatımı biraz açaırsak, Türkiye'de de kadın mason localarının bulunduğunu anlarız. Üstelik bir de Kadın Mason Büyük locası var; buna daha önce forumun başka başlıkları altında değinilmişti. Ayrıntıya girmeyelim; var olduğunu bilelim, yeter. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası elbette o büyük loca ile bsağlantı kurmaz. Elbiette o büyük locayı düzenli (muntazam) saymaz. Bunu biliyoruz.  Ancak bu tutum onların var olduğunu yadsıtamadığı gibi bir mason örgütü niteliği taşımaması için yeterli de sayılmaz.

Konu başlığı "Kadınlar Masonluğa kabul edilmeli mi, edilmemeli mi?" ya da buna benzer bir biçimde olsaydı, irdelemenin ve tartışmanın başka yönlerine girebilirdik. Gerçi bunlar da forumda tartışılmamış değildir ama yeni üyeler ve katılımcılar olduğu göz önünde tutularak bir kez daha gündeme getirilebilirdi.  Nitekim burada kadınların niçin mason olamayacağından çok bu konuyu tartışıyoruz.  Benim demek istediğim de bu.

Sevgiler.

     
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: papoose - Haziran 04, 2011, 08:48:08 öö
Sayın Potentate cevabınız ve bilgilendirmeniz için çok teşekkür ederim.

Ve yine forumdan takip ettiğim kadarı ile kibar ve ince cevapları ile Sayın ADAM'a da görüşlerini ve bilgilerini paylaşarak bakış açılarımızı genişlettiği için teşekkür ederim.

Anlıyorum ki Düzenli kabul edilen localar Kadın localarının varlığını inkar etmiyorlar ancak tanımıyorlarda. Bu durum da aslında başka başlık altında bir soruyu tartışmak ve bilgi sahibi iinsanlardan paylaşım yapmalarını isteyeceğiz.

Düzenli localar - gayrı muntazamlar - kadın locaları - ve varsa kabul edilsin edilmesin diğer localar Hür Ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası -Özgür Masonlar Büyük Locası ve facebooktan gördüğüm ve gerçekten varsa Genç Masonlar Büyük Locası gibi bölümlerin ne olduğu farklı mason locaları olmasının sebebinin öğreti farkımı olduğu kimin kimi kabul edip etmediği - sonuçta derecelendirmenin ve kuraların herbirinde farklı olup olmadığı gibi hususların tartışılmasını isteyeceğim.

Sanırım bu bizlerede yeni üyeler ve bu konularda araştırma yapmak isteyenler için güzel bir çalışma olur diye düşünüyorum.  Bakış açımızı zenginleştirsek iyi olur.

Umarım haddimi aşarak sıkıntılı bir şey istemiyorumdur. Yada en azından bu konu daha önce tartışıldı ise yerini belirtirseniz bilgi sahibi olmak isterim.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: smyrnali - Haziran 04, 2011, 11:00:52 öö
, Türkiye'de de kadın mason localarının bulunduğunu anlarız. Üstelik bir de Kadın Mason Büyük locası var; buna daha önce forumun başka başlıkları altında değinilmişti. Ayrıntıya girmeyelim; var olduğunu bilelim, yeter. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası elbette o büyük loca ile bsağlantı kurmaz. Elbiette o büyük locayı düzenli (muntazam) saymaz. Bunu biliyoruz.  Ancak bu tutum onların var olduğunu yadsıtamadığı gibi bir mason örgütü niteliği taşımaması için yeterli de sayılmaz.

Yanlıs anlamışsam lutfen düzeltin..
Hanımlarımızın bir loncası var, bunlar bunu kurmus, kabul edin yada etmeyin biz varız demişler mi?
kabul edenler ve etmiyenler olarak  iki ayrı gorus olusmustur bu durumda.

''Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası elbette o büyük loca ile bağlantı kurmaz.''

Burada kabulsuzluk kaynagının özü nedir....cinsiyet faktorumu ? yoksa kadının erkegin malı olma zihniyetinin hakimiyetinden gelen bir inancmı? Ata erkil zihniyetin ürünümü?
Kadın hür degildir kabul edilemezmi deniyor?
loncanın ismine bakarak adına uygunlukta irdelemeye calısırsak...

''Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası''
kimler hür? neye gore tesbit ediliyor bu hurriyet?


İlahi düzende liyakat Hak ile işler ..Yaradan TEKlik bilincini isaret eder..
Ademin kaburgasından yaratılmıs olan Havva hikayesinde Havvayı ayırmak yada kucultmek degildir.Birden ikinin cıkısı bolunmeyi isaret eder. aslıda Tektir der..O da sen..ayrıdıgın farklı gordugunde sen....

Gelenek gorenek adetler dersek.....BİRden  kopusun sapmıs bolunmus cogalmıs zihniyetlerin Birlesme düzene girebilmesi icin kurallar duzenler yapılmıstır. (kurallar yapıcı birlestirci olmali ,olumlu bir amaca hizmeti olmalı..bolme pacalama baskı..güc hakimiyeti icinde olundugunda kuruldugu gibi bir gun baskın baska güc tarafındanda yıkılır)

Birligi giden bir yolda sırlara vakıf olunmusluk varsa ..belirli erdemleri kazanmıs kişilerin idareciligi altında bu lonca işliyorsa   ikiligin mantıgını bulamadım acıkcası .



Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Genius Loci - Haziran 04, 2011, 02:44:38 ös
Sn. smyrnali,

Evet haklısınız Türkiye'de Kadın Masonlar Büyük Locası adı altında bir oluşum var. Bu örgütlenmede yalnız kadınlar üye olabiliyorlar. Neden onlara niçin erkekleri de almıyorsunuz diye sorulmuyor da bize niçin kadınları almıyorsunuz diye soruluyor? :)

Her yerin kendince kuralları vardır. Masonluk kökeni farklı yerlere indirgenebilmekle birlikte Ortaçağ Taş Ustalarının örgütlenmesi temelinde yükselmiştir. Bu yüzden biz Masonluğu iki döneme ayırmaktayızdır. Operatif dönemden gelen bir gelenek olarak Kadınları tekris etmiyoruz. Kadınların üyesi olduğu oluşumlarla herhangi bir Masonik ilişki kurmuyoruz. Bunun kadını erkekten daha aşağı görmeyle vs. ile bir ilgisi bulunmamaktadır.

Hür ve Kabul Edilmiş kavramıyla ilgili forumda pek çok anlatı mevcut. Hür (Free - Özgür) farklı yüzyıllarda en azından üç farklı anlamda kullanılmıştır. Freestone, ki ilk kez 1212de bu şekilde isimlendirilmiştir, keski ile çalışması (yontma, oyma vs. gibi işleri yapmak kolay olduğundan), kireç taşı veya kum taşı için kullanılmıştır. Bu taş yontanlara ise 1375 tarihli bir belgeden anladığımız kadarıyla  Freestone Mason denmiştir.  Terim daha sonra Free Mason şeklinde kısalmıştır. İlerleyen yüzyıllarda bu anlamı ikincil bir biçime dönüştü. Free Mason, Lonca'da bazı haklara sahip  kılınmış ve özelliklerinden ötürü özgürlüğü kabul edilmiş Masonlardı. 1655-56 yıllarında terim anlamsal olarak değişikliğe uğramaya başladı. Londradaki Loca ismini Hür Masonların (Freemasons) Londra Locası olarak değiştirdi.

Locada taş ustası olmayan üyeler özgür, kabul edilmiş veya spekülatif olarak adlandırılmaktaydı. Zaman içinde terimler birbiryle kaynaştı ve Hürmason kavramı spekülatif masonları da refere etmeye başladı. Free kavramı ile ilgili bunların dışında pek çok değişik teoride ortaya atılmıştır. 6,7.  yüyzıllarda İtalya ve Fransada taş ustalarının Papalık otoritesi altında serbestçe dolaşabildikleri gibi. Başka bir görüş, ortaçağda Masonların gerhangi bir kilise veya manastır otoritesi altında olmadıkları herhangi bir ülkeyle bağlarının bulunmadığı sebebiyle Free Mason (hürmason) olarak adlandırıldıkları yönündedir.

Hürlüğün geldiği yer bu şekilde açıklayabilirim. Elbetteki başka izahlarda getirilebilir. Bu Localara üye olabilmek için hür doğmuş olma şartının bulunduğu açıklaması gibi.

Hür ve Kabul Edilmiş (Free and Accepted) kavramı ise 1722de ilk kullanımı görülmektedir . KAbul Edilmiş kavramı Localardaki (Londra Şehri Masonlarının Muhterem Locası'nda) spekülatif Masonlar için kullanılmıştır. Meslekten taş ustası olanlar admitted olarak isimlendirilirken meslekten Mason olmayan Loca üyeleri ise "accepted" olarak tanımlanmışlardır. Kabul Edilmiş kavramı da ilk kez 1620lerde kullanılmaya başlanmıştır.

Hür kavramının nereden geldiği herhalde açıklayabilmişimdir. Dolayısıyla bunun erkek olmak ya da kadın olmakla bir ilgisi yoktur. Kabul Edilmişlikte tamamen tarihsel bir sıfat olarak devam etmektedir. O yüzden ismimize bakarak, ismimizin niçin bu olduğunun sebeplerini bilmeden, sadece hür kavramından sadece kabul edilmiş kavramından akla ilk gelen imgelerle konuşmak yanıltıcı olabilir, çıkarımlarda gerçekle örtüşmeyebilir.

Kadınlar Mason olamaz mı? Bilmem. Sonuçta varlar. Yok diyemeyiz ki. Ama biz onlarla herhangi bir Masonik ilişki kurmayız. Bunun sebebi de geleneklerimizdir. Kaldı ki geleneksel kurallarımıza uymayan, temel ilkeler yönünden uyuşmadığımız, farklı tercihlere sahip Büyük Localarla da Masonik ilişki kurmayız. Örneğin ÖMBL gibi.

Saygılarımla



Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: AQUA - Haziran 04, 2011, 03:33:36 ös
Sn skullG,
Açıklamalarınız için teşekkür ederim.Böylece tanımda  geçen hür kavramıda bende yanlış  anlaşılmaya  mahal  vermeyecek şekilde netliğe  kavuştu.Keşke forumda bazı ÖMBL üyeleri  gibi Kadın Mason Büyük Loca'sının üyeleride konu hakkında fikirlerini  bildirmiş olsaydı.Üyeler  arasında  varmı  bilmiyorum, henüz farketmedim.Ne de olsa onlardan  bahsediyoruz,söz hakkı  doğmuş olmalı.:)
Saygılarımla
Aqua
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: smyrnali - Haziran 04, 2011, 04:20:50 ös
Evet haklısınız Türkiye'de Kadın Masonlar Büyük Locası adı altında bir oluşum var. Bu örgütlenmede yalnız kadınlar üye olabiliyorlar. Neden onlara niçin erkekleri de almıyorsunuz diye sorulmuyor da bize niçin kadınları almıyorsunuz diye soruluyor?
  dıyorsunuz:=))
Burada örgutlenmede  erkek loncası gibi algıladıgım icin sorum erkeklere  oldu dogal olarak......kadınlar loncası icinde oldugumda ayni sorular onlar icinde gecerli?   konunun muatapları kendi acıklamasını getirirse sevinirim.
Kadınlar loncasının kurulumu daha yeni mi .ilk bu tur falliyetler erkekler arasındamı baslamış...kadınları disladıkları icin kadınlarda erkeklere ayni tavrımı uygulamıs?
Osmanlıdaki gibi meslek gruplarının olusumunun getirdigi bir lonca sistemi olarak su an gozumun önüne geldi..
Bu durumda ruhsal egitim ögretinin meslek icinde yeri nerde olmus.?
 Kurulum da temel ögretı ruhsal gelısım ve yanında  meslek egıtımı mi?
yoksa meslek egıtımının yanında ruhsal egıtımve gelısım mi?
Hani mevlanın derganındada ruhsal ögretiler verilirdi bunun yanında da meslek egitmi verildirki  oradan ayrılan kişi gittigi yerde ruhani yada dini ögretilerini uygunlugunca paylasıma giristiginde bu bilgilerden maddi kazanc beklemezdi .bilgi satılık degildi ....mesleginle kazancını cıkarırdı. bunun gıbı bır hedefle mı baslanmıstı ?
bir sorum daha var ki belki kendi basına tartısılıp yorumlara acılabilir.ferdı ve cemıyet konumlarına degıskenlık gostersede burada sızın cemıyet ıcındekı olcutunu baz alarak bakarsak...
gelenek........ve geleneklere baglılık bunun olcutu nereye kadar olmalı?
cemıyetınız ıcınde bu tur konuların sorgusu yapılıyormu?
artı bırde kurallar var....geleneklerle bırbırene baglanmıs...masonluk ıçınde olmak adına yuregınız onaylamasada körukörune uymak..yada mecburiyet  yüzunden uymak zorunda oldugunuz sızı rahatsız eden seyler yokmu?
tercıhı farklı olması..ılkelerı farklı olması yuzunden ılıskı kurmamak durumundan bahsettınız...bu dıslamanın katılıgı nedır ?hösgorusu varmı ?
sorguluyorum sızlerı daha ıyı anlamak adına .yoksa mason olmak gıbı bır dusuncem yok..:)))
 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ZAMAN - Haziran 04, 2011, 05:30:31 ös
Sayın Adam'ın böylesi bir ankatten duyduğu rahatsızlıktan daha derin bir rahatsızlık duyarak...

"Kadınlar Neden Mason Olamazlar?" başlığında anket açıp bu denli tartışıldığına göre, çok gerilere gidilse de Fransız Devrimi öncesi Avrupa'ya bir göz atılsa ve anlayan da anlasa dedim ve bazı yaşanmışlıkları sizler için sıraladım:

1. Claude Fleury 1685’de kadın konusunu ele alır. Ona göre kadınlar çalışkanlıktan, cesaretten ve kararlılıktan yoksun olabilirler ama keskin zihinleri, kibarlıkları ve ölçülü tutumlarıyla bu kusurlarını telafi etmeleri mümkündür.

2. Yıl 1710,  Steele’nin kaleminden: “ Bir kadın; bir kız evlat, bir eş ve bir annedir, insan ırkının salt bir eklentisidir…”

3.1500-1800 arasında her türden eğitim özlemi günlük yaşamın en önemli gereksinimlerinden bağımsız olarak artmıştır. Bu özlem soyluların ve daha sonra da burjuvalarının oğullarını bürokrasinin eleman ihtiyacını karşılamaları amacıyla klasik kültürü okumaya ve öğrenmeye uygun görürken, tüm tabakalardan kadınlar için uygun görülen eğitim evin etrafında yararlı becerileri öğrenmek olmuştur.

4.Rousseau Emili’nin bir kız arkadaşa ihtiyacı olduğuna karar vererek Sophie’i yaratır. Bu Sophie için uygun gördüğü eğitim şöyledir: “Bir kadının eğitimin tümü erkeklere bağlı olmalıdır. Erkekleri memnun etmek, onlara yararlı olmak, onların sevgi ve saygısını kazanmak, gençken onları büyütmek, yaşlıyken onlara bakmak, onlara öğüt vermek ve teselli etmek her yaştaki kadının görevidir ve bu görev çocukluktan itibaren öğrenilmelidir. Kısaca kadınlara kendileri için değil, yaşamlarındaki erkeklere daha uygun olmaları için bilgiye ulaşmaları bahşedilmelidir.”

5.Kadını insan soyunun yarısı ifadesini kullanan isimlerden biri Condorcet’dir. Bu muğlak ifade ince bir sofizmi iş başına getirir ve kadın diğer yarısı olmayan bir yarı statüsüne hapsolur. Çünkü dişi yarı sadece onun zemini ve tanımlayıcı referansı olan erkek yarıyla ilişkisi içinde var kabul edilmiştir.

6.Denis Diderot ve Jean d’Alembert’in Encylopedie’sinde  3 farklı yazarın görüşlerinden oluşan kadın maddesine bakalım: Bu görüşlerden biri rahip Malelet’indir. Mallet kadını erkeğin dişisi olarak tanımlamış  ve kadının aşağılığının doğal ve kültürel nedenlerini anlatmıştır. Derki “Kadının eşitlik haklarını korurken erkekte gerçek üstünlüğü yerleştiren Hıristiyan dinini hariç tutuyorum.” Diğer görüş Jaucourt’undur. Jaycourt da kadını esasen kocasının malı olarak inceler ve toplumu oluşturmanın amacı türü korumak olup, yönetim otoritesinin birine verilmesi elzemdir diyerek mal olma halini doğal sonuç olarak açıklar. Diğer görüş Desmahis’indir ve ondan kadını ahlaki bir bakış açısıyla ele alması istenmiştir. İşte insan soyunun bu yarısı meselesi burada kadının işvebazlık sanatı bakımından tasvirini ortaya koyar ve “kadın cinselliği lanettir” cümlesi kalın harflerle bir daha yazılıdır. Bu da kadının evde olması gerekliliğinin bir nedenidir onlara göre.

Daha uzatmıyayım. Neyin tartışıldığını, bu tartışmanın zamanın neresinde asılı kaldığını yukarıdan görmek olası. Bana göre sorun yok, kim hangi zamanı yaşamak istiyorsa yaşasın. Yargılamam, red etmem ve karşılık da vermem. Ancak 2011 yılında bu anketin varlığından rahatsız olmayan bir kişinin kendi kendine "Ben Avrupa Aydınlanmasının düşünsel sürecinin başlarında bir yerlerde kaldım" deyip demediğini merak ederim doğrusu.

Öte yandan Türkiye'de Kadın Mason Büyük Locası var. Sayın Adam Logo'larını da görsellere ekledi. Ben de başka bir paylaşım da bulunayım: KMBL çalışmalara ÖMBL üyelerini kabul ettikleri gibi, Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası üyelerini de kabul etmektedirler. En azında bu başlıkta tartışanların bazıları için bu anketin neden çok rahatsız edici olduğunu anlama fırsatı var.


Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: smyrnali - Haziran 04, 2011, 08:38:07 ös
Sayın Adam'ın böylesi bir anketten rahatsızlıgını fark etmedim..bir seyleri kacırmısım heralde..
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ZAMAN - Haziran 04, 2011, 08:51:59 ös
Bu bağlamda belki "yasalarımız" (masonik nitelikli) sözcüğünü de benimseyebilir ama o zaman da sorunlarla karşılaşırız.
Elbette "geleneklerimiz" denilince, bilinmesi gereken bir diğer nokta dünya yüzündeki mason kuruluşlarının benimsemiş olduğu geleneklerin %100 örtüşme içinde olmadığı, yer yer farklı benimseyişlerin, buna bağlı olarak farklı tutum ve uygulamaların bulunduğudur.  

Böyle olunca aslında bu konunun tartışmakla içeriği değil de başlığı beni rahatsız ediyor.
"Kadınlar neden mason olamaz?" diye bir soru sorulduğunda, kardınların mason olamaycağı peşinen kabul edilmiş, bu konuda yapılabilecek bir şey yok, sadece bunun gerekçesi soruluyor gibi bir izlenim var. Oysa başlık şöyle olsaydı: "Bazı mason kuruluşlarına göre kadınlar neden mason olamaz?" İşte o zaman iş değişirdi. Demek kadınların mason olabileceğini beanimseyen mason koruluşları da var, olamayacağını da. Soru kadınların mason olamayacağını öngören kuruluşlarndan birinin üyesine ya da o tutumu benimseyen kişiye yöneltilerek bunun gerekçesi soruluyor.



Saygılar
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: smyrnali - Haziran 04, 2011, 09:58:14 ös
Konu degil konunun aclısında ki baslıktaki keskin cumle rahatsız etmis .......ve acıkcası o cumle benide rahatsız etti...
ve buyuzden geleneklerin sorgulanmasından tut bir sürü soru  olusturdu bende..
demekki bu yargı tüm masonları kapsamıyor :)
Bizde bu yargıyı benimseyenleri sorgularız.......ikilik icinde olanlarla birlik kavramında bulusmak zor...sen nekadar canım desen sarsanda o itecek dıslayacak bir seyler bulur bulacaktır .o zihniyettedir ..
syn zamanın iletilerindede .....
her donemin sosyal yasam ve yapısına gore kadını bir yerlere koymus erkek egemen kavramı gordum .
gelenek gorenek birilerinin verdigi sekile  gore degiskenlik gostermis.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Prometheus - Haziran 16, 2011, 04:23:42 öö
Sayın ZAMAN'ın bu güne kadar masonluğu yere göğe sığdıramazken, bu konudaki rahatsızlığı garip geldi...
Neyi savunuyor acaba?


Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: bilGe - Ekim 21, 2011, 12:42:21 öö
Masonluğun kuralları gereği
Bayanlar arasındaki anlaşmazlıklar ve kendi hakları konusunda bile hem fikir olamamaları


seçeneklerini tercih ettim. Kuralın dayanağını bilmiyorum sadece tahmin yürüttüm, bayanların aralarında anlaşmazlık çıkıp locanın huzurunu kaçırabilecekleri düşünülmüş olabilir. Eğer böyleyse genelleme yapılmıştır, sağlıklı değildir. Bir de duvar ustası bayan olmadığı için gelenek korunmaya çalışılıyor olabilir.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ekim 21, 2011, 09:34:51 öö

Geçmişte bu konunun tartışması bol bol yapılmış. Üstelik forumun bir başka yearinde değil, bu başlık altında da yapılmış.

Sonuç:

Kadınlar mason olabilir. Oluyorlar da... Kadın mason kuruluşları yüz yılı aşkın bir süredir var. Türkiye'de de yirmi yıldan beri var.
 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Aralık 30, 2011, 03:15:25 ös
Yeni bir katılımcı olarak yorumları izliyorum.Masonluğun ilkelerinde evrensel kardeşlik,bütünlük ve eşitlikten bahsediliyor...Ama onca ısrarlı sorulara rağmen hala açık bir cevabın olmaması ,savunulan evrensel eşitliğe zıt görünüyor.Açıkca yüzyıllardır dinlerin yaptığığı kadın dışlama politikası sürdürülüyor gibi;şahsi fikrim.

Burada ,mason cemiyeti geleneklere uymalı ve kimseye hesap veremez  gibi ifadeler kullanılıyorsa; o halde kendileri  hakkında yanlış yargılara varıldığını ifade etmesinler...
Bir forumda yanlış anlamadıysam bu genlere kadar gidiyor.Gerçekten üzülmedim ama güldüm  :-\

Oysa mason anlayışını zihnen, ilerici bir zeka anlayışınla bağdaştırmıştım.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Aralık 30, 2011, 03:34:40 ös

Forumun yeni hanım üyelerinden Sayın hypatia, hoş geldi. Umarım safalar getirir.

Ancak gelir gelmez giriştiği bu konuda hemencecik yanlış bir yargıya varmadı mı acaba?

Sırf bu başlık altındaki önceki yazılar bile kadınların da mason olabiliğini göstermek bakımından yeterli. Benr bile yazmışım daha önce. Üstelik aynı ya da benzer bir konuyu işleyen başka başlıklar da var forumun arşivinde.

Bazı mason kuruluşları kadınları üyeliğine kabul etmiyor. Bu tutumları onları ilgilendiren bir konu. Gênel olarak kadınlar mason olabiliyor, masonik çalışmalar yapabiliyor. Fakat bunu o mason kuruluşunda değil de bir diğerinde yapıyor.  Dolayısıyla olay sonuçsuz ve umutsuz değil.

Gerekçe mi?

Birkaç gerekçe var aslında ama kabul etmeyenler kendi gerekçelerini ortaya koysa daha iyi.

   
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Aralık 31, 2011, 11:13:09 öö
Öncelikle hoşbulduk,teşekkür ederim.
İşte! gerekçeyle ilgili bu son satırlarınız bana kafi geldi.Daha az kaçamaklı bir cevaptı çünkü.
Masonların kendilerini doğru şekilde tanınmadığına dair yazılanları okuyor ve araştırıyoruz .O halde sorularımıza açık ve net cevaplar almamızı istemek hakkı da doğuyor;öyle değilmi?

Bayanların katılımları hakkında herhangi net bir cevap alınsaydı bukadar karmaşa olmazdı..zor birşey değil,sadece sebeb.
Kabrismi,sır tutamama'ı yada bunun benzerleri..sadece bir cümle;ve bu gibi cümlenin sebebleri araştırılmaz,şahsıma ben irdelemem..Ama sebebe ad konulmayınca akla herşey gelebilir.

Mesela bunlardan biri ezoterik bilgiler olabilirmi?
Kadının herkezce bilinmeyen bazi güçleri elde etmesi ve bunun ataerk düşünceler için tehlikeli olabilir gibimi?
v.s  v.s

Bunların elde edilmesi için illede erkek yönetimlerin yardımı olmalı şartı yok,bu bilinsin.
Bunu bilmeyen sadece kadınların çoğu.
Burada biraz hemcinslerime de dokunucam kusura bakmasınlar.Olmak için başkalarına ihtiyacımız yok,çünkü bizler daha güçlüyüz.Olmak istiyorsak oluruz,yeterki birlik olmak ve birbirimizin haklarına düşmanca değil birliktelikle yaklaşmak..




Dip not: yazılar okunaksız çıkıyor ve galiba bazi yerlerde türkçe yazılım kalkmış?

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Aralık 31, 2011, 12:04:08 ös

Bu başlık altında yazmak hoşuma gitmiyor çünkü kadınlar mason olabiliyor.

Kadınların mason olamayacağını ileri sürenler, gerekçelerini ortaya koyarsa tartışırız.

Kadınlar sadece öyle birtakım ileri denilen ülkelerde değil, Türkiye'de bile 1991 yılından bu yana mason olabiliyor ve kendi büyük locaları da var. Bunu da kerelerce bu forumda yazdık; inanmayanların önüne kanıtlarını koyduk.

Daha ne demeli?

Evrensel Masonluğun bir kanadında hala kadınların mason olamayacağı iddia edilip duruyor ama kuşkusuz onlar da önümüzdeki bir dönem içinde çağdaşlığı yakalayacaktır.


 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Aralık 31, 2011, 12:30:04 ös
Sayın Adam
sayfaya bu gişimde bana yazmış olduğunuz satırlar daha net çıktı,yazılımda biraz sorun olabilir belki.
Olaya yargılayıcı yaklaşmadım çünkü  yargılayıcı değilim.Sadece burada verilen bazi cevapların açıklama getirmekten kaçındıkları için böyle ifadeler kullandım..Benim açımdan olaya biraz bakarsanız anlayabilirsiniz..Neyse.

Sizin ifade ettiğiniz gibi,bu kararın diğer localara ait olduğu sizin bağlamınızda olmadığı gerçeği yeterli bir açıklama oldu,teşekkür ederim.Sizleri tanımaya çalışıyorum;bu sitenin açılış sebebi bu değilmidir?
Peki size son bir soru,bayan mason katılımcıyı aranıza almayı düşünüyormusunuz?
Sabrınız için teşekkürler  :)

Ayrıca mason olmak istediğimi düşünmeyin sadece bir soru...Fakat benim gelişimimde,daha iyi olmam konusunda yardımcı olacak tüm yollara ve birlikteliğe karşı sıcak bakarım.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Genius Loci - Aralık 31, 2011, 01:01:56 ös
Sn. hypatia,

Galiba yanlış sonuclara erişmiş durumdasınız. Bu site Muntazam Masonluk görüşünü benimsemiştir. Sitedeki Masonlar da dunyanın çeşitli ülkelerindeki Muntazam Masonlardir. Buna gore; kadınların kabul edildiği oluşumlara bizlerin herhangi bir Masonik iliskisi bulunamaz. Bizlerin çalısmalarına Kadınlar katılamaz, bizlerin üyesi olduğumuz Localarda kadınlar tekris edilemez.

Bunun çağdaşlık düzeyine erişmekle şahsen ben hicbir bağlantısını kuramıyorum. Cagcillik geleneklerden tamamen arinmislik olmasa gerek. Masonik ilkeler ve geleneklerimiz sebebiyle bizler kadınları tekris etmiyor ve kadınları kabul eden oluşumlarla gayrimuntazam oldukları için herhangi bir Masonik iliski kurmuyoruz.

Ama Kadın Masonlar var mı? Evet realiteyi de görmezden gelemeyiz. Kendilerine Mason diyen Kadınlar var. Ama hiçbiri Düzenli bir Buyuk Locaya bağlı Muntazam bir Locada tekris edilmemislerdir. O yüzden basliktaki açıklığa doneriz, Kadınlar Masonluğa kabul edilmez. (tekrarın buradaki Mason'un Muntazam Mason demek olduğunu da belirteyim)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Aralık 31, 2011, 01:18:38 ös
Sayın SkullG ile epeydir tartışamıyorduk.

Ben bu başlık altında yazmaktan hoşlanmadığımı belirten br tümceyle kısa bir yazı göndermiştim. Sanırım Sayın SkullG'nin pek hoşuna gitmemiş.

Onun pek hoşuna gitmeyebilir de, kimilerinin hiç hoşuna gitmiyor, biliyorum.

Şu kendilerinin muntazam olduğunu iddia eden masonların bir gün gelip çağdaşlığı yakalayacaklarını umduğumu söyleyeşii daha da hoşlarına gitmez.

Burası madem Sayın SkullG'nin dediğince o "muntazam" masonların sitesi, elbette onlara karşı çıkıp, onları çağın gerisinde kalmış olmakla kusurlayan bur tutum hoşa gitmeyecektir.

Dert değil.

Sayın SkullG, kadınları Malsonluğa kabul etmeyenlerin o saçma sapan, akıl ve mantığa uymaz gerekçelerine hiç değinmeden, mkuşkusuz kendisi Masonlukta bilim-akıl-bilgelik ilkelirini öncelikli tuttuğundan, konuyu Masonluğun eski geleneklerine bağlamış

Gerekiyorsa o geleneklerin statik olmayıp değişebileceklerini de tartışırız. Günümüzde hangi eski gelenek geçerliliğini sürdürüyor ki? Ancak o bambaştka bir başlık altında yer almalı.

Bazı erkek mason kuruluşları kadınların mason olabileceğini benimser ama onları kendi toplantılarına kabul etmez. Bir de bu var. Onlar bile ne yazık ki kafa yapıları bakımından henüz çağın gereklerini yakalayamamış durumda.

Geleneklerini çağın gereklerine uyduramayan, kendini uyarlamayan bir kuruluş, kendini yitirmeye tutsaktır. Tarih bunun böyle olduğunu göstermiştir. Bundan sonra da böyle olacak.

Kendilerini muntazam olarak niteleyen o mason kuruluşlarının en babaları yani Amerikalı masonlar,  siyah ırktan olanları da Masonluğa kabul etmiyordu yakın geçmişimize değin.

Onların anası olduğunu iddia eden İngiltere Birleşik Büyük Locası da kmason olabilecek kimselerin "özgür doğmuş" olmasının zorunluluğunu yerleştirmişti anayasına.

N'aber?

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Aralık 31, 2011, 02:47:59 ös
Sayın SkullG!
Tekrar ediyorumyeni bir katılımcıyım.Henüz tanıma aşamasındaki sorularımı
tarafınızca yanlış sonuçlara varmış olarak görmeniz, sizin benim hakkımda yanlış bir sonuca varmış olmanızı göstermiyormu.Bu yargıya varmış olduğunuz ifadelerdeki erkencilik,bahsettiğiniz Muntazam Masonluk görüşüne ne kadar bağdaşıyor?

Kadınları kabul eden oluşumlara gayri muntazam olarak olarak bakmanızda,  kadınları  böyle görüyorsunuz anlamı çıkmazmı?..Her neyse.
İlk din kuruluşları ve kadınlar hakkındaki yorumları açık beyan ortadadır.Dişilere karşı bu çekimserlik ve korku sürekliliğini koruyor.Bu olgu aslında bizleri ne kızdırmalı nede geri çekmeli;sadece ne olduğumuz ve gücümüzün ne olacağı konusunda bizleri uyandırmalı.Bu yüzden kadınların ne kadar gayrımuntazam kabul edilmeleri tasam değil :)
Çünkü kendini insan olarak keşfetmiş bir varlık için bu gibi yaklaşımlar birer dersdir.

Sayın Skullg! yazdıklarımı sakın şahsınıza almayın,olaki bayanlar hakkında güçümseyen düşünürlere karşıdır bu yazım.Ayrıca verilen cevaplarınıza ayırdığınız vakit için size ve diğer arkadaşa teşekkür ederim..
Ben buradayım,her ne kadar sabrınızı zorlamış görünsemde fikir ve düşüncelerimi bir birimizi kırmadan ifade etmeye çalışmak için burada olmaya devam edicem.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Genius Loci - Aralık 31, 2011, 06:28:49 ös
Sn. hypatia,

Benim yanlış vargidan kastım su sözleriniz sebebiyle idi:

Alıntı
Sizin ifade ettiğiniz gibi,bu kararın diğer localara ait olduğu sizin bağlamınızda olmadığı gerçeği yeterli bir açıklama oldu,teşekkür ederim.Sizleri tanımaya çalışıyorum;bu sitenin açılış sebebi bu değilmidir?

Unlemsiz ! saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Aralık 31, 2011, 07:23:14 ös
Sayın SkullG ile epeydir tartışamıyorduk.

Ben bu başlık altında yazmaktan hoşlanmadığımı belirten br tümceyle kısa bir yazı göndermiştim. Sanırım Sayın SkullG'nin pek hoşuna gitmemiş.

Onun pek hoşuna gitmeyebilir de, kimilerinin hiç hoşuna gitmiyor, biliyorum.

Şu kendilerinin muntazam olduğunu iddia eden masonların bir gün gelip çağdaşlığı yakalayacaklarını umduğumu söyleyeşii daha da hoşlarına gitmez.

Burası madem Sayın SkullG'nin dediğince o "muntazam" masonların sitesi, elbette onlara karşı çıkıp, onları çağın gerisinde kalmış olmakla kusurlayan bur tutum hoşa gitmeyecektir.

Dert değil.

Sayın SkullG, kadınları Malsonluğa kabul etmeyenlerin o saçma sapan, akıl ve mantığa uymaz gerekçelerine hiç değinmeden, mkuşkusuz kendisi Masonlukta bilim-akıl-bilgelik ilkelirini öncelikli tuttuğundan, konuyu Masonluğun eski geleneklerine bağlamış

Gerekiyorsa o geleneklerin statik olmayıp değişebileceklerini de tartışırız. Günümüzde hangi eski gelenek geçerliliğini sürdürüyor ki? Ancak o bambaştka bir başlık altında yer almalı.

Bazı erkek mason kuruluşları kadınların mason olabileceğini benimser ama onları kendi toplantılarına kabul etmez. Bir de bu var. Onlar bile ne yazık ki kafa yapıları bakımından henüz çağın gereklerini yakalayamamış durumda.

Geleneklerini çağın gereklerine uyduramayan, kendini uyarlamayan bir kuruluş, kendini yitirmeye tutsaktır. Tarih bunun böyle olduğunu göstermiştir. Bundan sonra da böyle olacak.

Kendilerini muntazam olarak niteleyen o mason kuruluşlarının en babaları yani Amerikalı masonlar,  siyah ırktan olanları da Masonluğa kabul etmiyordu yakın geçmişimize değin.

Onların anası olduğunu iddia eden İngiltere Birleşik Büyük Locası da kmason olabilecek kimselerin "özgür doğmuş" olmasının zorunluluğunu yerleştirmişti anayasına.

N'aber?




Canimin limoni oldugu su gunlerde bu yaziniz bana epey moral oldu sn ADAM. Harikasiniz. Tebrikler :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Masor1976 - Aralık 31, 2011, 11:24:48 ös
Her konuda mantıklı bir açıklama bulunamayabiliyor. Örneğin  aklıma gelen iki soru neden Kabe'de kadın erkek karışık tavaf yapılır fakat kadın erkek karışık namaz kılınmaz? Neden Kadın peygamber ve veli olamaz? v.b. gibi

Her ne kadar teorik ve dogmatik olarak kadın peygamberlik ve muntazam Masonluk gibi kavramlara dahil edilmeseler de, tarihte pek çok konuda kadınlar dümeni elinde tutmuşlardır. Bunda da şu an var mı bilemiyorum kadınların insanları zihin kontrolü altına alarak istediği gibi kullanabileceği gizli ilimlerin varlığından söz edilir. Hatta zamanımızda var olan cia vb. gibi pek çok istihbarat örgütlerinin kurucularının kadın olduğu iddia ediliyor. Bu gibi gerekçelerden ötürü de masonluk kadınlar konusunda hassas bir yapı olabilirler diye düşünüyorum. Gerekçeleri ben de merak ettim ve özellikle Mason katılımcıların yazdıklarını dikkatle okumaya çalıştım, neticede kadınları içlerine almama konusunun gerekçesine  pek değinilmek istenmiyor izlenimi bıraktı bende.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 01, 2012, 01:24:18 ös
Sn. hypatia,

Benim yanlış vargidan kastım su sözleriniz sebebiyle idi:

Alıntı
Sizin ifade ettiğiniz gibi,bu kararın diğer localara ait olduğu sizin bağlamınızda olmadığı gerçeği yeterli bir açıklama oldu,teşekkür ederim.Sizleri tanımaya çalışıyorum;bu sitenin açılış sebebi bu değilmidir?

Unlemsiz ! saygılarımla.






Burada ne var?...sn Adama yazılmış bir cevab dı.






s
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: karahan - Ocak 01, 2012, 01:58:02 ös
Kadınlar neden mason olamaz sorusunun cevabı bence asla masonluğun kural ve kaideleri olamaz.Kurallar oluşturulurken zaten bir olayın iyi ve kötü tarafları ele alınıp bir karara bağlanır buradan çıkan sonuçta basitçe anlaşılıyorki masonik kurallar belirlenirken kadının toplumdaki yeri konumu olaylara ilgisi ve bakışı gibi bir çok neden konuşulmuş sonuçtafa toplumların kadına biçtiği görev nedeni ile böyle bir topluluğa alınmasını uygun bulmamışlar.

Asrı saadet döneminde kadın veli vardır kadın peygamber yokmudur bunu bilemeyiz ama ümmü varaka yanılmıyorsam imamlık dahi yapmıştır
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ocak 01, 2012, 02:27:22 ös

Sayın Karahan'ın bu başlık altında yazdığı şu kısa yazının son paragrafını konuyla hiçbir bağlantısı olmadığı için (bunları önce yazan konu dışı ilgisiz eklemeler yapmıştı) atacak olursak;

Sayın Karahan'ın teşhisi çok doğru.

Olay bir toplumsal yapı konusudur. Toplumun içinde ek-rkeğin ve kadının yeri ile bağlantılı bir durumdur. Hıristiyan toplumunda da 19. yüzyılın ikinci yarı öncesinde kadının yeri yoktu. Bakmayın ara sıra deavletleri krliçelerin yönetmiş olmasına... Kadın hep ikinci sınıf insandı. Kimi Hıristiyan toplumlarında insandan bile sayılmazdı. (Sanırım Yalçın Kaya'nın "Kadının bitmeyen Çilesi" adlı yapıtüı bu konuyu çok iyi anlatıyor.) Masonluk tüa işte o toplum içinde doğmuştu ve elbette başlangıcında kadının bu kurumda yer alamayacağı belirtilmişti.

O günlerden bugünlere köprülerin altından çok sular aktı. Çok şey değişti. Toplumsay yapılanmalarda olağanüstü değişimler oluştu ve çağımıza gelindi.

Birçok toplum, birçok kurum, kadının kendi içlerindeki yeri bakımından çağın gereklerini benimsedi.

Hâlâ benimseyememiş olanlar var. İşte Masonluğun bir kanadı da o benimseyememişlerden biri.

Bu arada bir de kadınlardan korkanlar var elbette. Şayet kadınları da kendileriyle eş görecek olursa, erkekliklerni yitireceklerini sanan korkaklar. Bu korku ile kadının üzerinde baskı kurup, şiddet uygulayanlar. Kendi dünyalarını keandilerince kurtarmaya çalışan zavallılar.

Eh, masonların bir kanadı da kadınları aralarına almamak suretiyle, onların ekmeğine yağ sürüyor gibi. Oysa kendi kurumsal amaçlarını yeni başkttan gözden geçirseler, kendi aralarında kadınlara ne kadar çok gereksinmeleri olduğunu görecekler.





 

 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Masor1976 - Ocak 01, 2012, 03:23:21 ös
Sayın Adam, aklıma geldiği için sormak istedim insanlık sadece erkek egemen bir dünyada mı yaşamıştır. Derin tarihi bilgilerinizden yararlanmak amacıyla sormak istiyorum: Yanlış anımsamıyorsam kadın egemen bir dönem de yaşanmış mıydı? Böyle bir dönemin varlığından bahsedildiğini anımsıyorum tarihte böyle bir dönem var idi ise erkek egemenliğine geçiş nasıl olmuş olabilir diye merak da uyandırıyor. Belki de bu egemenlik yarışı bir savaşa dönüşmüş, kadınlar cadı ve şeytani sıfatlarla karalanarak, kaba kuvvete veya örfsel baskılara maruz bırakılarak kadın egemenliğinin ve kadının gerçek gücünün yeniden hortlayacağından korkulmuş olabilir mi?

Sayın Karahan tarihte kendini Tanrı olarak ifade eden ve milyonlarca inananı olan bir kadın var örneğin yakın geçmişte yaşamıştır, yoganın dünyaya yayılmasını sağlayan ülkemize de uğramış şişman bir kadın adını anımsayamadım. Ehli sünnete göre tasavvufta kadın evliya derecesinde olabilir fakat velilik yapamaz, peygamberlik, velilik  iddia etse de kabul görmez yani.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ocak 01, 2012, 03:58:08 ös

İnsan uygarlığının yerleşik düzene geçmesinden önceki dönemi anaerkildir. Doğal olanı da budur.

Yalçın Kaya'nın "Kadının Bitmeyen Çilesi" adlı yapıtında çok güzel anlatılıyor.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: karahan - Ocak 01, 2012, 06:38:02 ös
Sn.Adam

Ozaman asıl problem şimdi başlıyuor demektir, şöyleki,

Ozamanki toplumda özellikle dünyanın sosyal statüsüne bir nevi yönveren ortadoğu ve avrupa toplumundaki klasik kadına bakış belli çok konuşulacak yanı yok heleki erkekler için halinden son derece memnun olan biz erkekler halleri son derece vahim olsada güçsüzlüklerinden dolayı sinnmiş kadınlar bu bakışla hiç bir nitelikte kadın erkek eşitliğinden bahsedilemezken toplumların ortaya koyduğu doktrinler o zaman temelde kadını değil erkeği baz alırlar olgusu ortaya çıkar.

Peki bu yüzyılda artık erkek egemen toplum döngüsü yerini sanırım kadın egemen topluma bırakmaya başlıyor.Az maaş yüksek konum işe kadınların evet demesai toplumsal statülerinde belirli bir ilerlemede kaydetti.Şimdi herkesimde kadın yönetici ile çalışmak ve işleri onlara teslim etmek her açıdan daha olumlu bakılıyor.

Ozaman kadın bu kadar değişmiş iken kadın erkek arasındaki saözde makas kapanmış iken doktrinlerinde acaba kendilerini sorgulama zamanı gelmemişmidir.Masonluktada her alanda olduğu gibi kurallara harfiyan riayet edecek kadınlar olsa şahsen ben mason olsam beni rahatsız etmezdi.Bir topluluğun içinde kadın olgusu varsa güzelleşir kadının olmadığı her yer çorak ve gül kokusuz olur.Tersinden düşünsek kadının olması erkeklerede bir rekabet ve farklı bakış açıları getirmezmi.Hayat paylaşılınca güzel ben masonum karım yada sevgilim değil benim mason olmam yeterli ikimizede yeter mantığı ve bakışı biraz sakil kalıyor.

saygılar
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Alşah - Ocak 01, 2012, 09:03:33 ös
       Sayın hypatia,
       Konu başlığı ile ilgili olarak sayın ruzber de aynı mahiyette bir soru  yöneltmiş ve o zaman da (22 Ekim 2011 tarihli yazımda) konu ile ilgili kısa da olsa bir açıklama yapmış idim. Her ne kadar o yazım önceleri bir-iki eleştiri almış ise de ; sonrasında yazımda belirttiğim hususların doğruluğu bir şekilde teyit edilmiştir.
       Sayın ADAM'ın yazdıkları doğrudur.
       Ben burada, önceki yazımda bahsetmediğim bir kaç şeyden daha bahsetmek istiyorum.
       Thomas de Quincey tarafından 1824 yılında kaleme alınan eleştirel bir araştırma yazısında, Masonluğa alınmayanlarla ilgili olarak özetle; "Kadınların,.....ilk zamanlarda Masonluğa kabul edilmediklerini, bu mutsuz cinsiyetin ayırt edici özelliklerinden   olan absürt merak huyu, gevezelik ve hafif meşreplik gibi " nedenlerden bahsedilmektedir.
        Diğer taraftan, Masonluğun yine ilk yıllarında  kadınların da  Masonluğa kabul edildiklerine, Masonların bir birlerine  erkekse "kardeş" kadın ise "hemşire" olarak hitabettiklerine, hatta Elizabeth St Leger isimli bir bayanın Tarikatça inisiye edildiğine ve zaman içinde   bu bayanın Loca'nın Üstatlığına  bile yükseltildiğine dair bilgiler bulunmaktadır. N e var ki, daha sonraları bu uygulamadan vazgeçilerek, kadınların kabul edilmeleri kaldırılmış,  "hemşire" ünvanı da Masonların eşlerine verilmiştir.
       Bu arada; Masonlarca özel zamanlarda eşleri ile birlikte yapılan toplantılarda; GAYRİ RESMİ  şarkılar söylendiği, bu toplantılarda bayanlar tarafından söylenen bir şarkı bile bulunduğu da bilinmektedir. Bu şarkının Türkçe sözleri şöyledir.
        "Bayanlar dediler ki önlük bizim eserimiz değil mi?
         O zaman bizde gelelim,
         Sizin ışığınıza.
         Peki sahip olabilirler mi
         İradelerine? Tutabilirler mi peki dillerini ?
         Ve konuşmak yerine dinlemeyi seçebilirler mi ?
         Bizim tek isteğimiz,
         Biz de elimizden gelenin
         En iyisini yaparız.
         Kadın Hür Masonlar için de bir Loca kurarız !
         Bu gerçekleşene dek,
         Her kardeş sus pus olmalı,
         Bir iki tatlı dille aklını çelmeyi denese de,
         Her zaman hakkaniyetli ve kibar ol,
         Ama Hür bir Mason olduğunu,
         Sakın ola unutma.

         Saygılar-Sevgiler. 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: enelsır - Ocak 01, 2012, 10:33:38 ös
 Bu başlık tabii ki bir soruya cevap bulabilmek için açılmıştır. Bu gayet normal ve doğaldır. Bu forumun kuruluş amacına da uygun ve yararlı bir durumdur.

 Fakat sorunun soruluş şekli , cevabın tam bir netlikle verilebilmesine olanak vermiyor... "Kadınlar neden mason olamaz", hımm yani kadınların mason olamayacağı kesin öyle mi? Kim söylüyor bunu? Bunu böyle benimseyen Masonluğun bir kanadı. E dünya üzerindeki Masonluk bu kanattan mı ibarettir? Dünya da kadınların da mason olabileceğini düşünen ve uygulamalarını bu şekilde düzenleyen başka Masonluk oluşumları yok mudur? Vardır. O halde biz "kadınlar neden mason olamaz" diye sorarken sadece kadınları arasına kabul etmeyen kanada yöneltiyoruz bu soruyu değil mi? Yani bu sorunun muhatabı onlar. Diğer kanat için, yani kadınların da mason olabileceğini düşünen ve kabul eden kanat için bu soru anlamsız.

 Bütün bunların ışığında gelin bu  soruyu tam muhatabına yönelik olmak üzere şöyle değiştirelim: Siz neden kadınların mason olamayacağını düşünüyorsunuz?... Bence bu bizi daha verimli bir cevaba götürecek bir soru olur.

 Ben yukarıda anlatmaya çalıştığım sorunun cevabını kendimce düşünürken, biraz araştırayım dedim. Kadınların mason olamayacağını savunan kanat da yer alan   ülkemizdeki Masonluk kurumlarından biri olan HKEMBL ( Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası) nın internet sitesine bir göz attım.

 HKEMBL'nın kendisi tanıttığı ve görüşlerini anlattığı giriş yazından konumuza bence biraz açıklık getireceğini ve yazımın başında da anlatmaya çalıştığım bakış açımızı netleştireceğini düşündüğüm aşağıdaki bölümü alıntıladım... Ve bir itirafta bulunayım; bunu empati kurabilmek adına yapmış olmamla beraber kafamın daha da karıştığını itiraf etmeliyim. Dilerseniz önce alıntıya bakalım:




Hür Masonluk “Yüce Varlık’a İnanç” temeli üzerine kurulu bir “Kardeşlik Kurumu”dur. Kendilerinden başlayarak bütün insanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşlik bağlarının kurulmasını hedefler; tüm insanların hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini ve yaşamasını amaçlar.

Bu çerçevede Hür Masonluk, toplumsal değil, bireysel bir öğretidir. Üyelerini toplu ya da tek tek, bir kanaat veya fikri kabul etmeye ve açıklamaya asla zorlamaz. Her Mason, bu temel ilkeler ışığında izleyeceği yolu, kendi aklı ve vicdanıyla saptar, böylece kendi Hakikati’ni araştırır.


 Dünyada Hür Masonluk kadar eski ve önemli olup da tam ve doğru anlaşılamamış başka bir kurum yoktur. Bu, yalnız ülkemizde değil, dünyada da öyledir.

 Bu paragraflar da anlatılmak istenenler ,tam olarak anlaşılır ve özümsenebilirse kafamın neden karıştığı da anlaşılabilir... Fakat şu kırmızıyla işaret etmeye çalıştığım bölüm yok mu?... İşte o tümceyi bir soru haline getirsek, bu sorunun muhatabı kim olur?... Bunu tam netleştirebilmiş değilim.

 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Ocak 01, 2012, 10:40:42 ös
Bence sn Adam'in iletisi her seyi fevkalade guzel ozetliyor.  Yillardir da ayni seyleri dusunuyormusuz aslinda sn Adam'la. Ustune bir sey soylemek laf-i guzaf.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 02, 2012, 12:00:45 ös
           özetle; "Kadınların,.....ilk zamanlarda Masonluğa kabul edilmediklerini, bu mutsuz cinsiyetin ayırt edici özelliklerinden   olan absürt merak huyu, gevezelik ve hafif meşreplik gibi " nedenlerden bahsedilmektedir.
   





     Sn Alişah,gönderdiğiniz  alıntının içinden yukarıdaki satırlar bana yeterli geldi ve bu husuzda kimse ön yargılı yaklaştığımı sakın belirtmesin..(Absürt,gevezelik hele ki hafif meşreplik) adında sıfatlanmasına tüm kadınların içine alınması kadına ve analara saygısızlığın su götürmez göstergesidir..
Böyle düşünen zihniyetlere yazılacak çok şey vardır ama,diline ve terbiyesine hakim,sabırlı ,iradesine ki özellikle (iradesine)sahip bir( Kadın) olarak ,gerçekleri yansıtıcı bir çok fikirleri beyan etmiyorum..

Kimsenin şahsına almaması ve dürüstçe kendi hemcinslermin içinden çıkabilen bazı olumsuzluklarıda belirtmek istiyorum...
Erkeklerin içinden,kadının hakkını kadından fazla arayabilen beyler de çoğu kadınlara biraz ders olmalı.


Erkek dünyası ortada,adeta bir cehennem.Bunun üzerine yazılacak o kadar çok şey varki,ama konumuzdan biraz sıyrılmış oluruz.
Cevap için teşekkürler


       
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Eureka - Ocak 02, 2012, 01:17:08 ös
Bu baslik altindaki tartismalar guzel de, bazi yanlis bilgilere ve hatali sunumlara tahammul etmek gercekten zor. Yine de temkinli olmak daha dogrudur. Iyisi mi, ben bu sitenin okurlarina, Mason olmayan kisilerin Masonluk ile ilgili ifadelerine guvenmemelerini tekrar hatirlatip bu ise pek bulasmayayim.

Bu kadar yanlis bilgi arasinda elimizden geldigince ilk soruya donmeye calisalim.

Kadinlar neden Mason olamazlar?
- Masonlugun kurallari sebebiyle.

Tabii, birkac kisi bir araya gelerek biz bir Mason locasi kurduk diyen kisiler daha onceki zamanlarda oldugu gibi bu gun de oluyor, gelecekte de olacaktir. Cinsiyetlerinden bagimsiz olarak bu kisilere, muntazam veya gayrimuntazam da degil, "kendince Mason" diyebiliriz.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ocak 02, 2012, 01:34:12 ös

Şu halde Sayın Eureka diyor ki "Her şeye yanıt vermek gerekmez."

Doğru, haklı. Her şeye yanıt vermek gerekmez.

Kendi tutumlarının, eğilimlerinin bildiklerinin ve uygulamalarının tek doğru olduğunda direterek, yaşanılan çağı çağın gereklerinin gerisinden izleyenlere yol göstermenin de pek yararı olmayabilir.

Sonuç: Kadınlar mason olabilir. Oluyorlar da. Kimsenin gücü bunu engellemeye yetmiyor.

Çünkü evrim durdurulamaz.

Kendilerini evrime uyduramayanlar, bir gün gelir, devrimi yaşar.


 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 02, 2012, 01:49:19 ös
Sn Adam,konuyu çok güzel noktaladınız.Bunun üzerine yazılacak ve söylenecek  başka birşey yok.Ayrımcılığın olduğu yer yarı ayakları olmayan sandalye gibidir.
Teşekkürler.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Tij - Ocak 02, 2012, 02:12:48 ös
Alıntı
tam ve doğru anlaşılamamış
Onlar hic bir zaman tam ve dogru anlasilmayacaklar, ve anlasilmamak icinde herseyi yapacaklar, cünkü bu zaten ( bence ) onlarin hala var olmalarinin sebeplerinden birisi, tipki dinlerdeki gibi hep bazi sirlar tasimak zorundalar ve tipki milyarlarca insani pesinden sürükleyen üc büyük dinin yaptigi gibi herseyi sir olan bir tanriya. allaha, yahovaya, vs.vs. inandirmaya calismalari ve insanlarinda bu sir"a inanmalari ( ki inanmalarinin sebebide tamda sir olmasindan kaynakli ) gibi, masonlarda bir sir olarak kalmak zorundalar ( belli anlamlarda) yoksa onlarda doganin diyalektigine yenik düsüp, tipki insan misali dogup, büyüyüp, ihtiyarlayip birgünde ölmek zorunda kalacaklar. Ama ben bunu söylerken amacim onlarin böyle devam ederlerse ilelebet var olacaklarini  kast etmiyorum bu onlarin tarihsel ömrünü belki biraz uzatir ve sayin ADAM"inda dedigi gibi,

Alıntı
Çünkü evrim durdurulamaz.

Kendilerini evrime uyduramayanlar, bir gün gelir, devrimi yaşar.


 belkide baska olusumlara dönmek zorunda kalabilirler.

Saygialrimla
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 02, 2012, 02:45:51 ös
Sırlar,kadim cahil toplum içindir,korkutulmaya ve bastırılmaya müsait kılar.
Şahsi fikrim: Sır benim,sır bendedir.İnsan önce kendini çözmeli diye düşünüyorum.Cehalet farklılığı yerlerde çözümlere tabii ki katkı olmalı.Cehalet farklılığı derken insanları küçümseyerek yada ırki ve cinsi olarak ayırmıyorum.Çünkü hayat koşullarında kiminin zamanı kiminin yaşam koşulları gereği kendini  sorgulayamayabilir.
İnsana katkı burda devreye girmeli. Alan vardır alamayan vardır.Ama illede alamayanlar arasına cinsiyet sokulursa o sadece sır olmaktan çıktığı gibi ,güven telgini de vermes.

Yinede kararlarına saygım vardır.Bu onların özgür iradesidir;tıpkı  özgür irade yasasının bana verdiği görüş hakkı gibi..
Her birey belki kendi  Yaratıcısıdır, belki Tanrı yaptıklarımızla kendini deneyimliyordur. Dinler buna yeterince cevap verecek güçte değildir ama bu gibi soruları sesli düşünmemize engel olacak güctedir.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: karahan - Ocak 02, 2012, 05:51:47 ös
sn.enelsır

alıntınızı alıntılayarak bir soru ile daha genişletmek istiyorum


Hür Masonluk “Yüce Varlık’a İnanç” temeli üzerine kurulu bir “Kardeşlik Kurumu”dur. Kendilerinden başlayarak bütün insanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşlik bağlarının kurulmasını hedefler; tüm insanların hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini ve yaşamasını amaçlar.

Bu çerçevede Hür Masonluk, toplumsal değil, bireysel bir öğretidir. Üyelerini toplu ya da tek tek, bir kanaat veya fikri kabul etmeye ve açıklamaya asla zorlamaz. Her Mason, bu temel ilkeler ışığında izleyeceği yolu, kendi aklı ve vicdanıyla saptar, böylece kendi Hakikati’ni araştırır.


Alıntı yazıdaki ifadeleri okuyan konu ile ilgisi olmayan birini ilk anladığı şey bu kurumun kadın ve erkeklere birlikte açık olduğudur.Kullanılan ibareler sadece insandan bahsediyor kadın yada erkek demiyor,zaten doktrinler hangisi olursa olsun bu kadına göre değildir lüxü olamaz insanlar için ibaresi ortaktır.Buradaki bakışları sanırım farklı.Ama bende şu tesbitinize katılıyorum masonluğun belki artık kabuk kırıp kendilerini daha iyi ifade etmeleri gerek.

Gerek duymama durumlarından sıyrılmaları lazım sanırım.

Mesela kadınlar açıkça şu sewbeple mason olmazlar olamazlar denmelidir.Böylede bir şey denir o zaman sırf erkeklere özel doktrin .öğreti geliştirilmiş olur kadınların feyz alması önlenmiş olurki buda eşitlik ilkesine uygun düşmez.

saygılar
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Ocak 02, 2012, 07:28:14 ös
Benim aklima gelen bir kac bir sey olmustur. Onlardan biri de,  (tabi bu benim tezim) erkek Masonlar'in kadin cinsiyetinin kendi dikkatlerini dagitma ve bu nedenle de calismalarina engel olma ihtimali yuzunden kadinlari kabul etmediklerini dusunuyorum. Calisma esnasinda birbirinden etkilenen ciftler cikablir. Bu durumda konsantrasyon eksikligi vaki olacak.

Simdi bayanlari inisiye ederken neyi dikkate alacaksiniz? Bekarlar mi, evliler mi? Evli ise esinin Mason olma sarti aranacak mi? Boyle olsa yine ayirimcilik olmus olur.  Bir de madalyonun bir yuzu var ki evlere senlik. Diyelim bir ustad-i muhteremin esi hanimefendiye teklif gitmiyor cunku liyakati yok ancak hemsirelern toplantilarina katilabiliyor diyelim, oysa yeni ustad olmus bir Masonun mahdumesine ise,  bagli oldugu vadideki ustad-i muhteremin esine teklif gitmedi diye hiyerarsi geregi teklif cok edilmek isteniyor ancak edilemiyor. Diyelim ki, aradan seneler gecti ve ustad-i muhteremin esi hala liyakat kesbetmedi, obur hemsire de beklemek zorunda kalacak. Hadi o kadar beklemedi ve gunun birinde inisiye olsa bu sefer obur bas hemsirenin gonlu kalacak. Bayanlar zaten yaratilislari itibariyle oldukca kiskanclar, dilleri de mashallah epeyce dudu dillidir. Kocasinin kulagina dir dir edecek te edecek "beni etmediler, oburunu ettiler" diye. Yani asagi tukurseniz sakal, yukari tukurseniz biyik. Bu tabi erkek kardesler arasinda da bir sinerji problemi yaratacak....diye dusunmekteyim.


O yuzden en guzeli "siz zaten bizden daha ustunsunuz" deyip gecmek. Hem gonul almak, hem de isi kokunden cozmek :) Zaten egolari oldukca yuksek olan bizler, erkeklerden boyle seyler duyunca bir eriyoruz ki sormayin. "Duydun mu kiz, biz kadinlar yaratilis geregi olarak ogretilerle oyulup yontulma gereksinimine ihtiyacimiz yokmus " :))

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Masor1976 - Ocak 02, 2012, 07:37:55 ös
Yakın geçmişte yaşamış büyük bir tasavvuf velisinin hala hayatta olan 90 lı yaşlardaki dervişinden duyduğum bir lafı aklıma geldi konuyla bütünlüğü olduğu için paylaşmak istedim. "Oğul bütün dünya orduları bir araya gelse tarikatımızı yıkmaya güçleri yetmez, fakat 2 kadın bu tarikatı yıkabilir"

Her geleneğin altında çok derin deneyimler vardır. Buna saçma, dogma, çağdışı vb. diye de yaklaşılabilir tabi ki...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: karahan - Ocak 02, 2012, 07:41:35 ös
Günlük hayattan kesitler vererek olaya farklı bir pencereden bakmaya çalıştığınız söylemler sanki biz erkekler arasında bayanlar kadar olmasada yokmu.Bu durum sizin belirttiğiniz konulardan dolayı %50 sine önlem oldu ya erkekler onların egoları hırsları nefs leri yokmu komplexli erkeğin kadından daha feci göründüğünü biliyormusunuz.

Tabiki oldukça zor ve sıkıntılı bir konu ama aşılmazda değil kuralı ona göre koyarsın şartlara uyması halinde kaldırırsın sınırları olur biter.


BAKINIZ TANIM AYNEN ŞÖYLE

Hür Masonluk “Yüce Varlık’a İnanç” temeli üzerine kurulu bir “Kardeşlik Kurumu”dur. Kendilerinden başlayarak bütün insanlar arasında sevginin, toleransın ve kardeşlik bağlarının kurulmasını hedefler; tüm insanların hürriyet, barış, adalet ve huzur içinde gelişmesini ve yaşamasını amaçlar.

Bu çerçevede Hür Masonluk, toplumsal değil, bireysel bir öğretidir. Üyelerini toplu ya da tek tek, bir kanaat veya fikri kabul etmeye ve açıklamaya asla zorlamaz. Her Mason, bu temel ilkeler ışığında izleyeceği yolu, kendi aklı ve vicdanıyla saptar, böylece kendi Hakikati’ni araştırır.


bütün insanlar arasında deyimi var orada erkekler değil yani özde ayrım yok uygulamada ayrılık var çelişki noktası burası bana göre

Saygılar
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Alşah - Ocak 02, 2012, 10:18:08 ös
       Sayın hypatia,  yazınızda da belirtmişsiniz. Şahsen her hangi bir olumsuz düşüncenizi üstüme alınmış değlilim. Dikkat ederseniz yazımda, bir alıntı ile sizin sorduğunuz soruya cevap aradım.
       Şunu bilmenizi isterim. Öyle bayan arkadaşlarım vardır ki;   sözüm ona kendini  adam sanan  10 erkeğe değişmem saçlarının bir telini.
       Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ocak 03, 2012, 09:09:00 öö



Biliyor musunuz, ben artık bu başlıktan sıkıldım.

Daha doğrusu Masonlukta kadınların yeri konusu üzerine çok tartışabiliriz aslında ama bu başlığın yanlışlığından sıkıldım.

Oysa şimdi bu başlık altında Sayın Isis çok can alıcı bir noktaya değindi. Onun üzerinde durulmazsa olmaz.

O nokta da, kadınların loca toplantısına katılması durumunda, erkeklerin cinsel olarak onlardan etkileneceği gibi bir olası kaygı.

Tamam da, kadınların mason olabileceğinden söz ederken, aynı locada bir arada çalışacaklarından söz etmiyoruz bu aşamada. O da ayrı bir konu: Karma localar ve obediyanslar. Kadınların kendi locaları ve obediyansları olan, erkekleri üyeliğe kabul etmeyen oluşumlar da söz konusu. Bunların arasında kadın masonları konuk olarak kabul eden erkek mason locaları ile erkek masonları konuk olarak kabul eden kadın mason locaları var.

Bu uygulamalarda, tarihte kadın masonların giyim tarzı da söz konusu olmuş. Bunun da üzerinde durulmalı.

Kadınların bir toplantıda bulunması durumunda cinsel bakımdans etkilenecek erkek önce kendini yoklamalı. Kendisinin o toplantının yapıldığı ortama yakışıp yakışmadığını düşünmeli. Bu etki teist nitelikli dinlerde söz konusu olmuştur. Bundan kendini tam anlamıyla sıyırabilmiş olan teist mezhepler Protestan mezheplerinin bir bölümüdür; onun da hepsi değil. Bir de Müslümanlıkta Alevileri ayrı tutmak gerekir. Baz taritkatlar da ayrılabilir ancak diğer ortodoks dinler hep  erkek önceliklidir. Bunun nedeni de zaten toplum düzerinin ataerkil oluşudur.

Saptırmış olduğum konuya döneyim...

Hiç kimse şunu düşünmüyor: Sadece erkekler mi kadınlardan cinsel bakımdan etkilenir? Kadınların cinsel etkilenişi yok mudur? Bir erkek sokakta bir kadını gördüğünde kendinden geçerek "Üf anam!" diyebilir de bir kadın erkeği gördüğünde "Üf babam!" diyemez mi? Yok mu böyle bir şey? Cinsel eğilim ve düşünceler sadece erkeklere mi özgü?

Forumda bir ara erkeklerin, kadının saç telinden etkilenmesi üzerine uzun bir söyleşi yapılmıştı. Hani kimileri de diyebilir ki, bazı inançlar uyarınca kadınların saçlarını örtmeleri bundandır. Saçlarını ört ama başka yerlerini açabilirsin. (!) Böyle olanca, erkeklerin de açıkta kalıp örtmelari gereken bir yerleri yok mu? Kadınlara sordunuz mu, erkeklerin neresinden etkileniyorsun diye?

Neresinden bakarsanız bakın, bu tür düşünceler bana çağdaş düzeyde uygar oluşun gerisinde kalmış, ilkellikten tam sıyrılamamışlık olarak geliyor. Kadınların mason olamayacağına ilişkin ileri sürüşler de işte öyle.

ÖNERİ:

Bu konu başlığın izleyen hanım katılımcılarımız var. Kadınların Masonluktaki yeri konusunda sorunuzu ortaya sererek başka başlıklar açın lütfen. Orada yapalım irdelemelerimizi ve tartışmalarımızı.

Böylece kadınların mason olamayacağını savunmakta diretenler de rahat etsin.

 

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 03, 2012, 12:18:47 ös
Sn Alşah,kullandığım ifade belirttiğiniz gibi sadece alıntınız üzerineydi;
Sn Adam!son yazdıklarınıza sonuna kadar katılıyorum..Epey tartışılmış  bu  konu,bencede daha fazla uzatmamak gerekir.
Muhattabı olanlar her ne kadar net birşeyler ifade etmeselerde, alınan alınmıştır.

Anlaşılan, küçüklüğümden beri hayal ettiğim  Amazon Kadınlar Birliği ni kurmak için kolları sıvamalı 8)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Masor1976 - Ocak 03, 2012, 12:19:53 ös
Bunun bilimsel bir açıklaması veya komplo teorilerinde geçtiği gibi içilen sulara ve gıdalara özel kimyasallar eklenmesinin bir etkisi var mıdır bilemiyorum fakat erkekler ve kadınlar eskisi gibi değiller. Yani erkekler eskisi kadar kıskanmıyorlar, kadınlar da eskisi gibi çekingen değiller. Yani bir adama karınız bu gün çok güzel görünüyor gibi bir cümle sarfedemezdiniz fakat günümüzde bunun karşılığı teşekkür ederim dir. Dolayısıyla kadın - erkek kavramının hızla değiştiği bir çağda eski haremlik selamlık mevzular çok saçma durabilir.

Bu anlamsız duruş nedeniyle de gerek kadınların seksi ve çıplak görüntüde yarışa girmelerinin doğal karşılanması, gerek aile kavramının git gide anlamını yitirmesi gibi mevzular doğal karşılanıyor. Geleneklere bağlı kalma çabasında olanlar ise bağnaz olarak damgalanıyor. Özellikle swinger, biseksüel, gay ve lezbiyen kesimin neredeyse heteroseksüel kesimden fazla olmasının nedeni şu çağda daha özgür olmalarının etkisiyle var olan bir şeyin ortaya çıkması mıdır, yoksa bu çağdaki insanların genlerinde hızlı bir evrimleşmenin göstergesi midir?..

Konuyla çok bütünlüğü yok fakat konunun açtığı paralel konular çok fazla bu yüzden başlık, yazılanlar ve konuşulanlar karşısında ister istemez boğuluyor.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Ocak 03, 2012, 02:10:43 ös
Hemen bir duzeltmeyle yukaridaki cumlemi aynen aktarmak istiyorum. "...erkek Masonlar'in kadin cinsiyetinin kendi dikkatlerini dagitma "

Oysa Sn Adam diyor ki


O nokta da, kadınların loca toplantısına katılması durumunda, erkeklerin cinsel olarak onlardan etkileneceği gibi bir olası kaygı.

Buna gore benim cinsellikten etkilenme gibi bir ifadem ve dusuncem olmadigi biraz daha rahat anlasilabilir. Ancak yanlis anlasilma oldugu icin, bu sefer duzelterek soylemek isterim o da "Kadinin/ erkegin birbirlerinin varligindan etkilenmesi"...
Ben bunda hic bir ayiplama, edepsizlik, ahlak disilik, Masonluga yakismama filan gibi seyler goremiyorum. Herkes herkesten etkilenebilir. Bu illa cinselliginden etkileniyor anlamina gelmez. Kadinin varligi zaten basli basina bir zinettir, nimettir. Etkilenilmesi icin ne giydiginin onemi yoktur. Ne yani, simdi loca icinde calismalari esnasinda full maskulen giyinse, papyon taksa, ustune de onlugunu gecirse, saclarini kestirse/toplasa etkilenilmeyecek mi? Ustelik kadinin varligi dikkati dagitabilir kaygisi benim kaygim degil. Dikkat ederseniz bu kural yuzyillar once konulmus bir kural, dolayisi ile benim iddialarim, o donemde bu kurali koyanlarin bu nevi bir kaygi gutmus olabilmeleri seklinde. Yenilerin dusuncelerini degil, eskilerin bu konudaki mulahazalarinin ne olmus olabilecegini konusuyoruz. Dolayisi ile Munzatam masonlar acisindanm (biliyorum siz bu kelimeyi sevmiyorsunuz ama) , post modernizmin gozuyle degerlendirmek yanlis.


Bu heteroseksueller icin, peki ya homoseksueller? Bir Mason baska bir Mason kardesinden etkilenemez miydi? Takdir edersiniz ki Fransa'da Montaigne'nin yasadigi Ronesans donemde bile kendisinin La Boetie ile iliskisi yuzunden cok sikintilar yasadigini biliyoruz. Yani Ronesans zamaninda bile escinsellik kabul edilebilir, varligi tartisilabilir bir olgu degildi. Dolayisi ile o donemdeki Masonlarin bu kurali koyarken, homoseksuelligi goz onunde bulundurmamis olmalari kuvvetle ihtimal.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Isis - Ocak 03, 2012, 02:56:32 ös
Konumuzla alakali degil ama yine de bahsetmek istiyorum. Ornegin Hawkins J adindaki ustelik te Mason oldugu iddia edilen Ingiliz hakim, 1888 yilindaki R v Clarence davasinda evli olan bir erkegin kendi karisina tecavuz edemeyecegini cunku karisiyla olan cinsel iliskisinin asla reddedilemez bir imtiyaz oldugu ve erkegin her ne zaman birlikte olmak isterse kadinin bunu kayitsiz sartsiz yerine getirmesinin bir gorev oldugunu soyler.  Fakat bu ictihat,  1992'deki R v R davasinda (ismini hatirlayamiyorum hakimin) bir kurgu, hayal urunu oldugu vurgulanir ve onceki gorus siddetle reddedilir. Yani 100 yili askin bir sure sonra , daha 20 yil once artik kabul edilmistir ki, evli bir erkek te kendi karisinin rizasi olmadan cinsel iliskiye giremez.Girerse tecuvuz etmis olur ve cezai yukumlulugu var.

Her sey degisiyor, gelisiyor dediginiz gibi, ancak kadinlara ait meselelerin muhtelif platformlarda degismesi , yenilenmesi icin, dahasi erkegin hangi noktada olursa olsun kendi icinde o, bu, su kadin diye ayirt etmeksizin "kendini dunyaya getiren kadina vefa ve adaleti"  kamilen hayata gecirmesi icin asirlar gerekiyor ..

Subjektif bir yorum olacak ama, bir erkek 90 yasina da gelse bana bir cok yonleri itibariyle cok genc geliyor :) 
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: BULGARIA - Ocak 03, 2012, 05:38:36 ös
Kadınlar neden mason olamazlar sorusuna cevap değilde bu başlığa bir yorum getirmek kendi düşüncemi ifade etmek gerekirse yıllardır bu değişmediyse böyle bir kural var ise bu değişmemelidir ve bence de değişmeyecektir..Bunu değiştirmeye çalışanlar eski masonlardan daha mı ileri düzey daha mı farklı şeyler biliyorlar..Böyle bir kural konudu ise ve yıllardır da katı bir şekilde uygulandıysa bu saatten sonra da o kural devam etmeli ettirilmeli..


Saygılar.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Ocak 03, 2012, 05:52:47 ös


Eyvah! Sayın Bulgaria bu sorunu yeni sanmış.

Belki onun gibi sananlar vardır.

Kadınların mason olup olamayacağı konusu daha 18. yüzyıl ortalarında gündeme gelmiş, ve masonlar kadınlarla baş edemeyince onlar için Adopsiyon Locaları olarak anılan özel localar kurmuştu.

Bu tarihçenin analtımın girersek, ohooo, iş uzar. Şunu diyelim: Bu konudaki girişimler 19. yüzyılın üçüncü çeyreğinin soa kadar başarısızlıkla yürüdü. İşta o tarihlerde Fransa'da ateşli bir şekilde İNSAN HAKLARI'nı savunmaya girişen Maria Deraismes, yanlış hatırlamıyorsam 1782 yılında Fransa Büyük Locası'na bağlı çok ünlü bir locada Masonluğa alındı. (Ancak o Masonluğa alınmış olan ilk kadın değil.) Bundan sonra da önce Fransa'da, daha sonra diğer kimi ülkelerde önceleri kzarma locaların, ardından soırf t-kadınlara özgü locların kurulmasına başlandı.

Bir diğer deyişle bu işlerin üzerinden yüz yıldan fazla zaman geçmiş. Bir diğer deyişle bu konu bir yeri icat falan değil. Günümzde dünye yüazandeki kadın masonların sayısı herhalde yüz bin gibi bir rakamı bulur; belki geçer.

Dolayısıyla bu başlığı Kadınlar Nasıl Mason Olur biçiminde değiştirmek gerek.

Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 03, 2012, 07:14:59 ös
SN. Asli yazınızı gayet mantıklı buldum sizinle aynı fikirdeyim syg. 8) ::) :-X
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: BULGARIA - Ocak 16, 2012, 07:38:01 ös
Sn Alşah,kullandığım ifade belirttiğiniz gibi sadece alıntınız üzerineydi;
Sn Adam!son yazdıklarınıza sonuna kadar katılıyorum..Epey tartışılmış  bu  konu,bencede daha fazla uzatmamak gerekir.
Muhattabı olanlar her ne kadar net birşeyler ifade etmeselerde, alınan alınmıştır.

Anlaşılan, küçüklüğümden beri hayal ettiğim  Amazon Kadınlar Birliği ni kurmak için kolları sıvamalı 8)


Amazon kadınlar birliği mi ? : ) Tam olarak ele alınan konu ne olacak acaba ?
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: hypatia - Ocak 16, 2012, 08:01:40 ös
Amazon Kadınlar Direnişi olabilir.Belki o zaman ciddiye alınırlar  >:(
İlk dayanacağımız kapı,kadınları almayan localar olur :)
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: BULGARIA - Ocak 17, 2012, 11:08:15 öö
Amazon Kadınlar Direnişi olabilir.Belki o zaman ciddiye alınırlar  >:(
İlk dayanacağımız kapı,kadınları almayan localar olur :)


Bende katılmak istiyorum..Yoksa sizde erkeklerin amazon kadınlar direnişine erkekler üye olamaz diye bir misilleme yapmayı mı düşünüyorsunuz.

Saygılar.
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Attalos - Şubat 15, 2013, 12:31:10 öö
Karşı cinsin dahili olduğu topluluklarda ego, kompleks, gibi kardeşliğe bağdaşmayan, toplantılarda bireylerin karşı cinsinde bulunduğu topluluklardaki maskesini takınarak kendisini hür bir şekilde ifade edemeyeceği için masonlar sadece erkeklerden seçilir diye düşünüyorum. Bunu iş hayatında net bir şekilde, bireylerin erkek erkeğe olan topluluklarda kendilerini ifade etme biçimi ile, içinde karşı cinsin bulunduğu toplantılarda ki tavır ve davranışlarının aynı olmadığını gözlemledim. Maalesef içinde kadın olan iş toplantılarında daha fazla ego sorunu yaşandığı bir gerçektir.

Sevgi ve saygılarımla,
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: ADAM - Şubat 15, 2013, 01:23:09 ös

En son ileti üzerine bir hatırlatma:

Masonlukta yapılan çalışmalar herhangi bir iş toplantısına benzetilemez. Kaldı ki birçok sektörde, özellikle kişilerin yöksek öğrenime ve iyi eğitim görmüş olmalarını gerektiren sektörlerde, iş hayatında kadınlar sayısal olarak erkeklerden çoktur ve performans oranları erkeklere oranla daha yüksektir.

Kunu kadın-erkek ayırımı değildir. Konu bazı mason kuruluşlarının geçmişin uygulamalarının günümüzde de değiştirmeden yürütmekteki direnişleridir.

Nitekim bu nedenden ötürü keç kez belirttik yine belirtelim:

Bu anketin başlığı yanlıştır. KADINLAR MASON OLUR.



   
Başlık: Ynt: Kadınlar neden Mason olamazlar?
Gönderen: Attalos - Mayıs 06, 2013, 11:58:29 ös
Sayın ADAM,

Yanlış anlaşılmak istemem. Masonlukta yapılan çalışmaların herhangi bir toplantıya benzetilemeyeceğine bende katılıyorum. Sadece gelenek olarak nitelenen kısıtlamaların ve kuralların nedenlerini kendimce deneyimlerimden yola çıkarak sorgulamaya çalıştım. Daha önce yazılan yorumlarda bazı arkadaşlarda benzer sebepleri olabileceğini belirtmişler.
Ancak bildiğim kadarı ile ülkemizdeki liber masonluk anlayışını benimseyen Büyük Loca halen kadın üye kabul etmemektedir(Web sitelerinde kısaca belirtilmiş). Anladığım kadarı ile Kadın Masonlar ayrı bir locada toplantı yapmaktadırlar.
Bu sitede kim hangi disiplini referans göstererek ne söylerse söylesin kadınlar pek tabi Mason olabilir. Kadın Mason locaları mevcuttur ve sayılarının daha da artmasını ümit ederim.
Bu anketin başlığının yanlışlığına katılıyorum. KADINLAR MASON OLUR.