Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Tij - Ağustos 31, 2012, 07:33:28 ös
-
Eğitimde son nokta: Sıbyan medresesi açıldı!
1924 yılında kapatılan medreseler yasadışı olmasına karşın AKP iktidarında tekrar açılmaya başlandı. Yıllardır faaliyetlerine göz yumulan medreseler bu kez açıkça reklam yapıyor ve kayıt alıyor.
4+4+4 sistemi ile birlikte zorunlu din dersinin yanına üç din dersi daha ekleyen ve birçok okulu imam hatip okulu haline getiren AKP bununla yetinmeyerek yasadışı olan medreselere açıkça kayıt imkânı sağlıyor
Furkan Eğitim ve Kültür Derneği tarafından Silivri’nin neredeyse tamamını donatan afişler AKP iktidarında eğitimin geldiği noktayı tam olarak gözler önüne serdi.
İşte afişlerde yer alan o kayıt yazısı:
“Kayıtlarımız başlamıştır
8-27 Ağustos 2012
Medresemiz Açılacaktır
T.C. Silivri Furkan Eğitim ve Kültür Derneği Sıbyan Medreseleri
‘4-5-6 yaş grubu için’
Osmanlı’nın Sibyan talebelerine vermiş olduğu islami eğitim verilmektedir.”
(soL - Haber Merkezi)
Haberin aslinda birde resim vardi ama onu buraya aktaramadim. Basaran yani aktarabilen olursa simdiden tesekkür ederim
Saygilar
-
Bu tam bir eğitim skandalı. Nasıl olur da Cumhuriyetle birlikte kapatılan ve adına medrese denilen illegal kuruluşlar ortalıkta böyle cirit atar. Gerçekten anlayamıyorum. Üzerimize ölü toprağı serpildi her halde..
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Tij'in yazısınında bahsettiği fotoğraf bu. Kendisi ekleyememiş. Tesadüfen ben de gördüm Face'te.
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/581035_278718735565610_1414092923_n.jpg)
-
Bu tarz uygulamaları yasaklamak mantıklı durmuyor. Fakat iyi denetlenmeli dayak, şiddet vb. var mıdır diye. Var olduğunu bildiğim için özellikle Kuran kurslarında Hafız yetiştirilmesinin yasaklanması lazım. Çocukların Kuran okumayı, ingilizceyi vb. yabancı dilleri öğrenmelerinde ben şahsen bir mahzur görmüyorum. Fakat çocukların ruhlarına zarar vermeyecek standartlarda ana okulu gibi oyun parkları, çocuk doktoru şartı vb. standarlar getirilmeli. Bu şekilde olursa zararsız olabilir. Aksi taktirde yasaklayamayacağınız bir uygulamadır. Merdiven altında yine devam edecektir. Çünkü müslüman halk bunu arzu ediyor.
Nasıl ki uyuşturucuyu ve fuhuşu yasaklasanız da azalmıyorsa bu gibi faaliyetleri de azaltamassınız. Geçmişte tek parti döneminde ve CHP dönemlerinde bu çok denendi Kuranları filan zorla toplattılar, köy enstitülerine ateist öğretmenler atayıp çocukları ateist yetiştirme çabasına girdiler filan fakat işe yaramadı. Hala dillendirilir ve hiç bir samimi müslüman CHP ye oy vermez. Bu yüzden toplumsal laik-muhafazakar çatışması çıkmaması için bu tarz saldırılardan vazgeçilmesi gerekiyor. Çünkü ordunun muhafazakarlara karşı darbe yapabilmesi artık imkansız.
Saygılarımla.
-
Sayın Masor1976,
Size kısaca Tevhid-i Tedrisat Kanunu hakkında internetten buldugum bilgiyi paylaşmak istedim.
Tevhid-i Tedrisat Kanunu, Cumhuriyetin ilk yıllarında yapılan devrimlerden biridir. Bu kanun ile eğitim birliği bir sistem olarak benimsenmiş bulunmaktadır. Eğitimin birleştirilmesi ile, özellikle 19. yüzyıl sonlarından beri Türk eğitiminde görülen medrese ve okul (mektep) diye devam eden ikililiğe son verilmiştir. Tevhid-i Tedrisat Kanunu ile öğretim ve eğitim birliği sağlanarak milli kültür birliğine yönelmek istenmiştir.
Tevhid-i Tedrisat Kanunu ile eğitim birliği bir sistem olarak benimsenmiş bulunmaktadır. Yeni Türkiye'nin kültür hayatında çok önemli bir aşamayı başarıya ulaştıran Tevhid-i Tedrisat Kanunu, aslında büyük bir kültür hamlesidir. Eğitimin birleştirilmesi ile, özellikle
19. yüzyıl sonlarından beri
Türkiye eğitiminde görülen medrese ve okul (mektep) diye devam eden ikililiğe son verilmiştir. "Tevhid-i Tedrisat Kanunu" ile öğretim ve eğitim birliği sağlanarak milli kültür birliğine yönelmek istenmiştir. Öğretim ve eğitime milli ve laik bir karakter veren Tevhid-i Tedrisat Kanunu, milli gelişme tarihinde daima büyük yer tutacak bir inkılabın da adı olmuştur.
3 Mart
1924 tarihli Tevhid-i Tedrisat Kanunu, öğretim ve eğitimin birliğini sağlamakla beraber medreselerin de kaldırılmasını sağlamıştır. Keza
3 Mart
1924 tarihli, Şer'iye ve Evkaf Vekaletlerinin kaldırılmasına dair kanunla da, vakıfların bağlı bulunduğu vekalet (bakanlık) kaldırıldığından ve Tevhid-i Tedrisat Kanunu'nun üçüncü maddesi ile de Şer'iye ve Evkaf Vekaleti bütçesinde mektepler (okullar) ve medreseler için ayrılan ödenek Maarif Vekaletine (Milli Eğitim Bakanlığına) devredildiğinden, medreselerin kaderini tayin Maarif Vekaletine bırakılmıştır.
2 Mart
1926'da kabul edilen, "Maarif Teşkilatı Hakkında Kanun" Tevhid-i Tedrisat (Öğretimin Birleştirilmesi) Kanunun ilkelerinin ışığı altında eğitim hizmetlerini düzenlemiştir. Devletin izni olmadan hiç bir okulun açılmayacağını öngören Maarif Teşkilatı Hakkında Kanun aynı zamanda çağdışı bütün derslerin okul müfredat programlarından kaldırılmasını da sağlamıştır.
Tevhidi Tedrisat Kanunu ve maddeleri
Kanun No :430
Kabul Tarihi :3.3.1340 (1924)
R.Gazete'de Yayımı :6.3.1340 (1924)
Sayısı :63
MADDE 1-Türkiye dahilinde bütün müessesatı ilmiye ve tedrisiye Maarif Vekaletine merbuttur.
MADDE 2- Şer'i ve Evkaf Vekaleti veyahut hususi vakıflar tarafından idare olunan bilcümle medrese ve mektepler Maarif Vekaletine devir ve raptedilmiştir.
MADDE 3- Şer'iye ve Evkaf Vekaleti bütçesinde mekatip ve medarise tahsis olunan mebaliğ Maarif bütçesine nakledilecektir.
MADDE 4- Maarif Vekaleti yüksek diniyat mütehasısları yetiştirilmek üzere Darülfünunda bir İlahıyat Fakültesi tesis ve imamet ve hitabet gibi hidematı dineyinin ifası vazifesi ile mükeelef memurların yetişmesi için de ayrı mektepler küşat edecektir.
MADDE 5-Bu kanun neşri tarihinden itibaren terbiye ve tedrisatı umumiye ile müştegil olup şimdiye kadar Müdafaai Milliyeye merbut olan askeri rüşti ve idadilerle Sıhhiye Vekaletine merburt olan darüleytamlar,bütçeleri ve heyeti talimiyeleri ile beraber Maarif Vekaletine raptolunmuştur.Mezkür rüşti ve idadilerde bulunan heyeti talimiyelerin ciheti irtibatları atiyen ait olduğu ve Vekaletler arasında tahvil ve tanzim edilecek ve o zamana kadar orduya mensup olan muallimler orduya nispetlerini muha-faza edecektir.
(637 sayılı 22.4.1941 Tarihli kanunla eklenen fıkra).Mektebi Harbiyeye menşe
teşkil eden askeri liseler bütçe kadroları ile Müdafaai Milliye Vekaletine devrolmuştur.
MADDE 6-İşbu kanun tarihi neşrinden muteberdir.
MADDE 7-İşbu kanunun icrayı ahkamına İcra Vekilleri Heyeti memundur.
İlamların ve matbu muamelat cetvel ve defterinin 1929 Haziran iptidasına kadar eski usulde yazılması caizdir.Verilecek tapu kayıtları ve senetleri ve nufus ve evlenme cüzdanları ve kayıtları ve askeri hüviyetve terhis cüzdanları 1929 Haziranı iptidasından itibaren Türk harfleriyle yazılacaktır.
MADDE 4- Halk tarafından vaki müracatlarda eski arap harfleriyle yazılı olanlarının kabülü 1929 Haziranının birinci gününe kadar caizdir.1928 senesi kanunun evveli iptidasından itibaren Türkçe hususi,resmi levha,tabela,ilan,reklam vesinema yazıları ile kezalik Türkçe hususi,resmi bilcümle mevkut,gayrı mevkut gazete,risale ve mecmuaların Türk harfleriyle basılması ve yazılması mecburidir.
MADDE 5- 1929 Kanunusanisi iptidasından itibaren Türkçe basılacak kitapların Türk harfleriyle basılması mecburidir.
MADDE 6- Resmi ve hususi bütün zabıtlarda 1930 Haziranı iptidasına kadar eski Arap harflerinin stenografi makamında istimali caizdir. Devletin bütün idare ve müeseselerinde kullanılan kitap,kanun,talimatname,defter,cetvel,kayıt ve sicil gibi matbuların 1930 Haziranı iptidasına kadar kullanılması caizdir.
MADDE 7-Para ve hisse senetleri ve bonolar ve esham ve tahvilat ve pul ve sair kıymetli evrak ile hukuki mahiyeti haiz bilcümle eski vesikalar değiştirilmedikleri müddetçe muteberdirler.
MADDE 8-Bilumum bankalar,imtiyazlı ve imtiyazsız şirketler,cemiyetler ve müesseselerin bütün Türkçe muamelatına Türk harfleri tatbiki 1929 Kanunusanisinin birinci gününü geçmez. Şu kadar ki halk tarafından mezkûr müeseselere 1929 Haziranı iptidasına kadar eski Arap harfleriyle müracaat vaki olduğu taktirde kabul olunur. Bu müesseselerin ellerinde mevcut eski Arap harfleriyle basılmış defter,cetvel katolog, nizamname ve talimatname gibi matbuaların1930 Haziranı iptidasına kadar kullanılma-sı caizdir.
MADDE 9-Bütün mekteplerin Türkçe yapılan tedrisatında Türk harfleri kullanılır Eski harflerle matbu kitaplarla tedrisat icrası memnudur.
MADDE 10-Bu kanun neşri tarihinden muteberdir.
MADDE 11-Bu kanunun ahkamını icraya İcra Vekilleri Heyeti memurdur.
Bu kanun;1982 Anayasası'nın 'İnkılap kanunlarının korunması' başlığı altındaki 174.maddeyle, güvencesi altında saydığı kanunlar arasında yer almıştır.
Saygılarımla...
-
köy enstitülerine ateist öğretmenler atayıp çocukları ateist yetiştirme çabasına girdiler filan fakat işe yaramadı.
Saygılarımla.
Sayın Masor1976 köy ensttitüleri hakkında kısa bilgi,gerçi bunları sizde bulabilirsiniz ama görmek istemediğiniz şeyleri göremezsiniz.
Neredeyse tüm Anadolu'nun okulsuz ve öğretmensiz olduğu gerçeği gözönüne alınarak[3], dönemin başbakanı İsmet İnönü'nün himayesinde, Millî Eğitim Bakanı Hasan Ali Yücel tarafından İsmail Hakkı Tonguç'un çabalarıyla köylerden ilkokul mezunu zeki çocukların bu okullarda yetiştirildikten sonra yeniden köylere giderek öğretmen olarak çalışmaları düşüncesiyle kuruldular. Geleneksel öğretmen okullarında yetişmiş öğretmenler için köylerde öğretmenlik yapmak, istenerek yapılacak bir görevden çok zorunluluk olarak algılanıyordu. Çalıkuşu romanındaki karakter gibi gönüllü ve özverili öğretmenlerin sayısı azdı. Oysa okuma yazma oranı Cumhuriyet ilk kurulduğu yıllarda %5 bile değildi. Bunun yanında nüfusun %80'lik bölümü köylerde yaşıyordu.[4] Köy Enstitüleri'nin kurulması ve yaygınlaşması konusunda pedagoji uzmanı Halil Fikret Kanad'ın önemli çalışmaları vardı. Kanad, zorunluluktan değil özveriyle öğrenci yetiştirecek köye göre öğretmen fikrini savunmuştu.
1940 yılından başlayarak, tarım işlerine elverişli geniş arazisi bulunan köylerde veya onların hemen yakınlarında Köy Ensititüleri açıldı. Türkiye'de seçilen şehirlerden uzak ancak tren yollarına yakın tarıma elverişli 21 bölgede köy ilkokullarına öğretmen yetiştirmek üzere açılmıştı. Öğretmenler köylülere hem örgün eğitim verecek, okuma yazma ve temel bilgileri kazandıracak hem de modern ve ilmi tarım tekniklerini öğretecekti. Öğretmenler gittiği yörelerde bilinmeyen tarım türlerini de köylülere öğretecekti. Kitaba deftere dayalı öğretim yerine iş için, iş içinde eğitim ilkesi tatbik ediliyordu. Her köy enstitüsünün kendisine ait tarlaları, bağları, arı kovanları, besi hayvanları, atelyeleri vardı. Derslerin %50'lik bölümü temel örgün eğitim konularını içeriyordu. Geri kalanı ise uygulamalı eğitimdi.
Okullar tarıma elverişli arazisi olan köylerin yakınlarında kuruldu. Amaçlarından biri de köylülerin alternatif tarım tekniklerini öğretmekti. Arıcılık bilinmeyen köylerde arıcılık, bağcılık bilinmeyen köyde bağcılık öğretiliyordu. Enstitüye atanan öğretmen gittiği köyde okul binasını köylülerin yardımıyla yapabilecek kadar inşaat bilgisi de öğreniyordu. Köy enstitüsünü bitiren bir öğretmen sadece bir ilkokul öğretmeni olmuyor aynı zamanda ziraatçilik, sağlıkçılık, duvarcılık, demircilik, terzilik, balıkçılık, arıcılık, bağcılık ve marangozluk konularını da uygulamalı olarak öğreniyordu. Enstitülerin hepsinin kendisine ait tarım arazileri, atelyeleri vardı. Bu sayede öğretmenler kendi okullarını gittiği köyde köylülerin işbirliği ile inşa ediyor ve devletin okul yapmasına gerek kalmıyordu.[10][11] Hasanoğlan Köy Enstitüsü, diğer köy enstitülerini kuran köy enstitüsü öğrencileri tarafından inşa edilmişti.[12] Köy enstitülerinden mezun olan öğretmenlere yetiştirildikleri branşa ve gönderilecekleri köye göre 150 parçaya varan alet ve edevat veriliyordu. Öğretmenler bu alet ve edevat ile köylülerin de yardımıyla köy okulunu inşa ediyor ve köylülere hem modern tarım tekniklerini hem de okuma yazmayı ve hatta müzik aletleri çalmayı öğretiyordu.[6]
Hasan Ali Yücel Milli Eğitim Bakanlığı döneminde dünya klasiklerini Türkçe'ye tercüme ettirmişti. Köy enstitüleri öğrencileri her sene 25 tane klasik romanı okumakla yükümlüydü. Bu sayede zeki köy çocuklarından engin entellektüel birikimleri olan aydınlar oluşuyordu. Bu aydın köy öğretmenleri en az bir tane müzik aletini çalmasını da öğreniyordu. Aşık Veysel köy enstitülerinde müzik derslerinde öğrencilere bağlama çalmasını gösteriyordu.[13]
Hasan Ali Yücel, uygulamalı tarım dersini denetliyor.
Sabahın erken saatlerinde uyanan öğrenciler kızlı ve erkekli zeybek ve halk oyunları oynayarak sabah sporlarını da yapmış oluyorlardı. Daha sonra kahvaltı ardından zorunlu okuma saati vardı. Kahvaltıyı kendilerinden önce kalkıp fırında ekmek pişiren öğrenci arkadaşları hazırlıyordu.[13]
Bu bakımlardan köy enstitüleri yaparak öğrenim konusunda dünyada benzeri görülmemiş bir örnek oluşturmuş ve birçok akademik inceleme ve araştırmaya örnek olmuştur.
-
Geçmişte tek parti döneminde ve CHP dönemlerinde bu çok denendi Kuranları filan zorla toplattılar
Saygılarımla.
Sayın Masor1976 Atatürk'ün Kuran kursları ve din eğitimi üzerine bulduğum bir kaç sözünü paylaşmak istedim..
Atatürk dini eğitimin ne demek olduğunu yaşayarak görmüş ve bir imparatorluğun nasıl yok olduğunu bizzat yaşamıştı. Zaten o nedenle laikliği benimsemişti.
Daha 1921 yılında eğitimin nasıl olması gerektiğini şöyle açıklıyordu:
“Bu savaş yılları içinde bile dikkatle hazırlanması gereken milli eğitim programları geliştirmeliyiz. Bütün eğitim sistemimizin verimli çalışacağı temelleri hazırlamalıyız. Benim inancıma göre milletimizin geri kalışında geleneksel eğitim yöntemleri en büyük etken olmuştur. Milli Eğitimden bahsettiğim zaman bütün geleneksel inançlardan, Doğudan ya da Batıdan gelen bütün yabancı etkenlerden arınmış, milli niteliğimize uyan eğitimi kastediyorum.”
Demek ki mesele dini değil, milli bir eğitimmiş!
Peki halkımız dinini öğrenmesin mi?
Bu konuda da Atatürk’e dönelim, bakalım ne diyor:
“Milletimizin, memleketimizin irfan yuvaları bir olmalıdır. Bütün memleket evladı, kadın erkek aynı şekilde oradan çıkmalıdır. Fakat nasıl ki her konuda yüksek meslek ve uzmanlık sahipleri yetiştirmek gerekliyse, dinimizin felsefi hakikatlerini inceleyecek, anlayacak, öğrenecek, ilim ve fennine sahip olacak, seçkin ve hakiki yüce bilginleri yetiştirecek kurumlara sahip olmalıyız.”
Şimdi burada Atatürk’ün açıklamasından çok net bir gerçek çıkar, din konusunda uzmanlık da bir meslektir. Tıpkı doktor gibi, mühendis gibi, avukat gibi din adamı da kendi konusunun uzmanı olmalıdır. Ve bu uzmanlığın da okulu olmalıdır.
Yani Atatürk din bilginlerinin bile milli eğitim içinde yetiştirilmesini savunmaktadır. Üstelik din bilgini bile, kadın-erkek birlikte eğitim veren tek tip okullardan yetiştirilmelidir.
Bakın ne diyor Atatürk:
“İslam toplumunda hiç kimsenin, bir özel sınıf halinde varlığını korumaya hakkı yoktur. Kendilerinde böyle bir hak görenler, dini hükümlere uygun davranmış olmazlar. Bizde ruhbanlık yoktur, hepimiz eşitiz ve dinimizin hükümlerini aynı ağırlıkla öğrenmeye mecburuz. Her birey, dinini, diyanetini, imanını öğrenmek için bir yere muhtaçtır. Orası da okuldur.”
Kaldı ki insana dini eğitimi kimin vereceği de laiklikte çözülmüş bir konudur.
Yine Atatürk’e dönelim:
“Bizi yanlış yola yönelten kötüler bilirsiniz ki çoğunlukla din perdesine bürünmüşler, saf ve temiz halkımızı hep Şeriat sözleriyle aldatagelmişlerdir. Tarihimizi okuyunuz ve dinleyiniz. Görürsünüz ki milleti mahveden, esir eden, yıkıma uğratan kötülükler, hep din kisvesi altındaki küfür ve lanetlenmişlikten gelir. Onlar her türlü hareketi dinle karıştırırlar. Oysa hepimiz Müslümanız, hepimiz dindarız. Artık bizim dinin gereklerini öğrenmek için, şundan bundan derse ve akıl hocalığına ihtiyacımız yoktur. Analarımızın babalarımızın kucaklarında verdikleri dersler bile bizim dinimizin esaslarını anlamaya yeterlidir.”
Saygılarımla....
-
Sayın Symbol cevap için teşekkürler.
Öncelikle rahmetli Atatürk'ün din hakkındaki çekincelerine katılıyorum. Çünkü hangi dini ele alırsanız alın sorunların kaynağı gibi dururlar. Fakat yüzlerce milyon insan birbirini dini mezhepler uğruna öldürmesine rağmen Avrupa'da dindarların üzerine bizimkiler kadar gidilmemiş prangaya vurulmamışlardır.
Benim görebildiğim kadarıyla osmanlının yok oluşu sonrası yeni bir ülke yaratılmak istenildi. Bu iyi niyet taşıyan girişim ise o zamanın şartları gereği kötü muameleler ve olaylar yaşanmasını engelleyemedi. Bu nedenle her ne kadar iyi niyet taşısa da yapılan kötü muameleleri göz ardı edemiyorum.
Kemalizmin ve Atatürk inkılaplarının eleştirilebilecek ve toplumda travmatik neticeleri olan çok noktaları vardır. Fakat özellikle rahmetli Atatürk'ün iyi niyetli bir insan olduğu hakkında en ufak şüphem bulunmamaktadır. Eğer kendisi 100 sene hayatta kalabilseydi her şey çok güzel olabilirdi.
Din, Dil ve Kültür gibi kavramları yeniden inşa etmek devrimlerle olamaz yenisini yaratamazsınız. Bunun için yüzlerce, hatta binlerce yıl gereklidir. Benzer şekilde binlerce yıllık din, dil ve kültür gibi kavramları da devrimlerle yok edemessiniz. Kemalizmin hatası burdadır.
O zamanın şartları yeni bir kültür yaratmak için musait gibi duruyordu. Örneğin 8 milyon kadın, bir kaç milyon çocuk ve 1 milyon şavaş gazisi sakat erkek vardı. Yani örneğin bu insanları devrim zoruyla zapt ederek bir Hristiyan memleketi veya ateist memleketi yaratmak mümkündü. Çünkü direnecek insan sayısı azdı. Ki direnme oluşmuştur, antikemalistler 500 bin muhafazakarın öldürüldüğünü Kemalist yazarların günlüklerinden elde ettikleri delillerle iddia ederler. Belki de bu tepkiyi beklemediklerinden olsa gerek Kuranın tefsirinin yapılması, diyanet işlerinin kurulması, vb laik bir ülkeye yakışmayacak dini devlet kurumları yaratıldı. Kemalizm ateist bir nesil yaratmayı denedi fakat başarılı olamadı kısacası. Bunda da sanırım batının yok edici gücünü tattıkları için onları rahatsız etmeyecek bir kimliğe bürünme ihtiyacını hissetmek etkili olmuş olabilir. Yani Kemalizm kalan nesilin tamamen yok olmaması için yeni bir ülke ve ülkü yaratmaya çalıştı.
Yanılıyor da olabilrim tabi ki bendeki izlenim bu şekildedir. Teferruat çok uzun sürer.
Eğer neticeye bakar isek günümüz Türkiye'si örnek alınabilecek bir yapıdır. Çevre ülkelere göre Avrupa kadar iyi olmasa da kötü durumda değiliz çok şükür. Belki de şu an ülke insanının yok olmamasının nedeni bu inkılaplar neticesinde batının bizi yok etme ihtiyacı hissetmemesi de olabilir.
Bana garip gelen günümüzdeki Kemalistlerce 1 milyon erkeğe karşı başarılamayan ateist devrimin 40 milyon müslüman erkeğe karşı denenmeye çalışılması. Hiç akıllıca durmuyor intihar gibi bir şey.
Saygılarımla.
-
O zamanın şartları yeni bir kültür yaratmak için musait gibi duruyordu. Örneğin 8 milyon kadın, bir kaç milyon çocuk ve 1 milyon şavaş gazisi sakat erkek vardı. Yani örneğin bu insanları devrim zoruyla zapt ederek bir Hristiyan memleketi veya ateist memleketi yaratmak mümkündü. Çünkü direnecek insan sayısı azdı. Ki direnme oluşmuştur, antikemalistler 500 bin muhafazakarın öldürüldüğünü Kemalist yazarların günlüklerinden elde ettikleri delillerle iddia ederler. Belki de bu tepkiyi beklemediklerinden olsa gerek Kuranın tefsirinin yapılması, diyanet işlerinin kurulması, vb laik bir ülkeye yakışmayacak dini devlet kurumları yaratıldı. Kemalizm ateist bir nesil yaratmayı denedi fakat başarılı olamadı kısacası. Bunda da sanırım batının yok edici gücünü tattıkları için onları rahatsız etmeyecek bir kimliğe bürünme ihtiyacını hissetmek etkili olmuş olabilir. Yani Kemalizm kalan nesilin tamamen yok olmaması için yeni bir ülke ve ülkü yaratmaya çalıştı.
Bana garip gelen günümüzdeki Kemalistlerce 1 milyon erkeğe karşı başarılamayan ateist devrimin 40 milyon müslüman erkeğe karşı denenmeye çalışılması. Hiç akıllıca durmuyor intihar gibi bir şey.
Saygılarımla.
Sayın Masor1976,
Bu yazdıklarınıza katılmak söz konusu olamaz.Atatürk Türkiye Cumhuriyet'i yaratmış ve herkesin dinine saygılı olmasını sağlamıstır.Hiç bir zaman dediğiniz gibi ateist bir toplum yaratmamıstır.
Saygılarımla..
-
Hala dillendirilir ve hiç bir samimi müslüman CHP ye oy vermez.
Merhaba,
Sayın masor1976 sormak istiyorum. Samimi müslüman olarak kimi kastediyorsunuz. Dindar olarak kendini tarif eden ama siyasete bulaşmış cemaatçileri mi? kastediyorsunuz.
Trakya'nın köylerine gidin bir bakın bakalım. Samimi müslüman kim oluyor. TRAKYA CHP'YE OY VERMİYOR MU? Bu insanlar ateist mi?
Aksine demokrat, kendi halinde dinini yaşayan insanlar, iş hayatında iktidara yakın durmak gibi bir derdi olmayan cesur insanlar CHP'ye oy veriyor. AKP ve onun benzeri partilere oy verenlerin eğitim düzeyleri yapılan kamuoyu yoklamalarında ortaya konuyor. Bulgur ve makarna karşılığında oy verenler mi gerçek müslüman?
Ben ne CHP'liyim ne de bu anlamda samimi müslüman. Her ikisi de beni ilgilendirmiyor. Ama siz bir yorum yaparken gündelik hayattaki gerçekleri gözardı ediyorsunuz.
Artı bu köyenstitüleri ile bilgileri nereden aldığınızı sorayım. Bu forumda yazan üyelerin bazılarının bir özelliği var kaynak yazmıyorlar. Bunlar sizin fikirleriniz mi? Yoksa bir yerden alıntı mı?
Saygılarımla.
-
Sayın Asimov, samimi bir müslüman CHP ye oy vermez. CHP'nin islam düşmanlığından ötürü. Fikirde dinlere saygılı olabilirler fakat geçmişte yaptıklarından ötürü vermemesi gerekir. Verenler yok mudur var tabi ki onlar kafir mi olur tabi ki olmazlar. Bazı insanlar siyaseti futbol fanatizmi gibi görürler, laf söyletmezler, eleştiriye tahammül edemezler filan.
CHP ve kemalistler ilginç adamlardır. Örneğin rahmetli Atatürk'ün de sevdiği sanat müziğini yasaklatmış garip zihniyetleri var. Bu gün neyi yasaklasak acaba diye yataktan kalkıyorlardı.
Köy enstitülerinde öğretmenlik yapmış eski bir ateistten dinlemiştim. Bazı tarihçilerden de tv programlarında dinledim. Eleştiri köy enstitülerine değildir. Hatta devam etmemesine eleştiri getiriyorlar olağan üstü faydalı bir yapıymış. Fakat ateist öğretmenlerin varlığı nedeniyle halk çocuklarını buraya yollamıyorlar bu nedenle kapanıyor. Halbuki muhafazakar öğretmenler yollayarak bu faydalı kurumu devam ettirebilirlerdi. Fakat dediğim gibi CHP fanatik derecede islam düşmanlığına soyunmuş öldürmeyi kafaya koymuş bir zinhiyetti. Şimdi Yeni CHP diye bir kavramları var hayırlısı bakalım...
Saygılarımla.
-
Soruyu darwine sormak lazım belkide soru ile muhatap olmazdı bile belkide cevap ta verebilirdi.Darwine evrim ile alakalı bir soru sorsanız sayıp dökerde eğitilen insan için bu eğitim sistemi ile ilgilenirmiydi acaba.Ama ben mesela darwine şu soruyu sorardım sn.darwin kuyuya bir taş attın kırk akıllı çıkaramadı senin niyuetin ne diye sorardım.
İşin mizahı bir yerde hedefini ileriye koyan toplumlar geçmişlerine özlem duyup geri dönmeye kalkarlarsa bir daha gidemezler.Ya hep ileri ama doğru yoldan gideceksin yada durmayacaksın.Medrese eğitimi askıl işi değil osmanlı zamanında şimdiki modern okulların yerini alan bir sistemdi bu kadar geliş sonra eskiyidüşün yada dön.Bir devlet reisi yada bi,r devlet böyle işlerle uğraşmamalı kısaca tek söylenebilecek şey akıl tutulması bir iş,akla ziyan bu halka bu reva görülüyorsa şuda yapılıyor bu toplumu ortadan cart diye ikiye bölersin.Hiç bir aklı başında vatandaş bu okullara çocuk göndermez 15 yıl sonra bu okuldaki çocukla diğer çocuk hayatta karşılaştıklarında neyi paylaşıp neyin muhabbetini yapacaklar.
-
Sayın Masor1976, Kemalizm ve Ateizm farklı kavramlardır. İkisini bir arada harmanlayıp, Kemalizmi karalamaya çalışmak pek hoş olmaz.
İkincisi de Seküler düzen kavramı Ateizm ile karıştırılmamalıdır. Cumhuriyet pek çok ulusta olduğu gibi bizde de Seküler düzen anlayışıyla getirilmiştir. Çünkü Cumhuriyeti farklı kılan odur. Ama Sekülerizm, Ateizm değildir.
Burada Atatürk, halkevleri ve bazı inkılaplarla halkın ateizme götürmeye çalışıldığını iddia ediyorsunuz. Dini duyguların çok yüksek olduğu hele ki şeriattan çıkmış bir toplumu, cumhuriyet ile tanıştıracaksanız. Ne bekliyordunuz ki! Şu özgürlüklerinizin pek çoğunu o zihniyete sahipsiniz. Teşekkür borçlusunuz.
Cumhuriyet, her dine mensup kişinin özgürce yaşayabileceği bir yönetim biçimidir. Bu yönetim biçiminde kurumlar herhangi bir dinin sözcülüğünü YAPAMAZ. Zira her dine eşit bir yaklaşım için, bu gereklidir. Aksi halde, herhangi bir dine mensup bir kişi, giyinmenin günah olduğunu iddia edebilir. Bir diğeri de aksini. Haliyle SEKÜLERİZM, Cumhuriyetin içinde olması gereken bir fikri akımdır.
Sekülerizm ateizm değildir. Toplumu ateizme sürüklemek gibi bir niyet olmamıştır. Eleştirileriniz olacaksa, Sekülerizme olsun. Ateizm kavramı, yaşananlarla uzaktan yakından alakalı değil.
Saygılarımla.
-
Sayın Peacewings size katılıyorum. Ben de şahsi kanaat olarak islami camiayı çok yakından takip ettiğim ve gözlemlediğim için sekülerleşmenin gerekliliğine imzamı atarım. Bu şekilde düşündüğüm için bazı dincilerce kafir sayılabilirim ve Allah muhafaza bir şeriat düzeni kurma şansları olursa kellemi de alırlar belki.
Fakat benzer taassub kemalizmde de vardır. Örneğin bu inkılap hatalıdır sosyolojik bilimsel açıdan eksiktir veya yanlış uygulanmıştır vb. olumlu yönde bile eleştiri getirmeniz durumunda kellenizi alırlardı.
Şu an yaşanılan özgür yaşama standarları oluşana kadar çok fazla insanın kellesi gitmiştir zindanlarda çürümüşlerdir. Şu an insanların rahatça eleştiri yapabiliyor olmaları kemalizm taassubunun yaşandığı dönemi tarihten silemiyor.
Bu demek değildir ki taassub ehlini yok edelim, kan kan ile yıkanmaz.
Zamanın değişen şartları devlet otoritelerini ve yönetim şekillerini de olumlu veya olumsuz yönde etkilemiştir. Örneğin Hitler Almanyasıyla günümüz Almanyası aynı değildir. Dikkatimi çektiği kadarıyla seküler ve sosyalist yaklaşımla işe koyulup kemalizm ve komunizm gibi ateistleşen militaristleşen yönetimlere sahip ülkeler gelişmiyor. Güney ve Kuzey Korenin farkı, Rusya, Küba, Çin vb. komunist ülkeler örneklendirilebilir. Buna Türkiye de kemalist çizginin iktidar olduğu dönemler dahil edilebilir.
Eğer bu tarz ateist ve militarist yönetimler sırasında insanların refahı artmış olsaydı insanlar eleştirme gereği duymazlardı. Örnek vermek gerekirse islam bireysel yaşanılabilir, her yerde yasak da olsa namaz göz ile kılınabilir. İnsanların isyan noktasına getirten bence sosyal adaletsizliklerin artması ve her şeyin diktayla yaptırılmasıdır. Ülkemizde Cumhuriyet rejiminin getirisi gereği 5 senede bir seçime gitme şansı olması dolayısıyla insanlar tepkilerini rejime sivil devrim yapmaktan ziyade sabredip hükümetleri deneye yanıla beklemiştir kısacası. Aksi taktirde günümüz şartlarında bir kaç yüz bin insan sivil darbe yapmaya kalksa ordunun gücünün yeteceğini sanmıyorum. Kemalizm bunun farkında olduğu için islami kesimden çekindiklerinden ötürü bu yığınlar başkaldırmadan yok etmeyi seçmiş bu şekilde hem göz korkutarak hem de başkaldırma ihtimali olan kesimi yok ederek kafalarına göre takılmayı denemişlerdir. Bu yüzden insanların rejimi eleştirmeyi bırakalım akıllarından bile geçirmeye cesareti olmamıştır.
Kanaatimce kemalizmin zorba halinin dillendirilmesi araştırılması bu yüzden hoş görülmüyor. İnsanlarn gözünden düşmek istemiyorlar.
Ben Türkiye'deki sol ve sosyalist, sosyal demokrat çizgide siyaset yapıyor olsaydım CHP nin kanlı mirasına oturmaktansa yeni bir parti kurar oradan hayat bulmaya çalışırdım.
Saygılarımla.
-
Amac sadece dünya üzerinde islam haric herseyin tukaka oldugunu kanitlamaya calismak. Evet bazi arkadaslarin tek gayesi bu ve bunu yapmaya calisirken birini digeriyle, ki aralarinda hic ama hic bir baglanti yokken, ayni kefeye koyup birini digerine yegleyip vs. vs. vs. tam bir corba olusturup kendini ve kendi gerici islamini tek gercek göstermek ve bunu yaparken hicmi hic yüzü kizarmadan yapmak............ Diyorumki pes pes pes.
Türkiye"yi diger komsu ülkelere örnek gösterip gelismisligini ve suanda burda herseyin yolunda oldugunu kanitlamaya calismak nasil bir gaflettir, nasil bir dalalettir. Avrupayi isin icinden cikardigimizda geriye ne kaliyor arkadaslar( Rusyaylada aramizda deniz olduguna göre tabi buna eski Sovyetlerde diyebiliriz) cevremizdeki müslüman ülkeler eeeeeeeee.Aslinda buna dünyadaki bütün müslüman ülkeler icinde desek daha dogru olmazmi???........
Hemde sapina kadar dogru olur. Bu neyi kanitlar müslümanlik veya siyasi ismiyle islam gericidir vede dünya üzerindeki bütün müslüman ülkeler buna kanittir. Haaaaaaaaa diyeceksinizki " Eeeeeee Türkiye ". Haaaaaa orda derimki bu forum dahilindeki Atatürk düsmani arkadaslar vede Köy Enstitülerine dil uzatmaya calisan arkadaslar sapkalarini önlerine koysalarda bir düsünseler acaba ( karinca kararinca) ülkemiz bugünki gelismisligini neye borclu, bütün hatalari ve eksiklikleri ile beraber.
Ama hayir hayir o arkadaslarin böyle bir derdi yok cünkü onlar ancak böyle sisli havalarda kendilerine yer bulabilirler, onlar ancak insanlar koyun gibi düsünmeyen, arastirmayan, daha 6 yasinda " nasil olsa yumurtanin icine civcivi allah koydu bunu arastirmama gerek yok" veya daha 6 yasinda " nasil olsa bu dünyadaki hersey allah tarafin tasarlaniyor vede yapiliyor, benim birseyler arastirmama gerek yok " gibi bir bilincle yetistirilen insanlara ihtiyaclari var.
Ama bu arkadaslara derimki " gözünüzü acin, nasilki Avrupada BILIM ve INSAN AKLI hiristiyanligi dize getirdi, aynisi müslüman cografyasindada olacaktir bu bir doga kanunudur ve sizler beyni örümcekliler, sizler tarihin tekerlegini geri döndüremezsiniz".
Simdilik saygilar
-
Sayın Symbol, bir diktatörlüğü meşrulaştırmak için osmanlı diktatörlüğünden örnek vermişsiniz anladığım kadarıyla. Ayrıca fötr şapka Yahudilerce sadece din adamlarınca giyilmesi farz olan dini bir kıyafettir, islamdaki sarık gibi; yani şapka kanununun laiklikle de bir bağlantı kurmakta zorlanılan bir konu olarak karşımıza çıkıyor.
Yanlış anlaşılmasın ben Atatürk'ü aşağılamak gibi bir hedefim yok sadece hayati hatalar olmasa da hataya düşmek her insanın hakkıdır. Bu hakkı Atatürk'ün elinden almak da hata olur.
Saygılarımla.
-
Hiç ilgisiz bir başlık altında Türk dilinin niteliğini tartışmak olanaklı değil.
Batı dilleri ve Doğu dilleri ortasında bir şerde Türk dilini gerek sözcükleri, gerek tütetme tarzı, gerek tümce yapısı bakımından, daha öncesine oranla dününü, dününe oranla bugününü tartışalım isterseniz.
Tartışalım fakat bu iş burada, bu başlık altında olmaz. Gelin Türk dilini tartışma başlığını açın, orada tartışalım.
Tartışalım ama bu iş öyle "Kemalistler" falan gibi aşağılayıcı amaçlı ön yargılı terimler ve suçlamalar kullanarak da olmaz. Öznel değil, nesnel yani sübjektif değil obektif bir tutum ve yaklaşım gerekir bunu tartışmak için.
Tartışalım ama bu konuyu biliyorsanız tartışalım. Birtakım başka eğilimler, görüşler, beğeniler ve beğenmezlikler, hele art niyetler ile olmaz bu tartışma. Bu bir dil bilim konusudur. Bu konuyu tartışabilecek kişilerin en azından çok sıkı bir Türkçe ve Edebiyat kültürünün bulunması gerekir.
Ben burada bu konu başlığı ile hiçbir bağlantısı olmayan bir başka konu üzerinde görüş ve öneri belirtmiş olduğum için özür dilerim. Ancak bu konuyu tartışmış olanlardan herhangi bir katılımcımız bu başlığı Forumun uygun olan bir başka bölümünde açarsa, ben de oraya katılırım ve ayrıca yönetimden de rica ederiz. bu başlık ile ilgisi olmayan şu son birkaç yazıyı da oraya aktarırlar.
Olur mu?
-
Son iletimi çok bir telaş içinde yazdığım için hayli tapaj yanlışı yapmışım; özür dilerim.
bir şerde değil, bir yerde olacak.
gerek tütetme tarzı değil gerek türetme tarzı olacak (Bu çok önemli.)
obektif değil objektif olacak.
Yönetimden aktarmayı rica ettim.
Sayın Peacewings de başlığı açmış. Bekliyoruz.
-
Sayın symbol, bence son derece güzel tespit ve anlatımlarda bulunmuş. Ne yazık ki; sayın Masor 1976'yı anlamakta güçlük çekiyorum. Bir yandan Mustafa Kemal ATATÜRK'ü kerhen de olsa övüyor ama diğer taraftan "KEMALİZMİ" inanılmayacak şekilde eleştiren ifadeler kullanıyor. Diğer bir anlatımla adeta Cumhuriyet öncesini özler bir tutum segiliyor. Tabii şahsi olarak belki böyle bir arzusu olabilir ama Türkiye Cumhuriyeti Devletinin temel taşlarından birinin de "laik" bir devlet olduğu ibaresidir. Ve bunun asla unutulmaması gerektiğine inanıyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Alşah, Atatürk'ün yaptıkları eleştirilebilir ki eleştirlecek çok nokta da vardır burada harf inkılabının nasıl bir dil ve kültür kıyımına dönüştüğüne değindik biraz fakat bu hala dile getirilmeye korkuluyor. Fakat Atatürk'ü koruma kanunu olmasaydı ülke daha iyi gelişebilirdi çünkü meraklı insanları yok etmekten gelişmeye fırsat bulamadılar. Atatürk'ün üzerinden sis perdesini kaldırırsanız vatanı ve milleti için her saniye düşünen ve çabalayan iyi niyetli bir insan görürsünüz. Fakat Kemalistler için bunu söylemek çok zordur. Bu sis perdesi Kemalizmin gerçek suretini ortaya çıkaracağı için izin verilmiyor yani Atatürk'ü korumak ve gerçekten sevmek Kemalislerde hedef değildir.
Yani Atatürk ile Atatürkçüleri aynı kefeye koymak çok zor. Atatürk bir askerdi, siyasi liderlikten ve sivil idaresinden anlama olanağı yok idi. Yapmak istediği inkılaplar sırasında akıl aldığı danıştığı insanlar onu yönlendirdiler. O yönlendiren insanların ve bunları tabulaştıran Kemalizmin hatalarını eleştirmek ve günümüz şartlarına uymayan faaliyet ve yasaklamalarını işaret etmeye çalşmak imkansız bir kavramdı. Çünkü askerliğin vermiş olduğu emir ne olursa olsun itaat şartı beklendi. Bu şekilde sivil halk yönetilemez veya sivil bir yönetim şekli yaratılamazdı. Özgürlükleri elinden alınmış bir halk kitlesi ile ülkenin gelişimi de çok zordur. Ki ülkemiz şu an dahi uyuşturucu ticaretinden başka geliri olmayan meksika ve militarzim karışımı tarzı bir ülkedir. Otosanayi fabrikalar filan da bu kara paranın aklama merkezleri gibi dir. O kadar paraları olmasına rağmen bir araba motoru dizayn edememeleri de bu kolay paranın tembelliğinden kaynaklanıyor.
Türkiye önümüzdeki dönemde değişmek zorundadır. Çünkü eroin üretimi ülkemizden Afganistana kaçtı. Yani elit kesimin elinden oyuncağını aldılar. Bu yüzden demokratik ortamlar yaratmak ve üretken bir ekonomi olmak zorundalar. Yani örneğin otosanayii nin sadece sac ve montaj ile değil arabaların elektronik aksamı, motor gibi şeyler üretmesi vakti geldi. Bunu başaracağımıza inanıyorum çünkü zeki bir neslimiz var.
Saygılarımla.
-
Merhaba,
Burada bu konuşmalarla sanki inceden inceye Atatürk'e vuruluyor. Burası aydınlık insanların, aydınlanma çabasında olan üyelerin bir araya geldiğini düşündüğüm bir forum. Öyle olmalı. Özellikle tarihsel süreci iyi anlamamış, özellikle türk inkılap tarihini anlamamış yorumların yapılması kulaktan dolma bilgilerin buraya aktarılmasından öteye gitmez.
Sayın Masor1976 öteden beri bu konu ile bağlantılı olarak bunu yapıyor. Önce köy enstitüleri ile başladı. Kaynak var mı? dedik televizyon konuşmaları dedi. Şimdi harf inkilabının bir kültürü yok ettiği biçiminde laflar ediyor.
Şimdi yine soruyorum.
1-Harf inkılabından önce okuma yazma oranı nedir?
2-Kadın ve erkek okuma yazma oranı nedir?
3- Kır ve kent arasında okuma yazma oranı nedir?
Şimdi kendisi madem bir yozlaşmadan bahsediyor demekki bu oranları biliyorki latin alfabesine geçilince eski kültürün yitip gittiğini savunuyor.
Eğer bu oranları verebilirse belki konu belli bir bilimsel platforma oturabilir.
Saygılarımla.
-
Sayın Asimov, çoğu tarihi bilgi iddiadan öteye zor geçer. Yani benim Atatürk'ün kalbini yarıp içine bakma gibi bir yeteneğim yok o yüzden ne Kemalistlere inanabilirim ne de antikemalistlere inanabilirim. Fakat yapılan inkılap harf inkılabı değil dil inkılabıdır. Bunu görmeniz için dil uzmanı olmanıza hacet de yok. Atatürk duygusallığı ile yetiştirildiğimiz için dini bir dogma gibi eleştiriyi saldırı olarak algılıyoruz.
Bu yanlış anlaşılmalardan ötürü ben kendi açımdan Atatürk veya kemalizm hakkında yazı yazmayı bırakıyorum. Ayrıca bu gibi konularda uzman kişilerin ağzına yakışacak ciddiyette bir konu bütünü. Ben bu konularda ciddi araştırmaları olan kişilere lafı vermek için konu açmaya çalıştım fakat bu gibi hassas alıngan bir konuda kimse konuşmak istemiyor doğal da karşılıyorum.
Saygılarımla.
-
Herkes dilediğini yazmak konusunda özgürdür.
Ben dil ve kültür konularına uzağım. Bu konuda bilgisi olanlar yazar. Dil devrimi, harf devrimi gibi polemiklere girmem.
Ama demografi konusunu bilirim. Harf devrimi ile bu milletin kaderi değişmiştir. Ayrıca kız erkek arasındaki eşitsizlik giderilmiştir. Ancak günümüzde bile bölgeler arasında ve cinsiyet bazda eğitim farklılığı devam etmektedir.
Atatürk'ün yaptıklarını görmezlikten gelmek bu gerçekleri değiştirmiyor.
Kaynaklara dayanmayan bilgiler kanaatten öteye gitmez.
-
Sayın Asimov, "Kaynaklara dayanmayan bilgiler kanaatten öteye gitmez." bu sözünüzle cok güzel bir tespit yapmışsınız.
Atatürk'ün yaptıklarını benim kanaatimce kırılan bir bacağı alçıya almak veya nefes borusu tıkanan bir hastaya acil müdahalede kalemle boğazından nefes borusuna delik açmak gibi hastayı ölmemesi için ilk yardım yapılmasına benzetirim genelde. Yanlış ve acımasız duran bu kavramlar o zaman için en mantıklı hallerdir. Fakat sağlamlaşmış bir bacağı sürekli olarak alçıda tutarsanız o bacak gelişemez. Ya da nefes borusu tıkalı olmayan birinin boğazında delik açıp ordan nefes almasını zorunlu hale getirmek gibi.. Benim eleştirdiğim noktalar bunlar genelde. Atatürk ile Kemalizm arasındaki fark buna çok benziyor. Yani Atatürk'ü eleştirebilmek çok zordur o zamanın şartları gereği fakat şartlar değişse de uygulamalarda bir gelişme ve değişme yapılmaması eleştri yapma ihtiyacı doğuruyor.
Saygılarımla.
-
Başlık ile bağlantısı olmayan bir tartışma devam ediyor.
Sayın asimov burada boşuna bir çaba seriliyor.
Harfiyle, tümce yapısıyla, türetme olanakları ve tarzıyla Türk dilinin özelliklerini doğru dürüst bilmeyen kişilerle bu dil üzerinde nasıl tartışılabilir ki?... Arapçayı, Farsçayı, Osmanlıcayı doğru dürüst bilmeyenler ve sadace şatafatlı deyişlere kapılıp o dilin bir şey olduğunu sananlar ile bu karşılaştırma nasıl yapılır ki? Hele Arap harflerini bilmeyen ve o eski yazı denilen yazıyı bilmeyenler ile Latin harfleri kullanılarak oluşturulmuş Türkçe yazının karşılaştırmasında nereye varılabilir ki?
Kafasına bir "Kemalistler" takmış ve ülkemizde en çok gereksinme duyulan günlerden bugün de Atatürk ilke ve inkilaplarını yaşatmaya uğraşan uygar, aydın ve çağdaş düşüncelilerin karşısına ticani ve mürteci bir tutumla, bilmediği yaşamadığı bir monarşi döneminin övgüsüyle dolarak, belki te teokratik ortamdan kendisine de bir çıkar payı doğacağı umuduyla, başkalarının yazılarını okuyup onların kıştkırtmalarına kapılarak olmadık bir özlemi hortlatmaya çalışmak isteyenlerle neyi nasıl tartışabileceğiz ki?
Tekrar dikkatinizi çekmek istiyorum: bu sitenin adı: masonlar.org
Şunu açıkça beilirtmek isterim: Masonlar, bilimden ve akıldan yanadır, milliyetçi olduğunu ileri süren çok kiişiden daha yurtsever ve milliyetçidir, çağdaş ve aydındır, dogmalara ve bağnazlığa olasıya karşıdır; ilerici ve Atatürkçüdür.
Masonlar Atatürkçüdür.
Burası, bu Forum, masonlar ile birlikte mason olmayanların da Masonluğa yakışır tarzda aydın, çağdaş, ve ilerici kişilerin bilgi ve görüşlerini paylaştığı bir ortamdır.
Darwin bu işe ne derdi, bilemem ama Ülkemizin ünlü sanatçılarından Eşref Üren'in bu ülkeyi geri çekmeye ve teokratik bir çıkar ortamına oturtmaya gayret edenler, bir türlü bilimi anlamayan, kafalarını çalıştıramayan,kendilerini başkalarının yöneltme ve görüşlerine tutsak etmiş, toplum yerine sürüt içinde yaşamayı yeğleyen kişiler için söylediği bir söz var zihnimde kalmış. Üstelik tam da Muhterem Mason1976'nin savunduğu o dilde söylerdi bunu: "Haza bakar fisuretil beşer".
-
Bu konuda söylenebilecek çok şey var ama... Konu başlığına sağdık kalmak adına şunları diyebilirim:
Efendim şu süre giden tartışmayı görse "Darwin Bu İşe Şöyle Derdi": Evrim teorisi bence mantıklı bir teoridir. Bunun üzerinde çok çalıştım, çok emek verdim. Fakat bunu açıklamak için biraz beklemeliyim. Çünkü bu teorinin bazı açıkları var, onları netleştirmem şart. Baksanıza "Haza bakar fisuretil beşer"... Buna ne diyeceğiz şimdi... Yok yok ben biraz daha bekleyeyyim bu teoriyi açıklamak için. Yoksa eğer varsa "Yaratıcıya", eğer yoksa da " Evrime" haksızlık etmiş olacağım...
Evet bence böyle derdi Darwin.
Efendim Sayın ADAM, Masonlar Atatürkçüdür demiş. Ne yalan söyleyeyim, işte mason olmayı istemek için bir sebep daha. Eğer masonlar Sayın ADAM'ın söylediği gibi Atatürkçü iseler, ben sadece bu sebeple mason olmak isterim. Ha! Masonlar dünyayı falan yönetiyorlarmış ya... Dünya onların olsun. Türkiye Cumhuriyet'inde Atatürk gibi bir Ata'nın ışığı altında yaşamak bana yeter... Özgürce... Kardeşce.
-
Sevgili Enelsır...
Pek doğaldırki masonlar çağdaşlıktan yanadır ve Türkiye'de masonlar Atatürkçüdür.
Atatürk yaşadığı dönemin hatta günümüzün en çağdaş devlet adamıdır.
Saygılarımla.
-
.Fakat yapılan inkılap harf inkılabı değil dil inkılabıdır. Bunu görmeniz için dil uzmanı olmanıza hacet de yok. Atatürk duygusallığı ile yetiştirildiğimiz için dini bir dogma gibi eleştiriyi saldırı olarak algılıyoruz.
Saygılarımla.
Sayın Masor1976,
1 Kasım 1928'de Latin esasından alınan harfler, (Türk dilinin özelliklerini belirten işaretlere de yer vererek) "Türk harfleri" adıyla 1353 Sayılı Kanunla kabul edilmiştir. Yazı dilinde kullanılan Arap harflerinin yerine Türk harflerinin alınmasını ifade eden Harf Devrimi yapılmıştır.
Arap harflerinin Türkler tarafından kullanılması, İslamiyet'in kabulünden sonra başlamış ancak bu harfler, Türk diline hiç bir zaman uyamamıştır. Türkçe, Arap harfleri ile kolay yazılıp okunamıyordu. Harf İnkılabının hedefi, okuyup yazmayı kolaylaştırmak ve yaymak, modern öğretim ve eğitimin gerçekleşmesini sağlamaktı. Harf İnkılabının ilk adımı, 20 Mayıs 1928'de 1288 sayılı kanunla, Arap rakamlarının kullanılmasına son verilerek, uluslararası rakamların kabulü ile başlamıştı.
Atatürk, 9 Ağustos 1928 gecesi İstanbul'da Sarayburnu Parkı'nda düzenlenmiş bir şenlik sırasında, Harf Devrimini halka duyurmuştur; "Arkadaşlar, güzel dilimizi ifade etmek için yeni Türk harflerini kabul ediyoruz. Arkadaşlar, bizim güzel ahenkli, zengin lisanımız (dilimiz) yeni Türk harfleri ile kendini gösterecektir. Asırlardan beri kafalarımızı demir çerçeve içinde bulunduran, anlaşılmayan ve anlayamadığımız işaretlerden kendimizi kurtarmak mecburiyetindeyiz. Lisanımızı muhakkak anlamak istiyoruz. Bu yeni harflerle behemehal pek çabuk bir zamanda mükemmel bir surette anlaşacağız ki, Milletimizin yazısıyla kafasıyla bütün medeniyet aleminin yanında olduğunu gösterecektir. Vatandaşlar, yeni Türk harflerini çabuk öğreniniz. Bütün millete, kadına, erkeğe, köylüye, çobana, hamala, sandalcıya öğretiniz" demiştir. Harf Devrimi, büyük bir tarihi olaydır. Çünkü, sosyal, kültürel ve siyasi alanda geniş yankıları olmuştur.
1 Kasım 1928'de Latin alfabesine dayalı yeni Türk Alfabesinin kabulünden sonra, 24 Kasım 1928'de yayımlanan Millet Mektepleri Talimatnamesi gereğince, yurdun her köşesinde Millet Mektepleri açılmış, halka yeni harflerle okuma yazma öğretilmiştir. Atatürk bu çalışmalara "Millet Mektepleri Başöğretmeni" sıfatıyla katılmıştır.
Saygılarımla...
-
Atatürk'ün yaptıklarını benim kanaatimce kırılan bir bacağı alçıya almak veya nefes borusu tıkanan bir hastaya acil müdahalede kalemle boğazından nefes borusuna delik açmak gibi hastayı ölmemesi için ilk yardım yapılmasına benzetirim genelde. Yanlış ve acımasız duran bu kavramlar o zaman için en mantıklı hallerdir. Fakat sağlamlaşmış bir bacağı sürekli olarak alçıda tutarsanız o bacak gelişemez. Ya da nefes borusu tıkalı olmayan birinin boğazında delik açıp ordan nefes almasını zorunlu hale getirmek gibi.. Benim eleştirdiğim noktalar bunlar genelde. Atatürk ile Kemalizm arasındaki fark buna çok benziyor. Yani Atatürk'ü eleştirebilmek çok zordur o zamanın şartları gereği fakat şartlar değişse de uygulamalarda bir gelişme ve değişme yapılmaması eleştri yapma ihtiyacı doğuruyor.
Saygılarımla.
Sayın Masor1976 ,
Bu yazdıgınız tespitlerin hiç birisine katılmak şahsım adına mümkün değil.Atatürk'ün yaptıklarını bu kadar basit bir şekilde indirgemek son derece başarısız bir Atatürk düşmanlığı oluyor.Uygulamalarda bir gelişme ve değişim yapılmaması eleştri yapma ihtiyacı doguruyor dediniz şunu unutmayın eleştri yapıcaksınız diye de Atatürk'ü bu kadar yıpratmayın iktidar zaten kanunlarla bu işi yapıyor.
Saygılarımla...
-
Sayın Symbol, ben her hangi bir siyasi oluşumdan yana veya karşı bir kafa yapım yoktur. O nedenle kendime bir sıfat koymakta zorlanırım. Bu yapım gereği konulara duygusal yaklaşmıyorum. Kabaca bir örnek vereyim çocukluğumdan beri futbol takımı tutmadım buna Milli takım da dahildir. Futbol takımı tutmak bana çok anlamsız geliyor. Yapılan işlere ve o işlerin yapıldığı tarihlere bakarak, ayrıca bir konu hakkında antitezleri daha fazla irdeleyerek objektifliği yakalamaya çalışıyorum. Bir diğer kendim hakkında verebileceğim şey ise ilginç detaylar ilgimi çekiyor. O yüzden klasik tarih kitapları uykumu getirirken tarihin ilginç detayları beni tarihi tezleri okumaya itiyor. Buna ilginçliklerin verdiği heyecan neden oluyor.
Yani kısaca demek istediğim Atatürk düşmanı veya dostu değilim. Fakat Atatürk'ün irdelenmesinin yasak olması bile onun yaşamındaki tarihi tezlere dikkat kesilmemi sağlıyor. Burda tez ve antitezlerden sentez yaratmaya çalışma çabası göstermeye çalıştım. Fakat Atatürk kavramı dogmalaştığı için her kez endişeyle konuya yaklaşıyor ve rol yapıldığı için de istediğim formatta bir fikir alış verişi yapma olanağı bulamadım bu yüzden Atatürk ve inkılaplar konusunda bu forumda daha fazla yazmak istemiyorum.
Atatürk'ün dogmalara karşı yapısının ifade edilip, kemalistlerce dogmalaştırılması ise büyük bir tezattır. Tarihteki tüm liderlerin hataları olmuştur. Neticede Atatürk'ün yaptığı hataları irdelemenin veya onu yargılamanın ona bir zararı da olmayacağı için onu koruma altına almaya bence gerek yok. Bir şahsa küfretmek zaten hukukta yasaktır. Yani bir sübyancıya bile küfredemessiniz. Fakat bir icraatı bence bu bir hataydı demek neden bir saldırı ve suç olarak algılanıyor benim mantığım almıyor.
Sanırım insanlar dinden uzak bile olsa kafalarında bir kutsal yaratıp ona dokunulmazlık zırhı giydirme ihtiyacı hissediyorlar. Bu psikolojik bir durum gibi geliyor bana.
Saygılarımla.
-
Merhaba,
Sn Masor1976 yazdıklarınızı okuduğumda anafikir nedir anlayamıyorum. Burada Atatürk'e saygısızlık yapmanıza ben ve diğer birçok üyenin izin vermeyeceğini bilmenizi isterim.
Atatürk tabu değildir. Size tavsiyem Ankara'ya gelirseniz Anıtkabire bir uğrayın. Orada Anıtkabir müzesi var. Çıkışa yakın kısmında Atatürk'ün şahsi kütüphanesindeki kitapları sergileniyor. Bakın oradaki kişi insan Atatürk'tür. Nasıl entellektürl bir çabadır o. (Müzeyi anıtkabir sayfasından internet üzerinden de gezebilirsiniz).
Boş lafları, karmakarışık, ne anlattığı belirsiz cümleleri bırakın. Anafikrinin açık olduğu cümlelerle neyi hedeflediğinizi, neyi savunduğunu açıkça yazın. O zaman yanıt alırsınız.
Saygılarımla.
-
Sayın Asimov, ben rahmetli Atatürk'ün düşmanı değilim. Aksine Allah kısmet eder de kabrine gidecek olursam şehit edildiği için kutsal bir mekan olarak algılayacağım. Elimden geldiğince şehit mezarlarına gitmeye çalışırım fiziksel ve psikolojik sağlık sorunlarına çok iyi geliyor. Ben o tarz eski mimariyi pek sevmiyorum teknolojik binalar hoşuma gidiyor, mezarından fiziksel olarak etkileneceğimi sanmıyorum. Fakat içtenlikle söyleyebilrim ki ben Atatürkçü değilim. Atatürk'ün katılmadığım fikir ve inkılapları ve icraatları var. Atatürkçüleri daha fazla özgürlükçü oldukları için atikemalistlerden daha fazla severim saygı duyarım her fikre hoşgörüm vardır. Hoşgörü katılmadığınız fikre karşı yapılır. Her kez hoş görüyle yaklaşırsa savaşlar son bulur. Eleştirmekten çekinmeyen bir yapım olduğu için tepki alıyorum genelde saldırı olarak algılanıyor. Uzmanlık alanım olmadığı için ve hassaslık derecesi fazla yüksek olduğu için girmemem gereken bir konuya girdim şimdi de çıkamıyorum kısacası.
Saygılarımla.
-
Bu iş şirazesinden çıktı ve artık bir şey yazmamak, yazmaktan daha iyi bir hale bile geldi.
Atatürk'ün şahit olduğunu, Anıt Kabir'in mimarisi bakımdan hoşnutsuz olsa da bir kusal mezar olarak ziyaret edilebileceği gibi ipe sapa gelmez, son derece bilgisiz ve kafasızca yazılan yazılar üzerine, böyle düşünüp böyle yazanlara acıyarak, onları yazıklayarak bir kenara çekilip, bu ülkenin değerlerini koruyan vatanseverler olarak kervanı yürütmeye devam etmemiz gerekiyor.
Ancak daha birçok bilimden nasibini alamamış ve almamakta diretmeli kişxilere karşı şu başlığın değerini de verelim:
Ben bir hayvanım.
Siz değil misiniz?
Ben, hayvan olduğunun bilincine varmış bir insanım.
Siz nesiniz?
İnsanlığın bilincine varamamış hayvanlardan mı?
-
Sayın ADAM'ın dediği gibi; gerçekten" bu işin şirazesi çıktı. Yazmamak yazmaktan daha iyi" ama olmuyor işte !
Bakıyorum, bazı katılımcıların Mustafa Kemal ve Kemalizm ile büyük problemleri var. Tabiiki nedenlerini kesin olarak bilemem ama, bildiğim bir şey varsa ; bu düşünceye sahip olanların büyük bölümü devamlı SİNSİ planlarla, halkın zaaflarından ve halis duygularından istifade ederek haince saldırmalarıdır.
Bakınız ; bundan 15 sene kadar evvel, Anıtkabire çıkıp " Atam kurduğun Cumhuriyetin ve devrimlerinin bekçisiyiz, emanetin emin ellerde" gibi bir sürü cilalı laflar ettikten sonra, şartlar biraz değiştiğinde "Atatürk'ün yanlışlarını sıralayan, devrimlerinin aslında topluma kötülük olduğunu ve hatta yargılanması bile gerektiğini avazları çıktığı kadar bağıra bağıra söyleyenler var.
Aslında mesele Mustafa Kemal'de değildir. O'nun kurduğu Cumhuriyetin ve Cumhuriyetin kazanımlarıdır. Bu tipleri dikkatle inceleyin. ÜÇ kuruşluk menfaatleri için bırakın kimliklerini ülkelerini bile satarlar.
Şimdi Mustafa Kemal ve Kemalizm ile ilgili bir kaç cümle yazacağım. Buradaki amacım savunma yapmak değil, sadece bir kaç konuyu hatırlatmaktır. Deniliyor ki;
(Mustafa Kemal sadece askerdi, siyasetçi, ekonomist, hukukçu, hariciyeci veya eğitimci vs.vs. değildi)
Evet, Mustafa Kemal askerdi, ama ;
- İlk sanayi toplantısını O yaptı.....(Türk insanına sanayileşebilecek hamleleri yapma cesareti verdi)
Mustafa Kemal askerdi, ama;
-Harf devrimini ve eğitim devrimini O yaptı....
Mustafa Kemal askerdi, ama;
-Medeni Kanunu O hazırlattı, TÜRK kadınına dünyadaki en büyük hak olan seçme ve seçilme hakkını O verdi....(Türk kadınlarının kulakları çınlasın. Bu gün büyük bölümü hiç farkında olmadan kendi kuyularını kazmaktadır)
Mustafa Kemal askerdi, ama;
-Lozan gibi bir antlaşmanın mimarlığını yaptı....(Dünyanın en önde gelen siyasi liderlerini, krallarını ayağına kadar getirtip hürmetlerini sundurdu) vs.vs. Bunları o kadar çoğaltabilirim ki; okuyanların canı sıkılmasın diye kısa kesiyorum.
Evet, Mustafa Kemal'in hataları yok mudur ? Elbette vardır. Her insanın olduğu gibi O'nun da hataları vardır. Pekiyi, soruyorum ; Hz. Adem'in hatası yok mu idi ?, Hz. Musa'nın hatası yok mu idi ?, Hz. İsa'nı hatası yok mu idi?, Hz. Muhammet'in hatası yok mu idi ? Ama her nedense bazı çevrelerce sadece Mustafa Kemal'in hatası aranır. Neden ? Bu nedenler çok farklı ve değişkendir. Kimileri Cumhuriyeti ve aydınlanmayı kabullenemediği için, kimileri hanedanlığın yıkıldığı için, için için için yani bir çok sebebi vardır.
Dikkat ederseniz, Avrupa Birliği (AB) de "KEMALİZM"'e son verin diyor. Kaldırın duvarlarınızdaki ATATÜRK resimlerini, heykellere de ne gerek var, onları da kaldırın, vazgeçin ULUSALCI KEMALİZM'den diyor. Pekiyi bu Avrupa Birliği (AB) ndeki ülkeler neden kendi ULUSALCI kimliklerinden vazgeçmiyorlar ?Tamam bir an vaz geçtiğimizi varsayalım KEMALİZM'den, bizi aralarına alacaklarını mı zannediyorsunuz ?Hayır almayacaklar. Bunun da pek çok nedeni var. Yanlız Avrupa Birliği (AB)'nin her dediği yapılmaya kalkılırsa; yarın "Bakın biz bütün üyeler Hıristiyanız, siz ise Müslüman. Şimdiye kadar her dediğimizi yaptınız, hadi bakalım şimdi de Müslümanlığı bırakıp Hıristiyanlığa geçiniz" derlerse o zaman ne yapılacaktır ?. Ha ; Avrupa Birliği (AB) bir Hıristiyan topluluğu mudur ? yoksa değil midir? bunu da ben söylemeyeyim de herkes kendi düşünsün.
Dünyada BANİSİNİ yerden yere vuran, BANİSİNE hakaretler yağdıran, BANİSİNE ihanet eden toplumlar tabiiki olmuştur. Ama bakıldığında bu toplumların sonları da hep perişanlık ve felaket olmuştur.Dilerim güzel ÜLKEM böyle bir durumla karşılaşmaz. Dilerim ÜLKEMDEKİ aymazlar, gaflet ve delalet içinde bulunanlar bir an önce silkinip kendilerine gelir ve ULU ÖNDER MUATAFA KEMAL'in işaret ettiği MUASSIR MEDENİYETLER trenini kaçırmayız.
Ba arada şunu da belirteyim. Hani Mustafa Kemal Askerdi de falanca filanca değildi deniliyor ya; biliniyor mu acaba Mustafa Kemal, dinler, ırklar, insanlık tarihi, siyaset, ekonomi gibi bilimsel içerikler taşıyan 4000 den fazla kitap okumuştur. Şimdi herkes kandine sorsun bakalım, bu güne kadar veya hayatım boyunca kaç kitap okudum ?
Bu kadar uzun bir yazı yazacağımı hiç düşünmemiştim. Ama kendimi nedense mecbur hissettim. Sözlerimi büyük şair Neyzen'in dizeleri ile bitirmek istiyorum;
NEYZEN DERKİ ;
Ne ararsın Tanrı ile aramda,
Sen kimsin ki orucumu sorarsın?
Hakikatten gözün yoksa haramda
Başı açığa neden türban sorarsın.
----
Rakı, şarap içiyorsam sana ne,
Yoksa sana bir zararım içerim.
İkimizde gelsek kıldan ince köprüye,
Ben dürüstsem sarhoşkende geçerim.
----
Esir iken mümkün müdür ibadet ?
Yatıp kalkıp ATATÜRK'e dua et.
Senin gibi dürzilerin yüzünden
Dinden soğuyacak bu millet.
-----
İşgaldeki hali sakın unutma !!!
ATATÜRK'e dil uzatma sebepsiz.
Sen anandan yine doğardın ama,
Baban kim olurdu bilemezsin *.
Saygılar-sevgiler.
-
İtiraz ediyorum.
Bu kez de Sayın Alşah'a itiraz ediyorum.
Var mı öyle "çok yazdım galiba" gibisinden kaygılanmak.
Sayın Alşah yazması gerekenlerin pek azını yazmış.
Ben dahasını da yazsın dilerim.
Yazsın ki, kafalarını özgürlüğe ve gerçek vatanseverliğe yöneltemeyenler, baskı altında oldukları için söyleyemeseler de anlasınlar Atatürk ile ve Atatürkçülük ile bağlantılı gerçekleri.
Sonra da kendilerini sorgulasınlar "Darwin beni görse acaba ne derdi? Beni hangi sınıfa yerleştirirdi?" diye.
O sorgulamayı yapsınlar ki, bir kez daha dünyaya gelecek olurlarsa "insan" olurlar belki.
Sayın Alşah'dan satır aralarında yer alması gerekenleri de bütünlemesini rica edelim.
Bunlar açıkça ortaya konulmadıkça, çıkar çarkına kendilerini kaptırmış olanlar meydanın kendilerine bırakılmış olduğumnu sanıyor.
Yağma yok efendiler, yağma yok!!!
-
Sayın Alşah ve Sayın Adam'ın tepkilerine içerik olarak katılmasam da duygusallıklarına gem vuramadıkları için hak veriyorum. Neticede Atatürk ve Kemalistler yeni bir ülke kurmuş ve sıfırdan yaratmış gibi algılanıyor ve onlara her şeylerini borçlu hissediyorlar. Fakat tarihi gerçekler böyle değildir.
İngilizler sırf Rusya girmesin ve sıcak denizlere açılamasın diye bize biraz toprak bıraktılar. Ordu zaten 1.dünya savaşı sırasında terhis edilmişti doğuda ve trakyada ufak tefek başkaldırılar haricinde bir Türk ordusu kavramı yoktu. Yani ortada ordudan arta kalan subaylar olması Türk ordusu kavramını doğuramazdı ki silah cephane vb. de yoktu. Kürtlerin aşiret sistemi ile gerilla tarzı savaş metodlarıyla iranı yüzyıllarca savaşarak dize getirmişlerdi. Buna koskoca bir ordunun kaybolacağı coğrafyasının var oluşu da etkendir. Bundan çekindiği için ingilizler kürt coğrafyasını böldüler. Bizde kalan kısmı da tehdit unsuru olduğu için kemalistlerce kürt aşiret sistemi toprak reformu ve kalan kürtlerin topraklarını satsa bile kurtulamayacağı vergi yükleriyle istanbul antalya izmir gibi şehirlere göç etmelerini sağladılar. Daha öncesinde çok zengin olan Ermeniler de tehcir ile oralardan kovulmuşlardı. Kürtleri yok edebilmenin ikinci aşaması ise Türklerle olan islam bağını yok etmek ve baskı altında ayaklanan kürtleri darbe yaparak yok etmekti. Fakat Kürtler ve muhafazakar Türkler bu oyuna gelmediler.
Biraz objektif olalım Atatürk'ü Hollywood'un süperman gibi bir karakteri haline sokmayalım.
Sonrasında ingilizler bizden bu toprakları alacaklar idi fakat Hitler işin rengini değiştirdi. Hitler ingiliz sömürgeciliğine ve gücüne son verdi ve rus sömürgeciliğine ve gücüne de büyük zarar verdi. Bu arada Hitleri silahla besleyen Amerikan sermayesi ve gücü doğdu. Daha sonrasında Amerikan sermayesi hitleri atom bombasıyla durdurmak istedi fakat japonya ile bir gösteri yaparak Hitleri ve almanları aniden dizginlediler. Bizim 30 ağustosta filan sevineceğimize o kadar toprağı ve katrilyon dolarlık petrol yataklarını ingiliz BP sömürgesi ve sonrasında da amerikan sömürgesi haline getirilip kaybedişimize üzülmemiz gerekir.
Hitler bizi işgal edecek ve petrol kaynaklarına ulaşacaktı. Fakat güneydoğunun dağlık arazisinden ve kürtlerin gerilla savaşından çekindiler. Bu korkmak değil de zaman kaybı olacağı için vazgeçtiler isteseler kürtleri de yok edebilirdi ve direkt olarak rusyaya girip intihar ettiler. Bu dönemde kemalist siyasi ve aydınlarının Hitler bıyığı bırakması bu işgal endişesinden ötürüdür.
Biraz duygusallıktan uzaklaşıp realist yaklaşalım lütfen.
Kemalizm ingilizlerin ve daha sonrasında da amerikalıların güneydoğuyu israile boşaltmak için düzenlenmiş bir düzenekti kısacası. Rusya o ara çok güçlü olduğu için bizi ele geçirirse rusları ordan atmak imkansız olacağı için bizi tampon bölge olarak kullandılar. Biz de kendimizi 7 düvele meydan okuyan süpermenler olarak algılayageldik.
Saygılarımla.
-
Bu iş can sıkma düzeyine geldi.
Artık yeter!
Ben Kemalistim.
Bu forumda benim gibi başka Kemalistler de vardır.
Bundan böyle Kemalistleri kötüleyerek edilecek sözler (eleştiri değil kötüleme) doğrudan bize söylenmiş sözler olarak nitelenecektir.
Evet, Atatürk ve biz Kemalistler yurdumuzun halkını ümmet olmaktan kurtararak ulus olma yoluna koyduk. Sıfırdan yeni bir ülke yarattık. Tarihi gerçek işte budur.
Bunu içlerine bir türlü sindiremeyenlerin uyduları, Atatürk ilkelerini ve inkilaplarının erdemini bilmeyen, anlamayan, öğrenmeye ve anlamaya yanaşmayan, kışkırtılmış, kandırılmış, satılmış vicdanlı, özgürlük ortamından yararlanan tutsak ruhluların hezeyanları son bulmalıdır.
Bu konuya yönetimin el koymasını, ulu önderimize ve ulusal değerlerimize böylesine saldırıda bulunulmasının engellenmesini rica ediyorum.
Darwin olaydı, böyle tutumda bulunanları "insanlaşamamış maymunumsular" olarak tanımlayabilirdi.
-
Sayın Adam tekrar etmemde yarar var ben antikemalist değilim. O zamanın şartları gereği başka bir alternatif yol yoktu. Yahudilere, ingilizlere, almanlara ve sonrasında amerikalılara şirin gözünmek ve ölümle burun buruna siyaset yapmak gerekiyordu. Fakat artık yalan dolanla insanları ne kadar kandırabiliriz ki? Objektif bakabiliyorum diye forumdan atılacak isem yönetimin bileceği bir iştir saygı da duyarım.
Saygılarımla.
-
Biraz objektif olalım Atatürk'ü Hollywood'un süperman gibi bir karakteri haline sokmayalım.
Bu arada Hitleri silahla besleyen Amerikan sermayesi ve gücü doğdu.
Daha sonrasında Amerikan sermayesi hitleri atom bombasıyla durdurmak istedi fakat japonya ile bir gösteri yaparak Hitleri ve almanları aniden dizginlediler.
Bizim 30 ağustosta filan sevineceğimize o kadar toprağı ve katrilyon dolarlık petrol yataklarını ingiliz BP sömürgesi ve sonrasında da amerikan sömürgesi haline getirilip kaybedişimize üzülmemiz gerekir.
Hitler bizi işgal edecek ve petrol kaynaklarına ulaşacaktı. Fakat güneydoğunun dağlık arazisinden ve kürtlerin gerilla savaşından çekindiler. Bu korkmak değil de zaman kaybı olacağı için vazgeçtiler isteseler kürtleri de yok edebilirdi ve direkt olarak rusyaya girip intihar ettiler. Bu dönemde kemalist siyasi ve aydınlarının Hitler bıyığı bırakması bu işgal endişesinden ötürüdür.
Saygılarımla.
Ne olduğu belirsiz,
saçmasapan,
aklına hergeleni yazan,
sistematik olmayan,
tarihi gerçeklerle uyuşmayan,
mantık hataları ile dolu,
objektif olamayan bir yazı.
Yazı olarak değeri olamadığı gibi, bu forum için hiç değeri yok. Boşuna yer işgal ediyor. Yanıt vermeye değmez ama bu forumu takip eden ziyaretçiler arasında tarihi gerçekleri yeterince bilemeyen ve bu saçmalıklara inanabilecek olanlar çıkar. O nedenle bu yazı için birkaç kelam etmemiz lazım.
1- Alman ordusu Amerikan malı silah kullanmamıştır. Yani Amerika Almanya'ya silah satışı yapmamıştır. Aksine İngiltere'nin işgali olasılığına karşı Kanada ve Amerika limanları kullanılarak, Britanya İmp. yardım yapılmıştır. İngiltere Amerikan yapımı silahları kullanmıştır.
2- Hitler'i Japonya'daki atom bombası ile durduramazsınız çünkü Almanya atom bombasının atılmasından önce teslim olmuştur zaten.
Hitler'in ölümü: 30 Nisan 1945
Almanya'nın teslimi: 7 Mayıs 1945
Hiroşima'ya Atom bombasının atılması: 6 Ağustos 1945
3- Osmanlı petrol yataklarını biliyormuydu ki savunacak?
Bunu anlamak için jeolojik harita tarihini bilmek gerekir.
Şöyleki:
Jeolojik haritalar tabakaların adı, türü ve yaşı ile bazı tiplerinde yeraltındaki doğal kaynakları da içeren haritalardır. Tanımı verilen bu tarz haritalar 18'yy dan itibaren yapılmaya başlanmıştır. Bu süreç öncü olarak.İngiltere, Fransa ve Almanya'da( Bavyera, Prusya vs) başlamıştır.
İngiltere ve Galler 1835
ABD 1824-1879 arası
Bavyera 1850
Fransa 1868
İtalya 1873
Avusturya 1919
Türkiye 1935
Şili 1957
Bolivya 1965
Mısır 1896
Yukarıdaki bu tarihler ülkelerin jeooji haritalarıın yapıldığı tarihlerdir.
Görüleceği üzere Avrupa özellikle İngiltere bu işe çok önceden başlamışlardır.
Bunun konumuzla ilişkisine gelince, BP ve benzeri kuruluşların petrol sahalarını alması neden Atatürk'ün suçu olsun. Buraların haritaları daha Abdulhamit döneminde çıkartılmıştı. Savaşın yönü elbette bu alanlara kaydı.
Ayrıca o günkü koşullarda yani 1914-1918 1. Dünya Savaşı yıllarında petrol henüz her ülke için önemli bir enerji kaynağı değildi.
15 Kasım 1915'te İngilizler Musul'u işgal ettiler.
Temmuz 1924'te Mahmut Berzenci Irak'ın tamamını içine alan Kürdistan Krallığını ilan etti.
24 Temmuz 1924 İngilizler İsyanı bastırdı. Musul'u Birleşik Krallığa bağladılar.
Türk Hükümet 1924 yılında Musul'a olası bir harekat planladı ancak hazırlanan kuvvetler Şeyh Sait İsyanını güçlükle bastırdı. Harekat yapılamadı.
5 Haziran 1926'da yapılan antlaşma ile Türkiye bu bölgedeki petrol gelileri hakkını 500 bin İngiliz lirası karşılığında bıraktı. İşi Milletler Cemiyetine götürmek istemedi çünkü bu örgüt zaten muhatapları 1. Dünya savaşının galipleri batılı devletler tarafından kurulmuştu.
Buraya Atatürk hakkında bir yazı yazacak olanlar, Atatürk düşmanlığı yapacak olanlar. Önce biraz kaynak taraması yapmalı, kitap okumalı. Tarihi gerçekler öyle 3-5 karalama cümle kurarak anlatılabilecek gibi değildir.
Ben bu yazımı bu Atatürk düşmanına kaynak göstermeden yazdım. Ben yazılarımın altına kaynakça eklerim. Kendisi o tarihi gerçeklerle uyuşmayan yazısının altına kaynakça yazabilirse ben de bu yazının kaynakçasını seve seve yazarım.
Hodri meydan..
Saygılarımla.
-
Sayın Asimov, beni Atatürk düşmanı yaptınız fakat ben kabul etmiyorum. Olsaydım çekinmeden söylerdim fakat benim hiç bir ideolojiyle yakınlığım ve sempatim yok.
Size kaynak olarak şu tv programını vereceğim: Prof.Dr.Mehmet Çelik - Sıradışı Tarih programı http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-09-01%2019:40:00 (http://tvarsivi.com/player.php?y=288&z=2012-09-01%2019:40:00)
Ben tarih uzmanı değilim olayların krimonolojisinde hatalarım olabilir ben sadece şu ana kadar edindiğim tarih bilgileri neticesinde kafamda oluşan şablonu sunmaya çalıştım. Eksik ve hata olabilir. Eksik ve hataları düzeltebilirsiniz saldırmanıza beni olmadığım şekilde Atatürk düşmanı olarak damgalamanıza gerek yoktur.
Atatürk'ün çok büyük çabaları vardır bunları görmezden gelmek körlük olur. Fakat şu an bu coğrafyada yaşıyor olmamızın temel nedeni tarihin seyri ve emperyalistlerce yapılan planların aksamasıdır. Yani eğer Rusya olmasaydı ingiltere bizi sömürge olarak ele alacaktı. Günedoğudaki Kürtler olmasaydı Hitler bizi sömürge olarak ele alacaktı. vb. Yine amerika ve siyonizm olmasaydı Hitler bizi mutlaka rusyadan dolanıp ele alacaktı. Almanlar birden kedi gibi uysallaşmasının altında atom bombası tehdidi vardır. Japonlara atılmasının nedeni de avrupanın uzun süre yaşanılmaz hale gelme ihtimali ve korkusu ayrıca Hristiyan nesli yok etmek istemediler diye tez üretilebilir.
Saygılarımla.
-
Bir kere Coğrafya bilgin de sıfır. Güneydoğu dağlıkmış, kürtlerle gerilla savaşından çekilmiş.
GÜNEYDOĞU DAĞLIK DEĞİL DOĞU ANADOLU DAĞLIKTIR.
HİTLER MUSUL PETROLLERİNE GİTMEYECEKTİ.
Tarih bilginde sıfır.
HİTLER RUSLARIN PETROL KAYNAKLARINI KESMEK VE KENDİNE PETROL KAYNAĞI YARATMAK İÇİN AZERBAYCAN KAYNAKLARINA YÖNELDİ. NE İŞİ VAR MUSUL'DA. RUSYA NERESİ, MUSUL NERESİ. HİTLER KUZEY HATTINI KULLANACAKTI YANİ BUGÜN DOĞU BATI YÖNÜNDE UZANAN KUZEY ANADOLU FAY HATTI OLAN OLUĞU.
ANADOLUDAN GEÇME FİKRİNDEN VAZGEÇİNCE KARADENİZİN KUZEYİNDEN AZERBAYCAN'A ULAŞMAK İSTEDİ ANCAK BAŞARILI OLAMADI.
http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.osmannuriaras.com%2FSavasPetrol.doc&ei=lZRIULedN4zCtAbMkoHQAw&usg=AFQjCNE5wNpViR9x3sxdngTtfpWNwHkruQ&sig2=WUJ03RcaW4kbS5a-LxL3Yg (http://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.osmannuriaras.com%2FSavasPetrol.doc&ei=lZRIULedN4zCtAbMkoHQAw&usg=AFQjCNE5wNpViR9x3sxdngTtfpWNwHkruQ&sig2=WUJ03RcaW4kbS5a-LxL3Yg)
O TARİH PROGRAMINDA MI BU SAÇMA SAPAN GERÇEK OLMAYAN BİLGİLERİ VERİYORLAR?
-
TARİHİ TV KANALLARINDAN MI ÖĞRENİYORSUN?
BU KANAL ZATEN ATATÜRK DÜŞMANLIĞI YAPIYOR.
SEN ÖNCE BU KANALIN ARKA PLANINDAKİ DENİZ FENERİNİ BİR YAZ DA OKUYALIM.
SONRA ATATÜRK DÜŞMANLIĞI YAPARSIN.
KANAL 7 GRUBU
Televizyon:
Kanal 7, Ülke TV, Kanal7 Int, TVT.
Radyo:
Radyo7, İstanbul'un Sesi Radyosu.
İnternet:
Haber7.com, Cafesiyaset.com, Rotahaber.com, Tumspor.com, NewsTime7.com
-
Sayın Asimov, önyargılı ve duygusal davranıyorsunuz. Ben doğu anadoluyu görmedim fakat güneydoğu anadolu dağlarında askerliğimi yaptım. Siirt şırnak arası bir dağdaydım. Bu coğrafyada silahlı mücadele imkansızdır. Ve koskoca bir orduyu yutabilecek ölçülere sahiptir. Yani 100 kişilik özel yetişmiş bir kuvvet, bizim 10bin kişilik yeni yetme erleri silah kullanmadan harcayabilir.
Türkiye'nin enerjisini kendi korktukları coğrafyada harcamasını sağladılar. Bu yüzden bakarsanız pkk yı israil, iran, rus, ermenistan sürekli destekliyorlar. Eğitim mühimmat para ve personel vb. Buraları boşaltacaklar bir şekilde ben satın alacaklarını tahmin ediyorum. ucuza satın alabilmeleri için de ülkenin fakirleşmesi ve buna mecbur kalması gerekiyor pkk terör örgütü de buna maşa oluyor.
Saygılarımla.
-
Hani daha önce şecaat arzeden merd-i kıptiden söz etmiştim ya...
Sonrasını da ekleyeyim: Sirkatin söyler.
İşte sirkat şu:
Kaynak olarak Prof. Dr. Mehmet Çelik'in anlatımlarının verilişi.
Prof. Dr. ibaresini görünce sakın bilim adamı falan sanmayın. İlahiyat profesörü.
Elbette ilahiyat profesörleri arasında pek aydın kişiler de var, bilim adamı sayılamasalar da. Örneğin bir Yaşar Nuri Öztürk'e şapkamı çıkarırım; her ne kadar üniversiteyi bırakıp siyasete soyunmasını yanlış bir tutum saysam da...
O kişiler bilim adamı sayılamazlar çünkü ilahiyat bir bilim değildir zaten. Hıristiyanlar da Teoloji'nin bilim olduğunu ileri sürer.
Boşuna! Geçiniz.
Araştırmasız, deneysiz, sınamasız, istatistiksel verisiz, usa vurmasız, teorisiz, yasasız bilim olmaz. Bu nedenle Tarih de bir bilim değildir; birikim değerlendirmesidir.
Bu bağlamda metafizik ile diyalektik arasında önemli bir fark var. Kimileri metafizik bilimden söz eder; olmaz öyle şey.
Ancak konumuz o değil; konumuz Prof. Dr. Mehmet Çelik'in kendisi de değil, ona saygılarımızı sunalım ama kendi alanında kalsın lütfen; asıl konumuz onun ettiği sözlerin referans olarak alınması.
Böylece masor1976'nın bu lafları niçin sarf ettiği de anlaşılıyor. Kapılmış bir kere. Oysa biraz aklını kullansa, biraz bireysel buyrultusunu ön plana çıkarsa, ikide bir Allah sözcüğünü gündeme getirmese, bilir bilmez Atatürk'ü ve Atürkçüleri bilgiye dayalı eleştiri yerine olur olmaz kötülemeye kalkışmasa, üslubu fena sayılmaz hani, az çaba gösterse, kendini geliştirebilir, lumlu ve düzgün bir yola girebilir; ilerleyebilir.
Umarım öyle yapar.
Umarım burasının masonlar.org sitesi olduğunu da unutmaz ve önceki yazılarındaki yanlış tutumunu sürdürmez.
Darwin şimdi yaşasaydı buna bir şey diyemezdi çünkü bu onun bilimsel alanına girmez ama Jung "İnsanın evrimi işe böyle sürüyor." derdi belki...
-
Sayın Adam ben kemalist değilim demek kemalist düşmanıyım demek değildir. Benim şahsi kanaatim her düşünce ve sistemlerde bardağın dolu tarafları var. Bana siyasi bir otoriterlik verilmiş olsaydı şeriattan komunizme kadar her sistemden işe yarar bölümleri alır kullanmaya çalışırdım.
Atatürk ilke ve inkılapları laiklik ve sekülerleşmeyi hedefler fakat bu başarılamamıştır. Din ve devlet işleri birbirinden ayrılamamıştır. Devlet otoritesini sağlamak için kolaya kaçıp vatandaşı da laik kafa yapısına sıkıştırma çabası içine girilmiştir. Başarı gösterilmeyince de diyanet işleri ile disiplin altında tutulma çabasına girilmiştir. Arapça harfler yasaklanmıştır vb.. Bu nedenle dini hassasiyetleri olan kesimler din elden gidiyor diye telaşlanıp ayaklanmıştır. Yurtta barışı hedefler fakat farklı kökenlerden oluşan bir ülkede Türkçülük adı altında faşist bir kafa yapısı doğmuştur. Kürtçe yasaklanmıştır. Kürtler işkencelere maruz kalmıştır. Neticesinde de kürt hareketleri ve başkaldırılar görünmüştür vb. İstiklal mahkemelerinde abartılı idamlar gerçekleştirilmiştir. İlkelerden ziyade yapılan icraatlar eleştiriye maruz kalıyor.
Belki o tarihi şartlar gereği sert bir mizaç sergilenmiş olabilir. Çünkü osmanlı imparatorluğu ingiliz ve rus gibi çok güçlü emperyalistlerin ajanlarıyla doluydu. Tarikat liderlerinden, hayır kurumları, eğitim kurumları vb. gibi sivil örgütlere kadar masum görüntü veren çoğu sivil ve zararsız görünen kurumların kadrosu ajandı. Osmanlı da ajan salıyordu isim hatırlayamadım bir osmanlı ajanı eğer papa ondan önce ölseydi papalığa yükselecekti. Yani her şey göründüğü gibi değil. Bu karmaşa altında kaldığını düşünmeme neden olan etkenlerden biri de rahmetli Atatürk tüm cemiyetleri, dini tarikatları vb. kapattırıyor. Bence burda dini dogmaları yasaklatmaktan ziyade bu kurumlar ajan kaynıyordu ya da kaynıyor olablir endişesiyle kapattırmış olabilir..
Böylesine içten ve dıştan baskı altında kalmış bir ülkeyi yönetmek ve yeni bir ülke kurma telaşında yapılabilecek hataların muhakkak bir nedeni vardır ya da mazur görülebilir. Yani rahmetli Atatürk'e ingiliz ajanı vb. yakıştırması yapılması gibi çoğu antikemalist söylemler bana da çok çirkin ve mantıksız geliyor. Liderlerin bir biriyle masaya oturmaları açık veya gizli görüşmeleri normaldir.
Ben Sayın Mehmet Çelik'i ilgiyle takip ediyorum. Antikemalist biri değil anladığım kadarıyla. Fakat cumhuriyet tarihi boyunca yapılan yanlışları eleştiriyor. Kendisi yanlış hatırlamıyorsam dil uzmanı. Süryanice eski incilleri filan çevirebilen tek tük insandan biri ve eski yazıları okuyabildiği için tarihi vesikaları ve dini vesikaları incelemek onun bir hobisi ve ister istemez uzmanlaşmış bir kişilik. Antikemalistlerin de kemalistlerin de çok faydalanabileceği bir ilim adamı olarak algıladım bu nedenle Mehmet Çelik konusundaki fikirlerinize katılamaycağım.
Saygılarımla.
-
Sayın Masor 1976, yazınızda İstiklal Mahkemelerinden bahsetmişsiniz. Anladığım kadarı ile bu konuda hayli bilgi birikiminiz var. Lütfen , biraz da "körebe divanından " bahsedebilir misiniz ?
Saygılar-sevgiler.
-
Bir konu başlığına bakıyorum bir de bu konu başlığı adı altında yazılanlara. Hayret ediyorum!
Sayın Masor 1976, siz hangi tarihten söz ediyorsunuz ? Yani Çanakkale yok mu? Anafartalar, Dumlupınar, kısacası altın tepside mi sundular bu ülkeyi bize ?
Etnik olarak Kürt olabilirsiniz. Buna kimsenin diyeceği bir şey olmaz ama Koskoca bir Türk Ulusunu ve hemde bütün dünyanın kabul etmesine rağmen kaale almayışınızı doğrusu anlayamıyorum.
Anlattıklarınızın gerçek tarihle uzaktan veya yakından alakası bile yoktur.
Sırf polemik yaratılmasına yönelik olduğunu düşündüğüm için bu konu hakkında daha fazla yazmamayı uygun görüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Bu konu başlığına henüz girebildim.
Okudukça şaşkınlığım artıyor;acaba bizim ülkemizden,bizim Atatürk'ümüzden mi bahsediliyor,yoksa bizlerin bilmediği başka Atatürk'mü var?
Nasıl bir zihniyet Atatürk'le,Kemalizm'le İngilizleri aynı safta görüp,Hitler gibi bir caniyi övebilir.
Kurtuluş mücadelesinde;İsrail'mi vardı da onunla ilgili hesaplara alet edilmiş olalım.Atatürk gibi bir dahi,kullanıldığını anlayamaz mı,İngilizler nezaman mücadeleye destek vermiş de,kurtuluş mücadelesi onların işine yarasın.
Ülkemizde ki yobazların sırf kendi çıkarlarına uymadığı için nefret ettikleri Atatürk'ümüze söylemedikleri bir bu kalmıştı.
Herkes şapkasını masanın üstüne koysun ve bir daha düşünsün;bizlerin Atatürk'ten başka tutunacağı dal yoktur.Bu ülkenin halen varolmasını ona borçluyuz.İftirayla,komple teorileri ile tarih değiştirilemez.
Buna benzer iftiraları duydukça,merhum gazeteci Ali Kemal aklıma geliyor;o da çok uğraşmıştı ancak sonu hüsran oldu.
Böyle safsatalar,sadece ve sadece bizleri paramparça etmeye çalışan emperyalistlerin ekmeğine yağ sürer.
Ata'mızn ve aziz şehitlerimizin kemiklerini kimse sızlatmasın,yoksa gideceklerini umdukları yere gidemezler,gitselerde yüzlerine bakamazlar.
Saygılarımla
-
sn.ceycet
Artık o kadar tırsıyorumki bu siteden inandığım bir dost bile birşeyler karalasa dönüp araştırıyorum acaba o benmiyim diye sonra baktımki 2 satır yazım var sizin serzenişinizle alakası yok rahatladım önce.Sonra sinirlendim tipik karadenizli gibi ama kendime ,Öyle bir paranoya halimi başladı emin olamadım umarım uzun süreli olmaz.Bu forumda pekte alışamayacağım bir enteresanlıklar başladı sankiumarım yanılıyorumdur.
-
Sayın Alşah, askeri hukukla sivil halk yönetilmesi söz konusu. Askeri hukukta savaş sırasında ve barış sırasındaki kanunlar farklıdır. Barış sırasında firar eden idam edilmez fakat savaş sırasında firar eden idam edilir; asker kaçakları bakaya sayılır normalde savaşta ise asker kaçakları idam edilir gibi tezat duran hükümler vardır. İstiklal Mahkemeleri savaş sırasındaki askeri kanunların sivil halka uygulanışı gibi karanlık bir konu. Atatürk'ün başında olmadığı mahkemeler, istiklal mahkemeleri ile Atatürkü bağdaştırmak yanlış duruyor. Fakat istiklal mahkemeleri hukukçu olmayan hakimlerin keyfine göre adam astığı insani haklara ve duygulara aykırı bir uygulama halini almıştı. Burda söz konusu eleştiriyi Atatürk'den ziyade hakimlere yapmak gerekiyor. Ben kemalistlerin yerine biraz Atatürk'ü savunmaya çalışayım dedim. Benim bu gibi bir konunun açılışında kemalist katılımcılardan bu tarz açıklamalar ve savunmalar beklentim vardı fakat antikemalist sanıp beni Atatürk düşmanı ilan ederek tepkilerini sundular.
Kemalist aydınların antikemalistlerden önce Atatürk'ü ve dönemindeki karanlık olayları bilimsel metodlarla ulusal ve uluslar arası tarihi belgelerle araştırıp savunmalar hazırlamaları gerekiyor. Olayların üstünü örtebilme gibi bir durum artık pek mümkün görünmüyor. Atatürk'ün ve arkadaşlarının savunmaya ihtiyaçları yoktur diye kestirip atarsanız her yerde bu tip veriler karşınıza çıkmaya başlayınca çok geç olabilir.
Sayın Alşah ben Kürt kökenli değilim o tarz bir izlenim bıraktım sanırım. Fakat ulusalcı da değilim. İyi veya kötü insanların her kökende varolduğuna inanıyorum. Bu nedenle Kürt veya Türk kavramı benim için hiç bir fark ifade etmiyor. Kemalizmin kürtçeyi yasaklamasının en güzel tarafı da Kürt kökenli insanlar Türkçeyi öğrenmek zorunda kalmış ve Türkçe başlığı altında Kürtlerle kaynaşma ve tanışma fırsatı yakalamamızdır. Kürtler gayet iyi insanlar. Yani kemalizmin iyi ve faydalı tarafları da var.
Sayın Ceycet'in yazdıklarına katılıyorum. Bu nedenle Atatürk kavramının araştırma konusu olması lazım. Sevgi gibi bir ihtiyaç. Sevgiyi dayatmanıza gerek de yoktur. Zaten her insanda sevgi vardır. Fakat Kemalizm dincilerin islamı kullanageldikleri gibi Atatürk kavramını malzeme olarak kullanmaları, uydurma hadislerle dini şekillendirmeler gibi uydurma tarihi olaylarla ve uydurma Atatürk sözleriyle filan kullanılması çirkin bir görüntü arzediyor.
İsrail kurtuluş mücadelesi sırasında yok idi evet fakat proje aşamasındaydı. Hitleri övdüğümü hatırlayamadım. Hitlerin caniliği ingiliz ve rus emperyalizmini zayıflattığı için bizim işimize yaramış olabilir demiştim. Benzer şekilde siyonizm de Hitlerin bizi ele geçirmesine mani olmuştur. Bir başka çarpıcı tez ise aydınlanma çağı Japonlara atılan atom bombasıyla başlamıştır. Bu yüzden atom bombasının ışığı ile aydınladık diye bazen espri malzemesi yapıyorum fakat atom bombası ile klişe savaşlara son vermek zorunda kaldılar. Almanlar ve japonlar kadar faşist ruhlu bir millet bile kedi gibi uslu görüntü veriyorlar. Beni endişelendiren ise atom bombası kavramının her yeri sarmış olması ve sadece Amerikalılarda değil nerdeyse her ülkede var olması. İnsanoğlunun savaşma arzusuna birazcık gem vuran bu olağan dışı güç de ciddi bir tehdid olmaz inşallah.
Saygılarımla.
-
Hitleri övdüğümü hatırlayamadım
. Kemalizmin kürtçeyi yasaklamasının en güzel tarafı da Kürt kökenli insanlar Türkçeyi öğrenmek zorunda kalmış ve Türkçe başlığı altında Kürtlerle kaynaşma ve tanışma fırsatı yakalamamızdır
Sayin Masor1976, Hitleri övmenize gerek yok, yukardaki cümleniz Hitler hakkindaki düsüncelerinizi cok iyi anlatiyor.
-
. Kemalizmin kürtçeyi yasaklamasının en güzel tarafı da Kürt kökenli insanlar Türkçeyi öğrenmek zorunda kalmış ve Türkçe başlığı altında Kürtlerle kaynaşma ve tanışma fırsatı yakalamamızdır
Sayin Masor1976, Hitleri övmenize gerek yok, yukardaki cümleniz Hitler hakkindaki düsüncelerinizi cok iyi anlatiyor.
En güzel tarafı demekle yanlış bir cümle kullanmışım tek güzel tarafı olacaktı. Her şerde bir hayır aramak lazım. Bardağın içindeki damlaları görmeye çalışıyorum.
Saygılarımla.
-
Alıntı yapılan: Tij - Bugün, 07:20:46 ÖS
.
Alıntı
Kemalizmin kürtçeyi yasaklamasının en güzel tarafı da Kürt kökenli insanlar Türkçeyi öğrenmek zorunda kalmış ve Türkçe başlığı altında Kürtlerle kaynaşma ve tanışma fırsatı yakalamamızdır
Sayin Masor1976, Hitleri övmenize gerek yok, yukardaki cümleniz Hitler hakkindaki düsüncelerinizi cok iyi anlatiyor.
En güzel tarafı demekle yanlış bir cümle kullanmışım tek güzel tarafı olacaktı. Her şerde bir hayır aramak lazım. Bardağın içindeki damlaları görmeye çalışıyorum.
Saygılarımla.
Hakkinizdaki fikrim degismis degil.
-
Sayın Tij hakkımdaki değişmeyen fikrinizi netleştirirseniz merakımı da gidermiş olurum. Tam olarak anlamlandıramadım kusuruma bakmayın lütfen.
Saygılarımla.