Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Diger Konular => Konuyu başlatan: Mozart - Mart 21, 2008, 07:05:34 ös
-
ilhan selçuk ve kemal alemdaroğlu gibi aydın Atatürkçü insanların gözaltına alınmasını kınıyorum.
bunlar harbiden çizgiyi aştılar.
buraya birşey yazardım ama forumda atılırım herhalde.sinirimi korumaya çalışıcam
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/8509514.asp?gid=229&sz=92678
-
şaşırmışlar bunlar ateşle oynuyorlar.
-
Baykal'ın uzun süredir ilk defa bir açıklamasını samimi ve doğru buldum; "AKP kendi derin devletini yaratma sürecinde" tespitinde bulundu. Ben de uzun uzadıya yazmak isterdim fakat artık toplum bu kadar kutuplaşmışken kimsenin fikrine bir tesirde bulunamayacağımın farkındayım. Sadece gözaltına alınmasını içime sindiremediğim isimlere Doğu Perinçek'i eklemek isterim...
-
Kemal Alemdoroglu 'nu bilemem ama Ilhan Selcuk' 80 doneminin militarist -kisla rejimini destekleyenlerden idi. Kokten Kemalist, statukocu bile olsalar, hakkindaki suclanan iddianameyi bilmeden konusmam dogru olmaz. Fakat madem Cumhuriyet Gazetesi provakatorluk yapiyor, cifte standard yapmamali hukumet. Vakit'in genel yayin yonetmeni de tutuklanmali.. Uclar, koktenciler sadece Kemalistler de yok yani. Sagci kesimde de epey fazla...
Muhabbetle
-
Vakit'in ki vakti zamanında çok tutuklandı merak etmeyin.Ayrica tutuklama tabiri yanlış olur gözaltına alındılar ve Doğu PERİNÇEK Apoyla pozlarından dolayı bence çoktan tutuklanmış olmalıydı ayrıca resmi olarak suçlu olan Ergenekon çetesini savunmuştur...Hatta övmüştür!
-
Yargının bagımsızlıgına emliyet kurumlarının tarafsızlıgına olan inancım sürüyor ama görüyorum ki bir başka başlık altında sürekli yargının sistem içerisinde taraf tutar bir rol sergilediğini savunanlar bu durum karşısında suskun kalıyorlar .Ben yargının türkiyede siyasi veyahut nefsi kararlar aldıgına inanan şaşkınlardan degilim (bunlardan formumuzda da bol bol bulunuyor malesef bknz kapatma davası ile alakalaı yapılan yorumlara )
O yüzdendir ki yargıya intikal etmiş bir durum üzerine sanki yakalanlar babamın oluymuşcasına savunma yapamam insan bu beşer şaşar. Kimlikleri, çalışmaları ve imajları ne derece iyi olursa olsun kimse sütten çıkmış ak kaşık degildir suçsuzlarsa ki temenim bu yöndedir adalet yerini bulacaktır ......
Sn of dincel dogu perinçek o fotorafları çektiren tek kişi degildir ,fotrafların aynısından o dönem görüşmeye giden birçok ünlü gazetecinin mevcuttur .Zaten kendide birçok açıklamasında terör örgütü başıyla gazeteci kimliği ile görüştügünü temaslarının bunların ötesine geçmeyecegi ,geçemeyecegini defalarca söylemiştir .Ama aynı yemegi sizin gibiler ısıstıp ısıtıp masaya kondugundan suçlamalarınız tarji komik hatta mevzuya vakıflar olanlar için komik bir hal alıyor.....
-
Yargının bagımsızlıgına emliyet kurumlarının tarafsızlıgına olan inancım sürüyor ama görüyorum ki bir başka başlık altında sürekli yargının sistem içerisinde taraf tutar bir rol sergilediğini savunanlar bu durum karşısında suskun kalıyorlar .Ben yargının türkiyede siyasi veyahut nefsi kararlar aldıgına inanan şaşkınlardan degilim (bunlardan formumuzda da bol bol bulunuyor malesef bknz kapatma davası ile alakalaı yapılan yorumlara )
O yüzdendir ki yargıya intikal etmiş bir durum üzerine sanki yakalanlar babamın oluymuşcasına savunma yapamam insan bu beşer şaşar. Kimlikleri, çalışmaları ve imajları ne derece iyi olursa olsun kimse sütten çıkmış ak kaşık degildir suçsuzlarsa ki temenim bu yöndedir adalet yerini bulacaktır ......
Sn of dincel dogu perinçek o fotorafları çektiren tek kişi degildir ,fotrafların aynısından o dönem görüşmeye giden birçok ünlü gazetecinin mevcuttur .Zaten kendide birçok açıklamasında terör örgütü başıyla gazeteci kimliği ile görüştügünü temaslarının bunların ötesine geçmeyecegi ,geçemeyecegini defalarca söylemiştir .Ama aynı yemegi sizin gibiler ısıstıp ısıtıp masaya kondugundan suçlamalarınız tarji komik hatta mevzuya vakıflar olanlar için komik bir hal alıyor.....
Sayın Paragon "sizin gibiler" tabiri açıkcası bana kaba geldi yemeği ısıtıp ısıtıp koyma meselesine hiç girmiyorum bir "Sayın" ifadesini ısıtanların kim olduğu aşikar iken resmen Apo'ya karanfil uzatan adama ne denir bilemem gülücükler içindeyken ayrıca Doğu Perinçek'in Apo'nun yanına gazeteclik refleksiyle gittiğini sizden duyuyorum oysa ben bizzat Perinçek'in bir konuşmasında Apo'yla görüşmeye bir tehlike unsuru meydana gelince "gel bu yoldan vazgeç" demeye gittim demiştir ayrıca o dönemde İP'li bazı kişiler PKK tarafından öldürülmüştür tehdit aldığını ama tehditten dolayı değil bizati vazgeçirmek için çıktığını ifade etmiştir şu halde sizin yazılarınız traji komik oluyor.
Saygılar.
-
Sizin gibiler size özel bir tabirim degil genellemenin içerigine özel bir tabirimdir sn akyol, gücenmenize pek gerek yok .Gerisi zaten basında yeralan ayan beyan mevzulardır meseleyi uzatmıyacagım . Cephe farkından dogan anlaşılmalar ayrıdır bu ayrı cepheden gelen asılsız suçlamaları mazeret tanımaksızın sürdürülmesi ayrı ..
-
Sizin gibiler size özel bir tabirim degil genellemenin içerigine özel bir tabirimdir sn akyol, gücenmenize pek gerek yok .Gerisi zaten basında yeralan ayan beyan mevzulardır meseleyi uzatmıyacagım . Cephe farkından dogan anlaşılmalar ayrıdır bu ayrı cepheden gelen asılsız suçlamaları mazeret tanımaksızın sürdürülmesi ayrı ..
Uzatmayı sevmemeniz güzel zira bende sevmem ama Akyol kim ? :)
-
Kusura kalmayın diger başlıkta başım sıkıştı bi uzatmacı arkadaşla evet dedim gag dedi hayır dedim gug dedi ,haliyle benimde hatlarda ufak bi karışıklık oldu .
-
sn paragon lütfen saygı çercevesini aşmayın.
sorulara cevap veremediniz.hemde buraya yazıyorsunuz benim hakkımda
Kusura kalmayın diger başlıkta başım sıkıştı bi uzatmacı arkadaşla evet dedim gag dedi hayır dedim gug dedi ,haliyle benimde hatlarda ufak bi karışıklık oldu .
-
Hadi ilhan selçuğu anladık da kemal alemdaroğlu'nu neden bu kadar sahipleniyorsunuz ? zira kendisi aleyhinde onlarca yolsuzluk davası açılmış niteliği kendinden malum bi adam
-
Sonuçta boşuna göz altına alınmadılar belli bir sebebi var ki göz altına alındılar. Bence çok sahiplenmeyin ,ergenekondan çıkarlarsa rezil olursunuz.
-
Yargının bagımsızlıgına emliyet kurumlarının tarafsızlıgına olan inancım sürüyor
Sayın Paragon. Bu ifadeyi bu günlerde sık sık duyuyorum. Sadece siz değil pek çok kişi bu görüşü paylaşıyor. Sözüm meclisten dışarı olarak benim şahsi düşüncem bu çok güzel cümlenin içindeki "tarafsızlık" ve "inanç" kelimelerinden son derece sıkıntı duymam konusu.
Yani ne yargıya ne de emniyet gibi herhangi bir kurumun tarafsızlığına inanmam penguenlerin Akdeniz kıyılarımızdaki tatil yörelerine bu yaz tatile geleceklerine ilişkin bir ifadeye inanmamla en azından eşdeğer gibi. Hatta ikinci ifadeye (Penguenlerin Akdeniz tatili) inanmam daha gerçekçi olur sanırım
Saygılarımla
-
Sonuçta boşuna göz altına alınmadılar belli bir sebebi var ki göz altına alındılar. Bence çok sahiplenmeyin ,ergenekondan çıkarlarsa rezil olursunuz.
Sayın alaaddine katılıyorum.
Bakın Doğu Perinçek tutuklandı.Gözleriniz dindar insanları suçlu görmeye okadar alışmış ki başkası mevzubahis olduğunda suçlu olma ihtimali olabileceğini dahi algılayamıyorsunuz.Zaten bana göre secimle gelmiş bir hükümeti devirmeye çalışmak kadar adi bir plan olamaz.Esas bu çeteler ülkemiz için çok tehlikeli.
Saygılarımla,
-
Sonuçta boşuna göz altına alınmadılar belli bir sebebi var ki göz altına alındılar. Bence çok sahiplenmeyin ,ergenekondan çıkarlarsa rezil olursunuz.
Sayın alaaddine katılıyorum.
Bakın Doğu Perinçek tutuklandı.Gözleriniz dindar insanları suçlu görmeye okadar alışmış ki başkası mevzubahis olduğunda suçlu olma ihtimali olabileceğini dahi algılayamıyorsunuz.Zaten bana göre secimle gelmiş bir hükümeti devirmeye çalışmak kadar adi bir plan olamaz.Esas bu çeteler ülkemiz için çok tehlikeli.
Saygılarımla,
Sn.asli her konuda muslumanlik ve dindarlik konusunda cevap veriyorsunuz bunu anliyamiyorum.hukumeti devirmek diyorsunuz hukumet devrilmeyi kendisi o kadar istiyorki soylemlerinden bunu acikca goruyorsunuz.ne ekersen onu bicersin...
-
hukumet devrilmeyi kendisi o kadar istiyorki soylemlerinden bunu acikca goruyorsunuz.ne ekersen onu bicersin...
Devirmekle ulaşılabilinecek bir nokta yok.Kaç tane devrildi?Devrilenler her defasında daha güçlü olarak geri geldi.Bu ülkedeki çoğunluğu dindar olan insdanların uzun süredir kendi inançlarını ve iradelerini yansıtan bir partinin iktidarda olmasını desteklemesi ve bundan mutlu olması neden herkesi bukadar korkutuyor?Halk şu an yönetildiği şekilde yönetilmek istiyor. NOKTA. ve bu şekilde yönetilmeye de devam edecek.Bunu değiştirmeye halktan başka kimsenin gücü yetmez.Yetmeyecektirde.NOKTA.
-
sn. asli,
meseleye devirme, geri gelme, dindarlık gibi kavramlar yönünden değil de, demokratikleşme yönünden bakılmasıında fayda vardır.
bir partinin bir inancı yansıtması -sizin tabiriniz- veya daha açık söyleyelim bir inancı referans alarak o inanca göre işlemler tesis etmeye gayret etmesi, kurumlarda o inancın taraftarlarını barındırma gayreti gütmesi, kurallarda o inancın dediklerinin kural olmasını vaz etmesi ne kadar kabul edilebilir?
demokrasinin ve özgürlükler sisteminin ön koşulu laikliktir. bu hususta doktrinde farklı bir görüş -en liberallerde bile- mevcut değildir. laikliğin bu aşkın önemi ve özellikle ülkemiz açısından vazgeçilemezliği göz ardı edilebilir mi?
demokratikleşme, demokratik olmayan rejimlerin demokratik rejime dönüşmesi ve demokratik rejimin, demokratiklik düzeyini arttırması veya demokrasinin demokratikleşmesi anlaşılmaktadır. bu ikinci plan devletin organlarının yanı sıra ve aynı zamanda partilerin ve diğer sivil organizasyonları da demokratikleşmesi demektir.
türkiye'deki temel sorun da ikinci plandadır. ülkemizde devletin organlarının demokratikleşmesini talep edenler kendi içlerinde bu süreci geliştirmemektedirler.
dinin yaşanması veya muhafaza etme, dindar olma ile bir problem söz konusu değildir. problem bu dindar yaşam şeklinin şu anda empoze ediliyor olmasındadır. bu diretmenin en yakın ve basit örneği istanbul da bir ilçe belediyesinin zabıta alım ilanında kendini göstermiştir... zabıta alım ilanında "imam-hatip lisesi mezunu olmak" başvuru şartları arasında sayılmıştır.
halkın ne şekilde yönetilmek istendiği hususunda TOPTANCI yaklaşımlar itibar edilesi yaklaşımlar değildir. demokrasi, çoğunluğun baskın rejimi değil, azınlığın koruma altında olduğu sistemdir. kaldı ki kimin azınlık ve kimin çoğunluk olduğu ayrı bir tartışma mevzuu. ancak dediğiniz gibi bile olsa, yani bu şekilde yönetilmek isteyenler seçimlerde çoğunluk oluşturacak durumda olsalar da, bu belli bir inanç sisteminin, belli bir düşünce yapısının diretilmesi anlamına gelemez.
Ucuz halkçılık (popülizm) söylemleri ile gidilebilecek bir yer yoktur. demokrasi 5 yılda bir yapılan seçimlerden müteşekkil değildir. demokrasi aynı zamanda ve her an yönetilenlerin denetlenebileceği bir sistemdir.
daha önce başka bir başlık altında söylediğim bir söz vardı. yineleyorum ki özgürlük sonsuz değildir, o ucu bucağı gözükmeyen bir deniz olmalıdır, ama her deniz bir karada sona erer. özgürlüklerin sınırı olmak zorundadır ki özgürlük olabilsin... kara yoksa denizin olmasının bir anlamı yoktur...
NOKTA.
-
Sayın SkullG,
Günümüz anayasası Laikliği koruyacağım diye neredeyse İslam a ait her hareketi ve düşünceyi kendisine tehdit olarak görecek şekilde kaleme alınmış.Buna rağmen bu ülkenin %90 ından fazlası Müslüman.Bu size göre bir ironi değilmi?
Yani üklenin anayasası ülkenin %90 nından fazlasının inancını kendine tehdit olarak görüyor.Bu anayasaya sahip bir ülkede bir müslüman inancını rahat bir şekilde yaşayabilirmi?
Bunları dile getiren ve çoğunluğun oyunu almış hükümet hain ilan edilip yok edilmeye çalışılıyor.Kusura bakmayın ama bence bu tarz bir yönetim şekli ve düşünce habire gerici olarak nitelendirdiğiniz şeriat yönetiminden daha gerici bir yönetim şekli.
Saygılarımla,
-
Sayın SkullG,
Günümüz anayasası Laikliği koruyacağım diye neredeyse İslam a ait her hareketi ve düşünceyi kendisine tehdit olarak görecek şekilde kaleme alınmış.Buna rağmen bu ülkenin %90 ından fazlası Müslüman.Bu size göre bir ironi değilmi?
Yani üklenin anayasası ülkenin %90 nından fazlasının inancını kendine tehdit olarak görüyor.Bu anayasaya sahip bir ülkede bir müslüman inancını rahat bir şekilde yaşayabilirmi?
Bunları dile getiren ve çoğunluğun oyunu almış hükümet hain ilan edilip yok edilmeye çalışılıyor.Kusura bakmayın ama bence bu tarz bir yönetim şekli ve düşünce habire gerici olarak nitelendirdiğiniz şeriat yönetiminden daha gerici bir yönetim şekli.
Saygılarımla,
Sn. Asli,
bir kamu hukukçusu, anayasa hukukçusu olarak anayasanın neresinden böylesi bir sonuç çıkarttığınızı sorabilir miyim? ben hiç öyle bir maddeye rastlamadım.
kaldı ki 82 Anayasasında laiklik aslında islam lehine düzenlenmiştir. diyanet işleri başkanlığı gibi islamın sünni yorumunun hanefi sınıfının temsilcisi konumundan öte bir örgütlenme olmayan teşkilata anayasada yer verilmiş, Din Kültürü ve Ahlak Bilgisi Dersi ilk ve örta öğretimde zorunlu tutulmuştur. Eğer MEB'den bu dersin müfredatını isterseniz elinize gelecek olan yaklaşık 500 sayfalık dökümanın tamamen yine İslamın sünni yorumunun hanefi yaklaşımına göre ders anlatıldığını, kişilere zorla sure, ayet ve duaların ezberletildiğini, islamın açıkça ibadet, inanç, iman boyutlarının anlatıldığını ve diğer dinlerden sadece bir ünite içerisinde ismen geçirildiğini görürsünüz.
müslümanın inancını yaşamasından kastınız nedir? ben istersem namazımı kılarım, kimse karışmaz, orucumu tutarsam kimse bana oruç tutuyorum diye ayıplar gözle yaklaşmaz, hacca gidersem anayasa buna engel de olmaz. hatta anayasal kuruluş olan DİB hac organizasyonu yapıyor her yıl onbinlerce Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı hacı oluyor bu sayede.
ama sizin inanç dediğiniz şey, islam ceza hukuku uygulamasıysa, islam aile hukuku, islam miras hukuk uygulamasıysa ya da sarık takıp hoca efendi diye dolaşanların elini ayağını öpmeyse, bilimden uzak yaşamaksa, yenilenmeye direnmekse, yinelenmeyi görmezden gelmekse, durağan birilerinin dediği gibi yaşamaksa, ben bilmem abim bilircilikse, kuranı değilde hacaefendinin dediğine inanmaksa, 4 kadın almak ve birini kontenjanda bırakıp devamlı değiştirmekse, kadının kazanımlarının elinden alınıp ehliyet bile verilmediği, sokakta yalnız gezemediği, bir yerden bir yere gitmek için kocasının iznine tabi olduğu, çarşaflara büründüğü, erkeğin hoşuna giden kadını kapıp götürdüğü bir devlet düzeniyse evet buna Türkiye Cumhuriyeti ve onun Yurttaşları karşı durur.
bittabi saygıyla.
-
Çoook teşekkürler Sayın Skullg ve bittabi saygıyla.
-
Yargının bagımsızlıgına emliyet kurumlarının tarafsızlıgına olan inancım sürüyor
Sayın Paragon. Bu ifadeyi bu günlerde sık sık duyuyorum. Sadece siz değil pek çok kişi bu görüşü paylaşıyor. Sözüm meclisten dışarı olarak benim şahsi düşüncem bu çok güzel cümlenin içindeki "tarafsızlık" ve "inanç" kelimelerinden son derece sıkıntı duymam konusu.
Yani ne yargıya ne de emniyet gibi herhangi bir kurumun tarafsızlığına inanmam penguenlerin Akdeniz kıyılarımızdaki tatil yörelerine bu yaz tatile geleceklerine ilişkin bir ifadeye inanmamla en azından eşdeğer gibi. Hatta ikinci ifadeye (Penguenlerin Akdeniz tatili) inanmam daha gerçekçi olur sanırım
Saygılarımla
Dedim ya sevgili orhan inaç meselesi ,ben inanırım siz inanmazsınız bunun haricinde bi durum beklemek zaten yanlıştır .Ben sadece tarafların yargının bagımsızlıgı konusunda ki inançlarının oynaklıgına dikkat çektim .Daha düne kadar kapatma davasında yada aleylerindeki diğer davalarda, AKP degilmidir yargının o agızlarından düşürmedikleri ''elit zümre'' tarafından kışkırtılıp yönlendirildiği idaasında bulunan .Bu gün ergenekon davasında da aynı idaa söz konusu iken neden eleştirilere eski pencerelerinden bakmıyorlar da sürekli yargı bagımsızdır savunusunu öne sürüyorlar( bu iktidar kanadından nekadar makuliyet dışı ise muhalefet kanadındanda okadar makuliyet dışıdır ) ........
Hükümetin kendi başarısı bile saymaktan çekinmediği ergenekon davasında, olası bir tetikleyici unsurun varlıgından hükümet tarafından neden en ufak bir kuşku bile duyulmuyor .Acaba bu tutum degişikliğinin sebebi meselenin sonuçlarının diger meselelerdeki gibi menfaatlerine ters düşmediği hatta işlerine geldiğindenmidir ..
-
dava açılması onun suçlu olduğunu göstermez.Kemal alemdaroğlu bana göre çok kıymetli bir biridir.
Hadi ilhan selçuğu anladık da kemal alemdaroğlu'nu neden bu kadar sahipleniyorsunuz ? zira kendisi aleyhinde onlarca yolsuzluk davası açılmış niteliği kendinden malum bi adam
-
Baykal'ın uzun süredir ilk defa bir açıklamasını samimi ve doğru buldum; "AKP kendi derin devletini yaratma sürecinde" tespitinde bulundu. Ben de uzun uzadıya yazmak isterdim fakat artık toplum bu kadar kutuplaşmışken kimsenin fikrine bir tesirde bulunamayacağımın farkındayım. Sadece gözaltına alınmasını içime sindiremediğim isimlere Doğu Perinçek'i eklemek isterim...
Demişim vakti zamanında... Şu an Doğu Perinçek'in gözaltına alınmasını artık içime sindirebildiğimi ifade etmek isterim. Zamanında var olan düşüncemin, yanlış olduğunu düşünüyorum.