Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Dini Felsefe => Konuyu başlatan: Hamlet - Nisan 15, 2007, 07:49:33 öö
-
Bizim anlayisimiza gore olan iyi ve kotu kavramlarini dusunerek...
Tanri iyimidir kotumudur? yoksa dengeleyicimidir? yani hem iyi hem kotumudur?
Iyiyse, kotuluk neden var? (sonucta kotulugude o yaratti cunku)
Kotuyse, bizim kotu olmamiza neden izin yok?
Dengeleyici ise, neden bizde kendi dengemizi ve istedigimizi yaparak iyi ve kotu olanlari kendimize gore dengelemiyoruz? Onun denge kavramia uyacaksak, tam olarak onun denge kavrami nedir?
(http://img252.imageshack.us/img252/1433/pyramid1muyx2hp6.gif)
-
Bizim anlayisimiza gore olan iyi ve kotu kavramlarini dusunerek...
Tanri iyimidir kotumudur? yoksa dengeleyicimidir? yani hem iyi hem kotumudur?
Iyiyse, kotuluk neden var? (sonucta kotulugude o yaratti cunku)
Kotuyse, bizim kotu olmamiza neden izin yok?
Dengeleyici ise, neden bizde kendi dengemizi ve istedigimizi yaparak iyi ve kotu olanlari kendimize gore dengelemiyoruz? Onun denge kavramia uyacaksak, tam olarak onun denge kavrami nedir?
Bir yaratıcının,kulların kavramıyla,kötü olması mantıklı mı?
iyiyse kötülük neden var diye sormuşsun,şimdi bir çoban ve sürüsünü düşün,çoban iyi diye tüm koyunlar arasında iyilik mi olmasını beklyorsun,onlar arasında kötülük olması,çobanı kötü yapmaz..
ayrıca kendi sorunun cevabını kendin vermişsin.biz kendi dengemizi ve istediğimizi yaparak iyi ve kötü olanları kendimize göre dengelediğimiz için ,dünyada kötülükte peyda olmuştur.ve bizim kötü olmamıza neden izin olmasın,kötülükten maksatın günah işlemekse,insanın zaten günah işleyeceği tanrı tarafından belirtilmiştir.
,açıklayabilmişimdir inş..
-
coban ve koyun ornegi bence yanlis cunku, koyunlari coban yaratmadi... yarattigin birseyi dusun. mesela legolardan bir yaratik yarattin, bu yaratigi istersen iyi istersen kotu yaparsin, cunku senindir ve sen ne istersen oyle yaparsin, yaptirirsin.
kendi irademiz bize verildigi icin kotulukte peyda olmustur diyorsun, peki irademiz icerisinde neden kotulugu secme ve ona yonelme hakkida verilmis?
insanin gunah isleyecegi tanri tarafindan yazilmis ise, neden cezasi varda odulu yok. insanin kotuluk yapmasi, gunah islenmesi neden istenmis olabilirki? istenmis ise, neden buna bir ceza konmus?
-
Benim yaptığım teşhis Kötülük=Şeytan deniliyor. İyilik=Tanrı Sorun İyilik=Kötülük denkleminde Şeytan kavramının karşıtı Tanrı kavramı olması birbirine zıt ancak eşit çıkması hatalı. Tanrı Şeytanı yarattıktan sonra kötülük Şeytanın oldu peki İyilik kimde kaldı Melekler olamaz onların iradesi yok deniliyor. Bu tamamen düalist felsefenin sonucu İyi=Kötü Tanrı=Şeytan Işık=Karanlık biraz saçma aslında Mısır 'da Horus ve Seth kavramları var onların üstünde bir Osiris başlangıçta Osiris - Seth mücadelesi yaşanırken İyilik ve Kötülük meydana geliyor. Osiris dünya görevlerini Horus 'a bırakıyor sorun çözülmüş. Tanrı kötülükle savaşma görevini insana mı verdi?
-
Peki bende sunu sorayim, Seytan kotuyse, Tanri onun dusmanimi? Hukmedicisimi? Dengeleyicisimi? Ortagimi?
-
İlk günah kavramı Irak 'ta Şeytan kavramı ise İran 'da ortaya çıkmıştır.
Ben şeytan hakkında cevap bulmakta zorlanıyorum Zerdüşt yaşarken buna bir açıklık getirmemiş maalesef.
-
Peki ilk sevap ve Tanri kavrami nerede cikmistir?
-
Kitap bölümüne Şeytanın Genel Tarihi adlı bir kitap ekledim. Orada pek çok sorunun cevabı var.
-
Tanrı iyi yada kötü değildir tümüdür Yaratıcıdır.
-
Sorumu atlamissin ama. Cevap bekliyodum ben.
-
Emin olmamakla birlikte İlk günah Mezopotamya (Irak) da çıktıysa ilk sevap kavramıda burada oluşmuştur. İşin aslı Adem Havva 'ya kadar gider bu mevzu :)
-
Bak bu simdi aklima cok guzel bir konu getirtti, hemen bu konuyu acacam.
-
coban ve koyun ornegi bence yanlis cunku, koyunlari coban yaratmadi... yarattigin birseyi dusun. mesela legolardan bir yaratik yarattin, bu yaratigi istersen iyi istersen kotu yaparsin, cunku senindir ve sen ne istersen oyle yaparsin, yaptirirsin.
kendi irademiz bize verildigi icin kotulukte peyda olmustur diyorsun, peki irademiz icerisinde neden kotulugu secme ve ona yonelme hakkida verilmis?
insanin gunah isleyecegi tanri tarafindan yazilmis ise, neden cezasi varda odulu yok. insanin kotuluk yapmasi, gunah islenmesi neden istenmis olabilirki? istenmis ise, neden buna bir ceza konmus?
legolarına irade verirsen,seçeneği onlara bırakırsan,aynı şey olur,nitekim insan sadece cisimden meydana gelmemiştir,aksine cisim bir hiçtir,ama düşünceler,fikirler,alternatif hakları,insanı diğer tüm canlılardan ayrı tutar.
düşünsene,iradende hiç kötülük olmasa,bu dünyaya gelme amacın ne olabilir,yanlış anlama,günah işlemek için yaratıldık demiyorum,olayı basite indirgersek,bir nevi sınav için buradayız,ikimiz arasındaki fark böyle anlaşılır,sen benden daha az günah işlemişsindir,bu ikimiz arasındaki farktır.
nasıl ödülü yok anlamadım,iradenle var olan kötülüğe karşı geldiğin zaman,bir ödülün var öyle değil mi?ama iradesi zayıf birisi isen,kötülükle savaşamaz,bir yaratılış mucizesi olan beynini,kullanamazsan,kötülüğe yenilmiş olursun,bunun cezasısının olup olmadığınıda sadece Yaratıcın bilir.
-
Neden Hem İyi Hem Kötü Yaratılmışız bu Dünyada sınav peki diğer dünyada neden hem kötüler hemde iyiler var burada bir arada yaşıyorlar bana bir insan desinki ben kötü değilim o kötü! Peygamberler dahi suç işlemiştir onlar dahi günah işlemişti peki o zaman bunun ölçüsü var mı? Eğer sınav ise bizi kusursuz yaratabilirdi istese Tanrının bizi kusurlu yaratmadaki amacı ne olabilir? Ya da bu kadar kalabalık biri doğuyo biri ölüyo sürekli bir geçit töreni diğer aleme doğru Adem il Havva 'yı ilk günahtan(bir elma) sonra affetmeyen üstelik soyunu lanetleyen Tanrımız bizi affeder mi acaba? İnsan insana zulm ediyor bizi affeder mi? Habil kardeşi Kabili öldürüyor , ben içki içersem ikimizinde yeri cehennem mi? Tabiki sonucu Allah bilir ancak bizde düşünmeliyiz sonumuzu
(?)
-
Neden Hem İyi Hem Kötü Yaratılmışız bu Dünyada sınav peki diğer dünyada neden hem kötüler hemde iyiler var burada bir arada yaşıyorlar bana bir insan desinki ben kötü değilim o kötü! Peygamberler dahi suç işlemiştir onlar dahi günah işlemişti peki o zaman bunun ölçüsü var mı? Eğer sınav ise bizi kusursuz yaratabilirdi istese Tanrının bizi kusurlu yaratmadaki amacı ne olabilir? Ya da bu kadar kalabalık biri doğuyo biri ölüyo sürekli bir geçit töreni diğer aleme doğru Adem il Havva 'yı ilk günahtan(bir elma) sonra affetmeyen üstelik soyunu lanetleyen Tanrımız bizi affeder mi acaba? İnsan insana zulm ediyor bizi affeder mi? Habil kardeşi Kabili öldürüyor , ben içki içersem ikimizinde yeri cehennem mi? Tabiki sonucu Allah bilir ancak bizde düşünmeliyiz sonumuzu
cevap vereceğim,güzel sorular sormuşsun,ama biraz düşünüp araştırmam gerekiyor,çünkü hemen verilecek cevaplar değil..
-
İlginiz için teşekkür ederim cevapları bekliyorum
Saygılar , sevgiler.
-
Neden Hem İyi Hem Kötü Yaratılmışız bu Dünyada sınav peki diğer dünyada neden hem kötüler hemde iyiler var burada bir arada yaşıyorlar bana bir insan desinki ben kötü değilim o kötü! Peygamberler dahi suç işlemiştir onlar dahi günah işlemişti peki o zaman bunun ölçüsü var mı? Eğer sınav ise bizi kusursuz yaratabilirdi istese Tanrının bizi kusurlu yaratmadaki amacı ne olabilir? Ya da bu kadar kalabalık biri doğuyo biri ölüyo sürekli bir geçit töreni diğer aleme doğru Adem il Havva 'yı ilk günahtan(bir elma) sonra affetmeyen üstelik soyunu lanetleyen Tanrımız bizi affeder mi acaba? İnsan insana zulm ediyor bizi affeder mi? Habil kardeşi Kabili öldürüyor , ben içki içersem ikimizinde yeri cehennem mi? Tabiki sonucu Allah bilir ancak bizde düşünmeliyiz sonumuzu
(?)
Ya ben bitane soru sordum sen iyice desmissin konuyu,,, tamam daha bu konudan cikis yok anlasildi...
-
Sende cevap bulamayınca bana sallıyorsun :)
-
Eğer Tanrının dediklerini uygularsan başına kötülük daha az gelir. Dünyada eğer birisinin kalbini kırdıysan senin de kalbini birisi kırıcaktır. Bu dengeli bir biçimde olur. Ama Allah bazen insanları sınamak amaçlı eğitmek için bazı kötü insanları karşına çıkarır.
Allah adaletlidir. Bunu hayatta görebilrsin. Kendini izle birisinin canını acıt veya kalbini kır o senin de başına gelecektir hem de kısa bir zamanda.
-
Yani tanri dengedir diyorsun.
-
Evet.
-
Eger dengeleyicidir diyorsan o zaman tanri bizim kavramimiza gore kotulugude barindiriyor yada kotu de oluyur demektir. o zaman soylede dusunebiliriz. icinde kotulukte barindiran, saf iyilik olmayan birseye tapiyoruz.
-
Sayin hamlet iyilik ve kotuluk ayni seyin kutuplasmis halidir. Soyle aciklamaya calisayim kaynar su ve buz suyun degisik kutuplari'dir.
-
Tanrı iyidir bütün güzellikler ondadır
-
Tanrı iyidir bütün güzellikler ondadır
-
Ittihatci, alinti yapmissin ama bir mesaj yazmamissin.
Shemuel, Tanri iyidir butun guzellikler ondadir tamam. ama seytanida o yaratmadimi? bizlerin isledigi suclarida o yaratmadimi? sarabi, uyusturucuyu, silahi...
o yuzden Tanri (bizim iyilik kavramimiza gore) sadece saf iyilik varligi degildir bence. Iyilik ve kotulugun karistigi bir dengedir.
Ama bu zamanda su soru ortaya cikiyor, bu bir denge ise, icinde kotulukte var demektir... icinde kotuluk olan birseye neden ibadet edip, tapiyoruz?
-
Boyle konustugum icin galiba bircogunuz beni ateist falan saniyorsunuz. Degilim. Tanri inancim hatta bir dini inancim var. hatta kutsal kitabim ve Peygamber inancimda var.
Amacim ortaligi karistirmak :P
Saka saka, amacim sadece kafama takilanlari sizinle paylasmak ve bilgiyi, felsefeyi kurcalamak. Arastirmak gunah degil sonucta. Olmamali.
-
Hamlet;
Alıntı yapıp birşey yazmayarak Shemuel'e katıldığımı ve onun yazdığının altına imzamı attığımı belirtmek istedim. :)
Tanrı inasanları daima sınar eğerki kötülük kavramları olmasa Cennet ve Cehennem nasıl olacaktı? Oh Dünya'da her kötülüğü yap öbür Dünya'da Cennet'e git senin aklın alıyormu bunu? Yani insanlar nefsini tutmayı bilmelidirler, sonucunda mükafat vardır... Yanlış şeyler yapanlara ise Cehennem yolu gözükür... İşin içinde herzaman kötülük olmalıdır olmassada düzen yürümez!..
Saygıyla!..
-
İyilik kötülük bize verilmeseydi Cennet Cehenneme kim gidecekti?
Neden biz gitmek zorundayız ben ikisinin arasında bir yer istiyorum Dünya fena sayılmaz :)
-
cennet cehennem, gidecek kisi ciksin diyemi yaratildi yani iyilik kotuluk?
bence bu dusunce yanlis.
dunyayi cok sevdin demekki :) ama cennetide dusun... istedigin hersey onunde.. sinir yok... :)
peki neden dunyada cennet yok ? en azindan gorup bilseydik gidecegimiz yeri... ona gore davranirdik...
-
Nötr :)
-
Bizim anlayisimiza gore olan iyi ve kotu kavramlarini dusunerek...
Öncelikle, İyi ve Kötü kavramlarının neden ortaya çıktığını sorgulamak gerek! Bunu şu şekilde de düşünebiliriz; İyi ve Kötü neden vardır? Evrensel Dengenin salt İyi ve Kötü üzerinde kurulduğu düşünülebilinir mi acaba?
Tanri iyimidir kotumudur? yoksa dengeleyicimidir? yani hem iyi hem kotumudur?
Tanrı'nın Kötü olduğunu ben dahil birçok Kişi biliyor. Ama Tanrı'nın İyi olduğunu kabul edersek öyleyse salt İyilik ve Sevgi Tanrısı mıdır? Peki ya bunun ardında bir de Nötr olabileceğini düşünmemiz ihtimali de yok mudur?
Bir diğer seçenek ise, Tanrı'nın hem İyi hem de Kötü olduğunu sanmıyorum. Eğer kötülük olsaydı bu denli Güçlü ve Karşılıksız Sevgi'nin oluşması imkansızdı.
Elbette Dengeleyicidir. Çünkü Evren Denge unsuru üzerine kurulmuştur. Herşey birbirinin zıddıyla tamamlanmak zorundadır.
Iyiyse, kotuluk neden var? (sonucta kotulugude o yaratti cunku)
Kotuyse, bizim kotu olmamiza neden izin yok?
Kötülüğün neden olduğuna gelince '' Çünkü Ben Yarattım, hiçkimse kendini herşeyden üstün sanmasın diye! '' Biliyorsunuz, İnsanoğlunda inanılmaz bir Bencillik vardır ve kendini üstün görme çabası :) ama yıkımı kaçınılmazdır. Çünkü bu Dünyaya ne için geldik? Onun bilincine varırsak hepimizin üzerinde mevcut olan İnanılmaz Gücü de hissederdik. Hakikat, İnsanın Kendisinde ve Geleceğindedir. Kime nasıl davranırsam aynısını görürüm. Evrensel bir Kuraldır.
İnsanoğlunun kötü olmak isteyişine herhangi bir müdahalenin olduğunu sanmıyorum :) çünkü Evrende herkes kendi yolunu çizerek ilerler ve yaptıklarının iyi / kötü sonuçlarını da görerek! İnsanoğlu Bencilliğinin acısını daha çok çekeceğe benziyor.
Dengeleyici ise, neden bizde kendi dengemizi ve istedigimizi yaparak iyi ve kotu olanlari kendimize gore dengelemiyoruz? Onun denge kavramia uyacaksak, tam olarak onun denge kavrami nedir?
Hangi İnsanoğlunun Denge Anlayışı Evrenseldir? Söyler misiniz? Gerçek ve Doğru Tanrı'nın İsteğine göre belirlenmiştir. İnsanoğluna düşen buna uymak ve bu doğrultuda hareket etmektir. Ancak zorlama yoktur.
Denge kavramı tam olarak belki de zıtlıkların birliğidir.
-
Tanrı bize o kadar iyidir ki, bizim iyiliyimiz için bazen bize kötülük bile yapıyor.
-
Tanrı yarattıklarına iyi ve kötüyü tanımlama, ayırt etme yetisi vermiştir sadece...
Tanrı iyi ve kötü ile sıfatlandırılamaz, çünkü Tanrı Tanrıdır; iyi ve kötü O'nun yarattıklarının arasında kalmakla sınırlıdır.
-
Tanri bizleriz, bizler iyi isek O da iyi, bizler kotu isek O da kotu.
-
Tanri bizleriz, bizler iyi isek O da iyi, bizler kotu isek O da kotu.
yani tanrı biz'izimi anlamamız gerekir. ;)
-
Yaratıcı kudretin bu tür sıfatlandırmaları olamaz. Bunlar yaratılanlar içindir. Peki kötü nedir? Kime göre kötüdür ? Varlığımızı devam ettirmekte bizlere problem çıkarıp, zarar veren kişilere kötülük yaptı deriz. Ancak bu kötülüğü yapan kişi de kendi varlığını devam ettirmek için yapmıştır bunu...Öyleyse kendisine iyilik, başkasına kötülük yapmıştır. Sırf bize zararı olduğu için biri kötüdür diyebilir miyiz? Ya da hayatta kötü ya da iyi diye birşey yok ; sadece seçimler var , diyebilir miyiz?
Zevk için insan öldürmek veya bir insana eziyet etmek kötülük müdür gerçekten? Belki de sadece psikiyatrik bir rahatsızlıktır, hastalıktır ...
Bir devletin başak bir devlete savaş açması gerçekten kötülük müdür ? Yoksa sadece kendini devam ettirebilme savaşı mıdır ?
Aslan açsa ceylanı yer. Şimdi aslan kötü müdür ? Sadece hayatta kalmaya çalışmaktadır, bundan dolayı da masum, günahsız, vejeteryan ceylanı boğazlar ,parçalar, yer. Eğer böyle yapmazsa aslan açlıktan ölür. Yanına yanaşan başka aslanlarla avını paylaşırsa ,cömert aslan olur,çünkü kardeşleriyle yemeğini paylaşmıştır.Ceylan için ise kendisini yiyen, öldüren herkes kötüdür.
Peki ,hayatta bizlere iyilik olarak görülen şeyler gerçekten iyilik midir? Avlanan aslan her yakaladığı ceylanı genç aslanlarla paylaştı diyelim. Genç aslanların önüne hazır yemek gelmektedir. Görünüşte bu iyilik,cömertlik olabilir ama diğer taraftan gençler avlanmayı öğrenememişlerdir.Yani avcı aslana bişey olsa diğerleri avlanmayı bilmediklerinden aç kalacaklardır... Görüldüğü üzere iyilik gibi görünen paylaşma ve cömertlik aslında iyi bişey değildir.
İnsanlık hergün yeni bişey keşfedip ,böbürlendikçe Tanrı sadece üstümüze gülmektedir diye düşünmekteyim.Sonuçta aslanı da ceylanı da yaratan odur. Tanrı'nın bilgisi ve kudreti karşısında insanoğlu çok aciz ve zavallıdır. Tanrı'yı idrak edebilmek ise bize dayatılan öğretilerle değil, ancak aklın ve bilimin ışığında gerçekleşecektir
Saygılarımla
-
Tanri bize ne verdi,bizden ne aldi? Tanrı öldü !
-
insan kendi istedigi gibi yasar,yasatir ve sonunda yasanilanlarin sonucunu tanriya mal eder. tanriya haksizliktir bu sekilde dusunmek ve bu soruyu sorabilmek keske dusundukleri gibi bir ruh olsaydin ve bizde kendi ruhundan ufleyip yarattiklarin olsaydik. eminim ki simdiye kadar coktan gostermistin yuzunu....ey tanri
-
Son yüzyılda, dünyanın her köşesinde tam bir barış ortamının olduğu, kimsenin kimseyle savaşmadığı zaman süresi sadece 20 (yirmi) gün. Düşünün; yüzyılda sadece 20 gün. İnsanlık tarihi denen şey aslında savaşlar, ölümler, zulüm, işkence ve sömürü tarihidir. Onbinlerce yıldır insanlar birbirini öldürüyor. Hayvanları, doğayı da katlediyor bunun yanısıra.
Tecavüz ve işkence tüm insanlığın hayatının bir parçası oldu. Hiroşima, Nagazaki, Auschwitz gibi trajedileri yarattı insanoğlu. Daha hangi birini sayayım? İnsanı tanrının yarattığını ve ona kendi ruhunu üflediğini söylemek, tanrı kavramına yapılabilecek en büyük suçlamadır bence.
Ben tanrı olsaydım, milyarlarca insanın açlık, yoksulluk ve zulüm altında çaresizce inlemesine izin vermezdim.
Bu ülke 9-10 aylık bir bebeğe tecavüz olayını da gördü. Ben tanrı olsaydım, o bebeğe ve tecavüze, işkenceye, zulme maruz kalan milyonlarca insana bunların yapılmasına göz yummazdım.
Ben tanrı olsaydım, kendi yarattığım varlıkların üzerine titrer, hepsinin mutlu olmasını isterdim. Sadece mutluluktan ağlamalarını isterdim. Onları labirentteki deney fareleri gibi görmez, kendi egomu tatmin etmek için bana günde 5 kere "sen büyüksün" demelerine ihtiyaç duymazdım.
Tanrının kafası benim kadar bile çalışmıyor mu?
Kabul etmeliyiz ki bu evrende yalnızız. Öbür dünyada sonsuz mutluluk yalanından uyanıp, mutluluğu bu dünyada inşa etmek için çalışmalıyız. Öbür taraf ya var, ya yok. Ama bu dünya gerçek.
-
Tanri bizleriz, bizler iyi isek O da iyi, bizler kotu isek O da kotu.
Sn Mystic'de buna benzer bir cumle kullanmisti daha once.
Tanri sizlerseniz Evrenin Yuce Mimari buna gore "Masonlar" mi oluyor?Veya biz -siz karisik herkes ise o zaman biz nasil bir tanriyiz ki olumsuz degiliz? Bu Evreni yaratmisiz (varligimiz bile yokken nasil yarattiysak) ama kendimiz yilan soksa olecek kadar caresiz, gucsuz ve iradesisiz? Veya Saman dininde oldugu gibi Gok Tengri yine en buyuk Tanri Evrenin Yuce Mimari, insanlar ise tanriciklar filan?Oyleyse Jacques Barzun Masonlarin deist oldugunu soylerken yaniliyor olabilir mi?
Bunu biraz aciklar misiniz ?
-
Bir de dikkatimi cekti Sn Dino. "O da iyi, O da kotu" cumlesini yazarken O 'lari kapital yazmissiniz. O 'nun buyuk yazilimi ancak muellifin bahsettigi kisinin / yerin ozel isim olduguna isaret etmesinde gorulur. 6 milyar tanri olduguna gore O'larin buyuk harfle yazilimi yanlis olsa gerektir diye dusundum .
-
Üzerime vazife değil ama yanlış anlamadıysam sn. Dino burada mistik bir bakış açısıyla kurmuş cümlesini. Forumda "Olmakta Olan El İnsan" başlıklı bir konu açılmıştı yanlış hatırlamıyorsam. Orada ben de ilgili başlıkta bulunan resimin betimlediğini düşündüğüm Tevrat'ın "Süleyman'ın Meselleri" bölümüne ait bir kısmını paylaşmıştım. İnsanoğlunun aslında henüz dünya yaratılmadan orada olduğu, yani tanrısallığıyla ilgili olduğunu düşündüğüm bir bölümdü.
Sayın Dino'nun düşüncesinde yanılmıyorsam bir vahded-i vücud anlayışı var. Sizin de bunu anladığınızı düşündüğüm için sayın Kırlangıç, acaba asıl söylemek istediğiniz bu düşünüş tarzını yanlış bulmanız mı diye bir merak kapladı içimi =)
Bir de bence cümledeki "bizler" masonları ifade etmiyor, genel insanlık için kullanılmış. Ama yanılıyor da olabilirim.
Son bir şey söylemek isterim ki Şamanizm -ki bence yanlış bir isim- derken eğer Orta Asya-Sibirya inancından bahsediyorsak aslında tek bir tanrı yoktur. Örneğin Altaylar'da, Tanrı Kayra Kağan'ın üç oğlu olduğuna inanılıyor ve bunlardan Bay Ülgen en aktif tanrı olarak biliniyor. Bay Mergen de yine atraktif bir tanrı ama esas kurucu irade Kayra Kağan zamanla pasivize edilmiş =)
Başlıktaki soruya gelince;
Salt iyi bir Tanrı inanışına sahipsek eğer bir de Tanrıdışı bir varlıktan söz etmemiz gerekir diye düşünüyorum. Fakat itikadimce Tanrı sadece omnipotent değil, direkt olarak omnia olsa gerektir; bu sebepten salt iyi bir Tanrı inancım yoktur. Bu düşünceye iyi bir örnek olarak meşhur forward mail "Einstein'ın Profesörü Alt Edişi"ni verebiliriz. "Sıcağın olmadığına soğuk, Tanrı'nın olmadığına şeytan denir" gibi...
Düalist bir inançtan söz edeceksek Avesta'nın anlattığı gibi, yine beni tatmin etmiyor. Angra Mainyu ve Ahura Mazda'nın savaşı ve sonunda kazanan ışık göndermesi çok fazlaca genelgeçerci insan düşüncesi gibi geliyor bana. Beyaz'ı algılamak için Siyah'a ihtiyaç duymak ya da tam tersi... Bir iyi ve bir kötü Tanrı düşüncesi de bence pek doğru değil.
"Hayır da şer de Allah'tandır" olarak düşüneceksek o halde "bize ne kaldı" diyebiliriz. O halde ceza nedendir de diyebiliriz. Ya da cezayı benimsemeyip, hayır ve şerrin Tanrı'dan olduğu konusunu biraz daha irdeleriz. Ben bu düşünceye daha yatkınım. Yalnız şöyle bir problem var. Hepimizin kullandığı ortak iletişim aracı, lisandır. Kendi içinde ortak özellikler barındıran türlü varlıkları bu ortak özelliklerine göre sınıflandırıp da onlara isimler takan da lisanı kullanan insandır. Fakat ben Tanrı'nın bu şekilde genelgeçerler yaparak bu devranı idare ettiğine inanmıyor, aksine her varlığın, her zerrenin tamamen kendisine özgü olduğunu düşünüyorum. Bana kalırsa eğer benim yediğim meyveye "elma" diyorsak eğer bu yanlıştır. Yediğim meyve "yediğim meyve"dir ve diğer elma adını verdiklerimizden farklıdır. Fakat iletişmek için her zerreye ayrı olarak bakabilmek, onların oluşturdukları toplulukları bir topluluk ismiyle değil de yine birimler topluluğu olarak görüp de buna göre değerlendirme yapmak olsa olsa Tanrı'nın zihnine mahsustur. İşte bu sebepten sizin "iyi" ya da "kötü" dedikleriniz sadece birer isimdir. Bir ismin önüne gelirlerse "sıfat" olurlar. Ama Tanrı için iyi ya da kötü yoktur. Onun için "olan" vardır. Ben bir garip insan olarak, Tanrı'nın iradesinin sıfatlarüstü olduğuna ve her zaman olması gerekenin olduğuna inanıyorum.
Kısaca iyi veya kötü kavramları için ve hatta her şey için lisan kullanmak zorunda kalan biz insanların uğraşmasının meyve vermeyeceği bir sorudur kanımca. Çünkü araç yetersizdir. Materyale ait dili kullanarak bu sorunu çözmeye çalışmak, elinizi bir yuvarlak yapıp da Aldebaran'ın yüzeyini incelemeye benzer. Eliniz o kadar gelişmiş bir teleskop olamayacağı gibi, dil de bu sorunun cevabını bulamama hususunda elinizin teleskopluğundan kat be kat başarısız bir araçtır. Bu noktada iş biraz dilden çıkıp hissi kuvvetlendirmeye gidecektir. Fakat hislerinize ne kadar güvenebilirsiniz? Hissinizi nasıl ve ne kadar eğitebilirsiniz?
"Bu iş zor, çok zor Yonca" diye bir şarkı vardı =)
-
Gerçek dünyayı değil,dışarıdan alabildiğimizin resmini gören bizlerin nekadar bilgili olursak olalım Tanrı'yı tam olarak idrak edebilmemiz mümkün değildir.Tanrı idrak edilemez sadece hissedilir.Kamil insan sıfatına erişebilenlerin bizlerden farkı,Tanrı'nın eserini,kainatı,doğayı,canlı cansız tüm nesneleri daha iyi derecede farkedebilmeleridir.Farkındalık seviyesinin gelişmesinin getirisi bundan ibarettir.İyi-kötü,güzel-çirkin,güçlü-güçsüz vb.kavramlar Tanrı'yı algılamada çok sığ kalır.Çünkü Tanrı,içinde bizlerinde bulunduğu herşey olduğu gibi,zaman zaman negatif varoluş olarakta hissedilebilir.Saygılarımla....
-
Sayin Kirlangic,
Dikkatiniz takdire sayan. Ben bir Mason olabilirim ama daha once bir bireyim. "Tanri bizleriz, bizler iyi isek O da iyi, bizler kotu isek O da kotu" derken Sayin Veritas'in da dedigi gibi genel olarak insanligi kastetmistim, Masonluk ile ilgili degildi.
Saygilarimla,
-
Sayin Kirlangic,
Dikkatiniz takdire sayan. Ben bir Mason olabilirim ama daha once bir bireyim. "Tanri bizleriz, bizler iyi isek O da iyi, bizler kotu isek O da kotu" derken Sayin Veritas'in da dedigi gibi genel olarak insanligi kastetmistim, Masonluk ile ilgili degildi.
Saygilarimla,
Tamam iste ben de zaten o cumlemde Masonlar olarak anladim diye bir mutlak ifade kullanmadim. Dikkat ederseniz sorularim cok daha baskaydi. Ben de sizin dikkatinize sayanim :)
-
Bunu bana Lux_e_Tenebris ustadimin daha doyurucu olarak aciklayabilecegini dusunuyorum.
-
Tanrı iyi yada kötü olamaz, Tanrı olsa olsa Evren'i yaratan O büyük enerjidir. Bizlerde o enerjinin parçalarını içimizde taşıyan insanlarız. İnancımızın varlığıyla, içimizdeki o enerjiyi azaldıkça şarj ederiz. İnancı olmayan insanlar; içlerindeki o enerjiyi O'nunla yeniden doldurup taşıramadıkları için doğar kötülük. Kötülük O'nun yokluğudur.
İnancınız herzaman tam, ibadetiniz ise gönlünüzce olsun..
Sevgi ve Saygılarımla,
-
Bunu bana Lux_e_Tenebris ustadimin daha doyurucu olarak aciklayabilecegini dusunuyorum.
Tesekkurler sevgili Kirlangic. Vaktim oldugu zaman acizane bir kac kelime yazmaya calisacagim konu ile ilgili.
-
Tanrı iyi yada kötü olamaz, Tanrı olsa olsa Evren'i yaratan O büyük enerjidir. Bizlerde o enerjinin parçalarını içimizde taşıyan insanlarız. İnancımızın varlığıyla, içimizdeki o enerjiyi azaldıkça şarj ederiz. İnancı olmayan insanlar; içlerindeki o enerjiyi O'nunla yeniden doldurup taşıramadıkları için doğar kötülük. Kötülük O'nun yokluğudur.
İnancınız herzaman tam, ibadetiniz ise gönlünüzce olsun..
Sevgi ve Saygılarımla,
Mesajınızın ilk yarısı, benim kişisel görüşüme göre de Evrenin sırrını en iyi açıklayan düşünce sistemi olan Budizm ile paralel bir düşünce yapısında olmakla birlikte, ikinci yarısından koyu dindar insanların söylemlerine benzer "Tüm kötülüklerin kaynağı inançsız, diğer bir deyimle ateist insanlardır" gibi bir anlam çıkarmak mümkün.
İnsanlık tarihi, inancı tam insanların yaptığı kötülüklerle doludur. Binlerce yıldır insanlar inanç uğruna, din uğruna birbirlerini eziyor, sömürüyor, öldürüyor. Bu insanların dini kendi amaçlarına alet ettiğini söyleyebilirsiniz, ki öyle zaten. Ama "Tanrıya inanmıyorum" diyen birisi hiç olmazsa dürüst davranıp, din ve Tanrı kavramını kendi işlerine alet etmez.
Bir insanın tamamen inançsız olup, yine de iyi bir insan olması pekala mümkündür. Zaten asıl erdem cennete gidebilmek için değil, kendisi öyle istediği için iyi bir insan olabilmektir. Allah korkusuyla kötülüklerden uzak durup, cennete kapağı atabilmek için iyi bir birey olmaya çabalayan birisinin, gerçekten samimi mi, yoksa sadece çıkara dayalı bir alışverişin bir parçası mı olduğunu asla bilemeyiz.
-
Tanrı iyi yada kötü olamaz, Tanrı olsa olsa Evren'i yaratan O büyük enerjidir. Bizlerde o enerjinin parçalarını içimizde taşıyan insanlarız. İnancımızın varlığıyla, içimizdeki o enerjiyi azaldıkça şarj ederiz. İnancı olmayan insanlar; içlerindeki o enerjiyi O'nunla yeniden doldurup taşıramadıkları için doğar kötülük. Kötülük O'nun yokluğudur.
İnancınız herzaman tam, ibadetiniz ise gönlünüzce olsun..
Sevgi ve Saygılarımla,
Mesajınızın ilk yarısı, benim kişisel görüşüme göre de Evrenin sırrını en iyi açıklayan düşünce sistemi olan Budizm ile paralel bir düşünce yapısında olmakla birlikte, ikinci yarısından koyu dindar insanların söylemlerine benzer "Tüm kötülüklerin kaynağı inançsız, diğer bir deyimle ateist insanlardır" gibi bir anlam çıkarmak mümkün.
İnsanlık tarihi, inancı tam insanların yaptığı kötülüklerle doludur. Binlerce yıldır insanlar inanç uğruna, din uğruna birbirlerini eziyor, sömürüyor, öldürüyor. Bu insanların dini kendi amaçlarına alet ettiğini söyleyebilirsiniz, ki öyle zaten. Ama "Tanrıya inanmıyorum" diyen birisi hiç olmazsa dürüst davranıp, din ve Tanrı kavramını kendi işlerine alet etmez.
Bir insanın tamamen inançsız olup, yine de iyi bir insan olması pekala mümkündür. Zaten asıl erdem cennete gidebilmek için değil, kendisi öyle istediği için iyi bir insan olabilmektir. Allah korkusuyla kötülüklerden uzak durup, cennete kapağı atabilmek için iyi bir birey olmaya çabalayan birisinin, gerçekten samimi mi, yoksa sadece çıkara dayalı bir alışverişin bir parçası mı olduğunu asla bilemeyiz.
Sizi çok iyi anlıyorum Sayın Quantum,
Elbette bu mesajdan pek çok anlam çıkarabilirsiniz. Bu mesaj, ben yazarken benimdi, "Gönder" tuşuna bastığım andan itibaren okuyan ve işleyen beyinlerin oldu. Ben yazarken kendi düşüncelerim ve tecrübelerimle yazdım, okuyanlar da kendi düşünce ve tecrübeleri ile benden yansıyanı algılayıp yeni düşünceler icra ettiler.
Sayın Quantum, düşüncelerimi biraz daha açmak gerekirse; evinizde, köşede biryerde bulunan küçük bir çiçeği yetiştirmek, büyüdüğünü hayal etmektir inanç. Kurduğun işi büyütmektir. Aileni ve Ülkeni ayakta tutabilmektir. İnancı olan insan ibadet eder. İbadet ise istemektir, bir dinin kurallarını uygulamak değil. İnanç, ibadete dönüştüğünde ihtiyancın olan enerjiyle birlikte iyiliği getirir, kötülüğü getiren inanç değil saplantıdır.
O büyük enerjiyi tanımlamak inancın ötesindedir bence. Benim dinsel inancımın özelliği ise istismar edilemeyecek olmasıdır.
Bir sohbette belkide saatlere dökmem gereken bir konuyu bir kaç cümle ile anlatmaya çalıştım.
Sevgi ve Saygılarımla,
-
Tanrı kötüdür
1) Adı niye Tanrı yani ben onun bir bakıma oğluyum niye kendisiyle beni eş tutmamış.
2)Beni niye savaşların olduğu bir dünyaya göndermiş ölüme ne gerek var yani sınav yapıcam diye bize bu kadar acı neden çektiriyor.
3)Bu dunyada bir çok kötülük oluyor o zaman bu Tanrı bunların bedeleni nasıl ödeyecek yani 12 yaşında tecavüze uğramış bir kıza cennet vererek mi onu onurlandıracak ya da ona tecavüz edenleri cehenneme atarak mı?
4)Yaradan kavramını inkar edemeyiz ama şu da bir gerçek kötülüğü biz icat etmedik içimize koyan o neden bir kötünün peşinden gideyim.
5)Hristiyanlık muslumanlık yahudilik işte bu yüzden saçma
6)Bence dunyanın açıklaması dualitede yani sabilik yezidilik gibi dinlerde..
7)Yap yap hacca git cennetden çıkma tövbe et günahların af olsun bu mantık bile çok saçma
Saygılarımla...
-
Tanrý kötüdür
1) Adý niye Tanrý yani ben onun bir bakýma oðluyum niye kendisiyle beni eþ tutmamýþ.
2)Beni niye savaþlarýn olduðu bir dünyaya göndermiþ ölüme ne gerek var yani sýnav yapýcam diye bize bu kadar acý neden çektiriyor.
3)Bu dunyada bir çok kötülük oluyor o zaman bu Tanrý bunlarýn bedeleni nasýl ödeyecek yani 12 yaþýnda tecavüze uðramýþ bir kýza cennet vererek mi onu onurlandýracak ya da ona tecavüz edenleri cehenneme atarak mý?
4)Yaradan kavramýný inkar edemeyiz ama þu da bir gerçek kötülüðü biz icat etmedik içimize koyan o neden bir kötünün peþinden gideyim.
5)Hristiyanlýk muslumanlýk yahudilik iþte bu yüzden saçma
6)Bence dunyanýn açýklamasý dualitede yani sabilik yezidilik gibi dinlerde..
7)Yap yap hacca git cennetden çýkma tövbe et günahlarýn af olsun bu mantýk bile çok saçma
Saygýlarýmla...
Sn. Armurad, 5 numarali maddede onceki maddeleri ornek vererek Hristiyanlik, Muslumanlik ve Yahudiligin sacma oldugundan dem vurmussunuz. Fakat bu uc dininkitabinda da ilk dort maddenin aciklamalari yeterince var.
Okudunuz mu acaba?
-
Sizi çok iyi anlıyorum Sayın Quantum,
Elbette bu mesajdan pek çok anlam çıkarabilirsiniz. Bu mesaj, ben yazarken benimdi, "Gönder" tuşuna bastığım andan itibaren okuyan ve işleyen beyinlerin oldu. Ben yazarken kendi düşüncelerim ve tecrübelerimle yazdım, okuyanlar da kendi düşünce ve tecrübeleri ile benden yansıyanı algılayıp yeni düşünceler icra ettiler.
Sayın Quantum, düşüncelerimi biraz daha açmak gerekirse; evinizde, köşede biryerde bulunan küçük bir çiçeği yetiştirmek, büyüdüğünü hayal etmektir inanç. Kurduğun işi büyütmektir. Aileni ve Ülkeni ayakta tutabilmektir. İnancı olan insan ibadet eder. İbadet ise istemektir, bir dinin kurallarını uygulamak değil. İnanç, ibadete dönüştüğünde ihtiyancın olan enerjiyle birlikte iyiliği getirir, kötülüğü getiren inanç değil saplantıdır.
O büyük enerjiyi tanımlamak inancın ötesindedir bence. Benim dinsel inancımın özelliği ise istismar edilemeyecek olmasıdır.
Bir sohbette belkide saatlere dökmem gereken bir konuyu bir kaç cümle ile anlatmaya çalıştım.
Sevgi ve Saygılarımla,
Sn Saygın,
Sizin de dediğiniz gibi aslında kısaca ifade edilmesi kolay olmayan bir konu olmasına rağmen, bence gayet net ve öz bir şekilde ifade etmişsiniz. Özellikle " kötülüğü getiren inanç değil saplantıdır" sözünüze tamamen katılıyorum.
İnsanlar binlerce yıldır din kavramının insanlığın mutluluğunu öbür dünyaya ertelemeyip, bu dünyada inşa etmek amacını taşıdığı gerçeğini göz ardı ettiler ve tamamen ahirete odaklanarak bu dünyada yaşayan ölülere döndüler. Dinlerin, insanların mutluluğu ve daha güzel, daha verimli bir hayat yaşaması için var olduğu unutulup, insanların dine hizmet etmek için yaratıldığı yanılgısı zamanla saplantıya dönüştü.
Doğal olarak bu saplantıyı kullanacak ve sömürecek birileri de hep vardı ve olacaktır da.
Cevap yazma nezaketiniz ve cevabınızdaki nezaketiniz için tekrar teşekkür ederim.
-
Lux E Tenebris ustadıma cevap..
Efendim ben inançlı biriyim islam ve yahudiliği özellikle araştırdım fakat benim yorumlarım ve saptamalarım karşısında gerçekten acizler sizin bu dinlerde gördüğünüz ve hayran olduğunuz pırıltılar yıllar boyunca bu dine inanların göstermiş olduğu veya bu dinlere atfettikleri maneviyat bunlarda her dinde var siz acaba benim bu maddelerime nasıl cevap veriyorsunuz merak ediyorum..
Hem beni tanımadan ima etmiş olduğunuz bu dinler konusunda yoksun biri olduğum cümlede gerçekten çok yanlış maalesef ama malesef dünyada olan olaylar karşısında dinler çaresiz öyle olmasa idi çok dindar insanlar bile büyük hatalar yapmazlardı..
Bana dindarlığın bir kurtuluş reçetesi olduğunu eğer söylerseniz bende size olmadığını söylerim hele tek tanrılı dinler kesinlikle bir mantık hatası taşımaktalar ve bizlere kötü bir tanrıya tapmamız öğütlemekteler..
Ama yinede şurada hem fikiriz maneviyatdan ayrılmamak lazım..Kusura bakmayın ama şeytanla tanrının kavgasına inanıp ezilenlerden olmak istemiyorum hele güçlü bir tanrının bir şeytanı halledememesinden ve arada benim eziyet çekmem çok saçma..
Saygılarımla..
-
Sizi çok iyi anlıyorum Sayın Quantum,
Elbette bu mesajdan pek çok anlam çıkarabilirsiniz. Bu mesaj, ben yazarken benimdi, "Gönder" tuşuna bastığım andan itibaren okuyan ve işleyen beyinlerin oldu. Ben yazarken kendi düşüncelerim ve tecrübelerimle yazdım, okuyanlar da kendi düşünce ve tecrübeleri ile benden yansıyanı algılayıp yeni düşünceler icra ettiler.
Sayın Quantum, düşüncelerimi biraz daha açmak gerekirse; evinizde, köşede biryerde bulunan küçük bir çiçeği yetiştirmek, büyüdüğünü hayal etmektir inanç. Kurduğun işi büyütmektir. Aileni ve Ülkeni ayakta tutabilmektir. İnancı olan insan ibadet eder. İbadet ise istemektir, bir dinin kurallarını uygulamak değil. İnanç, ibadete dönüştüğünde ihtiyancın olan enerjiyle birlikte iyiliği getirir, kötülüğü getiren inanç değil saplantıdır.
O büyük enerjiyi tanımlamak inancın ötesindedir bence. Benim dinsel inancımın özelliği ise istismar edilemeyecek olmasıdır.
Bir sohbette belkide saatlere dökmem gereken bir konuyu bir kaç cümle ile anlatmaya çalıştım.
Sevgi ve Saygılarımla,
Sn Saygın,
Sizin de dediğiniz gibi aslında kısaca ifade edilmesi kolay olmayan bir konu olmasına rağmen, bence gayet net ve öz bir şekilde ifade etmişsiniz. Özellikle " kötülüğü getiren inanç değil saplantıdır" sözünüze tamamen katılıyorum.
İnsanlar binlerce yıldır din kavramının insanlığın mutluluğunu öbür dünyaya ertelemeyip, bu dünyada inşa etmek amacını taşıdığı gerçeğini göz ardı ettiler ve tamamen ahirete odaklanarak bu dünyada yaşayan ölülere döndüler. Dinlerin, insanların mutluluğu ve daha güzel, daha verimli bir hayat yaşaması için var olduğu unutulup, insanların dine hizmet etmek için yaratıldığı yanılgısı zamanla saplantıya dönüştü.
Doğal olarak bu saplantıyı kullanacak ve sömürecek birileri de hep vardı ve olacaktır da.
Cevap yazma nezaketiniz ve cevabınızdaki nezaketiniz için tekrar teşekkür ederim.
Ben teşekkür ederim Sn. Quantum benim için keyifti.
-
Lux E Tenebris ustadýma cevap..
Efendim ben inançlý biriyim islam ve yahudiliði özellikle araþtýrdým fakat benim yorumlarým ve saptamalarým karþýsýnda gerçekten acizler sizin bu dinlerde gördüðünüz ve hayran olduðunuz pýrýltýlar yýllar boyunca bu dine inanlarýn göstermiþ olduðu veya bu dinlere atfettikleri maneviyat bunlarda her dinde var siz acaba benim bu maddelerime nasýl cevap veriyorsunuz merak ediyorum..
Hem beni tanýmadan ima etmiþ olduðunuz bu dinler konusunda yoksun biri olduðum cümlede gerçekten çok yanlýþ maalesef ama malesef dünyada olan olaylar karþýsýnda dinler çaresiz öyle olmasa idi çok dindar insanlar bile büyük hatalar yapmazlardý..
Bana dindarlýðýn bir kurtuluþ reçetesi olduðunu eðer söylerseniz bende size olmadýðýný söylerim hele tek tanrýlý dinler kesinlikle bir mantýk hatasý taþýmaktalar ve bizlere kötü bir tanrýya tapmamýz öðütlemekteler..
Ama yinede þurada hem fikiriz maneviyatdan ayrýlmamak lazým..Kusura bakmayýn ama þeytanla tanrýnýn kavgasýna inanýp ezilenlerden olmak istemiyorum hele güçlü bir tanrýnýn bir þeytaný halledememesinden ve arada benim eziyet çekmem çok saçma..
Saygýlarýmla..
Estafurullah hic bir ima yoktu. Sizi tanimadaigimdan olsa gerek neyi okumus olup neyi okumamis oldugunuzu bilemeyecegimden dolayi genelde sizin yaptiginiz elestirilere benzer elestirileri yapanlarla ayni kefeye koymus olabilirim sizi, sayet kalbinizi kirdi isem affiniza siginiyorum.
Soylediginiz seyler tamamen tartismaya acik ve gecerli seyler. Aciklamaya calismak yerine size bir soru ile karsilik vereyim.
malesef dünyada olan olaylar karþýsýnda dinler çaresiz öyle olmasa idi çok dindar insanlar bile büyük hatalar yapmazlardý
demissiniz.
Ya bu dinler olmasa idi? Hatalar sizce artar mi azalirmiydi?
Dinler caresiz olabilir. Zaten yapi olarak dinler bir kuvvet degildir.
Okumus oldugunuz her kitap size yaradandan bahseder dinden degil. Bu dinlerin amaclandigi sekilde kullanilamamis olmasi dinlerin caresizligi degil insanlarin kifayetsizligidir diye dusunuyorum.
Saygilar.
-
Tanrı hala bagıslayıcıdır
-
Bilirsiniz sorunlar üç grupta toplanabilir ;
1. Bizim inisiyatifimiz dışında gelişen ve çözümü için bir müdahalede bulunamayacağımız sorunlar.
2. Bizim inisiyatifimiz dışında gelişen ama çözümü için yapabileceğimiz birşeylerin olduğu sorunlar.
3. Bizden kaynaklanan ve yine bizim çözebileceğimiz sorunlar.
Deprem, kuraklık, dünyaya göktaşı düşmesi gibi sorunlar 1. grup sorunlara giriyor ve şuan sahip olduğumuz teknoloji ile müdahale etme şansımız pek yok ve bunların olmaması için inandığımız kutsal şeylere dua edip, merhamet dileyebiliriz.
Ama insanoğlunun binlerce yıldır yaşadığı savaşlar, açlık, kıtlık vs gibi kötülüklerin tek kaynağı yine kendisidir ve bu sorunları tanrı ile ilişkilendirmek ancak insanoğluna yakışır bir pişkinliği gösterir.
Geçmişe dönüp bakacak olursak doğa olayları yüzünden yaşanan felaketlerin neden olduğu yıkım ve acının, insan eliyle yaratılanların yanında çok küçük bir yüzdeye sahip olduğunu görürüz. (Kaldı ki doğal felaketlerin bazıları da doğayı bilinçsizce sömürüyor olduğumuz gerçeğiyle ilintilidir.)
İnsanoğlu, daha iyi, erdem sahibi ve hoşgörülü olabilmek için kendi içinde ve ruhunda yeterli potansiyeli taşıyor. Aşırı hırs, kötülük vs gibi olumsuz özelliklerimizden sıyrılıp, insanlığı daha yüksek bir sosyal ve ruhsal boyuta taşımak için dinlerden medet ummak, biraz da işin kolayına kaçmak ve kendimizi sorunların merkezinden dışarıda göstermek kurnazlığıdır.
Şunu kabul etmeliyiz ki, cenneti de, cehennemi de kendi ellerimizle bu dünyada biz inşa ediyoruz. Ve genelde de, kendi cennetimizi başkalarının cehennemi üzerine kuruyoruz. Doğal olarak da altta kalanlara "Tanrı böyle buyurduğu için" ezildikleri söyleniyor ve onlar da ya bunu yutuyor, ya da tanrının insanların işine karışmadığı siyasal sistemlere yöneliyor.
Günümüz dünyasında bir avuç insan (artık onlara İlluminati mi dersiniz, Tüsiad mı, başka bir oluşum mu bilemiyorum) sahip oldukları güç ve hayatını etkileyebildikleri insan sayısı açısından tanrısal güçlere sahip oldular ve evet, bir avuç güçlü azınlığın, diğer insanların tanrısı rolüne soyunduğu bu acımasız kapitalist sistemde TANRI KÖTÜDÜR.
-
Sn.Lux_e_Tenebris ustadıma
Cevap verdiğiniz için öncelikle teşekkur ederim.Sizinle konuşmak beni mutlu ediyor ve rahatlatıyor daha doğrusu bu forum çünkü burda bağnazlığa yer yok o yüzden forum yöneticilerimize ayrıca teşekkür ederim.
Efendim dinler olmasa idi gerçekten insanlık daha fazla karmaşa içinde yaşayabilirdi.Bunu kabul ediyorum ama insanlık din adına da öyle eylemlerde bulunuyor ki bunu akıl mantık almıyor.Daha önce bu platformda İslamın ve yahudiliğin kitaplarında geçen öldürme emirlerini okumuştum.Şok oldum gerçekten nasıl olurda ilahi bu dinler öldürme emirleri verebilirler.Bununla beraber dinler tarih boyunce insanları savaş meydanlarında başka din mensublarını öldürme babında birleştirici rol üstlendiler.Bakınız en son İsrailin Gazzeye yaptıkları ve İslami teröre veya çoğunluğu Hristiyan olan Abd terörüne yani demek istediğim burda acaba dindar insanların veya dinlerin hiç mi suçu yok.
En basitinden en dindarımız bile bunu buraya yazmaktan üzülüyorum bir bayana yanlış gözle bakmamız yani din insanı tutan bir şey değil öyle bir şey olsaydı ki dine giren küçük büyük hiç günah işlemeseydi o zaman dinlerin ilahi olduğuna inanabilirdim.
Maalsef dünyamızda bir kötülük var ve 3 buyuk dinin anlayışına göre güçlü Tanrı bizleri kurtarmak için pek de bir şey yapmıyor.Aksine şeytana süre vermiş.Bence dinler çok sosyolojik ve psikolojik olarak oluşmuş aynı zamanda insan dışı varlıkların katkısı olmuş olabilir dediğim gibi maneviyatım var o yüzden insan dışı varlıklara ve ahirete inanıyorum evet dinler birer kaosla oluşmuş olgular.
Gerçek bir Tanrının bizim ibadetine ne ihtiyaç duyar veya niye günün belirli saatlerinde ibadet yaptırır.İşte çelişkiler bizim arayışlarımız ve iyi niyetlerimiz umarım gerçek anlaşılır ve bu geç olmaz..
Ben dünyanın bir sınav yeri olduğuna inanıyorum insanı yaratanla bizi burda tutanın farklı güçler olduğuna ve dünyanın kötü bir yer olduğuna yani bir dualite inancı taşıyorum böylece kendi Tanrımı kötülük yapan olarak değerlendirmiş olmuyorum.
Saygılarımla..
-
Din kasabı dinciler yaptıklarıyla ;dinleride,dindarları da,Tanrı'yı da,Tanrı inancınıda lekeledier.Dinler,bizlerin yani inananların dışsal,şekilsel faliyetlerini içinde barındıran temalardır.Aslında dinlerin özü,peygamberlerin kaynağı ve hakikat tektir.Bu nedenle asıl bakılacak yer görünen yer değildir.
Tanrı'ya iyi veya kötü demek,insana iyi veya kötü demek anlamına gelir.İnsanın fıtratı Tanrı'nın özüdür.Dolayısı ile yapılan iyilikler ve kötülükler bize aittir.Kendi yaptıklarımızı Tanrı'ya mal edemeyiz.Tanrı bizdeki tecellisinde,hem kendini tanımakta hemde mevcut iradenin kullanılmasındaki değerin ölçüsünde bizim gelişimimizi gözlemlemektedir.
Hakikati,Tanrı'yı,Işığı hissedebilenler için,din ayırımı diye birşey söz konusu değildir.Eşit olan insanların dinlerinin,dini gerekliliklerinin,cennetinin,cehenneminin farklı olması söz konusu olamaz.Ancak hakikati kavrama yolunda tercih edilen yollar olarak ayrılabilirler.Bu konuya bu açıdan bakmadan hanif öğretiyi özümsemek mümkün değildir.Tanrı'nın tekliğine,başlangıçsız ve sonsuz olduğuna olan inancı idrak edebilenler için, maneviyatta tek ve bütündür.Benim anladığım ve üzerine birşeyler inşa etmeye çalıştığım bakış açısından Tanrı'yı iyi veya kötü olarak nitelendirmek mümkün değildir.Zaten süphan Tanrı bütün eksik sıfatlardan arınmıştır.Sevgi ve saygılarımla...
-
Yürüdüyümüz yolda kafamıza hala yıldırım indirmediyi için Tanrının o "sonsuz rahmetine" şükürler edelim.
-
ilk once Tanri kavraminin sinirsizligini kavramak gerekir diye dusunuyorum.
Sinirsiz olan bir kavrami, iyi ve kotu gibi sinirli kaliplarla dusunemeyiz. O bu kaliplarin otesindedir,sinirsizdir,yaraticidir.
Saygilarimla
-
Dünyada iyi veya kötü diye bir şey yoktur. Bunlar, bizim düşüncelerimizde yarattığımız kavramlardır.
(Shakespeare)
-
Ben daha çok yüce yaratıcının bizimle kıyamet sonrası ne yapacağı ilgilendiriyor .Ölümün insanı nereye götürdüğüde merak konusu içimde.Tamam dünya sonsuz bir yaşam döngüsü içersinde olmayacak ;peki kıyamet sonrası insanların görevi bitecekmi ?Herkesler bir köşeye çekilip kafasına göre bir mutluluğun içerinde mi yüzecek?Sofinin dünyasını okudum başka bilgiler edinmek için bu konu ile ilgili sorularımı daha bir çok insanla paylaştım.Kısacası yaratıcının düşüncelerini bilemediğimden sadece şu yorumu yapabiliyorum ''daha kaç dünya'lar yaratılacak ve bizden önceki uçsuz bucaksız zamanda daha kaç gezegen yaratılıp yok edilecek
-
Sayın moonligth,
yaradılış,her nefes aralığında yeniden yapılanmaktadır.
Merak ettiğiniz ölüm sonrası ise,endişelenmenize gerek yok;buradan daha iyi bir yere gideceğinizi söyleyebilirim.
-
Sayın moonligth,
yaradılış,her nefes aralığında yeniden yapılanmaktadır.
Merak ettiğiniz ölüm sonrası ise,endişelenmenize gerek yok;buradan daha iyi bir yere gideceğinizi söyleyebilirim.
SYN CEYCET evet sizin yaptığınız yorumu okurken kafamda oluşan sorularında kısa olarak yanıtını almış oldum.saygılar sevgiler herkese
-
Tanrı bize o kadar iyidir ki, bizim iyiliyimiz için bazen bize kötülük bile yapıyor.
hayret, boyle nasil dushunmushum? Tanri icin iyi ve kotu kavramlari yoktur.
-
Bilindiği gibi Tanrı dini inançları olan kişi ve toplumlar için geçerli bir kavramdır. Dolayısı ile dini inancı olmayan bir insan/toplum için böyle bir sorunun sorulması bile düşünülemez. Aslında Tanrı, inanan insanın beyninde canlandırdığı bir varlıktır. Ve inanan insanların tamamına Tanrı'yı tanımlamasını sorun. Göreceksiniz ki her birinden ayrı ayrı cevaplar alacaksınız. Çünkü ; görülmeyen ancak varlığına inanılan bir kutsiyetin tanımlanması da kesin şekillerde yapılamaz.
Günümüzde üç semavi dinin dışında budizm ve şamanizm gibi inançlar da vardır. Semavi dinlere inananlar ile budizm veya şamanizme inanan birisinin Tanrı'yı aynı şekilde tanımlaması mümkün değildir.
Bu kısa açıklamadan sonra, "Tanrı iyimidir? kötümüdür? " sorusunun sanırım en doğru yanıtı, beyninizde canlandırdığınız şekildedir. Yani siz , Tanrı'yı korkunç, şiddetli gazaplar veren , hoşgörüsüz,zalim bir varlık olarak tanımlarsanız, elbette bu tanın pek iç açıca bir tanım değildir. Yok siz ,Tanrı'yı müşfik, sevecek, yarattıklarına sevgi ile yaklaşıp onların bir takım elde olmayarak yaptıkları hatalarını bağışlayan adil ve koruyucu olarak (ki, bence böyledir) tanımlarsanız o takdirde Tanrı'ya kötü diyebilir misiniz?.
Bu arada Sn. Moonlighta, ölümden sonra gidilen yerin buradan kötü olmadığı söylemine katılamıyorum. Zira, gidip gören, görüp gelen var mı ?
Sevgiler. Saygılar.
-
Allah, Tanrı ya da Rab… Fark etmez. Siz bu sıfata sahip bir bir gücün var olduğundan gerçekten emin oldunuz mu acaba? Eğer bir tanrının varlığından çok emin olsaydınız ve bütün içtenliğinizle benimsemiş olsaydınız, emin olun bu soruyu sormazdınız:)
İyi ya da kötü olduğu kısmı ondan sonraki aşamadır.
Saygılarımla…
-
Tanrı nedenselliğin nedeni olduğuna göre sonsuz güç sahibi zaman ve mekan sınırlaması olmayan sonsuz özellikli bir olgu olarak ortaya çıkıyor.
Tanrının tanımını yapmaya çalıştım.Tanrının tanımı yapılabilir mi acaba?Yapılabilir çünkü akıllı olmanın tanımını yapınca insan tanımını yaptığı akıldan daha fazla akıla sahip olamayacağına göre yada zenginliğin tanımını yapınca tanımlanandan daha zengin olunmayacağına göre herşey normal.
Peki Tanrı iyi yada kötü olarak sınıflanabilir mi ? Bu soru birçok profilden tam olarak olumsuz yanıt doğuruyor.
1-Yukarıdaki Tanrı tanımına göre sonsuz özellik sahibi bir olgunun sadece iyi olduğunu söylemek kötü olamayacağını söylemektir.Buda sonsuzluğa aykırıdır.
2-İyilik yada kötülük nedir? geçmiş davranışlarından gelecekteki tavırlarının insan yararı nezlinde sınıflandırılması.Zamandan üstün bir olgu kararlarının iradesinin sonsuz olduğu düşünülen bir olgu nasıl bu sınıflandırmaya sokulabilir ?
3-İyi olma ve kötü olma durumu ayrık değerli midir? yoksa sürekli midir ? zamana bağlımıdır değilmidir? olaya ve duruma bağlımıdır değilmidir?
her birini tetkik ettiğinizde yine olumsuz yanıt üreteceksiniz.
Saygılarımla
-
Günümüzde kendi inancım doğrultusunda da dikkatimi çeken nokta insanın yaşantısı yolunda herşey güzelse tanrı iyi..Bir takım şeyler ters gitmeye başlayıncada şahısda bir sorun yok tanrı kötü..
-
bence cennet de, cehennemde bizim su anda yaşadığımız dünya. İyilik düşünür şükredersek dünya bize cennettir, kötü düşünüp sürekli kul hakkı yersek düşüncede kişi cennette ama ne ekersen biçersin bir anda hayat altüst olur ve cehennem. allah kendisini inkar etmediğimiz sürece insanı kendi yanına alacak benimde fikrim bu....
-
Tanrı bana göre yanlışlıkla ortasına düşülen bi savaş alanında dansetmekle biraz paralellik gösteren bi kavram. Keşke güzel bi açıklama getirebilsem ama sözler o kadar sınırlayıcı ki :)
Sindirme fonksiyonuna sahip bir makineye tad alma yetisini eklesek samanın tadı hakkında nasıl bir tanımlama getirirdi ? Bunu sormak gibi tanrının iyiliğini kötülüğünü sorgulamak. Tanrıyı kişiselleştirmemeliyiz, tanrıyı bütünleştirmeliyiz.
-
Öncelikle iyi-kötü kavramı evrenselmidir, yoksa insana özgümüdür.İnsanın yorumlamasıysa: insana göre "Tanrı yorumu " yapılabilir.Evrensel bir gerçeklikmidir bizim iyi-kötü yorumumuz ?Bildiklerimizin sınırlı olduğunu düşünürsek,yorumlarımızda içinde bulundugumuz boyutla , bilebildiklerimizle, bulunduğumuz mekanla vs... sınırlı.Bana göre ne iyi ne kötü yorumu yapılabilir.
Saygılarımla
AquA
-
Allah en doğrudur, en hayırlıdır, en iyidir.
-
Bana göre tanrı iyiyi veya kötüyü temsil etmez. Fakat mantık yürütecek olursak “İyiyi veya kötüyü temsil etmez” dedikten sonra “Tanrı dengededir” demek doğru bir varsayım olamaz. Semavi kitaplarda Hz. Hızır için yazılanları okuduktan sonra “Tanrı akıl, mantık ve adaleti temsil eder.” demek bana daha gerçekci geliyor.
-
Tanri iyimidir? Kotumudur?
tanrı her ikiside olamazmı ?olsa ne olur,yada tanrıya göre iyi ile kötü arasındaki fark ne olabilirki?iyiyide kötüyüde yaratan allah ise allahın indinde iyide kötüde hedef için kullanılan bir argümandan öte ne olabilirki.tanrının ilmi ve bilgisi ile yaratılan düzenin içinde bize ait olan kısmında biz ancak iyi ile kötünün kararını verebiliriz.Tanrı için çok önemli bir mesele olduğunu sanmıyorum.Tanrının yaratış amacı ve hedefini anlayıp sorguladığınızda ancak o sorunun cevabını kendi içimizde bulabiliriz.Tanrı mümine göre iyidir sataniste görede insanlara acı çektirdiğini düşündüğünden kötüdür.
saygılar
-
Evrende herşey bir karşılığıyla vardır.Bir yıldız kadar karadelik,Madde kadar boşluk,boşluk kadar madde...Hepsinin bir araya geldiğini hayal edersek elde edeceğiniz "hiç" tir.Hiçlikte "zaman" bulamazken iyiliği kötülüğü neden arıyorsunuz?
-
İyi olmadan kötülüğü tanımlamak münkün değildir. Biz buna "binary oppositions" diyoruz. Tanrı konusuna gelirsek, varlığını kanıtlayamadığımız bir şeyin iyi ya da kötü olduğunu nasıl kanıtlayabiliriz ki? Kendi kurduğumuz kötülük algısı ve onun karşısına onu tanımlamak için attığımız iyilik algısı yani total de 2 algı diğer adıyla karşılıklı bağımlı kurgudan bahsediyoruz. Ve genelde daha erdemli gördüğü iyiliği yakıştırırz. bu da bizim algımızın zayıflığıyla ilgili :)
-
Allahın varlığını kanıtlamak?
Varlığını hissettiğimiz ama kanıtlayamadığımız bir sürüde olay var aslında ,şimdi bunları kanıtlayamıyoruz diye yokta demiyoruz.
Korku vardır ama kanıtlayamayız
acı vardır nasıl kanıtlayacağız
bu türde bir sürü örnek verebilirim kanıtlayamadığımız içinde yok demiyoruz,Dinin allaha bakışıda bir nevi bu yöndedir varlığını ancak hissederiz kanıtlayamayız.İyi ve kötü kavramı sadece bizim için kıymetli yoksa allah için sadece bir ölçü pek kıymetli olduğunu düşünmüyorum.
-
Allahın varlığını kanıtlamak?
Varlığını hissettiğimiz ama kanıtlayamadığımız bir sürüde olay var aslında ,şimdi bunları kanıtlayamıyoruz diye yokta demiyoruz.
Korku vardır ama kanıtlayamayız
acı vardır nasıl kanıtlayacağız
bu türde bir sürü örnek verebilirim kanıtlayamadığımız içinde yok demiyoruz,Dinin allaha bakışıda bir nevi bu yöndedir varlığını ancak hissederiz kanıtlayamayız.İyi ve kötü kavramı sadece bizim için kıymetli yoksa allah için sadece bir ölçü pek kıymetli olduğunu düşünmüyorum.
Örnekler biraz yanlış olmuş sanırım. Koku ve acı sinirler vasıtasıyla iletilen, kanıtlanabilir şeyler.
-
Bu soruda agnostik yanım devreye girdiği için cevap veremiyorum.
-
Saygıdeğer arkadaşlar izninizle bir iki kelime etmek istiyorum.
Bence tanrı diye tabir ettiğimiz şey aslında bizim vicdanımızdır ve herşey derinlemesine bir rastlantısallık üzerine kurulmuştur.Bunu yazarken bir mason olmadığımı ve harici olduğumu da belirteyim.Tanrı bizim zayıf noktamızdır.Bizim tanrı olarak addettiğimiz kavramsallık birey ölünce ölür.
-
Bir tanım bence diye tanımlanmaya başlanırsa daha henüz yerine oturmamış demektir.Herkesin benceleri olur genel kabule gerek kalmaz.Toplumsal uzlaşıyada gerek kalmaz,içinde inança dair bir kırıntıda bulamazsın.Vicdanı tanrı diye tanımlarsanız ozaman kötü bir kötü tanrı iyi bir iyi tanrımı olacak.Vicdan denen şey insanın kendine ait olsa olsa en fazla küçük tanrısı olur.İyi ile kötü arasında bize rehberlik eder ayar verir vicdanı tanrı yapmak yada öyle algılamak olası değil bana göre.
-
Bizim anlayisimiza gore olan iyi ve kotu kavramlarini dusunerek...
Tanri iyimidir kotumudur? yoksa dengeleyicimidir? yani hem iyi hem kotumudur?
Iyiyse, kotuluk neden var? (sonucta kotulugude o yaratti cunku)
Kotuyse, bizim kotu olmamiza neden izin yok?
Dengeleyici ise, neden bizde kendi dengemizi ve istedigimizi yaparak iyi ve kotu olanlari kendimize gore dengelemiyoruz? Onun denge kavramia uyacaksak, tam olarak onun denge kavrami nedir?
([url]http://img252.imageshack.us/img252/1433/pyramid1muyx2hp6.gif[/url])
Sn Hamlet in gönderimiş olduğu iletiye hitaben paylaşmış olduğum düşüncelerim diğer arkadaşların yorumlarına göre değildir, göndericinin üstte yazmış olduğu yazı dizisine hitabımdır.Bu yazı dizisinde herhangi bir tanım sorulmamaktadır.Vermiş olduğum yanıt tamamen kişisel düşüncemde ibaret olup toplumu bağlamamaktadır dolayısıyla bir tanım cevabı değildir.
-
Tanrı, her ne kadar islam gibi dinlerde izah edilmeye çalışılmış olsa da insan beyninde şekillendirilemeyen bir kavramdır. Örneğin o dogmamıştır, yaratıcısı yoktur, her şeyin başlangıcıdır yaratıcısıdır denilince insan beyni ister istemez bunu saçma bulur. Çünkü bir kavram veya nesne var ise onu mutlaka bir yaratan dizayn eden vardır ki bu yaratılan her şeyin olağan üstü bir dizayn ve mühendislik eseri olmasından dolayı yaratıcı kavramı olan Tanrı inancını mantıklı kılan bir yaklaşımken; aynı yaklaşımda Tanrı işin içine girince aynı yaklaşım Tanrı inancını sarsıyor. Yani Tanrı'nın bir yaratıcısı olmayışına insan beyni ve mantığı inanamıyor. Mantıksız gelmesine rağmen Tanrıya iman edilmesi kavramı ise dogma olarak algılanabilir.
Bu gibi konularda Kuran gibi kaynaklara bakındığımızda "sana kader hakkında sorarlar de ki size ilimden çok az verildi" gibi kafanızı Kader, tanrı gibi konularda çok yormayın mantığınız almaz denmektedir. Buna cevap veremediği soruyu geçiştirme taktiği olarak da bakılabilir.
Bu gibi baş ağrıtan sorulara dinlerde yatıştıcı niyetine verilebilecek cevaplar var gerçekten de. Fakat kaynak olarak dini kitaplar verilince bu kitapların Tanrı'nın sözleri olduğuna inanamayan insanların ağrıları yatışmıyor. Mantığına, aklına uygun elle tutulur bilimsel veriler bekliyor.
Bana kalırsa ben Kuran'a katılıyorum. yani "sana kader hakkında sorarlar de ki size ilimden çok az verildi" ayeti bu gibi konuların aydınlatılmasının beşeri akılla imkansız oluşunu güzel ifade ediyor.
Tanrının iyi veya kötü olup olmadığı hakkında forum sakinlerinin ilginç yazılarını ve yaklaşımlarını okudum ve işin içinden çıkamayacağımızı düşünüyorum.
İslami kaynaklardan şu ana kadar duyduğum Tanrı hakkındaki izlenimlerime dayanarak Tanrı'nın psikolojik yapısını tahlil edebilmek neredeyse imkansızdır. Örneğin tasavvufçulara göre Hz.Muhammed'in torunlarını sevmesi Tanrı'nın zoruna gitmiş ve "aramıza sevgi mi soktun" diyerek onları şehit ettirerek intikam almıştır deniliyor. Demek istediğim kötü olmasa da intikam alan, yarattıklarından sadece Hz.Muhammed'e değer veren, diğer insanlara pek değer vermeyen çok değişik ilginç bir karakter izlenimi bırakıyor. Tabi ki tasavvufa inanmayan islami kesim bu gibi inanç ve verileri kabul etmezler ve bu gibi kesimleri kafir olarak algılarlar. Her ne kadar dinleri dogma gibi algılasalar da dinlerin de kendi içinde stabil bir tarafı yoktur. Çok farklı ve zıt kutuplarda tezleri dinlerde görebilirsiniz. Farklı inançların çatışmaya girmesi birbirini yok etme çabasının tarihte görülmesi dogmalaşmaktan ziyade siyasi kavgaların zemin arama veya savaş için bahane araması neticesinde dini değerleri kullanmalarıdır diye düşünüyorum. Ki dogmasızlıktan dem vuran ateistler de dogmasızlığı dogmalaştırarak dogma sahibi olduğunu iddia ettikleri teistleri kitle imhaya tabi tutmuşlardır.
Saygılarımla.
-
Kendisini yaratıcı olarak gören üst güçler olabilir ancak geniş kesimlerin algıladığı tarzda bir tanrı inancı insan egolarının tarihsel birikimiyle oluşturulmuş tanrıya hayır diyorum.Tanrı yok demiyorum, kendisini tanrı formuna ulaştırmış üst güçlerin varlığından söz ediyorum.Sn Masor1976 söylediklerinize katılıyorum.Saygılar
-
Deizm bu soruların içinden ne güzel de sıyrılıp çıkmış
-
Allah hakkında yorum yapmak, sadece saçmalıktır, çünkü biz İnsan denen varlığın beynindeki lopların nun varlığını kavramayacağı bir güç olduğu içindir. Onun hakkındaki bilinmezliği ,bilmediğimizden kaynaklanıyor bütün bu kaos ortamı. Saygılar .:
-
Yaradan indinde yapılan her iyiliğin ve kötülüğün bir karşılığı muhakkak vardır.
Bende farklı bir pencereden bakıp, örneklendirerek naçizane izah etmek istiyorum.
Devletlerin kanunları vardır.. Hırsızlık suçtur. Cinayet suçtur. vs vs. Suç olan herşeyin de kanunların gerektirdiği şekilde belirlenmiş ceza süreleri vardır. İşlenilen suçun şekline göre de ağırlaştırıcı/hafifletici sebepleri vardır. Dolayısı ile kanunların gerektirdiği usulde cezalandıran kişi devletin kötü mü iyi mi olduğunu sorgulaması gibi birşeydir bu.
Yasalarda suç olarak belirtilen unsurların birçoğu dinde de suçtur. Devlet suçu tespit edip, yargılama aşamasını dünyada yapar. Yaradan ise hem dünyada hem de kıyamette cezalandırır. Yani iki kere cezalandırır.
İnsanın suç işlemesi, hasedlenmesi, insanları birbirine düşürmesi, iftira etmesi kendi vicdan ve iradesine kalmış birşeydir. Cenab-ı Hakk, yaratmıştır. Yaratırken kanunlarını belirlerken bunun cezasınıda ortaya koymuştur. Çok sade ve basit şekliyle iyiysen ve kurallara uyarsan ödülün "cennet" tam aksiyse ödülün "cehennem" demiştir. Bu iki yoldan birini seçmek insanın kendisi ve iradesine kalmıştır.
Tanrı iyi mi, kötü mü? Bana göre Yaratıcı adaletlidir.
Saygılarımla.
-
Deizm bu soruların içinden ne güzel de sıyrılıp çıkmış
Deizm sıyrılıp çıkmış..Agnostizm ise tam hedefte kalmış.. Agnostikler daha olup olmadığını sorgularken birde olursa iyi mi kötümü olduğu sorgulamasına başlayacaklar gibi geliyor :)
-
Yaratanın yarattıkları yaratana iyi niyetlimisin demekle yaratılan yaratana yarattıkların olarak sorgulamak "ben sen isem sen de ben isen kimi sorgulansın" "PARADOKS"
-
İyilik tanrının yarattığı mahlukudur. Onun bir sıfatıdır. O iyi değildir. O Kötü de değildir. İyilik kötülük diye birşey yoktur. Kural vardır. Nizam vardır. Çağlar boyunca kimi toplumlarda sex,grup sex vb. aktiviteler ibadet bile sayılırken günümüzde ayıplanma noktasına gelmiştir. İyilik ve kötülük dönemin ahlaki yapısına göre belirlenir. Bu sebeple mutlak iyiliğin veya mutlak kötülüğün varlığından söz edilemez. Şahsi görüşümdür.
-
Rab iyidir sevgisi sonsuzdur sadakati kuşaklar boyunca sürer diyor benim tanrım eski anlaşmada Tanrının her zaman iyi olduğuna inanmışımdır ama kötülük şeytandandır şeytanı da Tanrı yaratmıştır ki kötü olanın yanında iyiliğin yüceliği görünsün
-
Yaklaşık yedi yıl önce açılmış bu başlık altındaki tartışmalara sanırım katılmamışımdır. (Böyle bir iş yapmış mıyım, hiç araştırmadım doğrusu.)
Kimi zaman daha açılan konnun başlığı yanlış oluyor. Bu da onlardan biri işte.
Burada herhangi bir bilgi veremezsiniz; bilgiden söz edemezsiniz. Herkes ortaya bilgisizce görüşlerini, duygularını, şundan bundan duymuş olduklarını, eğilimlerini, tasarımlarını, benimseyişlerini, dileklerini atar durur.
Kimileri bu ortaya attıklarını gerçek hatta "gerçeğin ta kendisi" olarak bile niteler. Oysa gerçeklerden söz etmek bilimselliği gerektirir. Bu başlık altında bilimsel olamazsınız ki!...
Tanrı iyi midir, kötü mü?
Ne iyidir ne de kötü.
Daha doğrusu bu iyilik ve kötülük diye kendinize göre betimlediiniz kavramları Tanrı'ya yakıştıramazsınız.
Tanrı'nın iyi ya da kötü olduğunu söyleyemezsiniz.
Tanrı'yı sizin insanca olan hiçbir kavramınızla betimleyemez, nitelendiremezsiniz, o Tanrıysa eğer.
Bunları ancak o Tanrı değilse yapabilirsiniz. Kendi yarattığınız Tanrı kavramına böyle birtakım size özgü insanca nitelendirmeleri yakıştırır, onu betimleyebilirsiniz.
Bir başkası da bir başka Tanrı yaratır.
Hani bir de her şeyi Tanrı'nın yarattığını söylersiniz ya, o Tanrı işte asıl sizin yaratmış olduğunuz tanrıdır.
Tanrı'nın neyi yarattığını, neyi yaratmadığını bilemezsiniz.
Bildiğini söyleyenler yalancıdır.
Tanrının iyi ya da kötü olduğunu söyleyenler de yalancıdır.
Ancak tüm bunlar Tanrı'nın, bir gerçek Tanrı'nın olmadığı anlamına gelmez. (Olduğu anlamına gelmediği gibi.)
-
Sn. Adam'ın dediği gibi,
İyi ve kötü sıfatları Tanrı'ya atfedilemez. Antropomorfik olanı -yani insana dair olanı- Tanrı'ya yükleyemezsiniz.
Yine Adam'ın dediği gibi o zaman o bir Tanrı olmaz. Olsa da bizim yarattığımız bir kurgu olur.
Tanrı insan gibi olmayandır, insan gibi düşünmeyen, onun gibi eylemeyen ve onun gibi duygulanmayandır.
İçimizdeki bütün ilkel dürtü ve özellikleri aşkın bir varlığa yüklemek insanlık tarihinin son dönemlerine aittir.
Bu da Sn. Adam'ı teyit eden bir yazı olsun böylece.
Saygılarımla
T.R.
-
Tanrı kötü olan insanı yola getirmek için yollar göstersede iyi olana armağanlar sunar cennet köşkünde iyi yada kötü insanlara ait bir meseledir . yani bir nevi Tanrı kötünün düzelmesi için musibetler verir ki yola gelsin.
Saygılarımla...
-
Şimdi şu son iletiye bakalım.
İletiyi gönderen Sayın baran.
Demek yanıtı önce ondan beklemeliyiz ama bir başka katılmcımız da yanıtlayabilir.
Birinci soru: Tanı ne gibi armağanlar sunuyor iyi olana?
Birinci sorunun devamı: O "cennet köşkü" nerede?
İkinci soru: Tanrı ne gibi musibetler verir?
Üçüncü soru: Yola gelmek terimiyle denilmek istenen açıkça nedir?
Sakın bu işi alaya aldığım sanılmasın. Bu soruların yanıtı üzerine, -verilirse- olanca ciddiyetle monuya devam edeceğim.
-
Sayın Adamın dediklerine aslında katılıyorum ama insanların da tanrıyı kendi kafasında tanıması gerektiğine inanıyorum ki iman edebilsin diye düşünüyorum.İnsanın anlayabileceği kavramlarla Tanrı kendini açıklamıştır kim olduğunu tanıtmıştır diye düşünüyorum. Bunun sebebi ise insan yaşadığı bir deneyimi daha kolay anlamlandırabilir. Bu benim şahsi görüşüm bu konu hakkında kesin konuşmak doğru bir tutum değildir elbette. Bu konu başlığı yüzyıllardır tartışılan bir konu üzerine kurulmuştur ve dini bir tutumdan ziyade felsefi bir yaklaşımla bakmak daha mantıklı olacaktır
-
Sayın Adam bu tanrı kavramını sizle birlikte pekiştirsek başka bir başlık altında...