Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: 418 - Ağustos 21, 2011, 06:13:51 ös

Başlık: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 21, 2011, 06:13:51 ös
(http://justpiper.com/wp-content/uploads/2010/09/us_terror_map.jpg)
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 21, 2011, 07:22:11 ös
   Bu soruya nasıl bir cevapa verilir bilemiyorum. Olabildiğince ciddi olmaya çalışarak gerçekçi bir cevap veriyim.

   "Olmaz."

    Saygılarımla...

                                                                                                                                               MMT
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: enelsır - Ağustos 21, 2011, 07:59:16 ös
 Sayın 418 bu soruyu hangi açıdan sorduğunu açıklamalı önce... Amerika 100- 150 yıl sonra hangi açıdan İran olur mu? Bir de kastedilen ABD mi, yoksa kıta olarak Amerika mı?...

 Bindik bir alemete ama... Hadi bakam.
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 21, 2011, 08:18:14 ös
amerika olarak bakarsak islam populasyonu artıyor giderek avrupada öyle ... çocuk doğum oranın etkiside yüksek ...  kendi görüşüme göre bundan 100-150 sene sonra daha fazla islam nufusu artacak .... ama kimsenin kristal küresi yok, tahmin sadece...  ilginç bir harita , paylaşmak istedim sadece.... bu konuyu uygun buldum....

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: enelsır - Ağustos 21, 2011, 08:22:29 ös

 Şimdi sayın 418'in sorusuna cevap verebilirim:

 Olmaz!

 En içten sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 21, 2011, 08:27:11 ös
Sayın enelsır,

abd önlem alırsa olmaz.. ama izin verirse olur bence....

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: enelsır - Ağustos 21, 2011, 08:45:05 ös
 Vermez.
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 21, 2011, 09:12:52 ös
   Sn. enelsır'ın "Olmaz!" ve "Vermez." kısa cevapları gülümsetti doğrusu.

   Sn. 418

   Evet, bazı bölgelerde İslam populasyonunun arttığı bir gerçek. İyi de bunun İran gibi olmakla ne alakası var? Ya da şöyle sorayım. Bir insanın gözünde İslami değerler müthiş değer kazanırsa, o kişi olabildiğince İslam'a yönelirse, o kişinin anlayışı "İran'ın İslam Anlayışı" ile uyuşur mu?

   "İslam" ve "İran'ın İslam Anlayışı" çok farklı şeyler. Ama kastınız İslam populasyonun artması değil de İslami terörün o bölgede galip gelerek coğrafyanın din anlayışını değiştirmesiyse;

   "Evet, o coğrafya İran gibi ancak o zaman olur."
 
   Saygılar...

                                                                                                                                                      MMT

   
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 21, 2011, 09:23:20 ös
Sayın MMT,

iran bildiğiniz gibi humeynin fransadan irana gelmesi ile islam cumhuriyeti oldu şahta fransaya kaçtı, eskiden iran laikti, ilerde islam populasyonu artarsa abd'de bu tarz bir olayın olmayacağını bilemeyiz kontrol altına almasılazım abdnin ordaki örgütlenmeleri...
kontrol altına alma konusunu yapar demek istedi , izin vermezin altında bu var....
piyasada (okumadım) bu tarz kitaplar var , abd avrupa müslüman olacak diye... sonuçta islamın olduğu yerlerde bu tarz yapılanmış terrör örgütleride kendi amaçları doğrultusunda yerini almakta.... o örgütlenmelere bakarakta nerelere dağılım gösterdiği kolayca anlaşılabilir...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: Mustafa Kemal - Ağustos 21, 2011, 09:32:15 ös
"Bu laf olsun torba dolsun"a yeni bir örnek maalesef.

Hadi teorideki zaafiyeti bir tarafa bıraktım, neden İran? Neden Afganistan, Suudi Arabistan, Malezya veya Mısır, hatta Türkiye değil de İran?

ABD'de Müslüman olanların kaçı Şiiymiş acaba, malum İran Şiidir de...

Rica ederim ciddiyet biraz...
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 21, 2011, 09:37:05 ös
Sayın Mustafa Kemal,

iran güzel bir örnektir, neden ? paris gibi bir devlet referandumda islam devleti olmuştur şeriat gelmiştir, neden türkiye değil ? türkiyede bunun tam tersi olmuştur hilafet devletinden modern seküler bir devlet yapısına geçiş vardır, Atatürk sayesinde...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: Eureka - Ağustos 22, 2011, 01:09:27 öö
Hmm... Ne garip, benim eyalette aktif gosterilen teror orgutlerini hayatimda duymadim. Temelsiz fikirlere dayanak olsun diye son anda kurulmus galiba bu orgutler.
Sorunuzun cevabiysa, tok bir hayir. ABDliler, isinde gucunde insanlar. Aile, cocuklarin gelecegi, mahallelerinin durumu vb gibi cok daha degerli ve onemli konulara zamanlarini harcarlar. Teror ile egri bugru fikirlerini yabancilara kakalamak gibi bos ve zavallica isler ilgilerini cekmez.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 22, 2011, 01:13:36 öö
   Sn. 418

   Sizin diğer yazılarınızdan -kusura bakmayın ama- Amerika'ya sempati beslediğinizi anlıyorum. Amerika'nın süper güç olduğunu söylüyorsunuz. O halde neden ABD'nin  böyle bir şeye izin verebilme ihtimalini düşünüyorsunuz ki?

   Ayrıca Türkiye'de seküler sisteme geçiş hiçbir zaman olmamıştır. Türkiye'de laik sisteme geçiş olmuştur. Bunlar farklı şeylerdir.

   Saygılarımla...
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 22, 2011, 10:09:47 öö
Sayın MMT,

bildiğiniz gibi ABD diğer ülkeler gibi değil (rusya mesela pek kanun uygulamıyor) kanun uygulayan birimler kanunları uygularken dikkat etmektedirler, abd özgürlükcü bir yapıda ve kanunlarında var bu özgürlükçü yapı bu biraz düşündürdü beni.....
Sekülerism'e gelince türkiye devlet yapısında sekülerism'i benimsemiştir, devlet insan mı ki ? dini olsun ? devlet kurumdur, devlet yapısının seküler olduğuna kanıt olarak hilafetin kaldırılması gösterilebilir, dinsiz bir yapıdadır devlet, zaten devletin dini olmaz, anca iran gibi devletlerin resmi dini vardır...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 22, 2011, 03:48:36 ös
   Sn. 418

   A.B.D'nin ne kadar özgürlükçe, ne kadar demokrat, ne kadar barışçıl bir yapıda olduğunu bu başlık altında tartışmak istemem. Zaten elinize geçen her fırsatta bunu yeniliyorsunuz. Onun için diğer konuya geçiyorum.

   Seküler sistem ve laik sistem arasındaki farka geleyim hemen. Türkiye kesinlikle seküler sistemi benimsememiştir. Laik sistemi benimsemiştir. Arasındaki farkı da şöyle izah edeyim. Seküler sistemde dini yapılanma devletten bağımsızdır. Tıpkı Avrupa'daki gibi. Hani Avrupa tarihinde Kilise-Kral arasında sürekli bir sürtüşme vardır ya. İşte bu seküler sistemin sonucu ve belki de zaafıdır. Tabi zaaf olup olmadığı tartışılar. Bir aralar kilisenin sözü dinlenirdi Avrupa'da. İşte budur seküler sistem. Dini yapılanma devletten tamamen bağımsızdır.

   Laik sisteme gelince; seküler sistemdeki gibi din ve devlet işleri ayrılmıştır. Fakat dini yapılanma devete bağlıdır. Sizin verdiğiniz örnek neydi? Hilafetin kaldırılması. Fakat hilafetin kaldırılması hangi sisteme geçildiğini göstermez. Hilafet sisteminden başka bir sisteme geçileceğini ve bu sistemin henüz belli olmadığını gösterir. Sizin verdiğiniz örnek sekülerizmi getirmez, sadece hilafeti kaldırır. Peki yeni sistem nedir? "Laiklik." Din ve devlet işleri birbirinden ayrılmıştır fakat dini yapılanma devlete bağlıdır. Diyanet İşleri Başkanlığı devlete bağlı olduğu için bu sisteme laik sistem denir.

   Türkiye'de caminin devletin sözü dışında çalışmalar yapması söz konusu olabilir mi? Olamaz. Çünkü laik sistem vardır. Fakat seküler sistem olsaydı bu söz konusu olabilirdi.

   Umarım arasındaki farkı anlatabilmişimdir.

   Saygılarımla...

                                                                                                                                                        MMT
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 22, 2011, 04:08:59 ös
Sayın MMT,

seküler sistemlerde olsun laik sistemlerde olsun devlet'in müdahalesi olur buda kanunlarla olur, benim bildiğim devlet yapısının seküler olduğudur,
http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism_in_Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism_in_Turkey)
bana göre tüm sistemlerin hiç biri türkiyede uygulanmıyor tam anlamıyla..
sizce laik bir sistemde diyanet işleri olur mu ?


Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: Hacamat - Ağustos 22, 2011, 04:44:41 ös
Fantastik...
Hanidir, yazılanları okuyorum.
Bu konudan bir senaryo oluşturdum.
ABD, başka bir yenidünya bulur. ( Mars ) mesela.
Mars'a yerleşir, Oradan idare eder dünyayı... Bu sırada İran'a ,ABD yi bırakırlar.
Denemek için '' bakalım dünya nasıl olacak'' diye.
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 22, 2011, 06:41:26 ös
   Sn. 418

   Size neyi ispatlamalıyım bilmiyorum. Ya da ispatlamak zorunda mıyım onu da bilmiyorum. Zaten ispatladığım halde kabul etmiyor gözüküyorsunuz. Sadece şunu söyleyeyim. Sormuşsunuz. Laik sistemde Diyanet İşleri Başkanlığı olur mu?

    Devlet, halkın ihtiyacına karşılık vermek zorundadır. Ve halkın ezici bir çoğunluğunun müslüman olduğu görülen, bilinen bir gerçek. O halde laik sistemde Diyanet İşleri Başkanlığı olur. Bu sadece devletin, halkın ihtiyaç ve isteklerine cevap vermesinini bir sonucudur. Diyanet İşleri Başkanlığı'nın varlığı din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılmasına mani olur mu? Bunun cevabı şüphesiz ki "Hayır!"

   Sanıyorum anayasanın değiştirilmesi teklif dahi edilemeyen 2. maddesine bakarak aramızdaki bu anlaşmazlığı çözebiliriz.

   MADDE 2.– Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk devletidir.
 
   Siz de laik sistem ile seküler sistem arasında fark olduğunu bilen birisiniz. Bu yüzden 2. maddeyi yeterli buluyorum.
 
   Ve Wikipedia'da yazan bilgileri kıt İngilizce'mden dolayı okuyamadım. Lütfen kusura bakmayın. Onun yerine Türkiye Cumhuriyeti Anayasası'nın 2. maddesini okudum.

   Daha fazla konunun dışına çıkmamak dileğiyle...
   
   Saygılarımla...

                                                                                                                                                            MMT
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 22, 2011, 08:00:53 ös
Sayın MMT,

hukukçu değilim fakat Anayasayı uzun zaman önce okudum, bana göre bir insan dinin kuralını öğrenmeden yaşadığı toplumun kurallarını öğrenmesi daha mantıklı öncelikle bunu belirteyim, 2. maddenin bilincindeyim 4. maddeninde,  zaten devletin dini yoksa aynı zamandada seküler bir devlet yapısı olur arasındaki fark çok azdır laiklikle sekülerism arasındaki....
Alıntı
Terminoloji: “Lâiklik”, “Laikçilik” ve “Sekülarizm”.- Lâiklik dilimize Fransızca laïc  sıfatından girmiştir. Bu kelime de Latince laicus kelimesinden gelmektedir. Bu kelime din adamları sınıfına (clergé ) ait olmayan demektir[111]. Dilimize bu kelime ilk defa meşrutiyet yıllarında girmiş ve “lâdini ” olarak Türkçeye tercüme edilmiştir[112]. “Ladinî” Devellioğlu’nun Osmanlıca-Türkçe Sözlüğüne göre “dindışı” demektir. Türkçede kullanılan “lâiklik” terimi Fransızca, laïcisme ’in değil, laïcité’nin karşılığıdır. Laïcisme, “lâiklik” değil, “laikçilik” demektir. Le Petit Robert’e göre laïcité, “sivil toplum ile dinsel toplumun ayrılığı ilkesi” demektir[113]. Laïcisme ise aynı sözlüğe göre, “kurumlara dinsel olmayan bir nitelik vermeyi amaçlayan doktrin” demektir[114]. Anayasamızda “laikçilik (laïcisme)” kelimesi kullanılmamaktadır. Anayasamızda “lâiklik” (Başlangıç, paragraf 5, m.136, 174), “lâik... devlet” (m.2), “lâik Cumhuriyet” (m.68, 81, 103) terimleri kullanılmaktadır.

Lâiklik yerine bazen “sekülarizm (secularism, dünyevileşme )” teriminin kullanıldığı da olur. Sekülarizm, “dinin toplumsal hayattaki öneminin azalması ve dindarlığın zayıflaması demektir”[115]. Bu kavram hukukî değil, sosyolojik bir kavramdır. Hukuk literatüründe kullanılması uygun değildir.


kaynak: http://www.anayasa.gen.tr/laiklik.htm (http://www.anayasa.gen.tr/laiklik.htm)
sosyolojik bir kavram belirttiği gibi....


not : burda kesersek iyi olacak farklı arkadaşlar yazarsa anayasal suç olma olasılığı var çünkü......


Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: MMT - Ağustos 22, 2011, 08:23:03 ös
   Sn. 418

   Sizinle tartışmaktan zevk almıyor değilim. Sadece konunun dışına taştığımızı düşünüyorum o kadar. Ve bu da "Acaba foruma zarar mı veriyorum?" sorusunu sormama sebebiyet veriyor kendime.

   Fransa'da diyanet işleri kurulmamış. Çünkü oarada zaten başlı başına bir kilise var. Bu yeterli değil mi? Ayrıca Avrupa'da seküler sistem olduğunu da çok kez söyledim. Niye Türkiye'yle Fransa'yı karşılaştırıyorsunuz?

   Laiklikle sekülerizm arasındaki farkın az olması da arada fark olmadığını göstermez.

   Sekülarizmin dinin toplumsal hayattaki öneminin azalması hatta toplumdaki dindarlığın zayıflaması demek olduğu yazıyor. Laiklik bu mu demek? Laisizmle karıştırıyor olmayasınız?

   O yazıda laiklik yerine zaman zaman sekülarizmin kullanıldığını söyleniyor. Fakat tamamen aynı olmadığının da altını çizmiş. Aradaki ince bir fark her şeyi değiştirir.

   Eğer laiklik, sekülarizm gibi toplumun dini değerlerinin zayıflaması demekse ben laikliğe karşıyım.

   Ama laikliğin bu demek olmadığını bildiğimden, kendimi laik olarak tanımlayabilirim.

   Saygılarımla...
                             
                                                                                                                                                              MMT
                 
Başlık: Ynt: sizce bundan 100-150 sene sonra Amerika iran olur mu ?
Gönderen: 418 - Ağustos 22, 2011, 08:50:30 ös
Sayın  MMT,

Gerçekten konu konuyu açıyor konuya girmemek için zorlanıyorum,fakat konun farklı yere giderek aynı zamanda anayasal suç teşkil etmesini istemem farklı birisi farklı birşey yazarsa anayasal suç teşkil edebilir bunuda göz önüne alıp fazla dalmamaklazım....
aslında o kadarda fazla dışarı çıkmıyor ,dediğiniz gibi farklı iki terimde hukuki kullanılan terim laiklik , diğeri sosyolojik olması açısından farklılık arzediyor sekülerism dediğimizde toplumsal yapıdan bahsetmek durumundayız olay burda zaten....
kilise bildiğim kadarı ile devletten destek almaz, yardım kurumlarından yada kendi yardım toplar... fransada kiliselerin çoğu kapanıyor diye biliyorum ne derece doğru bilemiyeceğim.... büyük olasılık kiliseye gidenlerin sayısındaki azalma finansal problem yaşatmış olabilir,


Saygılarımla,
418