Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: 38 - Mart 26, 2014, 05:25:35 ös
-
Forumda araştırdım ama bulamadım.
Tuscan, Doric, Ionic, Corinthian, Composite
Bu beş temel mimari üslup ile
Hearing, Seeing, Feeling, Smelling, Tasting (Çevirmeye gerek duymadım)
bu beş temel duyu arasında ki ilişkiyi anlatabilir misiniz?
-
İlginç bir düşünce... Spekülasyon olabilir mi?
Ancak önce şunları Türkçe yazalım lütfen. (Ben yazabilirim ama bunu başlığı açan yapmalı.)
Bunlara birer temel mimari üslup değil de beş asal sütun stili desek daha doğru.
Sonra karşılık verme yapılmalı yani hangi sütunun hangi duyumla eşleştiğinin öngörüldüğü betilmeli. Bir gerekçe ya da mantıklı açıklama, en azından varsayım var mı bu yapılırken. (Masonlukta, asal düşünme ilkeleriyle eşleştirilmesinin yapıldığı gibi.)
Başlığı açan bunları da yapsın ki tartışabilelim.
Sonra bakarız altncı ve yedinci duyumların karşılığı olabilecek sütun stilleri de var mı diye...
-
Bilmediğim ve öğrenmek istediğim için soruyorum. Başka bir niyetim yok
Tuscan---Duyma
Doric-----Görme
Ionic-----Dokunma
Corinthian--Koklama
Composite---Tatma
Sütunların anlamları forumda sizin paylaştığınız Sözlük kısmından alıntıdır;
Tuskan Sütun Stili
Antik Çağ sonrasında, mimarlıkta kullanılmış sütun stillerinden biri.
Doric
Dor Sütun Stili
Antik Yunan uygarlıklarının yapı tekniği ve sanatında kullanılmış olan sütun stillerinden en eski olanı.
Ionic
İon Sütun Stili ; Bak: İyon Sütun Stili(????)
Corintinthian
Korint Sütun Stili
Eski Yunan uygarlıklarının yapı tekniği ve sanatında kullanılmış olan sütun stilleri arasında en narin ve en süslü olanı.
Composite
Kompozit Sütun Stili
Eski çağların beş temel sütun stilinden biri.
Bu sütun stilinde, İyon, Dor, Korint ve Tuskan stillerindeki sütunların kendilerine özgü öğeleri bileşik bir olgu içinde görülür.
Bu sütunların 5 temel Duyu ile eşleştirmesinin anlamlarını merak ediyorum
Sizin mesela sayın Adam profil fotoğrafınızda kullandığınız yanılmıyorsam İyon sütunu.
Saygılar
-
Soru:
Antik Çağın bu sütun stilleri, beş duyu ile eşleştirilecekse, eşleştirilebilirse, böyle mi olması gerekiyor?
Bu bir kaynakta bu şekilde veriliyor mu, yoksa Sayın Ersin Baltalı'nın eşleştirmesi mi bu?
Her iki durumda, bir gerekçe var mı?
Yoksa bu eşleştirme gelişigüzel mi yapılmış? Başka türlü de olabilir mi?
Asıl can alıcı soru da şu:
Böyle bir eşleştirme gerekli mi? Masonlukta bunun yapıldığı mı düşünülüyor (ya da biliniyor)?
-
Bir kaynakta gösteriliyor. Eşleştirmeleri benim yapmam mümkün değil zaten. Gelişigüzel yapıldığını da zannetmiyorum. Muhakkak bir anlamı vardır. Benim merak ettiğim ise bu neden. Ekte de paylaşıyorum.
-
Kaynağın adı nedir?
-
Kaynağın adı nedir?
http://books.google.com.tr/books/about/The_Pagan_Book_of_Wisdom_and_Knowledge.html?id=8eeZ_omKGU8C&redir_esc=y (http://books.google.com.tr/books/about/The_Pagan_Book_of_Wisdom_and_Knowledge.html?id=8eeZ_omKGU8C&redir_esc=y)
veya
http://books.google.com.tr/books/about/The_Craftsman_and_Freemason_s_Guide_Exte.html?id=ATJeAQAAQBAJ&redir_esc=y (http://books.google.com.tr/books/about/The_Craftsman_and_Freemason_s_Guide_Exte.html?id=ATJeAQAAQBAJ&redir_esc=y)
-
Masonik Semboller yazarı Allen E. Roberts
-
Allen E. Roberts adlı Amerikalı masonik araştırmacı yazarın "Tha Craft and Its Symbols" adlı kitabının bir çevirisinin "Masonik Semboller" adı altında yayımlanmış olduğunu bilmiyordum doğrusu. Fakat özgün yapıt, tümüyle bir standart Amerikan ürünüdür. Öyle olunca, antik çağın Masonlukta da simgesel değerlendirmesi yapılan beş sütun stilinin insanın beş duyusuyla eşleştirilerek yorumlanmasını yadırgamamalı.
Böyle olunca belki bunlara Antik Mısır Stili'nin de eklenmesiyle onun karşılığını da insanın altıncı duyusu olarak göstermek söz konusu olabilir.
Spekülasyon yapmak istendikten sonra o kadar çok malzeme var ki...
-
Benden şüpheleniyorsanız Sayın Adam, hakkında spekülasyon yapacak kadar bilmiyorum Masonluğu desem yeterli cevabı vermiş olurum sanırım.
Evet aynen tipik Hristiyan bir Amerikalı tarafından kaleme alınmış bir kitap. Ama bu bilgilerin bütün Masonlar ile ilgili olduğunu düşünüyorum. Resimde gözüken 5 basamak kalfa derecesinin bir bütün olarak sembolü olduğuna değiniyor kitap.
Saygılar
-
Kitabın fotoğrafını çektim. Sizlerle paylaşıyorum
-
Sayın Ersan Baltalı,
Kişisel olarak bu sembollerin bana verdiği mesaj şudur ki; insanın kendisini bilmesi ve tanıması gerekir. İnsanın nüfuz edebilme yeteneğinin gelişmesi ve şuurunun yükselmesi için kendisini tanımalı ve kendisinde gördüğü eksikliklere göre bu gelişimine başlamalıdır. Dolayısı ile kişi kendini bilme yoluna 5 temel duyusunu tanıyarak ve kullanarak başlayabilir.
Yalnız burada önemli olarak şunu belirtmeliyim, tabi ki sembollerden bahsediyorsak burada duyuların direkt olarak bilinen anlamları anlaşılmamalıdır.
"TASTİNG-COMPOSİTE" eşleşmesinde;
mesela, son basamaktaki "tasting" kelimesi "tat alma" olarak değil belki de ağız ile yapılan tüm eylemleri yani, "konuşmayı" veya "SUSMAYI" anlatıyor olabilir. bence "SUSMA" "SIR TUTMA", bu duyunun son basamakta olmasıyla daha anlamlı olur diye duruyor çünkü diğer basamaklarda bir şeyler öğrenilip bu basamakta sır tutma meziyeti öğreniliyor olabilir ki yine son basamakta buna karşılık olarak "composite" in olması da gayet anlamlı çünkü
kompozit- birleşik olan bir olandır, muhtemelen kişinin kendi içinde diğer parçaları tamamlaması ile son basamakta birliği sağlamış olduğu anlamına gelebilir.
Son olarak 5. basamaktan son basamak olarak bahsettim ama resimde gördüğüm kadarı ile "SON" dur sadece, basamakların da kesin bir bitişinin olduğunu görmemekte tekamülün devam edeceği anlamına geliyor olabilir.
saygılarımla...
-
Kişisel olarak bu sembollerin bana verdiği mesaj şudur ki; insanın kendisini bilmesi ve tanıması gerekir
Sayın Sad'ın bu söylediği çok mantıklı geliyor. İnsanın kendini tanıması için duyuları kullanmaları güzel bir ayrıntı. Sütunlar ise hala bir muamma.
Anlaşılan bu sitede Masonlardan Masonluk ile ilgili ayrıntılı bilgi edinmek pek mümkün değil. Remzi Sanver'in röportajı bile daha fazla bilgi verdi
Saygılar
-
Sayın Sad bu simgesel değrrlendirmeyi bir akıl yürütme çerçevesinde yapmış. Bir yorum elbette, diyecek bir şey olamaz.
Fakat Masonluktaki ritüelik anlatımlar ile ne denli bağdaşır, o ayrı konu. Örneği Dor sütunu Masonlukta öncelikle güç (kuvvet) kavramını temsil eder olarak alınır. Diğerlerinin de belirgin yerlerde ve anlamlarda kullanımları var. Sırf birisi bu sütunları beş duyu ile eşleştirdi diye (bu eşleştirme hatalı da olabilir) değerlendirmenin o yönden yapılması, Masonluk açısından yanılgılı olabilir.
-
Ben bir yanılgı olduğunu düşünmüyorum. Yazar bir Mason olarak iddialı bir şekilde Kalfa derecesine geçen bir Masona bu sütun ve anlamlarının öğretildiğini söylüyor ve bu 5 basamak kalfa derecesinin bir bütün olarak sembolüdür diyor. Dediğim gibi ayrıntı bir konu. Belkide Sayın Sad'ın belirttiği gibi son sütunun öğrettiği susmaları bilmemiz önünde bir engeldir.
-
Her yazarın hatta mason yazarların bile yazdıklarına kesin doğru gözüyle bakılamaz.
Yorumlar kişiye göre de kültüre göre de değişir. O yazara göre öyleyken, bir başkasına göre bambaşka olabilir.
Madem Masonluk dogmalara ve bağnazlığa karşıdır; simgelerinin değerlendirilmesinde de kesinlik yoktur. Kesnlik olusa, o artık simge olmaktan çıkar; dogmalaşır.
Nitekim bu yoruma Türkiye'deki masonlardan hiçbirinin "Evet, doğru.Bu böyledir." diye katılacağını sanmıyorum.
Kaldı ki Türkiye'de uygulanan ritüellerin hepsini biliyoruz ve kapsamlarında böyle bir anlatım göremiyoruz. Dahası Batı ülkelerinde uygulanan ritüellerde de (bizim bildiklerimizde) böyle bir açıklama yok.
Bu durum da ilgili kitaptaki anlatımın yazarın kendi kültürüne özgü bir bireysel değerlendirme olduğunu gösteriyor.
-
Gerçekten de öyle midir? Masonluk ile ilgili düşünceler, ritüeller ülkeden ülkeye farklılık gösterir mi? Muhakkak Masonluk her ülkede ki felsefi ya da dini akımlardan etkilenir ama ritüeller eskidir ve eskiyi canlandırır gibi bir algı var bende. Acaba bizde ritüellerimizde şövalyeler yerine Efeleri mi kullansaydık acaba:) Şaka bir yana siz ne düşünüyorsunuz?
Saygılar
-
Masonluktaki tüzük, yöntem, gelenekler, uygulamalar ve ritüeller genelde birbirine pek benzese bile, her ülkede birbirinden farklıdır.
Dahası aynı ülkede büyük locadan büyük locaya farklıdır.
Dahasının dahası. bir büyük doğuda (büyük locada değil) locadan locaya farklıdır.
Ritten rte de farklı olduğunu eklemek gerekir mi?
-
Böyle olunca belki bunlara Antik Mısır Stili'nin de eklenmesiyle onun karşılığını da insanın altıncı duyusu olarak göstermek söz konusu olabilir.
Bu konuya dönmek isterim müsaade ederseniz. Biz Antik Mısır Stili'ni ve Masonluğa etkisini anlatır mısınız?
-
Hepsi birer simgedir.
Sadece Antik Mısır değil, başka başlıklar da var. Onlar da birer simge olarak değerlendirilebilir. (Bunlardan birine Lyon'daki St. Jean Katedrali'nde rastgeldim.)
Duyuların beş ile bitmediğini biliyoruz da, altı ile bitiyor mu acaba? Bitmiyorsa onlar da Masoluğun ilgi alanına girer mi? Bakın, o kadarını bilmiyorum. Bilen varsa söyler.