Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Anketler ve Istatistikler => Konuyu başlatan: Tij - Eylül 20, 2012, 09:27:10 ös

Başlık: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Eylül 20, 2012, 09:27:10 ös
Hapisanelerinde yüzlerce gazetecisi olan bir ülke olarak hernekadar sansür ve basin özgürlügü konusun avrupaya söyleyecek sözümüz olmasada suanda avrupa basin özgürlügü konusunda bir imtahan vermektedir.
Buna sebepte Peygamber hakkinda yapilan video ve karikatürlerin müslüman ülkelerde protesto edilmesi ve bircok insanin ölmesi ve bunlarin bazi avrupa gazetelerinde yayinlanmasi ve özellikle almanyada pro-deutschland isimli fasist bir partinin bu videoyu yakin bir zamanda berlinde bir sinemada gösteriye sunmak istemesidir.

Dedigim gibi bu konuda hernekadar sicilimiz simsiyahsada bizlerinde bu konularda söyleyecek bir sözümüz vardir sanirim, hele hele böyle bir Forumda bulunan insanlar olarak bu konularda biraz kafa yormamiz gerekir diye düsünüyorum.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 20, 2012, 10:19:37 ös
Bir Bardak suda koparılan fırtınadan başka bir şey bana ifade etmiyor.Peygamberlerde sonuçta İNSAN'dır onların çocukları evin bacasından girmedi ya . Videoya gelince kendini aşamamış kişilerin ACZİ' dir BENCE ..O kişileri muhatap alıp olayları Provakasyon yapanlarda ACZ içinde olanlardır belki böylelikle TANRI' nın gözüne gireceğini sanan SAF insanlar, IRAK işgalinde nerde idi İMAN kuvvetiniz ?


Durun söylemeyin tahmin edeyim HIMMM ; Cevap veriyorum Tatilde idiniz belkide UMRE'de sizi gidi DİN kardeşlerim sizi .
Sonuçta ALTIN altındır değerinden birşey kaybetmez, bizler devamlı çalışmalı ve ilerlemeliyiz hodri meydan sıkıysa Hz. MUSA için böyle bir soytarılık yapsınlar bakim , yemez  çünkü İLKE sahibi olursan kimse sana hiç birşey yaptıramaz .

Saygılar ; Ey Müslim kardeşlerim, buzdağın altına da BAK belki gözün açılır ... :'(
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: NOSAM33 - Eylül 20, 2012, 10:23:48 ös
Alıntı
Dedigim gibi bu konuda hernekadar sicilimiz simsiyahsada bizlerinde bu konularda söyleyecek bir sözümüz vardir sanirim, hele hele böyle bir Forumda bulunan insanlar olarak bu konularda biraz kafa yormamiz gerekir diye düsünüyorum.


Sayın Tij;

Kimde iman olup olmadığını yaradan bilir. Bu iş sicile bakmaz kimi buna YÜREK işi der , kimiside İMAN GÜCÜ
. 8)
Saygılar
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Eylül 20, 2012, 10:24:41 ös
Bugün almanyada fasist bir partiyle alman posta kurulusu arasindaki bir dava sonuclandi.
Bu davayi fasist parti alman posta isletmesine karsi acmisti ve posta isletmesinin ( ki kendisi en büyük monopol ) kendi mektup ve kitaplarini tasimayi redetmesinin yasadisi oldugunu savunmustu. Daha önce iki yerel mahkeme posta isletmesine hak vermisti ve partinin sagci fasist olmasini buna sebep göstermislerdi.
Parti karari yüksek mahkemeye tasidi ve yüksek mahkeme ( sanirim bizdeki yargitaya denk geliyor ) bu kararlari bozdu ve partiye hak verdi ve posta isletmesinin en büyük monopol olmasindan kaynakli olarak bu partinin postasini tasimak zorunda olduguna karar verdi.

Bunu niye yazdim.

Almanyada yukarda bahsi gecen video paylasimini suanki hükümet mahkeme karariyla yasaklamayi düsünüyor.
Acaba bunu basarmasi mümkünmü?

Saygilar
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Etimolog - Ocak 30, 2013, 08:46:57 ös
Sayın NOSAM 33'ün altın altındır sözüne katılıyorum kendine güveniyorsan galip gelirsin ve karşıdaki de sus pus olur.
Bence siyasi yönü ağır basan bir karikatürdü ben öyle hatırlıyorum çünkü çıkış noktası göçmen düşmanlığı.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Samuray - Nisan 16, 2013, 12:10:29 ös
Müslümanım ama ankette sansüre karşı oy kullandım.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Felix Steiner - Nisan 16, 2013, 12:19:22 ös
Bazı Müslümanların inandıkları değerlere hakarete karşı sansür uygulama eğilimlerini şahsen "iman eksikliği" olarak görüyorum. Bir şeye kalben inanan kişi için,  başkasının o şey hakkında ne söylediği pek önemli değildir. Ancak insanlar genel olarak bir şeyi özümsemekten çok "sahiplenmekte" olduklarından, başkalarının sözlerine karşı aşırı tepkisel davranıyorlar.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Samuray - Nisan 16, 2013, 12:24:07 ös
Bazı Müslümanların inandıkları değerlere hakarete karşı sansür uygulama eğilimlerini şahsen "iman eksikliği" olarak görüyorum. Bir şeye kalben inanan kişi için,  başkasının o şey hakkında ne söylediği pek önemli değildir. Ancak insanlar genel olarak bir şeyi özümsemekten çok "sahiplenmekte" olduklarından, başkalarının sözlerine karşı aşırı tepkisel davranıyorlar.

Saygılarımla
Altına imzamı koyabileceğim bir yorum olmuş tebrikler  :)
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: peacewings - Nisan 16, 2013, 01:31:24 ös
Ülkemizin bu konuda çok hassas olduğunu bilmeyen yoktur. Bunlardan son örneği de Sayın Fazıl Say'a verilen cezadır.

Herhangi bir dine eleştiri getirmek isteyenler, objektif olmalı, alayla değil bilimin ve aklın verileriyle ön plana çıkmalıdır. Fakat bu karikatürlerden bir kısmı, dozaj sınırını aşmış, yergiden ziyade alay havasına bürünmüştür. Fakat isteyenler, akılcı yaklaşımlarla , karikatür yapabilirler, video çekebilirler. İslam dini bunu hoş karşılamasa bile, bu bir yasak olarak addedilemez.

Haliyle sorun Hz. Muhammed'in video yahut karikatürleri değildir. Bu video ve karikatürlerin, doğrudan İslam dinini alaya alması, mantıkçı ve bilimsel eleştiri sınırlarından çıkmış olmasıdır.

Bu tarz eylemler, İslam dinine mensup vatandaşların hiddetini ve şiddetini arttırmakta, inançlarına olan bağlılıklarını arttırmaktadır. Bu sebepten ötürü bazen de madolyonun diğer yüzünü görmek gerekir. Öyle zamanlar olur ki, camileri bombalayanlar, Müslüman çıkarlar. Bu da dini duyguları istismar etmek, dinden namelanmak isteyenlerin faaliyetleri olabilir. Haliyle çok yönlü düşünmekte her zaman yarar vardır.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: ADAM - Nisan 16, 2013, 05:59:35 ös
Bu başlık aslında bir anket. Keşke öyle olmasaydı. Nitekim katılımcılar da anketi yanıtlamaktan çok paylaşımlarını yazıyor.

Böyle olunca, Sayın Peacewings'in kısa yazısı çok aklı başında ve beğenilesi.

İşin ilginç yanı şu ki; Masonluktaki genel tutum da böyledir.

Dinler ve inançlar, hele din adamları (peygamber olarak nitelenenler dahil) elbette eleştirilebilr. Fakat bunun bir ölçüsü olmalı.

Masonluk o bağlamda da ölçü kriterini ya da referansını ortaya koymuş: Bilgelik.

Bilgece eleştiriye ancak toleranstan yoksun olanlar yani bağnazlar katlanamaz.

Masonluğun bağnazlığa olasıya karşı oluşunu hiç yadırgamamalı.

Fakat bu konu sadece Müslümanlık ya da İslam dini ve inançları için geçerli değil. Diğer dinler de bu bağlamda eş değer; İslam dininin bir ayrılığı ya da ayrıcalığı yok bu bakımdan. Muhammed için özellkle o  Hristiyanların söylediklerinin çok daha fazlası İsa için, Musa için, İbrahim için söylenebilir ama söyleyecek olan çıkmalı.

Bu gibi sözlerin öyle pek kolay söylenemeyeceği bilgeler de var. Zaten söylenemeyişi de onların bilge oluşundan kaynaklanır. Zerdüşt, Konfüçyüs, Buda, Tao, Mani gibi kişiler kakkında ileri gerikonuşulduğunu hiç duydunuz ya da okudunuz mu? Katolik Kilisesi hepsine ateş püskürür; o ayrı.

Bir başka başlık altında ben de Hz. Muhammed hakkında çoğu Müslümanın (daha doğrusu Müslüman oldduğunu ileri sürmekle birlikte aklını kullanmak zahmetine katlanmayan dindarların) hoşlanmayacağı şeyler söyleyebilirim. Söylemişimdir de... Ancak ölçüyü bilmek gerek.

 
 
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Nisan 16, 2013, 10:05:02 ös
Burda konu sansür olayidir, Muhammed hakkinda ne söyleyip ne sölemiyecegimiz degil.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: popperist - Nisan 16, 2013, 10:55:11 ös
Özgür bir toplum yoktur. Özgür bireyler vardır.

Özgür birey, aklıyla "davranır".

Sansür?! Tabii ki olmamalı. Ama Sayın ADAM'ın da dediği gibi ölçüyü bilmek gerek, ki bu da özgür birinin niteliklerindendir.

Bazıları şöyle bir şey mi bekliyor merak ediyorum.

Örneğin bir devletin yasaları, sansürün her türünü yasaklasa, yani her şeyi söylemek, ifade etmek meşru olsa, ve birileri gerçekten istediği hakareti, hicvi, iğnelemeyi, canının istediği kişiye, ilkeye, fikre vs. yapsa (ki böyle ülkeler de var halihazırda. Bizim ülkemiz bunlardan biri değil malesef). Sanılıyor mu ki, bu şartlarda her şey güllük gülistanlık olacak? Bireyler özgürlük kültürünü anlamadan, sadece kağıt üzerindeki bir iki düzenlemeyle sansür kalksa, bayram havası mı olacak?

Hayır.

Bireyler özgürleşmeden, kağıt üzerinde değişen bir yasa, herhangi birini, herhangi bir şeyi küçük düşürdükten sonra o kişinin korunacağının garantisini vermez.

Bugün Türkiye'de sansür kalksa, Türkiye'de emin olun daha fazla huzursuzluk ortaya çıkar. Çünkü Türkiye'de çoğu birey özgürleşmemiştir.

Biri Hz. Muhammed'i küçük düşürse, ve bu yasalar karşısında meşru olsa, bu yasa ertesi gün kızgın birinin o kişiye kötülük edemeyeceğine bir garanti vermez.

O yüzden akıllı olan, özgürdür, ve aklı ile hayatını yönetir.

Siz ineği kutsal sayan bir ulusun ortasında dönerci dükkanı açın bakalım, kaç gün yaşayabiliyorsunuz. Ben ineği kutsallaştırmayı mantıksız bulmama rağmen, tutup da sırf sansür yoktur diye, işgüzarlıktan, birilerini kızdırmayı denersem, bununla kendi kendimi ve toplumu tehlikeye atacağımı da bilirim çünkü. Böyle bir davranışım dahi ham olduğumun, pişmediğimin bir göstergesidir.

İnsanları bugün koruyan ve "hoşgörü" denen kavrama ilham olan şey de budur; ben Hindistana gittiğimde elimde dönerle ortada gezmem. Bunu ancak ve ancak art niyetle yaparım. İşte bu hamlık hem beni hem de diğerlerini ateşe atan akılsızlıktır.

Eleştiri bugün her yerde mevcut. Fakat Danimarka'da gördüğümüz türden bir karikatür işi, kendi kendini imhaya zorlayan, kesinlikle hoşgörüsü olmayan budalalardan çıkmış bir iştir. Hz. Muhammed hakkında ciddi eleştirilerde bulunmuş bir sürü insan var ama eleştiri ayrı, küçümseme maksadıyla bir şeyler yapmak, söylemek ayrıdır.

O yüzden diyorum ki, iş sansürün olup olmaması değil, sansürün hala bir şeyleri "önleyebildiği" bir topluma olan ihtiyacı azaltmaktır. Sansür, aklı havada insanın uçarılığını önlemek ve toplumsal huzuru korumak için, belli toplumlara müstehak bir zincirdir. Böyle bir toplum olmaktan çıkmak umuduyla.

Saygılar
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Caliper - Nisan 17, 2013, 11:23:04 öö
Sansür, evet kötü birşey, ne kadar yasaklarsan birşeyi o kadar cazip hale getirirsin. Ama toplumun değerlerini de küçük görmek iyi bir şey değildir. Bu yüzden iğneyi kendimize çuvaldızı başkalarına batırmalıyız, biz onların değerlerini küçümseyecek şeylere tepki gösteriyor muyuz? Cevabı evetse sonuna kadar haklıyız, hayırsa oturup düşünmeliyiz.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Masor1976 - Nisan 17, 2013, 01:43:17 ös
Bir insan sizi küçük görüyor diye siz küçülmezsiniz. Hz.Muhammed yaşasaydı kendisiyle dalga geçen ve eleştirel olsun hakaret olsun ne olursa olsun bu tarz karikatür ve eleştirilere nasıl tepki verirdi. Bence Hz.Muhammed ile müslümanlar arasında büyük bir fark ve uçurum var.

Bu fark ve uçurumu tüm ideolojik ve siyasi liderlerle, ölümü sonrası ortaya çıkan bu liderlerin etkilediği kalabalıklarda görebiliriz.

İnsanoğlunun sürekli olarak savaş nedeni olarak ideoloji ve inançları maşa olarak kullanagelmesi nedeniyle, ideoloji ve inançlarına yapılan iyi niyetli eleştirilere bile kendilerine yapılan bir savaş ve tehlike olarak algılayıp gereksiz ve sert tepki veriyorlar. Bu bence toplumların savaşlar nedeniyle yaşamak zorunda kaldığı psikolojik bozukluğudur.

Bir diğer husus da yasakçılık kavramı her ideolojide mevcut. Dincileri bu konuda eleştiren ateist yaklaşım da örneğin Stalin döneminde milyonlarca dindarı idam etmişlerdir. Ya da malvarlığını devlete vermek istemeyenlerin idamı gibi. Stalin yüzünden belki de dünyadaki en iyi sosyal refah sistemi olabilecek sosyalizm asla dünyada yaşama şansı yakalayamayacaktır.  Her yasakçılık ve zorlama bir gün mutlaka yasaklayanlara zarar verir. Çarpıcı ve güncel bir örnek olduğu için iyi niyetle yapılsa bile yasakçılığın nerelere yol açtığını şöyle izah edeyim: eroinin tarihine bakınca önce eroini asprin gibi serbest satılıp bebeklere bile doktor tavsiyesi ile verdikten sonra eroinin yasaklanması mafyalaşmanın ve yozlaşmanın nedeni olmuştur. Kilosu amerikada 125bin dolara satılan eroin, eğer mafyanın elinde olmasaydı ve serbest olsaydı 50 dolara satılacaktı ve temiz kimyasal nedeniyle ölümler daha az olacaktı. Bu şekilde günde 2 kez eroin almak zorunda olan bağımlılar, eroin parası bulabilmek için hırsızlık, gasp, fuhuş, uyuşturucu pazarlama gibi aslında çoğunun içinde var olmayan karanlık işlere bulaşmak zorunda kalmalarına neden olunuyor. Ailelerin bağımlıları dışlamasının nedeni de bir bağımlıya milyar dolar verseniz bu fiyat ve koşullarla parayı kısa sürede bitecektir. Aileleri çocuklarını kovaduracak kadar pahalı ve vazgeçemeyeceği ve tedavisi olmayan bir şeydir uyuşturucu. Tedavi klinikleri de bağımlılığın nedenlerinden biridir yani bağımlı olmaktan korkmamay neden oluyor. Halbu ki tedavisi ve kurtuluşu yoktur. Bu gün bu bataklığın tek nedeni eroinin yasak oluşudur ve bu günahlara yasakçılar da ortaktır.

Konuya dönersek bu tarz eleştiri karikatürlere yapılan aşırı reaksiyonlar islama zarar veriyor.  İslam ve müslüman kavramı düşünmeden her şeye reaksiyon veren ve yasakçılık temalı bir izlenim bırakıyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Nisan 17, 2013, 08:10:36 ös
Her ne kadar burda konumuz sansür isede cezada sansürün bir türünü olusturur bence .
Bu baglamda Fazil Say"a verilen cezada bence bir tür sansürdür ve paylastigim metin bu baglamda bence güzel bir yazidir.

Alinti.

>Yüzyıllar sonra gelen 10 ay



Mert Dmmertdm

.


 Yüzyıllar sonra gelen 10 ay


.
1048 yılında doğup 1131 yılında ölen Ömer Hayyam'a ait olduğu söylenen (-ki kime ait olduğu hiç önemli değil-) dörtlükler 2013 yılında 10 aylık bir hapis cezası ile karşılaştı.
 
Hayyam yaşadığı dönem boyunca bile hiç bir ceza ile karşılaşmamışken, günümüzde bu tarz bir hükmün verilmesi, ileri mi yoksa daha mı geri gittiğimizi -tekrar- düşündürtür olmuştur.
 
Günümüzde Hayyam her ne kadar aşk-şarap-şiir üçgeninde anılsa da, kendisi çok büyük bir bilim adamıdır.
 
Yaşadığı dönemin bilim yoksunluğuna rağmen araştırmalar yapıp Melikşah'ın bile hayranlığını kazanan Hayyam, matematik ve astronomi dallarında bir çok araştırmaya imza atmıştır.
 
Tabii konumuz burada ne Hayyam ne de o dörtlükte yazılanlar.
 
Bahsi geçen dörtlükteki yazılar, her dönem farklı kişiler tarafından farklı hikayeler aracılığı ile anlatılmıştır. Fakat günümüz Türkiye'sinde iktidarın düşünceleri ile çakışan bu olay, bu tarz bir sonuç ile karşılaşmıştır.
 
Fazıl Say, hazır yakalanmış iken ibret-i alem olsun diye kalemi kırılan bir kişi olmuştur.
 
Konumuz halâ ne Hayyam ne o dörtlük ne de Fazıl Say'dır.
 
Konumuz; insanların konu din olunca ağzına geleni ya da söylenmişi paylaşamayacağını, paylaşır/söyler ise sonucunun ne olacağı konusudur.
 
Say burada sembol bir hâl almıştır.
 
Tabii ki Fazıl Say adına fazlası ile kötü bir durum.
 
Benim için Fazıl Say; kendisini her fırsatta eleştiren AB Bakanı Egemen Bağış'tan, ülkemiz adına Avrupa'da çok daha başarılı işlere imza atmış bir kişidir.
 
 
 
**
 
Konu din olunca hiç bir eleştiriyi kabul etmeyen, ifade özgürlüğünü dinin dışında tutan bir zihniyet iktidarda iken, bu tarz sonuçlar ile karşılaşmak hiç şaşırtıcı değil.
 
İran kendi tarihine yakıştıramadığı Ömer Hayyam'ı yıllardır hiç şarap içmemiş, o yazıları yazmamış biri olarak göstermeye çalışıyor.
 
Türkiye'nin böyle bir şansı olmadığı için dine ters düşen ne var ise sansürlüyor ya da ceza veriyor.
 
Son zamanlarda Türk Edebiyatı'ndaki eserlerin sansürlenmesi bile gelinen noktayı gösterir nitelikte. (Sansürlenen sözlerin bira, sevişmek vb. şeyler olması da ayrıca gülünçtür.)
 
 
 
**
 
Din de dahil yeryüzündeki her şey eleştirilebilir; insanlar tek bir kanalda ilerlemiyorlar. Herkes herkesin benimsediği şeyleri sevmek, uymak ya da o şeye sessiz kalarak izlemek zorunda değildir.
 
 
 
Yeri geldiğinde milli gururumuz olarak gördüğümüz ozanlarımız, aşıklarımız, şairlerimiz bile din konusunda şüpheci, eleştirel, sitemkâr tavırlar sergileyebilmiştir.
 
 
 
Fazıl Say'a verilen ceze, özgür düşünceye verilen cezadır. Hiç bir açıklaması ya da hoş görülecek yanı yoktur.
 
 
 
Halkın büyük bir kesimin benimsediği değerlerin incitilmesi ceza ise; halkın büyük bir kesiminin benimsediği değerleri benimsemeyen insanlara yapılan zulümler de aynı oranda cezalandırılmalıdır.
 
#Mert DM
 
 
 
**
 
AKP bir grup toplantısında Aşık Veysel'in Uzun İnce Bir Yoldayım eserini çalmıştı.
 
Yine Aşık Veysel'e ait bu eser ile yazıya son vermekte fayda var:
 
 
 
Bu alemi gören sensin
Yok gözünde perde senin
Haksıza yol veren sensin
Yok mu suçun burda senin

Kainatı sen yarattın
Herşeyi yoktan var ettin
Beni çıplak dışar'attın
Cömertliğin nerde senin

Evli misin ergen misin
Eşin yoktur bir sen misin
Çarkı sema nur sen misin
Bu balkıyan nur da senin

Kilisede despot keşiş
İsa Allah'ın oğlu demiş
Meryem Ana neyin imiş
Bu işin var bir de senin.

Kimden korktun da gizlendin
Çok aradın, çok izlendin.
Göster yüzünü çok nazlandın
Yüzün mahrem ferde senin

Binbir ismin bir cismin var
Oğlun, kızın ne hısmın var
Her bir irenkte resmin var
Nerde baksam orda senin

Türlü türlü dillerin var
Ne acaip hallerin var
Ne karanlık yolların var
Sırat köprün nerde senin

Ademi sürdün bakmadın
Cennette de bırakmadın
Şeytanı niçin yakmadın
Cehennemin var da senin

Veysel neden aklın ermez
Uzun kısa dilin durmaz
Eller tutmaz gözler görmez
Bu acaip sır da senin

Radikal Gazetesi
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: karahan - Nisan 17, 2013, 09:56:48 ös
bu mantıkta bakış açısıda sakat,artık her şeyi din ile bağdaştırmak ,illa dinden örnekler verip eleştirmeye çalışmak bence maraz bir duygu kaldıki hz.muhammede bile muhammed diye konu başlığı açıldığınıda düşünürsek gittikçe peygamberi sıradanlaştıran yorumlarla iş bayağılaşıyor.

Unutmayınız hz.muhammedin inanırları ve ona saygı duyanlara en azından saygı duyuni yergi ile karşılaşmayın.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Nisan 17, 2013, 10:09:19 ös
Sayin karahan istiyorsaniz konu hakkinda yani konusu SANSÜR olan baska örnekler dile getirin veya paylasin onlar üzerinden olayi tartisalim.

Kisilere hteb sekli konumuzun disindadir.
Ama madem söylediniz bende cevap vereyim, ben insanlara ismiyle hitab ederim ve sizin peygamber dediginiz kisi benim icin sizin gibi benim gibi iyisiyle kötüsüyle bir insandi, ne bundan fazla nede eksik.

Siz ise benim illahi sizin gibi hitab etmemi istiyorsunuz ve sizde bana sansür uyguluyorsunuz, degilmi?
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: karahan - Nisan 17, 2013, 10:34:48 ös
Sansürden ben bunu anlamıyorum tabiki,son sözlerinizden sonra bence konu hakkında yorum yazmak lüzumsuz.Biz bu Forumda Atatürk isminin yazılışına bile özen gösterilmesini istedik büyük harf başlasın diye.İnsanlar herşeyi rahat konuşabilmek ve ifade edebilmek için önlerine konan her engele bir nevi artık sansür diyor,şu garibim sansür o yüzden bir anlamda taşımıyor artık.

Ben özgürüm dilediğimi söylerim söyleyemezssem sansür öylemi buyrun sizler devam edin tartışın.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Nisan 17, 2013, 10:58:43 ös
Sayin karahan bana tasatmaya calisiyorsunuz ama önce kendi yazdiklariniza biraz dikkatetseniz.Tabiki Atatürk özel bir isimdir ve büyük harfle yazilir tipki peygamberin ismi gibi, degilmi? Bundan fazlasini benden beklemeyin lütfen.

Alıntı
Unutmayınız hz.muhammedin inanırları ve ona saygı duyanlara en azından saygı duyuni yergi ile karşılaşmayın
.

Bu alinti size ait.

Saygilar
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: karahan - Nisan 17, 2013, 11:12:53 ös
Sn.Tij

Böyle düşünmenize üzüldüm ,uzun süredir tanırız birbirimizi bildiğinizi sanırdım benim öyle pek taş atıp kaçma huyum yok,söyleyeceklerimi hep aleni söylerim ve söylemişimdir.

Muhammed ,benim mahalleden arkadaşım değil itina göstermek zor olmasa gerek sanırım babanızada bu şekil ismi ile hitap etmiyordur kimse,bu kadar anlamda dahi saygıyı haketmiyormu hz.Muhammed benim konuştuğunuz konulara değil başlığın bu şekil açılışına itirazım oldu kaale alıp almamak sizlerin bileceği iş ama daha en başından bir peygamberi sıradanlaştırıyorsunuz haksızmıyım.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: peacewings - Nisan 18, 2013, 06:18:12 ös
Sayın Karahan başlığın Hz. Muhammed diye değil de Muhammed diye başlamasına sitem etmiş. Oysa hazreti ne demektir? Önce bunu cevaplandırmak gerekmez mi? Bildiğim üzere "hazreti" sözcüğü Türkçe'deki "sayın"dır. Şimdi burada Sayın Karahan inançlara saygıdan ötürü, ille de bir hazreti istiyor. Bence bunun inançlara saygıyla filan hiç alakası yok. Asıl bir kimseye, bir kimseyi, zorla saygın kabul ettirmek saygısızlık olur diye düşünüyorum.

Atatürk konusuna gelince... Elbet Atatürk'e saygı duymak zorunda değilsiniz. Fakat özel bir ismin küçük harfle yazılması apaçık aşağılamadır. Bahsedilen kişiyi insan (daha da fazlası canlı) yerine koymamakla eşdeğerdir. Elbet bu söylediklerim kasıtlı olarak yapılıyorsa... İlle de öyle yapılmaya çalışılıyorsa... Öyle yapmak için özel bir çaba sarf ediliyorsa...

Fakat dedim ya tüm bunlar benim kişisel görüşlerim. Yok ille de Hz. olacak diyorsanız, ben bir putperestim. Baş harfimi büyük ister, yanına da bir Hz. Mümkünse... İnançlarıma saygı.. (Ah! işte bu yüzden sekülerizm)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Alşah - Nisan 24, 2013, 12:49:02 öö
       Pek fazla detaya girmeyeceğim, basit bir kaç cümle ile bir şeyleri anlatmaya çalışacağım.
       Sansür dünyanın hemen her ülkesinde şöyle  veya böyle vardır. Toplumun yapısına göre de uygulanır. Mühim olan uygulamada dengelerin, adaletin  sağlanmasıdır.
        Bakınız, Fazıl SAY'ın  söylediği iddia edilen sözlerin  kendisine ait değil Ömer HAYYAM'a ait olduğu söyleniyor. Yüzlerce yıl önce yaşamış birinin söylediği sözleri bu gün ifade etmenin suç sayılabilmesini anlamakta zorlanıyorum. Nitekim ; dört-beş sene kadar evvel Sümerolog Sn.Muazzez İlmiye ÇIĞ hanımefendinin Sümer tabletlerinden yapmış olduğu "başörtüsünün tarihçesi" ile ilgili bir açıklaması nedeniyle hakkında ceza davası açılmış ve fakat Mahkemece beraat kararı verilmiştir.
         Her iki davaya da baktığınızda içeriği aynıdır. Ne var ki, biri beraat ederken diğeri mahkum olmuştur. Esas düşünülecek konu bence budur. Yani çifte standart.
         Bilmem anlatabildim im ?
         Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Chosen - Ocak 03, 2015, 06:46:40 ös
Bence hangi konu hakkında olursa olsun ister siyaset ister dini veya başka bir konu hakkında kesinlikle insanların saygı duydukları inandıkları şeylere hiçbir şekilde hakaret edilemez.Bunu bir karikatür yoluylada olsa filmlede olsa başka yollarlada olsa asla ve asla insanların değerlerine baskı şantaj hakaret küfür vb şeyler kesinlikle yapılamaz. Evet insanlar özgürdür ve insanlar eleştiriye açık olmalı  ama bu hakaret vb şeylere açığız anlamına gelmez.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Perseus - Ocak 03, 2015, 07:02:08 ös
 İnsanların özgürlük anlayışları ne kadarda farklı. Özgürlük başkalarının Haklarına,gururuna,kişiliklerine kısacası kırmızı çizgilerine müdahale etmediğimiz sürece güzeldir.Sadece Müslümanlık için değil,Tüm dinler ve inanışlar için geçerlidir,lütfen birazcık saygı.İnanışlar ve düşünceler tartışılabilir,ancak bu şekilde doğruyu bulabiliriz fakat tartışmak ve eleştirmek arasındaki farkı idrak edebilen insanlar yapsın bunu.

 Tekrar ediyorum Lütfen biraz saygı. Ancak bu şekilde birbirimizi anlayabilir ve sevebiliriz.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: mbulut - Ocak 03, 2015, 07:15:44 ös
Haberleri izlerken bu konunun tekrar gündeme gelmesi benim için ufak bir tebessume sebebiyet verdi.

Neden mi?

Haberlerde peygamberin sakalını görmek için oluşan izdihamı gösteriyordu.

Böyle bir topluma karşı bırakalım peygamberler ile alay edilmesini karikatürünün yapılması bile yasaklanmalı...

Bence çözüm sansür değil yok ama illaki uygulanacaksa eşit olmalı. Mümkün mü? Değil ama bence olmalı. ..
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: ömer - Ocak 03, 2015, 07:22:10 ös
Bütün putları yıkıp kıran, insanlık hayatındaki bu batıl inanışın yok olmasına sebep olan, sonrasında daha Özgür bir düzen kurma çabası gösteren Allah'ın kulu ve elçisine saygı duymak ona inanıp İman eden tüm insanlığın en doğal hakkıdır. Ve buna karşı yapılan tüm sansür, savunma hakkı vs, tıpkı diğer herhangi bir inanışın sahibi olan bireyin hak sahibi olduğu kadar savunma hakkını tanır, Sansürleyen bireye..

Fakat ortada savunma yapan bir çok şahıs için çelişkili olan bir durum söz konusu. Bu da, İnandığı şeye ne kadar inanacak şekilde inançlı olması!!
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Perseus - Ocak 03, 2015, 07:25:22 ös
Sayın ömer;
Konuyu biraz daha açar mısınız lütfen ?

Fakat ortada savunma yapan bir çok şahıs için çelişkili olan bir durum söz konusu. Bu da, İnandığı şeye ne kadar inanacak şekilde inançlı olması!!
[/quote]
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: ömer - Ocak 03, 2015, 07:51:46 ös
Tabiiki.. Şöyle özetleyebilirim, savunduğu Din, iman, İnanış, adını kendince hangisi koymuşsa, savunmuş olduğu bu İnancının ne kadar doğru olduğunu, doğrulardan ziyade hakkında ne kadar bilgiye sahip olduğudur..
Müslümanlıktan yola çıkarak söylemem gerekirse; Kimisi olmuş şii, kimisi olmuş Alevi, kimisi olmuş sünni, kimisi ise hanefi.. Kim nasıl doğduysa, nasıl öğrendiyse onun peşinden gidiyor.. (Tabii genelleme değil bu söylediklerim) Bide bu öğrendikleri ilk tarihten bu yana dejenere oldukça oluyor.. Hacılar, Hocalar, sonrasında bin bir türlü Hurafeler, vs.. ne yazık ki insanlığın işide zor.. Eee bundan sonrada başlıyor saptırmalar..
demem o ki kim neye inanıyorsa, iyi araştırsın.. Tabiiki doğrusunu savunsun, ama o doğrunun hakkında da bilgi sahibi olup inandığının peşinden öyle gitsin..
Demem o ki, sadece Müslüman doğduğu için savunanlar, savunma yapanlar, sahip olduğu inancın tüm değerlerine sahip olup öyle yola çıksın..

Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Perseus - Ocak 03, 2015, 08:23:43 ös
Şöyle özetleyebilirim, savunduğu Din, iman, İnanış, adını kendince hangisi koymuşsa, savunmuş olduğu bu İnancının ne kadar doğru olduğunu, doğrulardan ziyade hakkında ne kadar bilgiye sahip olduğudur.."

Bilgiye sahip olma konusunda haklısınız,bu insanın algısı,erdemi,yeterliliği ile doğru orantılıdır. Fakat şunu net bir şekilde söyleyebilirim ki. Her neye inanıyor olursak olalım.inancını savunmayan kişinin insanlığından şüphe ederim. Bu sebeple bazı arkadaşların konuyu savunmasını makul karşılamak gerekli.

"Müslümanlıktan yola çıkarak söylemem gerekirse; Kimisi olmuş şii, kimisi olmuş Alevi, kimisi olmuş sünni, kimisi ise hanefi.. Kim nasıl doğduysa, nasıl öğrendiyse onun peşinden gidiyor.. (Tabii genelleme değil bu söylediklerim) Bide bu öğrendikleri ilk tarihten bu yana dejenere oldukça oluyor.. Hacılar, Hocalar, sonrasında bin bir türlü Hurafeler, vs.. ne yazık ki insanlığın işide zor.. Eee bundan sonrada başlıyor saptırmalar."

 Her dinde olduğu gibi Müslümanlık tada faklı mezheplerin olması normal değil mi sizce ? fakat kurduğunuz cümlelerden Müslümanların maalesef dini cahilce yaşadığını anlıyor ve üzülerek bu konu dada size hak veriyorum.

 Bu yüzdendir ki   Kur’ân-ı Kerîm gibi net bir kılavuzumuz,rehberimiz varken hâla bir takım yalancı hacılara,hocalara ve hurafelere aldanıyoruz. Bu yüzdendir ki, dünyada en çok acı çeken,kan dökülen topraklar Müslüman ülkelerdir.

 Demem o ki,yazılarınıza katılıyorum lakin kişilerin inancına bağlılığı ne derecede olursa olsun,saygı duymak bizim olgunluğumuzu gösterir. Daha öncede dediğim gibi,bizim doğrularımızı anlatalım,bize göre yanlış olan varsa beyan edelim fakat aşağılamayalım.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: mbulut - Ocak 03, 2015, 09:57:05 ös
Sn.Perseus ne güzel bilgilerini aktarmış...

Fakat yalancı hocalar,hurafeler sadece tek bir dine mahsus değil. Kimileri bu yalanları üstünden atmış kimileri üstüne eklemişte eklemiş. Net bir kılavuz var diyorsunuz ama kilavuzunuz sizin kadar anlayışlı değil...

Nasıl başlarsa öyle gider diye bir deyim vardır. 1500 yıldır böyle umarım değişir ve herkes kendi doğruları üzerine değil tek doğru üzerine konuşurlar...
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Tij - Ocak 04, 2015, 12:13:13 öö
Arkadaslar lütfen konu basligina sadik kalalim.

Burda konu kimin neyi nekadar bildigi veya nekadar inandigi gegil.

Konumuz SANSÜR.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Chosen - Ocak 04, 2015, 12:38:43 öö
Basında sansür olmamalı ama bence insanların değerlerinede sahip çıkılmalı.Hiçbir insanın inandığı şeyle alay ve dalga edilmemeli.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: mbulut - Ocak 04, 2015, 02:13:23 öö
Türk'ü öldür, baban olsa da
O iyilik madeni,yüce peygamber
Türk' ü öldürünüz,kanı helaldir demiştir
Bunların işi sürekli sapıklık olmuştur
Cümlesinden bunu örnek olarak al,
Türk' ü öldür baban olsa da
Türk derin bilgi sahibi olsa da
Fetvaya yetkili müftü bile olsa da
Ey aziz dost,bu söz içinde özetlendiği gibi
Asla onlara yanaşma,
Türk' ü öldür baban olsa da
Türk' ün adam olacağını sanma


Şimdi bu şiirden dolayı ceza alınacaksa dini konular ile alay edildiği zamanda ceza verilmeli.Eşit olmalı. Dini konularda sansür uygulanmalı diyenlere saygı duyarım fakat tanınan bu imtiyaz kötü kişilerin eline geçerse vay halimize...

Bu şiir vakti zamanında Muhteşem Süleymanı hoşnut eden bir şiir, okuyan Hafız Hamdi Çelebi.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Arais - Ocak 04, 2015, 02:25:09 öö
Sayin mbulut,

İlk defa bole bisey duyuyorum kaynagi yoksa agir bir itamdir.Tarafimdan silinecektir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: mbulut - Ocak 04, 2015, 03:27:46 öö
Bu şiiri buraya yazarken internetten alıntı yapmıştım fakat ilk okuduğum kitabı incelediğimde kaynakları şu şekilde verebilirim.Bu saray şiirinin 1499 yılında yazıldığı söylenmektedir.Şiir günümüz türkçesine çevirili halidir.

İlhan Arsel-Toplumsal Geriliklerimizin Sorumluları Din Adamları

Yine bu kitabın kaynakcasında ise alıntı yapılan yer olarak Muzaffer Özdağ "Tarih ve Toplum" dergisi olarak geçmektedir.

Bir diğer kaynak Hüsnü Merdanoğlu "Atatürkçü Düşüncenin Evrenselliği "

Tabi bu şiir Muhammed'in bir takım hadislerinden yola çıkılarak hazırlanmış bir şiirdir...

Osmanlıca olarak ;

Devr-i idelden beri şahım eflak/Zem olur alem içinde etrak
Vermemiş Türke huda hiç idrak/Akl-ı evvel de olursa bibak
Oktul-üt Türke velevkane ebak/Dedi ol kan-kerem Şah- ı celal/Türkü katleyleyiniz kanı helal
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: peacewings - Ocak 07, 2015, 02:16:56 ös
Bu konu başlığıyla bir ilgisi olabilir:

"Fransız basını: Fransız dergisi  Charlie  Hebdo Paris'teki merkezine silahlı saldırı düzenledi. Saldırıda 10 kişi hayatını kaybetti. Görgü tanıklarının  ifadelerine göre kapşollu iki kişi kaleşlikoflarla   dergi binasına girdi ardından saldırıyı gerçekleşti.

Daha önce Hz. Muhammed hakkında alaycı karikatürlere yer vererek büyük tepki toplayan Fransız mizah dergisi Charlie Hebdo, sonraki yayınlarından da Hz. Muhammed'in hayatını ve İslam'ın tebliğ sürecini konu alan bir ilave yayımlamıştı."

http://www.ulusalkanal.com.tr/dunya/mizah-dergisine-silahli-saldiri-11-kisi-olduruldu-h46033.html (http://www.ulusalkanal.com.tr/dunya/mizah-dergisine-silahli-saldiri-11-kisi-olduruldu-h46033.html) (7 Ocak 2015)
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Chosen - Ocak 08, 2015, 03:58:33 ös
Ben Fransa'da olan bütün olayları kınıyorum.  >:( Öncelikle insanlarının inanıp bağlandığı inanışlara hiç bir şekilde dalga geçilmemeli.
Daha sonra silahlı saldırıda hiç hoş bir şey değil.  >:( Hiç kimseye yakışmaz.
Silahlı saldırıyı da kınıyorum >:(
Hadis: Ya hayır söyle veya sus!

İnsanların maddi ve manevi değerlerine zarar verilmeden insanlar kendilerini ifade ederse kimse bir şey söylemez. Sansürde olmaz.
Bütün olayları kınıyorum.  >:(
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Alşah - Ocak 10, 2015, 09:12:42 ös
      Öncelikle belirteyim ki; insanların katledilmelerine karşıyım. Fransa'daki bu katliam özellikle İslam dünyasına bakışı sanırım olumsuz olarak etkileyecektir.
      Bu arada bazı şeylere daha başka açılardan bakmamızın  da gerektiği inancındayım. Mesela ; sayın mbulut,  bence çok ilginç bir dize paylaşmış. Benim yaptığım araştırmalarda da benzer ifadelere rastlamışımdır.
      Osmanlı'da saray kültüründe Türklere ve Türkçeye pek yer verilmediği çeşitli kaynaklarda belirtilmiştir. Daha önceki yazılarımda da belirttiğim gibi mesela Ali Kemal Meram'ın "Padişah Anaları" isimli kitabında da Türkler hakkında "Etrak-ı bii idrak" yani idrakten yoksun yani aptal Türkler denildiği yazmaktadır.
       Netice itibariyle Osmanlı'da saray, Türk sözünden pek hoşlanmamaktadır. Esasen bunun en güzel kanıtı da Farsça ve Arapça'nın dil ve kültür olarak egemen olmasıdır.
       Ne yazık ki Türkler, Arap egemonyası altına girdikten sonra nerede ise kimliklerini unutacak duruma gelmişlerdir. Bu gün bile kendi öz vatanlarında Arap emperyalizminin vahşi kıskacı altında  "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE"  bile diyememektedirler.
       Saygılar-sevgiler. 
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: ADAM - Ocak 10, 2015, 09:30:28 ös
Sorun acaba şuradan kaynaklanmakta olabilir mi?

 Musa'nın resimleri, heykelleri, yorum ve değerlendirmesi serbest. Pek hoşlanılmasa da toleransla karşılanabiliyor. Bir sanat sayılan mizah konusu edilebiliyor.

Aynı durum İsa için de geçerli.

Muhammed için hiçbiri geçerli değil. Kesinlikle yasak. Hatta küfür sayılıyor.

Bunu anlayamanların olacağını anlayıp, onlara karşı biraz daha anlayışlı olmak gerek.

Bağnazlık, insanları bölerek parçalamaktan başka bir işe yaramaz.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: mbulut - Ocak 10, 2015, 10:21:46 ös
Ülkemizde bu olaya karşı kınayan insanların yanı sıra,doğru bir kısas olarak görenler var.Hatta kurgu,müslümanların üstüne suç atmak için yaptılar diyenlerin yanı sıra olaydan haberi olmayanlar var.Güzel bir şey herkesin olaya bakış açısının farklı olması fakat saygı duyulmadıkça bu güzelliğin tadı alınamaz.

Haberi olmayan kesim; saygı beklemez,saygı göstermez haliyle haberleri yok.

Müslümanlara kurgu yapıldı diyenler;ne şiş yansın ne kebap,bağla olayı siyonizme kurtul üstündeki kara lekeden.Aynı zamanda dine ters davranmamış olurlar.Bu tip insan saygı duyabilir,saygı görebilir sadece kendi düşüncelerine uyan kişilere karşı.

Peki olayı kınayan insanlar;muhafazakar denilen kesime aynı saygıyı göstermez dikkate almazlar bu sebeple saygı beklemezler.Onlar çağ dışı,yobaz insanlardır.Ellerinden tutup aydınlatmak gerekmez.Hem onlar hoşgörüden anlamaz,tepelerine çıkarlar sonra...

Kısasa kısas diyen kesime gelince; doğru tektir birdir.Allah'ın gönderdiğine inanılan kin,nefret dolu emirlerine uyarak cennette edineceğimiz güzel huriler,altın taslar.Suyu 3 yudumda iç,Allah'ın yaratıcı gücünü domates,patates içinde ara,bul ve kanıtla.Sözlü emirler ile insanlara sevap puan topla,puan tablosuna göre köşk tarifi yap,x kadar puan topla senin köşkün şurada olsun,önünde baldan,sütden nehirler aksın vs.Saygı mı ? Kafirin ölümüne saygı duyulur mu?..

Yukarıda ülkemiz insanın 4 tip düşünce modelini saydım.Çoğaltabiliriz biraz daha ama önemli olan farklı düşüncelerin çok olması değil.Önemli olan onlarca farklı düşünceye karşı hoşgörülü davranabilmek,kendi düşünce modellerimizi kabul ettirmeye çalışmamak..

Zorla güzellik olmaz derler sevgiyle olur.Yaradan başta olmak üzere kendimizi,çevremizi,ülkemizi ve tüm insanlığı karşılıksız sevebilmek..





Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: davut - Ocak 10, 2015, 11:08:59 ös
Meydana gelen olay insanlık adına üzüntü verici bir olay,

Charlie Hebdo dergisi sadece islam düşmanı olarak lanse ediliyor fakat öyle değil,

İslam, Hiristiyanlık ve Yahudilikle ilgili pek çok karikatürleri var,

2009 yılında en ünlü çizerlerinden biri olan Maurice Sinet'i Yahudilik'le ilgili karikatürü yüzünden kovmuştu,

Dergi Hazreti İsa ve Hazreti Meryem'e de hakaret eden karikatürler yayınlamış ve bu yüzden Katolik Kilisesi tarafından 12 defa mahkemeye verilmişti,

Ama hiç bir Hiristiyan veya Yahudi eline silah alıp dergiyi basmaya gitmedi veya dergi önünde eylem yapmadı,

Düşünün aynı karikatürleri penguen isimli mizah dergisinde yayınlandığını, adamlara devlet eliyle yapılmadık eziyet kalmazdı,

İslam dünyası kutsal değerlerini hiç sorgulamıyor ve sorgulayanlara tahamül edemiyor,

Aradaki ince nokta bu bence ,

saygılarımla


Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: karahan - Ocak 11, 2015, 12:30:57 ös
Sn.tij 2013 yılında bu konuyu açarak bir tartışma zemini yaratmaya çalışmış,2 yıl sonrada korkulan olmuş.Bu dergi baskını sıradan bir olay değil,yapanlarda sıradan seçıilmiş insanlar değil ve bence her tür yorumun dışında değişik bir açıdan bakmak gerekiyor ama bu konunun dışına çıkmak demektir.

Benim kullandığım nic name'min yazsı aynen şöyle ÖZGÜRLÜKLER BİLE SINIRLI OLMALIDIR.   EDMUND BURKE.

Ben kişisel olarak sınırsız özgürlüğe inanan biri değilim.
Sınırsız olan özgürlük fikir'dir özgürlük ise o fikrin eylem halidir.Fikir özgürlüğü sınırsızdır ve engellenemez zaten olanakta yoktur ama fikrin eyleme geçmiş hali toplumsal bir sorun olduğu için engellenebilir.
Toplumların hatta toplum değilde insan'dan başlar isek tüm hayatımız boyunca en zorlandığımız konu ve hiç farkında olmadığımız şeylerden biri değer yargılarımızdır.

Değer yargıları oluşmamış bir insan boştur,değer yargısı üretememiş insan ve toplumlar sorunludur.Değer üretebilmiş insanın en büyük problemide değerini korumaktır ve bu korunayı yaparkende yaşamı pahasına buna sarılır.
İnsan hayatında ve toplum içerisinde en tehlikeli şey ise kıt ve kısıtlı yarattığımız değerler ile oynanması,Bugünün dünyasında sokakta yürü ike birine yan bak yahut lan de veyahut aşağılayıcı bir tavır takın hemen tepki görürsün hatta canından olursun.

Fransadaki bu olay bir vahşettir ,masum insanların hunharca katledilmesi herhangi bir gerekçeye dayandırılamaz.
Bu olayda çıkarılması gereken dersler olduğunada inanıyorum,Ortadoğu ve islam coğrafyasını kevgire çeviren batı medeniyetinin ,kendi yarattıkları canavarın kendilerine dönmeyeceğini düşünmeleri problemdir.Irak'ta yahut suriyede hergün tek bir bomba ile onlarca kişi ölür iken bunlara sıradan olaylar gözü ile bakıp sorumluluk almayan batı maalesef aynı trajediyi kendisi'de yaşayarak öğrenmek zorunda kaldı.Üzücü olanda budur.

Fransadaki olayın tek suçlusu bence ironik ama faiillerinde yola çıkarsak fransadır(cezayir soykırımı).

Karahan
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Waldow - Ocak 11, 2015, 08:31:18 ös
Ne yazık ki ülkemizde bu katliamı onaylayan ve destekleyen o kadar çok kişi var ki. Açıkçası üzülüyorum nasıl bu hale geldik diye. Bu kadar bağnaz bakış açısına nasıl sahip olundu. Tamam şunu kabul ediyorum. Bir diğer kişinin inançlarıyla dalga geçmek gerçekten çok yanlış. Kınanacak bir hareket bununla ilgili kanuni yaptımrımlar da uygulanmalı. Ancak bu insanlar bunu yaptı diye hayatlarından olmamalı. Siz bir hristiyana, museviye sizin kitabınız sahte, değiştirilmiş. İnançlarınız yanlış derken bir sorun yok değil mi ? O insanlar da sizi öldürebilir o zaman bu bakış açısıyla. Kısacası kin, nefret ve hoşgörüsüzlüğün kimseye bir faydası yok. Herkes düşüncelerini özgürce dilegetirebilmeli ve inançlarını diğer insanlarıda rahatsız etmeyecek şekilde yerine getirebilmelidir.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: baran - Ocak 13, 2015, 11:55:47 ös
Müslümanlar karikatürlere verdiği tepki çok normaldir. Sebebi ise alay edilmesi. Hep bu avrupa zihniyeti bazı kişilerde çıkmıyacak, avrupa islamfobisi bunlarada yansımış belli. Müslümanlar alay edilmesine karşı çıkılmasında gerici oluyor, bir  katil müslüman ise tüm müslümanlar terörist oluyor. Bu alcalmanında altındadır. Sebebi ise o kadar filistin acı çekti kimse ses çıkarmadı, ama bi ne olduğu belli olmayan katil müslüman diye islamiyeti terörist yaptılar buna karşıyım.  Sonuç olarak bir dinin liderini Alaya alıp video,karikatür yapmak  ne senin nede benim haddimedir... Bunu yapılanada sessiz kalınıyorsa buna sadece alçalmak, edepsizlik denir. 
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: baran - Ocak 14, 2015, 12:01:33 öö
Binlerce müslümanların kanı içilirken kimse ses çıkarmadı, 12 kişi ölünce dünya ayağa kalktı ve müslümanlar terörist oldu. Tm bu çok yanlış olmaması gerek ama bunda hangi müslümanın suçu var? Bir filistinli müslüman hanzalayı çizdi diye onu öldürmedilermi niye kimse ses çıkarmadı?  Nerde bu adalet nerde eşitlik özgürlük?  Özgürlük kavramı buysa ben böyle özgürlüğe karşıyım....
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Caliper - Ocak 14, 2015, 12:07:26 ös
Sayın baran'ın bazı ifadelerini anlamakta zorlanıyorum...

Müslümanlar karikatürlere verdiği tepki çok normaldir.

1- Verdiği tepki normaldir derken, silahsız dergi çalışanlarının katledilmesinden mi bahsediyorsunuz?

2- Silahsız insanları öldürmenin adı sizce nedir?

Bu sorulara dolaylı olmayan direk cevaplar verebilrseniz, ne kastettiğinizi açıkça anlamış oluruz.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: ömer - Ocak 14, 2015, 12:56:30 ös
Sayın Caliper, Silahsız öldürülen çocuğun adı ne ise, bu öldürülen silahsızlarında adı o'dur. Sayın Baran, sadece Dini görüşü açısından fevri davranmış görünüyor, bu yüzden olmalı ki yeteri kadar açık bir dil telaffuz edememiş,kanımca!! Yani sözün özü şudur ki; Kendisi ''Hadi silahlanıp, Müslüman olmayan her silahlı veyahutta silahsızı öldürelim'' Demiyor.. Nasıl ki bu öldürülen 10 veya kaç küsürse işte şahıslar için birlik, dirlik, terör propagandası yapılıyor ise, Türkiye'de, Irak'ta, Filistin'de, vs vs vs, Dünyanın her karıç toprağında, teröre kurban gitmiş ve gidecek olan, dini, dili, ırkı ne olmuş olursa olsun, bunlar içinde aynı propagandayı yapan insandır işte gerçek insan..
Biz bu hareketleride bekliyor olacağız.. Önemli olan insanlığın kardeşçe yaşaması değilmidir? O zaman ne duruyoruz?
Hadi bakalım..
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Caliper - Ocak 14, 2015, 04:13:28 ös
Dünyanın her yerinde, her ırktan ve her dinden veya herhangi bir düşünceye, ideolojiye sahip silahsız insanların, taşıdıkları bu özelliklerden dolayı öldürülmesi “TERÖR”dür.
Son yapılan terör saldırısını ele alacak olursak ki konunun başlığı o, kendilerine “Müslüman” diyen ve “İslam” adına bunu yaptıklarını belirten (sözde), bir gurup tarafından işlenmiş katliamı görmekteyiz.

Avrupa’da, Orta Çağ’ın sona ermesiyle birlikte, sistematik dini cinayetler sona ermiştir (buradaki sistematik kelimesin özellikle dikkat çekiyorum, maalesef halen Avrupa’da da din adına sistematik olmayan cinayetler işlenmektedir). Mezhep farklılıklarından dolayı insanların yakılması, cadıların yakılması, kiliseye karşı gelenlere ağır cezalar verilip mallarına el konulması gibi, sistematik uygulamalar, Reform ve Rönesans hareketleriyle sona ermiştir ve Avrupa bu geçmişiyle yüzleşmiştir.

Charlie Hebdo’nun ve Stephane Charbonnier’in geçmişine baktığımız zaman, sadece İslamla alay eden karikatürler yapmamıştır.

•   1991’de kurulan ve Körfez Savaşı’na bayrak açan La Grosse Bertha (Büyük Bertha) adlı hiciv gazetesinde çalışmaya başladı.
•   Gazete, 1970’de Charles De Gaulle’ün ölümüyle dalga geçti (De Gaulle’ün Fransızlar için önemini anlatmama gerek yok herhalde).
•   1971’de, gazete, genel seçimler öncesinde etkili bir aday olmamasından yakınarak ‘’Aptal olanı seçin başka seçeneğiniz yok’’ manşetiyle çıktı.
•   Michael Jackson’ın ölümü üzerine, ‘’Sonunda beyaz oldu’’ manşetiyle pop yıldızının iskeletli bir karikatürü yer aldı.
•   Papa 16. Benedict’in doğum kontrolü karşıtı açıklamaları üzerine, kapakta Papa’nın bir prezervatif tutarak “Bu benim bedenim” diye bağırdığı çizime yer verildi.
•   Vatikan’daki pedofili skandalları ile yönetmen Roman Polanski’nin Fransa’ya giriş izni verilmesi bağdaştırıldı. Papa bir piskoposa pedofiliden kurtulmak için Polanski izlemesini tavsiye ediyor.
•   Fransa’nın eşcinsel evliliğe iznini, ‘’Baba-Oğul-Kutsal Ruh’’u ilişkiye sokan çizimiyle tiye alarak gündeme taşıdı.
•   Benedict’ten sonra göreve gelen Arjantinli Papa Francis, Rio ziyareti sırasında, “Papa Rio’da” manşetiyle kadın karnaval kıyafetleri içinde resmedildi.
•   Charlie Hebdo, Noel’de “Küçük İsa’nın Gerçek Hikâyesi” manşetiyle yine sansasyonel bir çizimle çıktı. (2014)

Çizer ve dergi birçok kişiyle ve dinle dalga geçmiş, herkes bu eleştirileri kaldırmış veya hukuki yollarla hakkını aramaya çalışmış, fakat silahla bu derginin çizerlerini cezalandırma işi, kendine “Müslüman” diyen bir guruba kalmış.

Şunu inkar edemem ki, bu saldırının daha fazla ses getirmesinin nedenlerinden biri de Avrupa’da yapılmış olmasıdır. Dünyada İslam’a karşı bir önyargı oluştuğu inkar edilemez bir gerçektir. Peki Batı’nın bu terörist guruplar için bütün İslam dünyasını zanlı olarak görmesi doğru mudur? Bu soruya doğru cevap verebilmek için önce iğneyi kendimize çuvaldızı başkasına batırmamız lazım. İslam dünyasında ve Türkiye’de bir Hıristiyanofobi var mıdır? Antisemitizm var mıdır? İslam dünyasına Batı’nın yapmış olduğunu düşündüğümüz haksızlıklarda tüm batının rolü var mıdır?

Cevapları forum üyelerinin kendi vicdanlarına vermesi gerektiğine inanıyorum ve bir kenara bırakıyorum.

Mezhep savaşları, din adamlarının birilerini hedef göstermesi, kadına yaklaşım, teknolojik ve medeni geri kalmışlık, din adına insanlığa aykırı işler yapılması… Evet, ne yazık ki, İslam dünyası şu an Orta Çağı yaşamaktadır. Orta Çağ’da Avrupa’da olanların aynısı bugün çevremizdeki coğrafyada yaşanmaktadır.

Burada bizlere düşen görev nedir ? Ne düşünmeliyiz veya ne hissetmeliyiz?

•   Bize olunca ses çıkarmıyorlar biz de bu eylemlere sessiz kalalım.
•   Terörü kendi topraklarında görmeleri isabet oldu. Masum insanların ölmesinin ne demek olduğunu daha iyi anlarlar.
•   Artık dinimizle dalga geçmeye cesaret edemezler.
•   Ben öncelikle bir insanım ve insanlığa karşı yapılan her eyleme karşı durduğum gibi, insan olmamın doğası gereği bu eyleme de karşı duruyorum.

Hangi seçenek daha insancıl ve daha barışçıl?

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 14, 2015, 05:35:44 ös
TERÖR ' ü NAHLETLİYORRUM ..
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: davut - Ocak 15, 2015, 12:19:30 öö
Sayın Caliper olayı güzel yorumlamış ,

kendisinin görüşlerine aynen katılıyorum,

İslam coğrafyası tam anlamıyla ortaçağı yaşıyor,
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Perseus - Ocak 15, 2015, 07:34:13 ös
 Türk ; Öğün,çalış,güven

 Bugüne kadar kendimi şanslı hissettiğim tek konu Müslüman olarak dünyaya gelmiş olmamdır,fakat bu olaylar ve insanların verdiği tepkiler beni o denli üzüyor ki,bazen hayretler içinde şaşkınlıkla izliyorum olanları.
 
 Dostlar;  Bu konu altında en çok yazılan cümleyi bende tekrarlamak istiyorum. Terörün dini,dili,ırkı,rengi olmaz. Bu olayı ve yaşananları lütfen iyi analiz edelim ve yaşanan olayda saldırıyı haklı karşılayanların Müslümanlığı tekrar derinlemesine incelemesi gerektiğini hatırlatalım.
 
 Charlie hebdo saldırısı sizce islamofobinin bu kadar uç noktaya çıktığı bir dönemde gerçekleşmesi tesadüf müdür ? madem bu Hz. Muhammet'in karikatürlerine bir misillemeydi neden bunca zaman beklendi ? bu tarz karalamalar yıllar öncede yapılmıştı.
   
   Neden Hollande "İslam karşıtlığı cezalandırılmalı" derken,bizim medya şaklabanlarımız hep  "Türkiye ne çektiyse dinden çekti","İslam terörü" gibi cümleler kurdu? Merak konusu.

 Şimdi Saldırıyı haklı görenlere sormak lazım. Mekkede yapılan her türlü kötülüğe,işkenceye rağmen Hz Muhammed kimseyi öldürmemiş veya öldürülmesini emir etmemişken,siz bir karikatürden dolayı nasıl insanların öldürülmesini haklı görürsünüz ? Ben kılıcına kan değmemiş bir peygamberin dininin mensubuyum. Peki ya siz ?
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: muratmazman - Ocak 16, 2015, 09:56:49 ös
Selamlar,
yukarıdaki yorumların hepsini okudum, bana göre tüm inanışların kutsalları vardır. Ve belki birey kimsenin kutsalını aşağılamadan, mizahını yapabilir. Ama mizahın bazı unsurları biraz da üstüne gitme yerme içermez mi? Şöyle ki biraz mizahı tanımak istersek
Mizahi Anlatım
İnsanın gülmesine sebep olabilecek olayların, durumların, karşılaştırmaların, kelime ve kelime gruplarının mizaha başvurularak anlatılmasıdır. Mizahi anlatımda amaç, okuyucuyu düşündürmek ve eğlendirmektir. Bu anlatımın diğer bir amacı da eleştiridir. Kişilerin, kurumların, toplumların eksik, kusurlu, hatalı söz ve davranışları mizahi anlatımla eleştirilir. Bu eleştiriyle eksikliklerin, hataların, kusurların ortadan kaldırılması amaçlanır.

Mizahi unsurları oluşturmada karşılaştırmalar, durumlar, hareketler, kelime ve kelime gruplarından da yararlanılabilir. Bu anlatımda dil, bir olayı anlatmak için kullanılır.

Mizahi anlatımda kusurlara, eksikliklere, hatalara dikkati yoğunlaştırabilmek için abartmalardan yararlanılır. Abartma yönüyle kişilerin, kurumların, toplumların eksiklikleri gözler önüne serilir. Bu bakımdan mizahi anlatımda gerçeklerden sapma söz konusu olabilir. Mizahi anlatımda dilin kullanımı çoğunlukla değiştirilerek gülünç durumlar ortaya çıkarılır. Bazen de argo yoğun şekilde kullanılabilir. Mizahi anlatımlarda günlük konuşmaya ait unsurlardan sıkça yararlanılır.

Mizahi Anlatımın Kullanıldığı Metin Türleri

“Karagöz, orta oyunu, meddah, köy seyirlik oyunu” gibi geleneksel tiyatro türlerinde mizahi anlatımdan bolca yararlanılır. Bu türlerin ortak yönü gülmecenin şive taklitlerine ve dil oyunlarına dayanmasıdır. Bu türler doğaçlamayla gelişir. Önceden belirlenen yazılı bir metne bağlı kalınmaz. “Komedi” türü tiyatrolar, “taşlama” ve “hiciv” türündeki şiirler, “fıkralar” mizahi anlatıma ait unsurları içerir. “Roman, hikaye, tiyatro, sohbet, deneme” gibi türlerde yer yer mizahi anlatıma başvurulur. Bu türlerde kalem oynatan sanatçılar anlatımı etkili kılmak için mizah unsurundan yararlanabilir. “Karikatürler” de mizahi anlatımın içinde yer alır.

Mizahi Anlatımın Özellikleri

Olayların gülünç, alışılmadık ve çelişkili yönleri yansıtılır.
Okuyucuda uyandırılmak istenen etkiye göre düzenlenir.
Ses, hareket, konuşma ve görünüş taklitleri mizah unsuru olarak kullanılır.
Mizahi unsurlarda abartı ve gerçekten sapma vardır.
Mizahi unsurları oluşturmada karşılaştırmalar, hareketler, kelime ve kelime gruplarından yararlanılabilir.
Dil daha çok, sanatsal (şiirsel) işlevde kullanılır.
Mizahi Anlatımla İlgili Kavramlar

İroni: Söylenen sözün tersini kastederek kişiyle veya olayla alay etme.

Humor: Ciddi bir tavırla söylendiği halde alay olduğu belli olan ince, hoş nükte.

Nükte: İnce anlamlı, düşündürücü ve şakalı söz, espri.

Komik: Gülme duygusu uyandıran, güldürücü, gülünç.

Kara mizah: Yalnız güldürmeyi değil, düşündürmeyi ve yergiyi de amaçlayan mizah türü.

Parodi: Ciddi sayılan bir eserin bir bölümü veya bütününü alaya alarak biçimini bozmadan ona bambaşka bir özellik vererek biçimle öz arasındaki bu ayrılıktan gülünç etki yaratan bir oyun türü.

Taşlama: Bir kişiyi, bir yeri, bir şeyi vb. kusurlu yanlarını alaycı bir dille yeren halk şiiri türü.

Hiciv: Bir kişiyi, bir yeri, bir şeyi vb. kusurlu yanlarını alaycı bir dille yeren divan şiiri türü.

Karikatür: İnsan ve toplumla ilgili her tür olayı konu alarak abartılı biçimde belirten, düşündürücü ve güldürücü resim.

Tüm bunlara rağmen bir bireyin özgürlüğü diğer bireylerin özgürlüğünü kısıtlıyor yada zarar veriyorsa durum değişiyor. Felsefede de bir çok özgürlük tanımı yada akımı varken belkide sansür aynı zamanda özgürlüktür. Flsfdergisi.com' dan Yavuz ADUGİT'in özgürlüğün kısa tarihi adlı yazının özetini ilave ediyorum ve devamınında linki http://www.flsfdergisi.com/sayi16/63-94.pdf (http://www.flsfdergisi.com/sayi16/63-94.pdf)'dir.
ÖZGÜRLÜĞÜN KISA TARİHİ
Yavuz ADUGİT
ÖZET
Bu yazıda, özü itibariyle pratik bir fenomen olan özgürlüğün teorik
tarihinin izi sürülmektedir. Bir mit aracılığıyla insanlığın düşün dünyasında
yerini alan özgürlüğün rasyonel teorik çerçevesi Antik Yunan felsefesinde
çizilmiştir. Platon ile birlikte insanın kendi yapısını seçme imkânı olarak felsefe
sahnesinde yerini alan özgürlük, Aristoteles’in bilginin eşlik ettiği tercihte
bulunma gücü olarak karşımıza çıkar. Ne var ki Modern felsefede Spinoza’nın
itirazlarına maruz kalır. Hume’un ebeliğiyle yeniden doğan özgürlük, Kant
felsefesinde reddedilemez, ama teorik olarak hakkında hüküm verilemez gizemli
bir ahlaki koşul mertebesine çıkar. Marks ile birlikte tamamen toplumsal ilişkiler
bağlamında siyasetin nihai amacı olarak felsefede yeni bir görünüm kazanır.
Albert Camus felsefesiyle bir tür düşünce ve eylem belirleme gücü olarak bir kişi
potansiyeli olarak belirir ve Sartre tarafından kişinin varoluşunun temel ontolojik
kategorisi olarak kaçınılmaz ilan edilir

Saygılarımla

Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Ankara - Temmuz 27, 2017, 10:24:51 ös
Gazetecilik mezunu biri olarak sansürün her türlüsüne karşıyım. Yayınlansın. Evet dinler kutsaldır ama hatalarını göstermek suç değildir. Eleştirmek ve sorgulamak doğrudur. Müslümanlar radikal islamcılar gidip batıyı bombalamıyor mu? Sebepsiz yere ölen masumlar ne olacak? Al birini vur ötekine..
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Felix Steiner - Temmuz 27, 2017, 10:36:31 ös
Ankette toplam 42 tane oy verilmiş. 15 oy sansürlensin yönünde... yaklaşık %36'sı yani.

Masonların kurduğu bir forumdayız. Burada bile çıkan rakam korkunç. Sokakta röportaj yapılsa gelecek cevap belli zaten.

Kimseye zorla izletmiyorlar bunları, okutmuyorlar. Takip etmezsiniz olur biter.  İslam dünyası bunu ne zaman aşacak?
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Farmakoloji - Temmuz 27, 2017, 11:37:39 ös
Hz isa as. Ve hristiyanlığı müslümanlar karikatür yapip karalama yapıp hristiyanlarin dinini,  eleştirmiyorsa , peygamberlerinede müslümanlar saygi gosteriyorsa ayni saygıyı  müslumanlar ve peygamberleri icin gosterilmesi gerekiyor.Şu bir gercekki istedikleri kadar karalasinlar islamiyet herzaman güneş gibi semalarda parlayacak.Hz Muhammet as Allah'ın elçisi ve kuludur.Bu karikatürü yapanin kalbinde kin ve nefret var.Hacli zihniyetini ortaya çıkarmis.Unutmasinki ilerde Avrupa kalmayacak.Son din islamiyettir.Oylede kıyamete kadar kalacak.Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Alşah - Ağustos 01, 2017, 08:35:19 ös
       İnanamıyorum ! bu zamanda bu düşünce. :( Yani ne yazacağımı bilemiyorum. Avrupa kalmayacak, uygar batı yok olup bitecek, acaba Taliban veya İşid düşünceleri mi hakim olacak ? vah ki vah.
       Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Farmakoloji - Ağustos 01, 2017, 11:29:39 ös
Sayın Alşah, Avrupa kalmayacak derken;kisa bir aciklama ile açıklayalım.Avrupa insani modern olarak görüyoruz ama kendilerine moderrnler.Sebebi savaş çıkardıkları , böldukleri ülkelerden hic mülteci aldilarmi?Giden az miktardaki mültecilere nasil davrandiklari ortada?Yapilan karikatürüstteki hakaret ortada?Hangi davranis bicimi barbarca? Avrupa'da nufusu azalıyor?Nastrodamus ve Babavanga,Avrupa'nin ilerde olmayacağını kehanetlerinde dile getiriyor?Tabi bunlar komplo teorisi.Benim paylaşimda bulunduğum tez.Saygilarimla..
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Farmakoloji - Ağustos 01, 2017, 11:45:06 ös
Ben İşidçiligi asla kabul etmem.İşid diye islami bir örgüt yoktur.İslamiyetten insanlar nefret etsinler diye insanlara İslamiyet'i kötü göstermek icin çizilmiş ve icerisine yobazlari ve tinerci insanlar cinsinden icerisine insan  koymuşlar pazarlayip sahaya sürmüşler.İsidi besleyen bugünlere getiren bizi yöneten ve Abd ortaklı bir yapı.İsteseler işidi bir gunde yok edilir.Ama islerine gelmeyecek.Sebebi Ortadoğuyu o zaman nasil bahane üretip sömurecekler?İsidden ve yaptıgi insanlik suçları bir dine bağlanamaz.Ben yobazlardan nefret ederim.Ama islamiyeti ve içeriğini iyi bildiğim icin Allah'ın indirdigi hic bir din kötü değildir.Biz insanlar yaptığımiz davranislari dinlere bağlayıp sonuc çıkarmak istiyoruz.....Ben Mustafa Kemal Atatürk'çuyum.Muslumanim ve dinimi kaynagindan Türkçe okuyorum.Anlayip özümsemiş bir insanım.Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Farmakoloji - Ağustos 02, 2017, 12:01:48 öö
Ülkemizdede yobaz zihniyetli insanlar ortalığı karistirmak icin piyasaya sürüldü.Mustafa  Kemal Atatürk'un büstünü saldiran yobaz ve kisir düşünceli insan gibi.Bu tarz zihniyetlerin altında pskolojik sebep,baski aramak lazim.Yetisme bicimi,yasayis sekli,cehalet vb.hersey siralanabilir.Kimler bu davranisi ona yaptıriyorsa ortalığı karıştırmak icin piyonlar sahaya sürülmüş.Amac ic karışıklık ve bu bahaneyle insanlari birbirine kirdirip ülkemize dışardan müdahale.İnsanlarimiz bu oyunlara gelmez... Ülkemizi büyük önderimiz Mustafa Kemal Atatürk ve ecdadimiz bu vatan toprakları icin Çanakkalede savaştilar  sehit  düştuler.Nekadar uğraşsalarda Türkiye Cumhuriyeti ve Mustafa Kemal Atatürk sevgisi asla bitmez.Bu vatan icin savaşmaya ve sehit olmaya hazirim.Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Alşah - Ağustos 02, 2017, 01:42:56 öö
         Sayın Farmakoloji ; Benim açımdan Mustafa Kemal ATATÜRK denildi mi akan sular durur. Ben ATATÜRK'e muhafızlık yapmış bir babanın oğluyum. Babamın anlattıklarını ne yazık ki tarihimiz bile tam olarak yazmıyor. Bu bakımdan ATATÜRK'çü oluşunuzdan memnuniyet duyduğumu özellikle belirtmek isterim. Ancak ; nacizane tavsiyem dini inancınız ile bilimi karıştırmamanızdır. Gerek batı dünyası ve gerekse islami konulardaki anlatınız sadece sizin düşüncelerinizden ibaret olup gerçeğe pek uymamaktadır. Dini tartışmak isterseniz ben hazırım. Yok ben sadece kendi inandıklarımı savunurum başka bir şeye itibar etmem diyorsanız, ben yokum.
          Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Farmakoloji - Ağustos 02, 2017, 02:01:41 öö
Sayin Alşah,Dini bir konuya bu başlık altında ilk defa girdim.Aslinda benim bu paylaşımda isyan ettiğim nokta batidaki birinin karikatürist diyelim bizim dinimize, Peygamberimizle dalga gecmesi ve onun modern oluşumunu tartisalim?..Sayin Alşah,Gecenlerde Erzurum Kongresi oldu. Geçmişte o kongreye katilanlarin ailelerinden biride temsili olarak bulunur.Arada Erzurum kongresi duzenlenir.Benim ailem Mustafa Kemal Atatürk'un yaninda olan ve Çanakkalede dedelerim sehit olan bir aileden geliyoruz.Dini konulara girmek istemiyorum.Dinimi özümsemiş bir insanim.Avrupanin cagdasligina, modernliğine, gelişmişliğine diyeceğim yok.Ama kendilerinden başkalarına da modern cagdas olmalarida güzel olur.İrkcilik batida hizla yayiliyor.Yani onlarin irkciligida sosyolojide barbarliga girer...Bir uye olarak benim icin değerli bir üyesiniz.Herzaman ayni fikirde olmasakta  saygim sonsuz.Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Fason - Ağustos 02, 2017, 03:34:18 ös
Forumda yanıtların hızlı bir şekilde siyasi bir üsluba bürünmesi çok olağan bir durum. İşin içerisine siyasi görüşler girdiği zaman malesef hepimiz felsefeden uzaklaşıyoruz. Ben anketi geç gördüm, oy veremedim fakat konuya yeniden felsefi bir boyut kazandırarak katkı yapmak isterim.

Öncelikle, olayın ortaya çıkardığı sonucu basite indirgeyerek olası çıkarımları sıralar isek;

a) Yapılan beni rahatsız etti, sansür uygulanmalıydı
b) Yapılan beni rahatsız etti, ama yine de sansür uygulanmamalı
c) Yapılan beni rahatsız etmedi, ama yine de sansür uygulanmalıydı
d) Yapılan beni rahatsız etmedi, sansür uygulanmamalı

şıklarını görebiliriz. Şıkları ortada kalmak (gri alandaki fikirler) ile daha da genişletebilmekle beraber yazımı uzatmamayı tercih ediyorum ve 4 şıkkı yeterli buluyorum. Şimdi okuyucuların her biri bu 4 şıktan birini seçmiş olabilirler. Öncelikle hangi şıkkı seçerlerse seçsinler, sansür kısmına gelmeden önce "a" veya "b" şıkkını seçenler için şunu sormak isterim;
"Seni hiç tanımayan hıyarın (sana göre) tekinin yaptığı ve senle şahsi alakası olmayan bir eylem seni rahatsız edebiliyorsa, kendinde bir eksiklik/hata olabileceği hiç aklına geliyor mu?"
Daha da şahsileştirerek diğer bir örnekle; sana direkt olarak küfreden birisine sinirlenmen normaldir, fakat sana küfredenin aslında kendine küfrettiği olgusunu algılayabilir misin?

Öncelikle "kişisel gelişim" denen kavram işte bu. Yoksa, etkiye tepki olarak içgüdümüzle hareket edersek hayvandan farkımız kalmaz. Küfrediyorsa, saldırayım hıyara! Pişman olsun, parçalansın, yok olsun ki varlığımı tehdit etmesin. Ben de döneyim rahat rahat karnımı doyurup çiftleşeyim...

Topluluğumuzda atasözleri vardır, "delidir ne yapsa yeridir" ve onun bir başka türevi "sarhoştan deli bile korkar" diye. Bu iki atasözü bile insanın vedahi toplumun hayvanlardan farklı olmasını ne güzel açıklıyor. Bize küfreden normal bir insan ise tepki veriyoruz, deli ise gülüp geçiyoruz. Neden? Çünkü az da olsa aklımızı kullanıyoruz. Neden-sonuç ilişkisi ile delinin yaptığını olağan/normal karşılıyoruz. Ama aklımızı biraz daha zorlar isek, normal bir insanın küfründe de aslında kendisine küfrettiğini algılayabiliriz.

Luka 23:34 İsa, “Baba, onları bağışla” dedi. “Çünkü ne yaptıklarını bilmiyorlar.” O’nun giysilerini aralarında paylaşmak için kura çektiler.

Kendi kişisel fikrim, her türlü küfrün ve hakaretin suç teşkil etmemesi gerektiğidir. Çünkü iş hakaretin filozofik olarak tanımlamasındaki zorluklarla bocalamayı gerektirir. Zeki biri yeri geldiğinde size öyle bir hakaret eder ki, hayatınızda aldığınız en büyük iltifat zannedersiniz. Gelin de işin içinden çıkın bakalım! Onun için bir "yapma"yı daha ortadan kaldırarak toplumu bu yönde eğitmenin/geliştirmenin daha yararlı olacağı kanaatindeyim.

Kişisel olarak kendimizi sorguladıktan sonra, olayın toplumsal boyutuna geçip konumuza (yapılan eyleme) tekrar dönelim.
Tamam, zavallı (merhum karikatürist) ne yaptığını bilmiyordu anladık da; toplum da kurallarla ayakta kalabilir. Kuralsız kaos ortamında aklını kullanabilecek insanlar barınamaz. Madem öyle, hangi kuralları uygulayalım? Bu karikatürü çizen birinin gerçek niyeti kendinde saklı, elimizde niyet-ölçer olsa ona göre haraket edebilirdik. Madem ki yok, toplum olarak ne yapmalı? Kuralı nasıl belirlemeli?
Kural/kanun özünde "yapma"dır. "Yapma" ise özgürlüğün önünde büyük bir dağ oluşturur. Yani kural ile özgürlük arasında bir ters orantı mevcuttur.

İşte zurnanın zırt dediği yer de burası. Her topluluk (bugünkü haliyle en belirgini bağımsız devletler) kendi çıkarlarını maksimize etmek doğrultusunda kurallarını belirler. Bunun içindir ki, devletlerin kanunları bazen birbirinin aynı, bazense tam zıttı olabilir. Toplum için aslolan genelin verimliliğinin maksimizasyonudur. Daha da gelişmiş toplumlar bunu başardıktan sonra azınlık ve teker teker birey verimliliklerinin maksimizasyonuna hedeflenir. ABD'deki azınlık hakları buna güzel örnektir. Yahudi cemaati ABD'de dünyanın hiçbir ülkesinde görmediği özgürlüğe ve haklara erişmiş, İsrail'dekinden farksız bir yaşam sürer. Fakat yine de Noel bayramları kutlanırken kendi bayramları resmi takvimde yer bulmaz. Birçok Yahudi, ABD'de kutlanan bu bayramı anti-laik bulur.

Konudan sapmamak için burada keserek sansür kısmı ile alakalı şu fikrimi söylemek isterim; gerekli ise uygulanır, değilse uygulanmaz. Uygulandığı zaman tv'de kendine eroin enjekte eden birinin ağzındaki sigaranın mozaiklendirilmesi gibi absürdlüklere ve komikliklere de şahit olmakla beraber; bu konudaki sansürün gerekliliği ise başka bir tartışma konusu. Bu tartışmada siyasi, dini, ve sosyolojik boyuta derinlemesine girmekten kaçış yok.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: moonlight - Ağustos 03, 2017, 03:16:30 ös
Dini konularda hassas olan ülkeler gereğini yapmalı bence.Bazı ülkelerde muhammed karikatürü olmasına bizim ülkemizde çok karşı çıkıldı.Bunun sebebi ise din konusunda aşırı hassas olan kesimin olmasından kaynaklanıyor.Henüz evrimini tamamlayamamaış olan insanların mısır tarihinden kalma dinlere inanıp ortalığı ateşe vermelerini anlamıyorum,buna birleşmiş milletler izin vermemeli...Sonra teröre engel olunamıyor her yerde bomba patlıyor...Kısacası aydınlanma şart,aydınlatmakta bizlere düşüyor...saygılar
Başlık: Ynt: Muhammed Video ve Karikatürleri Ve SANSÜR
Gönderen: Ankara - Ağustos 04, 2017, 11:09:45 ös
"Black Mirror" dizisi 1.sezon 1.bölümü izledim.(Diziye yeni başladım devam ediyorum, genellikle sosyal medya vb.konuları içeriyor.) 1.bölümden sonra sansür devletler için gerektiğinde kullanılmalı diyorum. Gerçekten dizinin ilk bölümünü izleyen beni anlar. Sevgiler ve saygılarımla.