Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Ocak 07, 2013, 08:40:50 öö
-
Sayın Deus Otiosus, Masonluğu ve masonları eleştirmeye giriştiğinde şöyle demiş:
“neyi eleştireceksin. futbol takımı değil ki bu yabancı transferlerini eleştiresin? bir film izlersin oyunculukları falan eleştirirsin. 500 yıldır kendilerini localara kapatıp tuhaf toplantılar yapan adamlardan bahsediyoruz. sorsan insanlığa ne kadar faydalı olacaklarını konuşuyorlarmış. yersen tabi..”
Bunun üzerine Sayın Gnothi şöyle yazmış:
"Sayın Deus Otiosus anlaşılan tüm gizleme çabamıza karşın foyamızı ortaya çıkarmış, kendisini tebrik ederim. Hem üslubuyla hem bilgi birikimiyle bekliyoruz kendisinden detayları.
Acaba forumumuzun üyesi haricileri aydınlatabilir mi localara kapanıp yaptığımız tuhaf toplantılarda gerçekte neler konuştuğumuzla ilgili? "Yerse tabii"..."
İlke olarak, benim açtığım bir başlığın altında böyle banal bir ifade kullanılamaz. Aslında forumun hiçbir yerinde hiçbir başlık altında kullanılmaması gerekir ama herkes kendi başlık konusundan sorumludur. Fakat burada bunu olduğu gibi tutmak gerekti.
Dolayısıyla şimdi Sayın Deus Otiosus'un yiyip içtikleri kendisine kalsın, bize şu görüp öğrendiklerini bir anlatsın da biz de öğrenelim bakalım neymiş, ne mene bir şeymiş o "tuhaf toplantılar". (Ancak aman, 17. maddeye dikkat!)
Böylece bakarsınız Masonluğa sıkı bir eleştiri gelir.
-
Masonluk,ezoterik bir örgütlenmedir.
Dolayısıyla,tüm ezoterik kurumlarda olduğu gibi bazı öğretilerin saklı tutulması,ifşa edilmemesi gerekir.
Butür yapıların kendi içlerinde bile,bireyin elde ettiği seviyeyle orantılı olarak bazı şeyler üyelerden bile saklı tutulabilir.
Yadırgamamak lazım.
Ezoterik örgütlenmelerin yapısında kılasikleşmiş bir deyim vardır."Herkes kabının büyüklüğü kadar su alabilir"
Bu deyiş aslında herşeyi açıklamaya yetiyor.
Saygılarımla
-
Hadi toplantıda ne yapılıyor söyle bakalım denilmiş. Şimdi o üye bir şekilde elinde toplantı tutanağı ya da içerikle ilgili bilgi olsa paylaşabilir mi ? Hayır, neden çünkü 17. madde var. Bu yüzden bu tip hadi bakalım sen mi biliyorsun ben mi, neyse marifetin göster de görelim yaklaşımlarıyla hem kendinizi banal göstermiş hem de karşıdaki harici üyeyi rencide etmiş oluyorsunuz bence.
-
Sayın Waldow, bu başlık altındaki yöntemin eleştirisini getiriyor.
Buna karşılık söylenebilecek çok söz var ama şöylesini yeğleyelim:
Bu Forumda bir mason locasının toplantısında neler yapılmakta olduğu uzun uzun anlatılmıştır. O anlatım 17. maddeye takılmadığına göre, demek ki anlatılabilmektedir.
Buna benzer anlatımlar birtakım kitaplarda da vardır.
Birtakım kitaplarda ritüellerin yazılısı da verilmektedir. Ritüellerin yazılısını yani bir operanın librettosunu internette çeşitli sitelerde bulmak olanaklıdır.
Demek ki mason localarının nasıl toplantılar yaptıkları, bunlar izlenmiş olmasa bile büyük ölçüde bilinmektedir.
Şimdi söz bu konuyu dile getirmiş olan Sayın Deus Otiosus'a düşer. Bu toplantıların nasıl olduğunu bilmektedir ki, bunları "tuhaf" olarak niteleyebilmektedir.
Bilmiyorsa, tuhaf olarak nitelemesi elbette biur başka bakımdan doğaldır. İnsan bilmediği, alışık olmadığı bir şeyi yadırgadığı için tuhaf olarak niteyebilir.
Fakat burası bir eğlence ya da hoş sohbet ortamı değildir. Burada konuyu bilmeyen bir kişi, bilmediğini bilerek, en azından yanlış bir söz etmiş olduğundan ötürü özür dilemesini bilmelidir.
Sonra gidip, bu bilmediği şeyleri öğrenmelidir.
Öğrenmek istemiyorsa, o kendi bileceği bir şeydir ama böyle ciddi bir konu üzerinde kişinin bilmediği bir şeyi tuhaf olarak nitelemesi sizce daha tuhaf olmakta değil midir?
Biz Sayın Deus Otiosus'un açıklamalarını sabırla bekleriz.
-
ben açıkcası burdaki tartışmayı anlayamadım. sn adam benden açıklama beklemiş ama açıklanacak bişey yok. evet masonlar tuhaf toplantılar yapıyorlar. garip garip karanlık adamlar gecenin köründe localara geliyor. tiplerine bakılırsa insanlığa faydalı olacakmış gibi değiller :)
masonların toplantılarında neler konuştukları umrumda bile değil. bunun peşine de düşmedim. ama insanda bir feraset olur, bir basiret olur, bazı şeyleri "net" bilmeseniz bile hissedersiniz, anlarsınız. haa siz bu feraset ve basiret yeteneğinden yoksunsanız önünüze ne koyarlarsa onu yersiniz haliyle.
gidin masonlara sorun bakalım nur-u ziya neden bu kadar karanlıkmış? şimdi siz yine bana sorarsınız.. yok gidin onlara sorun.
burda bir sürü mason var. başlık açın, sn masonlar nur-u ziya neden bu kadar karanlık? diye sorun..
-
onu bize değil Beyoğlu Belediyesine veye istanbul Büyükşehir Belediyesine sorsanız daha iyi olur kanımca. Hani sonuçta sokak aydınlatmalarından Masonlar sorumlu değiller.
-
sokakların karanlığını lambalarla aydınlatabiliriz peki ruhunuzun karanlığı ne olacak sn skullg?
-
Ne kadar da ilginç bir olay...
Masonluğu bir gıdımcık olsun bilmeyen, bilgisizliğinin farkına da varamayan bir kişi, her nasıl bu Forumun yönetimini atlatıp buraya üye olabilmişse, şu bilgisizliğini azıcık olsun giderebilmek için bu Forumun arşivinden yararlanmaya kalkışacak yerde, İstanbul'daki mason lokallerinden birindeki sokağın karanlık görünümünü eleştirme kisvesi altında masonların tuhaf toplantılar yaptığını ileri sürmeye devam ediyor.
Mason locaları tuhaf toplantı yapmaz. Mason locaları kendi tüzükleri ve gelenekleri gereği, ezoterik düzen içinde kendi yönetimsel, düşünsel, bilgisel ve ritüelik toplantılarını yapar. Bu toplantıların hiçbirinin hiçbir tuhaf yanı yoktur. Dünyanın hiçbir yerinde hiç kimse mason localarının toplantılarını tuhaf olarak nitelememişti şu sitemizdeki kendini bilmez bu nitelemeyi yapana dek...
Ona fırsat verdik açıklama yapsın diye; saldırıya geçiyor. Biz ise, onun diliyle karşılık vermeyip, kendisini bilmeye çağırıyoruz bir kez daha.
Eleştiri demek yerme demek değildir. Masonluğu yermek istiyorsa, burası özgür bir ortam, onu da yapabilir. O zaman alacağı yanıt da ona göre olur.
Demek garip garip karanlık adamlar gidip geliyor localara. Sayın kendini deist nitelikli Tanrı sanan katılımcı haklı. Masonlar toplantılara giderken koyu renk kostüm giyiyor, özenli ve ciddi giyiniyorlar. O giyimlerinin bile bir kuralı bir tarzı var. Çünkü masonlar için düzen çok önemli. Bunu bilmeyen, öğrenmek için hiçbir çaba göstermeyen, kendi doğrularını tek doğru sanan kişi başka türlü düşünebilir.
Ben derim ki, kendine deist nitelikli Tanrı adı koyan bir kişi önce şu kendi kafasının içindeki zifiri karanlıktan bir kurtulmaya çalışsın. Ondan sonra gelsin de mason localarının toplantılarının tuhaflığını ileri sürsün. Daha o toplantıların niteliğini, niçin ve nasıl yapıldığını bile bilmiyor. Burada onun bu yazılarını sabırla okuyanların bilgisini de kendi düzeyinde sanıyor anlaşılan.
Biraz düşünsün, okusun, incelesin, öğrensin de kendisine gelsin bakalım. Bu ona bir uyarıdır. Bundan sonra atacağı adımlara dikkat etsin.
Sayın SkullG, kendisine yapılan hakarete, bir masona yakışır biçimde yanıt verecektir elbette. Onun işine karışmak istemem ama kimin ruhunun ne denli karanlık olmduğu açıkça ortada zaten.
Böylece "eleştiri" denilen bu saldırının hiçbir anlam ve değer taşımadığı da ortaya kondu. Biz diğer başlıklara bakalım.
-
Sayın Deus Otiosus,
Masonlara ithamda bulunduğunuzda sizin ruhunuz aydınlığa kavuşmuş mu oluyor.Peki bizim ruhumuz karanlıksa neden bu foruma üye oldunuz?Bizi aydınlatmaya geldiyseniz nafile bizim aydınlığımız kendimize ve çevremize yeterlidir,sizin karanlığınız(kendinize göre aydınlığınız)size yeter...
Saygılarımla...
-
sn. adam hakaretleriniz için teşekkür ediyorum..
ardından güzel de bir tehdit savurmuşsunuz ; Bundan sonra atacağı adımlara dikkat etsin...
tamam ederim. zaten kar yağıyor dikkatli yürümek lazım..
söylediklerinize bakılırsa masonların toplantılarda ne konuştuğunu, ne yaptıklarını çok iyi biliyorsunuz..
bence size yazık olmuş. nickiniz sıradan hariciler gibi sarı renkli değil de mavi olmalıydı. bu kadar bilgili, aşmış bir insanın sarı nickle yazması çok ayıp gerçekten.
forumun arşivindeki bilgilerden faydalanmam gerektiğini söylüyorsunuz..
peki bu bilgilerin gerçek olduğu ne malum? yalan olma ihtimali yok mu sizce?
ben bir yalana inanmak zorunda mıyım?
kendi cümlelerinizde kendinizle çelişiyorsunuz..
Mason locaları tuhaf toplantı yapmaz. Mason locaları kendi tüzükleri ve gelenekleri gereği, ezoterik düzen içinde kendi yönetimsel, düşünsel, bilgisel ve ritüelik toplantılarını yapar.
ezoterik düzen içinde yönetimsel, düşünsel, bilgisel ritüelik... bu bile başlı başına tuhaflık arz etmiyor mu sizce?
rica etsem yönetimsel, düşünsel, bilgisel ve ritüelik tanımlarını tek tek açar mısınız?
-
Sn. "boş tanrı",
Gelin şöyle yapalım. Kişisel dalaşmaya girmeyelim. Varsa düşünceleriniz elbette yazınız. Bu forumda kimler neler yazdı neler. O yüzden siz de yazınız. Ama Forum Kurallarına uyarak yazınız. Buraya üye olmanız için sizi kimse zorlamadı. Siz kendi isteğinizle üye oldunuz. Ve üye olurken forum kurallarına uymayı taahhüt ettiniz. En azından verdiğiniz sözde durma erdemini gösteriniz. Biz sizden sadece bunu bekleriz. Eğer bu erdemliliği gösterecek gücünüz yoksa hem sizin hem bizim hem de forum için yazmamanız yazmanızdan daha faydalı olacaktır. Bu dediklerimi bir uyarı olarak düşününüz.
Siz kimler ailenizden bir parça gibi görüyordunuz? Bir de o cevabınızı düşününüz. Karanlık ruhlu adamları mı?
Dışarıdan bakınca herkes bir Mason çalışmasında acaiplik arayabilir. Mesela giyim-kuşam kimine komik gelebileceği gibi kimine gizemli gözükebilir. Ya da biz toplantılarımızı herkese açık yapsak bile bunlar göstermelik yapıyorlar gerçekte gizli toplantıları var orada neler oluyor neler diye hayali fantaziler de üretilebilir. Biz kendimizi apaçık anlatsak bile yine birileri ya bırak allahını seversen bizi kandırmak için söylüyorlar bunları yoksa bunlar var ya... diye başlayan cümleler kurup o kendi hayaline inanmaya devam eder.
bunları sadece "boş tanrı"ya söylemiyorum. Sn. Adam'ın başlattığı konuda gelen önerilerin hemen hepsi için -bilgilendirme, tanıtma vs. başlıklarının hepsi- soylüyorum. Biz ne yaparsak yapalım, ne dersek diyelim, dediklerimiz sadece anlamak isteyen için bir sonuç verecektir. Bakın bu sitede yazılan tonla yazı var. Ama inanmak isteyen bambaşka şeylere inanmaya devam eder. Bilgilenmek isteyen o paylaşımlardan faydalanır ve bilgisini arttırır. Sonuçta inanmak için bilgiye ihtiyaç yoktur. Körü körüne saplantı haline gelmiş doğrularıyla yaşayanlar için ışığın anlatılması, ışığın arayışının anlatılmasına gerek yoktur. Bu ancak vakit kaybı olur. Bırakınız onlar kör karanlıklarında yarattıkları dünyada yaşasınlar.
Sn. ADAM cevap verir demiş, yok vermem. Çünkü cevap ancak anlamaya hevesli olana verilir. Diğer türlüsünde hep bir kaybediş vardır.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Ezoterik sistem,tuhaf olarak nitelendirilemez.
İnsanlığın tarihi kadar eskidir.
Bu sistem kullanılır ki,hakketmeyen veya bilgisiz ve ne söylediğini bilmeyenleri kendi öğretilerine bulaştırmasınlar.
Koyu renk elbiselerin giyilmesi kuralı evrenseldir.Giyenlerin ciddi ve karşılarındakilere saygıyla yaklaştıklarının göstergesidir.
Ben,senelerdir buradayım;henüz mason toplantılarıda yapılanların tamamına vakıf olamadım.
Birey olma isteği taşıyanların,bilmedikleri ve dayanakları olmadığı konularda yergiye dayalı eleştiri yapmaları yakışık almaz.
Saygılarımla
-
Bu başlık burada sona ermiştir. Çünkü başlığın bir değeri olmadığı, Masonluğu eleştirmek yerine saçma sapan ve bayağı bir üslupla yermek, polemik yaratmak, dahası bu forumda yer alan olağanüstü bilgi birikimini küçümsemek gibi kibirli bir tutum takınılmıştır.
Sayın SkullG de diyeceklerini demiştir.
Sayın ceycet'in eklemesine teşekkürler.
Kişinin en son (sıra bakımından Sayın Ceycet ve Sayın SkullG'den önce) yazmış olduğu yazı, ibret olsun diye silinmeyecektir. Kendisine yanıt da verilmeyecektir. Çünkü benim başlıklarım altında atışmaya yer verilmediği bilinir. O yazıyı yazan kişi, umarım bundan sonraki yazdıklarında biraz daha özenli olur, bu forumda yazılmış olanlardan yararlanıp kendisine bir çeki düzen verir, biraz büyür.