Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Ocak 04, 2016, 12:59:15 ös

Başlık: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 04, 2016, 12:59:15 ös

BuZ adlı sayın katılımcının "Bilgi Sorusu - 41" başlıklı alanda konu dışı olarak yazdıklarındaki yanlışlar nelerdir?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: BuZ - Ocak 04, 2016, 02:02:34 ös
"Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar" kategorisine benimle alakalı şahsi başlık açmandaki amaç nedir? :D :D

Ayrıca cevap vermekten kaçındığın sorumu aynen kopyalıyorum;

Peki senin HKEMBL'ndaki vasfın nedir de bir masona itibar etmememizi, onun at gözlüğü takan kendi kabuğuna sıkışıp kalmış bir mason olduğunu ima edip seninkine itibar etmememizi söylüyorsun?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: Risus - Ocak 04, 2016, 02:30:23 ös
Doğrular nedir diye sorsaydınız daha kısa ve zahmetsiz bir cevap verebilirdik.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: BuZ - Ocak 04, 2016, 02:57:37 ös
:D :D ;D Madem vereceğin cevap kısa, zahmetsiz olacak ve o değerli parmakların yorulmayacak ben soruyorum neymiş hakkımdaki doğrular?

Hayır, Yüce ADAM açık açık forum kurallarını çiğniyor o kimsenin umrunda değil ama alakasız bir kategori altında açılmış şahsi başlıkta bana laf yetiştiriyorsunuz ;D

Evet Risus hakkımdaki doğrular nedir?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 04, 2016, 03:30:38 ös
Buradaki  itişip-kakışma benim açtığım bir başlığın ilkesine aykırıdır ama dokunmuyorum.

Benim açtığım konuda bireysellik yoktur. Saldırılara yanıt vermek de gerekmemektedir. Sadece öteki başlık altında iki uzun yazı yazılmıştır ve yazıların kapsamında birtakım yanlışlar vardır. Bunlar SOMİUT yanlışlardır; bilgi yanlışları. (Tapaj yanlışları önemli değildir.)

Burası bir BİLGİ forumu olduğu için, yanlışların düzeltilmesi gereklidir.

Soru, bunların neler olduğundan ibarettir.

Eğer Sayın Risus'un belirttiği gibi çok yanlış varsa (ben o kadar çok göremedim; olsa olsa birkaç tane), uzun anlatımlara gerek kalmaksızın kısaca listelenebilir. Bunun yapılmasında kişiye herhangi bir küçültücü hitapta bulunmamak da gereklidir. Öyle yapılırsa silmek zorunda kalabilirim.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 04, 2016, 04:51:36 ös
Uyarıya karşın atışmayı sürdürenlerin iletileri silindi.

Soru geçerliğini koruyor.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ozkann - Ocak 04, 2016, 06:24:32 ös
Söz konusu iletideki 'Özgür Masonların HKMBL üyeleri tarafından tanındığı' ile ilgili söyleme bakınca, Sayın ADAM'ın HKMBL'nin İngiltere olmadan Özgür Masonlar ile kendi başına Masonik bir tanıma içine giremeyeceğini zaten çok iyi bildiğini biliyoruz.
Bu eksik bilgi sebebi ile tam anlaşılamamış bir yazısından arta kalanlar olabilir.
Ama sanmıyorum ki kastedilen hata bu olsun.
Herhalde sayın üyenin Kadın Masonların Özgür Masonlar'a bağlı olduğu söylemi sıkıntıdır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: Tij - Ocak 04, 2016, 07:05:02 ös
ADAM abi yazdigi ( bilgi sorusu=41 )iletide  "Mehmet Fuat Akev'in sözüne itibar etmeyin" demiyor , yanlızca kendisinin  bağlı olduğu kurumun sınırları içine sıkışıp kaldığını söylüyor. Bunlar bir birinden çok farklı iki çıkartmadır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: Waldow - Ocak 04, 2016, 08:13:37 ös
Bence böyle bir soru şık olmamış. Her ne kadar Sn. BuZ'un hedef alınmadığı söylense de, sorunun soruluşu itibariyle kişiyi iğneleyici bir tarafı olduğu açık.

Bundan önceki 41 soruya yakışmamıştır. Belki bu soru biraz daha özen gösterilerek sorulabilirdi.

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 05, 2016, 08:30:12 öö
Soru ile doğrudan bağlantılı olmayan ve istenirse bir başka başlık altında yazılabilecek yazılar yine silindi. Yazanlar kusura bakmasın, daha önce uyarı verilmişti. 

Sadece Sayın Waldow'un son yazısının yukarıda görülen bölümü bırakıldı.

Madem öyle, daha önce yazılmış metin buraya kopyalandı. Şöyle:


Sanırım ben yanlış anlaşıldım,
inanın yetkisi veya şahsiyeti umrumda değildir, masonların dediği gibi "Masonluk masonlardan öğrenilir."
Kendisine ne kadar sanal yetki verilirse verilsin hepsi benim için hava-civadır.

Bakın yaklaşık 3-3,5 sene önce söz konusu zat ile bir başlık altında tartışmıştık.
Tartıştığımız konu ise, kendisi HKEMBL'na bağlı masonların, Özgür masonları ve buna bağlı Kadın masonları tanıdığını iddia etmesiydi.
Bende bunun kocaman bir yalan olduğunu belirtmiş ve Üstadı Muhterem Remzi Sanver'in TekeTek programındaki canlı yayınında "Her 2 locayıda tanımıyoruz." demesine rağmen kendisinin, HKEMBL'nın bu 2 locayı tanıdığını nereden çıkardığını sormuştum ve kendisi sağlıklı bir cevap veremeden konudan çekip gitmişti. (Bana koyan bu yalan yanlış bilgiye benden başka kimsenin ses çıkarmamasıydı ki buna Hür ve Kabul Edilmiş Masonlarda dahil.)

Şimdi yanlış bilgilerine hiçbir ses çıkarılmayan aynı harici üye diyor ki "HKEMBL'na bağlı masona değil, bana itibar edin" ve yine benden başka kimsenin gıkı çıkmıyor.

Ya bir insan yaptığı her yorumda "seninki yanlış sadece benimki doğru" vurgusu yapıyor ve foruma sürekli negatif elektrik veriyor ise ortadaki sorun bilimseldir.
Soruyorum kendisine,
senin HKEMBL içerisindeki vasfın nedirki aynı locaya bağlı masonun ve masonların çoğunun açıklamalarını yetersiz görüp, "ona değil bana itibar edin" diyebiliyorsun.

Bu arada niyetim bağcı dövmek değil ama kendisinin artık çürük üzüm yedirmeye başladığını söylüyorum, miğdesi alan yesin ama benim niyetim yok!

Tutupta Waldow "O mason yetersiz, benim sözüme itibar edin" vurgusu yapan bir açıklama yapsaydı başta Yüce ADAM olmak üzere haklı olarak herkes üzerine çullanırdı.


Şimdi sorumuz tekrarlanıyor:

Bu yazıdaki özel hitaplar bir yana bırakılarak, Masonluk ile bağlantılı bilgi yanlışları nelerdir?

(Katılımcılardan konu kapsamında kalmaları bir kez daha rica olunur. Başka sözler bir başka başlık altında edilebilir.)


Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: Tij - Ocak 05, 2016, 09:12:05 öö
KMBL' si OMBL'na bağlı bir loca değildir, ondan bağımsız ama bazen ortak çalışmalar yapan bir kocadır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: Waldow - Ocak 05, 2016, 12:10:18 ös
Sn. Adam konunun 9 numaralı iletisiyle sorulmak isteneni daha açık bir şekilde ortaya koymuş. Böylece sorulmak istenen, diğer tartışma konularından sıyrılmış oldu. Kendisine teşekkür ediyorum. Şimdi gelelim cevaba:

1- Öncelikle HKEMBL, ÖMBL ve KMBL'nı masonik olarak tanımamaktadır. HKEMBL'ye göre masonik anlamda tek otorite bu kuruluştur. Sn. Adam'ın bunu gayet iyi bileceğini düşünüyorum. Bu yüzden HKEMBL'na bağlı masonların, Özgür masonları ve buna bağlı Kadın masonları tanıdığını iddia edemez. Kaldı ki HKEMBL üyesi masonların ''sağcı - solcu'' gibi  holigan bir şekilde böyle bir ayrım yaptıklarını düşünmüyorum. Ha, bu seviyede ayrım yapan var mıdır? Belki vardır, ancak bu kurumu bağlamaz.

2- "HKEMBL'na bağlı masona değil, bana itibar edin", Bilgi Sorusu - 41 başlığında yazılan mesajı salt bir şekilde okuduğumuzda böyle bir anlam çıkarılabilir belki. Ancak orada verilmek istenen mesaj bu değildi. Başka bir bakış açısıyla okunmasını tavsiye ederim.

KMBL' si OMBL'na bağlı bir loca değildir, ondan bağımsız ama bazen ortak çalışmalar yapan bir kocadır.

Bu yazıya da bilgim dahilinde bir yorum yapmak istiyorum.

Öncelikle masonluk bir ''Brotherhood''dur. Türkçe'de kardeş, kardeşlik kavramları cinsiyet ifade etmez. Ancak yabancı dillerin çoğunda bu ayrım vardır. Masonluğun ''Brotherhood'' olmasının bir anlamı vardır. Yüzlerce yıldır bu böyledir. Nedenlerini bu başlık altında tartışmamız doğru olmaz. Ancak forumda bunlar daha önce tartışıldı. Merak eden üyeler biraz araştırma yaparak bu bilgilere ulaşabilirler.

Özgür masonlar ise daha farklı bir bakış açısıyla yaklaştılar ve bir de ''Sisterhood'' olsun istediler. Bunu kendileri mi düşündü yoksa kadınlardan böyle bir talep mi geldi onu bilemiyorum.

Sonuç olarak KMBL bir şekilde ülkemizde kuruldu ve varlığını devam ettiriyor. Peki bu kadınları kim eğitti? Kendi kendilerine öğrenecek değiller ya! Bu noktada ÖMBL devreye girdi. Yani KMBL'nı kuran ÖMBL'dır. KMBL bağımsız bir oluşum olarak ifade edilse de fiilen bağ devam etmekte. Sonuçta ortak çalışmalar bile yapılıyor. Masonik bir bağ söz konusu.

Bence,

KMBL olsun mu?

-Olabilir, sonuçta işin felsefesi önemli.

Peki erkeklerle beraber masonik aktiviteler olsun mu?

-Ona karşıyım. (Nedenlerini açıklamak zorunda değilim)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: BuZ - Ocak 05, 2016, 03:44:44 ös
Dostum Waldow, HKEMBL ile ÖMBL arasındaki birbirlerini tanıyıp tanımama ve ÖMBL ile KMBL arasındaki o bağı benim isteyipte yapamadığm bir şekilde emek harcayarak çok güzel anlatmış sanarım daha iyisi beklenemezdi.

(Ben yinede ortada emek olmasına rağmen silinmesine karşı kendisinden bunun kopyasını almasını isteyeceğim aksi taktirde başka konu altında tekrar paylaşırız.)
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 05, 2016, 04:06:54 ös
Bu son iletileri biri hariç silmedim.

Katılımcılar asal soruya yanıt vermediklerini bir türlü anlayamıyor.

Peki şöyle diyelim:

Ayrıntıları bir yana bırakın.

Konu HKEMBL, ÖMBL, KMBL falan değil.

O yazının kapsamında çok önemli ve çok büyük bir yanlış var.

Diğer yanlışları bir yana bırakalım.

O ÇOK ÖNEMLİ VE ÇOK BÜYÜK YANLIŞ nedir?

Konu bundan ibaret.

Yanlışı görmek için yazıyı bir daha okumak gerek.

Gören belirtsin. Desin ki, "Şöyle denmiş ama o öyle değil, böyle."

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ozkann - Ocak 05, 2016, 05:20:21 ös
Sn Remzi Sanver Eski Üstadı Muhteremdir.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: enelsır - Ocak 05, 2016, 05:32:20 ös
Sayın Remzi Sanver "Eski Üstadı Muhterem " değildir. Sayın Remzi Sanver " Önceki En Muhterem Büyük Üstad" dır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: enelsır - Ocak 05, 2016, 05:39:03 ös
Başka yanlışlar da Var: ÖMBL ve KMBL birer "Loca " değil, bağımsız birer "Büyük Loca" dır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 05, 2016, 05:50:47 ös

Sözünü ettiğin büyük yanlışlığın doğrusu belirtildi. Teşekkür ederim.

En Muhterem Büyük Üstat'tan söz ederken ona Üstad-ı Muhterem demek nasıl bir hatadır; böyle bir yanılgıya düşmüş olan kişi bundan sonra ne yapar, bilemem.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: BuZ - Ocak 05, 2016, 06:34:07 ös

Bende ortada kayda değer bir yanlış var sandım çok garip gerçekten çok garip..
En azından bu harici halimle masonların masonluğuna dil uzatmıyorum..
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: ADAM - Ocak 05, 2016, 06:43:41 ös
Özür dilemek özür dileyeni küçültmez.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 42
Gönderen: BuZ - Ocak 05, 2016, 06:47:11 ös
Özür dilemek özür dileyeni küçültmez.

Evet şiddetle tavsiye ederim