Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Mart 04, 2013, 11:57:09 öö

Başlık: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Mart 04, 2013, 11:57:09 öö
Forum üyelerinden Sayın Samuray, Forumun Mason Sözlüğü bölümünde, sözlük ile bağlantısız olarak konuyu saptırınca kendisine bir başka başlık açmasını önermiştim. O  şöyle bir yazı yazmış:

Açılabilir ama başlık enflasyonu yaratmak istemiyorum. Bir de satır aralarında cevap verilmiştir benim gözümden kaçmıştır boşu boşuna milleti meşkul etmiş olurum.
Özgür masonlar locası şeklinde bir kısaltma yaparak evet kendisine özgür masonlar büyük locası adını veren derneği kastetim.


Bu yazıyı oradan silip, buraya getirdim çünkü kullandığı şu terim dikkatimi çekti: "kendisine özgür masonlar büyük locası adını veren derneği kastetim."

Türkiye'de Özgür Masonlar Büyük Locası adlı bir bağımsız mason obediyansı vardır. Bu bir dernek adı değildir. Derneğin adı Büyük Mason Mahfili Derneği'dir. Bu konuda Forumda yazılmış çok yazı, verilmiş çok bilgi vardır.

Bu sözler konuyu bilmemekten ileri gelmişse elbette hoşgörülebilir.  Yazmış olana, zahmet edip biraz araştırarakr doğruları öğrenmesi, yanlışını düzeltmesi önerilir.


Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: BULGARIA - Mart 29, 2013, 08:18:29 ös
Kendine özgür masonlar büyük locası adı vermiş bir dernektir.. Diyerek olayı ne kadar da hafife alınmış, ne kadar da basite indirgenmiş.. İlginç bir yorum olmuş fakat ilginçliğin yanı sıra birçok kişinin düşüncelerinin bu yönde olduğu da sanırım doğru.


Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Mart 30, 2013, 11:58:34 öö


Bu konu üzerinde, hele bu başlık altında bir kez daha yazmak gerekmeyebilirdi.

Ancak Sayın Bulgaria'nın son deyişi üzerine, bu işin gerçeğini bilmeden görüş üretmeye kalkışan hatta ile geri laflar eden kişilerin çokluğunu göz önünde tutarak, Forumun olasıdır ki başka başlıkları altında yer almış olan bu konuyu bir kez daha ortaya sermekte, bu bağlamdaki bilgileri yenilemekte yarar olabileceğini düşündüm.

Dünyanın birçok ülkesinde, aynı anda birden çok sayıda mason örgütü, büyük localar, kimilerinde ayrıca büyük doğular, kimilerinde ayrıca federasyonlar vardır. (büyük loca, büyük doğu ve federasyon adlı örgütlerin farklarını bilmeyenler varsa, araştırıp öğrenmeleri önerilir. Bu Forumda da bulunabilir.)

Bu bağlamda ABD gibi eyaletlerinde ayrı ayrı büyük localar bulunan ülkelerde bile aynı eyalette birden çok büyük loca olduğu görülebiliyor.

Doğal olarak bu örgütlerin her birinin Masonluktaki tutum ve anlayışının farklı oluşu nedeniyle birbirlerinden ayrı oldukları düşünülebilir; üstelik bu doğrudur da; ancak yer yer aralarında tutum ya da görüş farkı olmaksızın farklı örgütlenmeler de var. (Bunların gerekçeleri girip konuyu uzatmayalım.)

Sözünü ettiğim bu mason örgütleri, öncelikle Masonluğun simgesel derecelerinde çalışan kuruluşlardır. Bazıları, uygulamakta oldukları ritin gereği, hem simgesel hem yüksek derecelerde çalışıyor. İngiltere Birleşik Büyük Locası gibi Masonlukta “yüksek derece” diye bir kavramın varlığını kabul etmeyen örgütlerin bile, kendi yönetimleri altında “ileri” ya da “felsefi” ya da ona benzer nitelikli birtakım derecelerde çalışan atölyeler ya da kollar var. Bunlara bir de Masonluğun simgesel derecelerini bir yana bırakarak, sadece ileri ya da yüksek derecelerde çalışan atölyeleri yöneten örgütleri eklememiz gerekir.

Bu açıdan bakıldığında Türkiye'de de eni konu beş mason derneği var. (Aslında altı tane ama altıncısının esamisi okunmuyor.)

Bu aşamada bir de şunu eklemekte yarar görürüm: Birçok ülkede ezoterik nitelikli örgütlerin ayrıca bir dernek biçiminde de tescil edilmesi gerekmeyebiliyor. Türkiye’de ise yasalarımızın gereği bir dernek oluşumu zorunlu.

Türkiye’deki bu derneklerin ikisi Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin yüksek derecelerinde çalışmakta olan atölyelerin dernekleri. (Bu arada kadın masonların da yüksek derece atölyelerinin bulunduğunu eklemek gerekir.) 1968 yılı öncesinde bu bir taneydi; kimi zaman Yüksek Şûra kimi zaman Süprem Konsey olarak anılmıştı ama dernek Türkiye Mason Derneği adını taşıyordu. Şimdi birine masonik açıdan Yüksek Şûra, diğerine Süprem Konsey deniyor; resmi derneklerinin adı ise Fikir ve Kültür Derneği ile Mason Derneği. (Adlarının başında Türkiye sözcüğü kullanılamıyor.)

Diğer üç dermek, her biri ulusal ve bağımsız üç büyük locanın dernekleri... Türkiye’de büyük doğu ya da federasyon biçiminde bir örgütlenme yok. (1935 yılı öncesinde Büyük maşrık adını taşıyan örgüt bile çalışma tarzı nedeniyle aslında bir büyük locaydı.) Biri Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın derneği, biri Kadın Mason Büyük Locası'nın derneği, biri de Özgür Masonlar Büyük Locası'nın derneği ama bu sonuncusunun resmi adı ötekiler gibi değil de Büyük Mason Mahfili Derneği.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın, Türkiye'deki diğer iki büyük loca ile masonik düzeyde bir iletişimi yok; burası doğru. Hatta bu büyük locanın üyelerinden ve onların doğrultusunda bulunanlardan birçoğunun diğer iki mason örgütünün üyelerini masondan saymayışları gibi bir tutumları da var. Burası da doğru. Zaten Sayın Bulgaria’nın işaret etmiş olduğu da o…

Fakat bu tutum bir bakıma neye benzer bilir misiniz?... Kısa bir süre öncesine kadar Amerika Birleşik Devletleri'ndeki beyaz tenli masonların siyah ya da kızıl tenli masonları masondan saymayışlarına hatta onları aşağılayışlarına…

Bunun ne denir bilir misiniz?... Bilirsiniz ama ben gene de belirteyim: AYIRIMCILIK.

Böyle bir tutum, tüm insanların ve tüm toplumların bir barış ve ortak mutluluk şemsiyesi altında toplanması için çalışmayı evrensel amaç edinmiş olan Masonluğun üyelerine yani masonlara yakışır mı?... Böyle bir tutum benimseyen masonlar, kendi kurumlarının, daha bu kuruma girerken uğruna çalışmaya ant içmiş / yemin etmiş oldukları ülküsüne aykırı davranmış olmazlar mı?... Böylece antlarını / yeminlerini çiğnemiş duruma düşmezler mi?... Böylece aslında masonik düzenlerini yitirmiş olmazlar mı?...

Geçmiş yıllar içinde böyle yanlışlar belki dünyanın birçok ülkesinde görülmüş olduğu üzere Türkiye’de de görülmüştü. Fakat artık bazı değişimler, ister istemez evrimsel doğrultuda ilerlemeler söz konusu. Biz de bu gelişmeleri sevinerek izliyoruz. (Buna sevinmek için mason olmak gerekmiyor; Masonluğu anlamak yeter.)

Masonluğun en gelenekçi örgütü sayılabilen İngiltere Birleşik Büyük Locası bile ara sıra kongreler düzenleyip, bir zamanlar düzensiz saymış olduğu diğer mason örgütlerini bu kongrelerde görüş alış verişine çağırıyor. (İngiltere Birleşik Büyük Locası’nın bu girişiminin perde arkasında bir başka niyet yatıyor, o ayrı ama hiç olmazsa görünüşte birleştirici bir tutum sergiliyor. Nitekim bu eğilime karşı çıkan daha tutucu İngiliz masonlar da İngiltere’de bir başka büyük loca daha kurdu.)

Türkiye’de epey zamandan beri büyük locaların üst düzey yönetimi arasında olumlu, masonların terimiyle kardeşçe ilişkiler olduğunu biliyoruz. Bunun ara sıra koptuğunu ama sonra yine toplandığını görüyoruz. Geçmiş yıllarda bunların ürünlerinden biri olan Yüzotuzaltı adlı bir oluşuma tanık olmuştuk; şimdilerde Sinerji adlı bir diğer oluşumun varlığını biliyoruz.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası En Muhterem Büyük Üstadı’nın yakın geçmişimizdeki demeçleri ve yayınlara girmiş, böylece kalıcı belge niteliği kazanmış yazıları, Türkiye’deki Masonluğun, birbirinden ayrı çatılar altında çalışmayı sürdürürken ortak ülkü doğrultusundaki birlik ve dayanışma eğilimini ortaya koyuyor.

Beri yanda Süprem Konsey ile Yüksek Şûra arasında da son yıllarda sıcak ilişkilerin kurulmasına başlandığına ilişkin duyumlar alıyoruz.

Durum böyle olunca, bütün bunları bilmeyen ya da bilmezden gelerek, tüm konulara sadece Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın 21. yüzyıl öncesindeki yaklaşımının o dar açılı penceresinden bakarak günümüzün bu iyi ve güzel gelişimlerine aykırı tutumlarını sürdürmekte olan masonlar ile onlara bilir bilmez yardakçılık edenlerin yaygaralarına ne demeli?...

Sormalı:

Bu, Masonluğa, Masonluğun amaç ve ilkelerine aykırı olan, töresine hiç yakışmayan, çağımızın gerisinde kalmış hatta bağnazca denilebilecek tutumun, birlik ve bütünlüğe karşı durup ötekileştirme çabalarının ardında acaba nasıl bir başka niyet ya da ne gibi bir yararlanma yani çıkar beklentisi var?...

Şayet öyle bir şey yoksa; bu tarz bir tutumun kimlerin işine yarayacağının farkında değil misiniz? Ancak zaten siz de onlardan yana iseniz, söylenecek söz kalmaz.


Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: enelsır - Mart 31, 2013, 11:54:25 öö
Bu konu başlığında anlatılmak istenenlere bakıyorum... Iskalanan birşey var gibi.

Şimdi burada ÖMBL'nin bir Masonluk kurumu olduğu mu tartışılıyor? Eğer böyleyse bu gereksiz ve bir yere varamayacak bir tartışma olur.

Yadsınamayacak bir gerçek var ki; o da ÖMBL adında Türkiye Cumhuriyeti kanunlarına bağlı olarak çalışan bir dernek vardır.

Şimdi biz bu derneğin bir mason derneği olup olmadığını mı anlamaya çalışıyoruz? Boşuna uğraşırız.

Sayın ADAM'ın iletisinin sonunda sormuş olduğu soru da bunu anlayabilmemize yardımcı olmaz diye düşünürüm. O kurumları ve Masonluğa girerek mason sıfatını almış kişilerin yanıtlayabileceği bir soru olur.

Ben kendi adıma ÖMBL'ye bağlı olarak çalışan bir mason olsam, kimin beni ve bağlı bulunduğum kurumu " Mason" olarak tanıyıp tanımadığıyla ilgilenmem. Umurum bile olmaz... Ben kendimle, kendimi ne kadar masonlaştırabileceğimle ilgilenir, kendi işime bakarım.

Bütün bunların ışığında, madem hariciler olarak bu konuda tartışıyoruz, bence başka bir soru dizgesiyle devam etmek daha yararlı olabilir:

1- Masonluğu biliyor muyuz?

2- Çalışma biçimini biliyor muyuz?

3- Ulaşmak istediği hedefi biliyor muyuz?

4- Bu hedefe ulaşmak için birey olarak bir "Mason" un üstüne düşen görevleri tam olarak anlayabildik mi?

Yani kısaca "Masonluk nedir? Masonluk nasıldır?" sorularını yanıtlayabiliyor muyuz?

Bütün bunlara olumlu ve doğru yanıtlar verebildiğimizi kabul edelim ve konumuzla bağlantılı olmak üzere şu soruyu soralım:

Yurdumuzda ve dünyada hiçbir şeyi suistimal etmeden. Gerçek Masonluk yolunda yürümek isteyenlerin bir arada bulunmasını sağlayan kurumların varlığının kime ne zararı olabilir? Bundan kurumlar mı, Masonluk mu, Masonluk yoluyla da tüm insanlık mı yarar görür? Görür mü?

Yine hiçbir suistimale girmeden, adı her ne olursa olsun bu doğrultuda çalışan kurumların kime ve neye zararı dokunabilir? Dokunur mu?

Eğer sıralı bir şekilde yazmış olduğum sorulara olumlu yanıt verip, şu son iki soruya olumsuz yanıt veriyorsak... Bence başa dönüp Masonluğu bir daha incelemeye ve daha iyi anlamaya çalışmak üzere araştırmalara başlamalıyız.

Yok eğer bütün bunlardan sonra bile son iki sorunun yanıtı hala olumsuzsa, o zaman "Mason" ve "Masonluk" tanımlamalarından anladığımız başka şeyler demektir. Hal böyle olunca böyle düşünen birinin Masonluğa girme amacı da başka olmalıdır. Aradığını orada bulabilir mi bilmem.

Buna Masonlar daha iyi yanıt verebilirler.



Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: DIO - Mart 31, 2013, 01:38:01 ös
İyi günler efendim.

Bir süredir ilgi ve alakayla takip ettiğim yazılar okuyorum, hakikatle söylemem icap ederse de hafsalamı genişletiyorum buradaki muhterem yazarlar sayesinde.

Bazı konularda aklımı karıştıran noktalar bulunmakta; yıllardır bilumum konuda naçizane okumalar yapan bir amatör araştırmacı, yıllar içinde de bilumum derneklere azalık etmekte bulunan ahbaplara hasbelkader sahip olmuş biri olarak bu dernekler hakkındaki kategorik farkları bu kadar net tanımlayabileceğimi söyleyemem.

Uzun lafın kısası, bu batınî cemiyetlerde bizzat mesaide bulunmayıp ancak bunlar hakkında bu denli malumat sahibi olabilmiş kişiler ben hiç görmedim.

Eğer bu cemiyetlere dahil olduklarını belirtmekten imtina ediyorsa bu kişiler saygı duyarım, ama hakikaten aza değillerse, bu kadar derin malumata sahip olmak için hariçten sarfedilen efora az öncekinden çok daha büyük saygı duyacağımı ifade etmek isterim.

En güzel dileklerimle.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Samuray - Mart 31, 2013, 02:27:46 ös
Ezoterizm'de sizden daha üst düzeydeki kişiye tam teslimiyet gerekir. Arapçam yok ama "şeyhin elinde mürit gasil elinde meyyit gibi olmalıdır" şeklinde meşhur bir söz vardır.
İleride mason olursam ve benden ayrımcılık yapmamı isterlerse ayrımcılığın benim gözümde kötü gibi göründüğünü ama üst düzey biraderlerimin benden daha iyi bileceğini düşünerek ayrımcılığı da seve seve yaparım. Çünkü olayın özü bu oraya girdiysen aydınlanmaya girmişsindir aydınlığın ne olduğunu tartışmaya değil.
Ben de HKMBL'ye girmeyi düşleyen biri olduğumdan bence de Özgür Masonlar Büyük Locası , Büyük loca değildir içindeki masonlar mason değildir. Masonik yayınları masonik değildir. Hatta mason olacakları ağlarına düşürdükleri ve sahte tatmin sağladıkları için zararlı oluşumlardır.
Mason olmak istemeyen hariciler için ise sayın Adamın söyledikleri sonuna kadar doğrudur tabiki...
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Genius Loci - Mart 31, 2013, 05:26:14 ös
Sayın DIO, çok güzel söylemişler. Ama bilgi sahibi olunabileceğine de inandığımı belirtmek isterim. Bu bilginin düzeyi ne olur ne kadar olur onu elbette ölçemem. Ben inanıyorum ki, diğer obediyansa (ÖMBL) üye olan kişiler varsa bunu son derece samimi bir biçimde söyleyecekler, üye olduklarını gizlemeyeceklerdir. Hem buna niçin gerek duysunlar ki?

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Mart 31, 2013, 05:30:55 ös
Ben bu yazıyı az önvce hazırlamıştım ama yayına girişi Sayın SkullG'nin yazısından sonraya düştü. Gerek onun gerekse Sayın DIO'nun dediklerine bir diyeceğim yok. Onu ilgililer düşünsün.

Ben Sayın enelsır ile Sayın sumuray'in dedikleri üzerine birkaç tümce yazmak isterim.

Sayın enelsır iyi söyler, hoş söyler, doğru söyler ama o deyişleri üzerine bu başlık altındaki paylaşımlara son vermek ve işe en başından başlamak gerekir.

Nitekim işe en başından başlaması gerekenler var, Sayın samuray gibi...

Onun dediklerine ne demeli?

Gülüp geçmeli mi?

Saçmalamakta olduğunu mu söylemeli?

Birilerinin onun beynini yıkamaya kalkışmış olduğu için uyarıp, okuyup araştırarak doğru bilgileri edinmesini mi önermeli?

Yoksa onu o modası çoktan geçmiş ve günümüzde artık yenilmez yutulmaz, özgürlük ve bireysel buyrultu yerine egemenlere boyun eğmeyi öngören, Masonluğun ilkeleriyle de bağdaşmayan "biat kültürü" ile başbaşa mı bırakmalı?

Yoksa, pek de bir bilgiçlik tasladığına göre bir örgütün nasıl ve hangi koşullarla "büyük loca" olabileceğini anlatmasını mı rica etmeli? Bir örgütteki masonların nasıl mason sayılabileceğini anlatması ricasını da eklemeli mi, yoksa onu sonraya mı bırakmalı?

Bir yayının nasıl "masonik yayın" olabildiğini de sormalı mı? Öyle ya, zararlı yayınlardan
kendimizi ve gençlerimizi korumalıyız; uzak tutmalıyız. Onları belli bir doğrultuyla yönlendirmeliyiz. Sayın Samuray zahmet edip bu bağlamda da bize yol gösterir mi acaba?

Mason olmak isteyenler için dediklerimi onaylamasına ise şaştım. Bence böyle mason olunmaz ki, olunamaz ki...


 
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Mart 31, 2013, 08:34:41 ös
Sayın ADAM'ın dikkat çektiği nokta, yani "bir örgütteki masonların nasıl mason sayılabileceğini" konusu hakkında bilgi verebilir misiniz? Sorumu biraz daha spesifikleştireyim: ÖMBL ilk kurulurken HKMBL'den ayrılan masonlar tarafından mı kurulmuştur? Veya yurt dışından Türkiye'ye kesin dönüş yapan masonlar tarafından mu kurulmuştur? Eğer durum bu ise diyebileceğim hiç bir şey yok, o halde ÖMBL masonluğu ve ritüellerini bilen kişilerce kurulmuştur diyebiliriz.

Fakat durum bu değilse, yeni bir Büyük Loca kurmanın ne anlamı olabilir ki? Sokaktaki harici insanlar çıkıp "abi biz Mason olmaya karar verdik, o nedenle de yeni bir büyük loca kuruyoruz" derlerse, kurdukları o loca Mason Locası olabilir mi? Üyelerine Mason denilebilir mi? Ritüellerini nasıl gerçekleştirebilirler, bilmedikleri ezoterik bilgileri nasıl aktarabilirler kulaktan dolma bilgilerle.

Tabi ki benim mantığım ÖMBL'nin ilk kurulurken HKMBL'den ayrılan masonlar ve/veya yurt dışından Türkiye'ye kesin dönüş yapan masonlar tarafından kurulmuş olduğudur. Ama bu benimki sadece bir tahmin... Bu sorunun cevabını tam bilenler cevaplayabilirlerse iyi olur.

Tanınma konusuna gelince... Tanınma tabi ki önemlidir... Örneğin KKTC sadece Türkiye tarafından tanınan bir ülkedir, diğer ülkeler nezdinde yok hükmündedir. Peki ÖMBL uluslararası mason müesseselerince tanınmakta mıdır? İngiltere Birleşik Büyük Locası tarafından tanınmakta mıdır? Sadece bilgilenmek için soruyorum, bir şey ima etmeye çalışmıyorum.

Yukarıdaki ilk paragrafta ÖMBL için sorduğum sorular Kadınlar Büyük Locası için de geçerlidir... Bir locanın gerçek bir loca olabilmesi için, onu kuranların Mason olması gerekir. Kadınlar Büyük Locasını kuran hanımefendiler, ritüelleri ve ezoterik bilgileri kimden ve nasıl öğrenmişlerdir ki, bir araya gelip bir loca kurmuşlardır? Hani Mason localarındaki uygulama, ritüel ve bilgi aktarımları gizliydi... Bunlar Masonlar dışında kimseye aktarılmazdı... Bu konuda her Mason yemin ederdi. Peki hanımefendiler nasıl öğrenmişlerdir bu bilgileri de sonradan bir loca bile kurabilmişlerdir. Bilgilendirme yapabilirseniz çok sevinirim.

Şimdiden teşekkürler...

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: gnothi - Mart 31, 2013, 08:43:30 ös
Sayın Samuray'ın yanlış bilgilenmiş olabileceğini düşünüyorum.

Sadece kendi adıma konuşabilirim; bir HKEMBL üyesi olarak, bizim dışımızda bir masonluk olamayacağı gibi bir görüşe kesinlikle sahip değilim. Açık ve net, ÖMBL üyeleri de masondurlar. Ancak farklı obediyansları takip ettikleri için dernekler kendi aralarında masonik ilişki kurmazlar, dolayısıyla üyeleri olarak da bizler birbirimizle masonik ritüeller, selamlar, işaretler hakkında konuşmayız, sormayız, bilmeyiz.

Düşüncem ve önerim bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmamak gerekliliğidir.

Sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: asimov - Mart 31, 2013, 08:56:58 ös
Sayın gnothi kendi adına konuşsa da, aklı selim olarak olması gerekeni açık bir şekilde söylemiş.

Haricilerin bu masondur, bu mason değildir gibi yorumları hiçbir şey ifade etmez. Bir şeyin dışındaysanız içeridekileri bu şekilde yargılayamassınız.

Farklı masonluk anlayışlarının olması, ilerleme ve evrimleşmenin bir sonucudur. Dünya'da ve Türkiye'deki ayrılma veya bölünme  doğal bir sonuçtur.

Bu farklı masonluk anlayışları forumda defalarca anlatıldı. Yeni katılan bir üyenin öncelikle bir süre arşivi okuması gerekir. Sonra görüş belirtmesi uygun olur. Eğer öğrenmek istiyorsa tekrar sorar, elbette kendisine yanıt verilir.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: gnothi - Mart 31, 2013, 09:20:16 ös
Sayın Asimov'un görüşlerine tamamen katılıyorum.

Kendisinin açıklamalarının bazı detayları beni biraz düşündürdü, özellikle de sayın DIO'nun enteresan tespitinin üzerine denk gelince:

Masonluktaki bölünmenin ilerleme ve evrimleşmenin bir sonucu olduğu önermesi aslında bilinen bir ÖMBL argümanı. Genelde ÖMBL üyeleri kendilerinin daha ilerlemiş ve evrimleşmiş bir masonluk akımını takip ettiklerini düşünürler, HKEMBL'nin nispeten daha statükocu ve eski kafalı olduğunu ileri sürerler. Bu argümanı tartışmak için yazmadım, tüm aksiyomlar belli süreçlerin sonucudur, bir şey diyemem. Diyeceğim aşağıda.

Yukarıda yazdığım nedenlerin ışığında burada açıkça sormak istiyorum:

Sayın Asimov, mason musunuz?
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Mart 31, 2013, 09:24:21 ös
Sayın ADAM'ın dikkat çektiği nokta, yani "bir örgütteki masonların nasıl mason sayılabileceğini" konusu hakkında bilgi verebilir misiniz? Sorumu biraz daha spesifikleştireyim: ÖMBL ilk kurulurken HKMBL'den ayrılan masonlar tarafından mı kurulmuştur? Veya yurt dışından Türkiye'ye kesin dönüş yapan masonlar tarafından mu kurulmuştur? Eğer durum bu ise diyebileceğim hiç bir şey yok, o halde ÖMBL masonluğu ve ritüellerini bilen kişilerce kurulmuştur diyebiliriz.

Fakat durum bu değilse, yeni bir Büyük Loca kurmanın ne anlamı olabilir ki? Sokaktaki harici insanlar çıkıp "abi biz Mason olmaya karar verdik, o nedenle de yeni bir büyük loca kuruyoruz" derlerse, kurdukları o loca Mason Locası olabilir mi? Üyelerine Mason denilebilir mi? Ritüellerini nasıl gerçekleştirebilirler, bilmedikleri ezoterik bilgileri nasıl aktarabilirler kulaktan dolma bilgilerle.

Tabi ki benim mantığım ÖMBL'nin ilk kurulurken HKMBL'den ayrılan masonlar ve/veya yurt dışından Türkiye'ye kesin dönüş yapan masonlar tarafından kurulmuş olduğudur. Ama bu benimki sadece bir tahmin... Bu sorunun cevabını tam bilenler cevaplayabilirlerse iyi olur.

Tanınma konusuna gelince... Tanınma tabi ki önemlidir... Örneğin KKTC sadece Türkiye tarafından tanınan bir ülkedir, diğer ülkeler nezdinde yok hükmündedir. Peki ÖMBL uluslararası mason müesseselerince tanınmakta mıdır? İngiltere Birleşik Büyük Locası tarafından tanınmakta mıdır? Sadece bilgilenmek için soruyorum, bir şey ima etmeye çalışmıyorum.

Yukarıdaki ilk paragrafta ÖMBL için sorduğum sorular Kadınlar Büyük Locası için de geçerlidir... Bir locanın gerçek bir loca olabilmesi için, onu kuranların Mason olması gerekir. Kadınlar Büyük Locasını kuran hanımefendiler, ritüelleri ve ezoterik bilgileri kimden ve nasıl öğrenmişlerdir ki, bir araya gelip bir loca kurmuşlardır? Hani Mason localarındaki uygulama, ritüel ve bilgi aktarımları gizliydi... Bunlar Masonlar dışında kimseye aktarılmazdı... Bu konuda her Mason yemin ederdi. Peki hanımefendiler nasıl öğrenmişlerdir bu bilgileri de sonradan bir loca bile kurabilmişlerdir. Bilgilendirme yapabilirseniz çok sevinirim.

Şimdiden teşekkürler...


Yukarıda ÖMBL hakkında sormuş olduğum soruları geri alıyorum. Araştırma yapılırsa soruların cevabı bulunabiliyormuş. http://www.mason-mahfili.org.tr/?page_id=56 (http://www.mason-mahfili.org.tr/?page_id=56) sayfasında da okunabileceği üzere, ÖMBL Masonlarca kurulmuş olan bir yapılanmadır.

Fakat Kadınlar BL hakkındaki sorum halen geçerlidir.

EDIT: Fakat bu konu başka bir konu başlığında tartışılmış olduğu için sorumu o başlık altında yenileyeceğim. Lütfen burada cevap vermeyiniz.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Arais - Mart 31, 2013, 09:44:53 ös
Herkez bişeyler söylemiş biz de bir iki laf edelim bakalım.

Haricilerin şu masondur, bu masondur, dediği yok ! Bu olayı biz hariciler uydurmadık.

H.K.M.B.L. ile Ö.M.B.L. arasında bir itilaf var.

Yoksa yok deyin.Bilelim.  bal gibi de var.

Biz daha masonuz yada biz masonuz onlar değil şeklinde.

Şimdilerdede onlarda masondur ama bizim işimiz olmaz yada olsa iyi olur ne gerek var ayrı iki Locaya yada kuruluşa şeklinde

Bireylerin ve kuruluşların söylemlerinin farklı olmasından nasıl bir mana cıkaracagız  acaba ?

Bir haricinin de şu loca bence daha iyi yada daha mason demesine de bozulmamak lazım.

Hele bu forum da hiç neden derseniz daha bir kişi Ben Ö.M.B.L. üyesiyim  bizde masonluk şu şekildedir demiş değil.

Sayın gnothi doğru söylemiş, aynı söylemleri bende duydum.Biz daha özgürlükçüyüz. HKMBL nin şu anda söyeldikleri yatıkları hiç masonca değil dediğini.

Saygılarımla.




 
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Arais - Mart 31, 2013, 10:04:32 ös
Bir özürde bulunmak istiyorum, sayın vitriolun bu şekilde bir açıklaması olmuş kendisine bir harici olarak çok teşekkür ederim.

Paylaşımlarıda beni destekler şekilde izin verirseniz paylaşacağım.İki adet paylaşımı sayın vitriol'un var.

1-

sevgili Adam kardeşim düzensizliği toplantılara şortla gitmek, ya da 7 deki toplantıya 8 de gelmek diye anlamış sanırım.

intizam - değişti

kurallar - değişti

yöntemler - değişti

gelenekler - değişti

etiket - değişti

işte bu değişime uyum sağlayabilme "düzensizliktir", benim gurur duyduğum budur.

kimisi de kör gözüm değişime karşı aynı kurallar, aynı ritüel, aynı bağnazlık, devam

2 tane düşünce var hem değişmeyip hem de reklamını yapan

1. hkml
2. müslümanlar

biz yıllardır aynıyız diye övünen bir zihniyet var ortada, işte ben bu zihniyet, biz aynı değiliz değiştik, geliştik diyorum

benim düzensizliğim budur.




2-

Sayın SkullG,

düzensiziz diye göbek atıyorum çünkü değişmeyen tek şeyin değişim olduğunu genç yaşta öğrendim.

OMBL de

intizam - değişti

kurallar - değişti

yöntemler - değişti

gelenekler - değişti

etiket - değişti

yönetmelik - değişti

işte benim göbek atmamın sebebi bu.

keşke diğer obediyanslar da değişimin durdurulamaz, önlenemez olduğunu fark etse ve değişime karşı olmanın (geleneksel olmanın) getirdiği geri kalmışlığı görebilse.

bir umut benimkisi.

umarım gün gelir siz de göbek atarsınız.

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Genius Loci - Mart 31, 2013, 10:35:58 ös
Sn Spock'un sorularının yanıtı Türkiye'de Masonluk Tarihi bölümünde bulunabilir.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: NOSAM33 - Mart 31, 2013, 10:53:38 ös
Koca, koca İnsanlar hep aynı Plak ' ı çalıyor . Anlamadığım Keçi kesip onun kanından kehanet yapmak hangi Masonluğu bağlar .
Kendi içinde düzeni sağlayamadığı ortada olan ve kayıt altına alınan Masonlar sizce ne kadar Masonluğun sırlarına tam anlamıyla vakıf olup KORUYABİLİR ...

Saygılar
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Makbenah - Nisan 01, 2013, 12:40:40 öö
Sn.Arais,

Hangi kavgadan bahsediyorsunuz?

Sn.vitriol eger soyledigi kadar geleneklere karsi ise ve gelenekciligin eski kafalilik oldugunu dusunuyorsa oncelikle OMBL'den de ayrilmalidir cunku son tahlilde masonluk kadim bir kurulustur ve belli bir gelenege,tarihe ve koklere sahiptir.

Geleneklere bagli kalmak bir taassup ya da geri kafalilik ornegi teskil etmez.Eminim bircok OMBL uyesi de benimle ayni fikirde olacaktir.

HKEMBL hicbir kurulusu goz ardi etmemektedir ancak bu tur yakisiksiz ithamlarda bulunanlara da tepki normaldir.Muntazam masonluk bu sekilde yuzeysel olarak sokak agziyla tartisilabilir bir konu degildir bu sebeple sn.vitriol'e kelimelerine dikkat etmesini rica ediyorum.

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: NOSAM33 - Nisan 01, 2013, 12:52:53 öö
Alıntı
Hicbir yonleri ile onlari Mason olarak gormedigimiz gibi, onlara Kardes olarak hitap etmiyoruz. Hicbir Masonik konusma ortamina onlarla girmeyiz. Hicbir Masonik bag ve iliskide bulunmayiz. Bu konudaki kurallar cok katidir.



ALINTI
Sayın MASON '  a aittir
02-04-2007
21:36:49
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Makbenah - Nisan 01, 2013, 01:06:51 öö
Sn NOSAM33,

Goz ardi etmek ile bir meslegin gerekleri cercevesinde iliski dahilinde olmak farkli seylerdir.Muntazam masonluk anlayisinda,muntazam olmayan kuruluslarla "Masonik" iliskiler kurulmaz.

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: NOSAM33 - Nisan 01, 2013, 01:28:48 öö
Sayın erim yazınızı daha detaylandırırmısınız ?

Saygılar
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Makbenah - Nisan 01, 2013, 01:46:38 öö
Bu konu aslinda daha once forumda bircok kez islenmis bir konu ustelik gerekli cevaplar da her defasinda verilmis.Maalesef hala HKEMBL'nin tavri konusunda supheler mevcut.

Ben aslinda bu suphelere cevap vermek amacinda degilim cunku konu hakkinda bilgisi olan uyeler fazlasiyla doyurucu aciklamalar yapmislar ancak ben de haddim olmayarak yinelemekte fayda gordum konuyu bildigim kadariyla.

Sn.NOSAM33 biraz onceki serzenisim size degildir bilgi sahibi olmadan agresif bir tutum icinde olanlar icindir.

Demek istedigim su ki HKEMBL muntazam masonluk gelenegine,anlayisina bagli ve bu anlayisa bagli muntazam masonlarca taninmis bir kurumdur.Bu anlayis muntazam olmayan obediyanslar ile masonik iliski kurulmasini onaylamaz yani masonik ritueller tartisilmaz,masonik selamlama yapilmaz vs.

Fakat bir kurumu goz ardi etmek farkli bir konudur ve benim gordugum elestiriler genelde bu yonde HKEMBL'ye karsi halbuki boyle bir durum yok,kimsenin kimseye siz mason degilsiniz dedigi de yok.Sadece bizim
anlayisimiz  boyledir ve masonik iliski kurmayiz denmekte bu farkli bir masonluk anlayisinin urunudur.

Saygilarimla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 01, 2013, 09:42:37 öö


Sayın Spock bu başlık altında uzun bir yazı yazmış, akıllıca ve nazikçe sorular sormuştu.

Sayın Asimov bu soruların yanıtlarının Forum’un belli bir linkinde yer aldığına işaret etti. Bunun üzerine Sayın Spock da yanıtlarını almış olduğunu belirtti.

Burada bilinmesi gereken bir evrensel masonik kural var kimilerinin göz ardı ettiği ya da pek dikkat etmediği için gözden kaçırdığı:

“En az üçü üstat derecesinde olan yedi mason bir araya gelip yeni bir loca kurabilir. Bir locada en az üçü üstat derecesinde olan yedi mason varsa, o loca düzenlidir.”


Bu bir geleneksel ve evrensel kural ama bu kural, diğer locaları, bu şekilde kurulmuş olan bir yeni locayı “düzenli” (muntazam) olarak tanımak bakımından zorunlu kılmaz. Her birinin bu bağlamda kendi öngördüğü koşullar bulunabilir.

Bir diğer evrensel ve geleneksel kuralla devam edelim…

“En az üç düzenli loca bir araya geldiğinde, yeni bir büyük loca (ya da büyük doğu) kurabilir. Böyle kurulan bir büyük loca, yönetimi altında en az üç düzenli loca bulundukça düzenini korur.”

İşte bu geleneksel ve evrensel kurala karşın diğer büyük localar (obediyanslar), bu büyük locayı “düzenli” (muntazam) olarak tanımayabilir; onunla masonik iletişim kurmayabilir. Bu bağlamda kendi öngördükleri koşullar olabilir. Her birinin öngördüğü bu koşullar birbirinden farklı olabilir.

Bir diğer deyişle, birisi «Ben onu tanımıyorum.» deyince beriki «Ben de onu tanımıyorum.» diyebilir.

Burada bilinmesi gereken şu: Bu tanımamak ya da tanışmamak, sadece ritüelik konuları ötekilerle paylaşmamak değildir. (O ritüelik konular yazılı olarak zaten her yerde kolayca bulunuyor.)

Bu tanımamak ya da tanışmamak, herhangi bir yerde buluşup, kardeşçe selamlaşmak, hatta sarılıp kucaklaşmak ve birçok konuyu görüşüp paylaşmak, kardeşliği birlikte yaşamak olayını dışlamaz. Zaten bu yüzyıllardır birçok yerde olmuştur; Türkiye’de de yıllardır olmaktadır. Hele son yıllarda daha çok olmaktadır. (Gereksinme arttığı için mi acaba?)

Masonlukta tanımamak ya da tanışmamak, dolayısıyla masonik ilişki kurmamak öyle diplomasi alanında olduğu gibi değil; "birbirlerinin mabette düzenlenen loca ya da büyük loca toplantısına katılmamak" anlamındadır.

Kimi localar ve büyük localar bu bağlamda çok titizdir; kimisi bu konuda rastlantısal ya da tek kerelik durumları umursamaz; bunları istisnadan sayıp kuralı bozmaz olarak nitelendirir.

Bu arada şunu da hatırlatmak isterim: Başka mason kuruluşlarıyla düzenli ilişkiler kurmak ya kurmamak tutumu sadece o muntazam denilen mason örgütlerine özgü değil. Muntazam derken ne demek isteniyor? Anglosakson mu? Hiçbir şekilde Anglosakson olmayanlar da kendi “düzen” anlayışları çerçevesinde düzensiz mason kuruluşlarıyla ilişki kurmaz. Bu bağlamda ÖMBL adlı oberdiyansın da Anglosakson olmadığı halde ilişki kurmaktan kesinlikle kaçındığı hatta sakındığı mason kuruluşları var. (Bu konuda fazla söz etmek istemem. Herkes haddini bilmeli.)

Konu dışına mı çıktık?

Hayır.

ÖMBL nasıl kurulmuştur?

Daha önce Forum’un başka yerlerinde anlatıldı ama belki bazı ayrıntılar verilmemişti. Üzerinde durmak istediğim o ayrıntılar ki, bu konuları bilmeyenler, bilmeden boşuna görüş üretmesin…

Bugün Özgür Masonlar Büyük Locası olarak anılan obediyans 1966 yılında Türkiye Büyük Mason Mahfili adı altında kurulmuştur.

Bu kuruluşa, 7 loca katılmıştır. Bu localardan ikisi daha önce HKEMBL çatısı altında yer almış, birisi yıllardan beri çalışmakta olan bir locadır; diğeri iki yıl önce kurulmuş ama büyük locada olaylar çıkması nedenriyle katılım işlemi gerçekleştirilememiş bir locadır. Diğer beş locayı ise HKEMBL çatısı altındaki çeşitli locaların üyesi olan ama localarından ayrılan düzenli masonlar kurmuştur. (Gerçi HKEMBL o masonları sonradan ihraç etmiş ve böylece düzensiz ilan etmiştir ama çok geç. Onu yapabilseydi, daha önce yapması gerekirdi. Daha önce yapması için de gerekçe yoktu.)

Bundan sonraki yıllar içinde HKEMBL’ndan ayrılan ve yeri kurulan obediyansa geçen ya da yeni kurulan obediyansta yer almakta iken HKEMBL’na dönen masonlar olmuştur. Hatta bir ara yeni obediyanstan ayrılan kimi yeni masonlar topluca HKEMBL’na geçmiştir. Bu transferler günümüzde bile tek tük sürmektedir.

Bugün ÖMBL olarak anılan obediyans, kuruluşundan sonra yaklaşık 10 yıl boyunca daha önce kullanılmakta ola ritüelleri, virgülünü bile değiştirmeksizin aynen uygulamıştır. (Üzerinde tarihi olan basılı ritüeller vardır.) HKEMBL ise, 1970 yılında İngiltere Birleşik Büyük Locası tarafından tanınmayı başarınca, ritüellerini bu yeni tanışıklık olgusuna uyarak değiştirmiştir. (Aslında daha önce değiştirmiştir, tanınmayı sağlamak için ama asıl geçerli tarih 1970’tir. Bir de HKEMBL’nın çok muntazam diğerlerinin çok gayri muntazam olduğunu ileri sürenlere, bir türlü başarılamayan şu “tanınma” olgusunun nasıl olup da gerçekleştiğini anlatmalı.)

Aslında bütün bunlar masonların kendi iç işleri… Bu Forumun üyelerinin bizi bunlarla niçin yorduklarını anlayabilmiş değilim. Bakın masonlar hiç söze karışıyor mu?... Sayın Gnothi birkaç akıllıca/masonca tümce yazdı ama diğerlerinden ses seda çıkmıyor. Neden?...Bence «Bizim iç işlerimize karışmayın.» diye düşünüyorlar. Fakat bir üyemiz, örneğin Sayın NOSAM33, Sayın MASON’un bundan 6 yıl önce yazmış olduğu bir tümceyi getiriyor gündeme. Hani o  6 yıl içinde çok şey değişir ama Sayın MASON’un dedikleri de sadece kendisini bağlar. Kusura bakmasın ama Sayın MASON sadece kendi adına bir beyanda bulunabilir; Türkiye’deki Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası adına konuşamaz; onu sadece En Muhterem Büyük Üstat yapabilir; nitekim yapmıştır da… Bu bağlamda HKEBL’nın resmi yayın organı Mimar Sinan’da yazmış olduklarını, bundan bir süre önce yanlış anımsamıyorsam Sayın enelsır aktarmıştı.

Bitirmeden, kendisine çok saygı duyduğum Sayın Gnothi’nin, Özgür Masonlar Büyük Locası’nın kimi üyeleri için dediklerine ilişkin hafiften bir eleştiride bulunayım…

Şöyle ki; o masonların bu gibi sözleri durup dururken söylediklerini hiç sanmıyorum. Bunun örnekleri Batı ülkelerinde de görülmüş. İngiltere Birleşik Büyük Locası, Fransa’daki büyük locaları “klandesten” (gizli ve kötü niyetli) olarak ilan etmiş. Karşılığında Fransa’daki büyük localar da İngiltere Birleşik Büyük Locası ile onun doğrultusunda olanları “dogmatik” olmakla suçlamış hatta bundan sonra bir de kendileri için “adogmatik” diye bir sıfat üretmişler. Diyeceğim o ki, bu işler öyle tek taraflı olmuyor; birisi ötekini kışkırtıyor; sonra ötekisi tepki gösterince onu suçluyor. Tıpkı çocukların itişip kakışmaları ve sonra “İlk o başlattı.” “Hayır asıl o başlattı.” diye kendini savunmaya girişmeleri, oysa önceden birinin “Benim babam senin babanı döver.” sözünü etmiş olması gibi…

Masonlar da ara sıra böyle işler yapıyor. Onları hoşgörmeliyiz.

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Samuray - Nisan 01, 2013, 10:51:11 öö
Ben bu yazıyı az önvce hazırlamıştım ama yayına girişi Sayın SkullG'nin yazısından sonraya düştü. Gerek onun gerekse Sayın DIO'nun dediklerine bir diyeceğim yok. Onu ilgililer düşünsün.

Ben Sayın enelsır ile Sayın sumuray'in dedikleri üzerine birkaç tümce yazmak isterim.

Sayın enelsır iyi söyler, hoş söyler, doğru söyler ama o deyişleri üzerine bu başlık altındaki paylaşımlara son vermek ve işe en başından başlamak gerekir.

Nitekim işe en başından başlaması gerekenler var, Sayın samuray gibi...

Onun dediklerine ne demeli?

Gülüp geçmeli mi?

Saçmalamakta olduğunu mu söylemeli?

Birilerinin onun beynini yıkamaya kalkışmış olduğu için uyarıp, okuyup araştırarak doğru bilgileri edinmesini mi önermeli?

Yoksa onu o modası çoktan geçmiş ve günümüzde artık yenilmez yutulmaz, özgürlük ve bireysel buyrultu yerine egemenlere boyun eğmeyi öngören, Masonluğun ilkeleriyle de bağdaşmayan "biat kültürü" ile başbaşa mı bırakmalı?

Yoksa, pek de bir bilgiçlik tasladığına göre bir örgütün nasıl ve hangi koşullarla "büyük loca" olabileceğini anlatmasını mı rica etmeli? Bir örgütteki masonların nasıl mason sayılabileceğini anlatması ricasını da eklemeli mi, yoksa onu sonraya mı bırakmalı?

Bir yayının nasıl "masonik yayın" olabildiğini de sormalı mı? Öyle ya, zararlı yayınlardan
kendimizi ve gençlerimizi korumalıyız; uzak tutmalıyız. Onları belli bir doğrultuyla yönlendirmeliyiz. Sayın Samuray zahmet edip bu bağlamda da bize yol gösterir mi acaba?

Mason olmak isteyenler için dediklerimi onaylamasına ise şaştım. Bence böyle mason olunmaz ki, olunamaz ki...


 
Adımı vermeseydiniz cevap verme gereği duymayacaktım. Mahalledeki kadınlara üfürüp hamile kalmalarını sağlayan hocaya biat ederseniz biat kültürü eleştirilir. Ama masonluk gibi bir örgütte biat edilirse kanaatimce bizi mutlu yarınlara götürecektir bu ikisini birbirine karıştırmmak lazımdır.
Ezoterik örgütlerin özünde inovasyon olduğuna inanmıyorum. Dış çerçevede sanki değişiklikler varmış gibi görülebilir. Ama görünen değişikler toplum ilerlediği bir üst basamağa terakki ettiği için, aslında zaten örgütün içinde olan özelliğin artık dışavurulur hale gelmesi olabilir. Ama ısrarla kadınlar mason olamaz diye direniyorsa bunun üst insiyelerin bildiği bir nedeni vardır diye düşünüyorum. Sırf kötülükolsun diye böyle bir şey yapılmamıştır.
Ben sayın Adam kadar masonik terminolojiye hakim değilim bu nedenle vadi,obediyans,büyük loca vs. bazen birbirinin yerine kullanabilirim ama ben ne demek istediğimin anlaşıldığını düşünüyorum.
Dediğiniz gibi saçmalamış olabilirim tabiki saçmalamak da insani bir özellik ama bana istediğim yazıyı silme yetkisi verilse saçmalığımı örtmek için bana karşı çıkan yazıları silmezdim. Zaman zaman saçmaladığımı da olgunlukla kabul ederdim.
Son olarak mason olmak İSTEMEYENLER için söylediklerinizin doğru sayılabileceğini onayladım.
Her şey gönlünüzce olsun esen kalın...
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: karahan - Nisan 01, 2013, 11:31:51 öö
Sn.Samuray

İnsan hata yapar ,hata yaptığını gören ve bunu olgun karşılayabilen insan ise gelişir,bu aşamada kimi sözler eleştiri gibi yada eleştiri adı altında yazılsada o anki ruh hali özü görmemizi hep engeller.
Benim yukarıda yazdıklarınıza genelde pek diyeceğim yok şu hariç

Ama masonluk gibi bir örgütte biat edilirse kanaatimce bizi mutlu yarınlara götürecektir

Biat kula egemen bir kültürün ve yönetimin tercihidir daima,eğer masonluktan anladığımız bu ise yahutta masonluğun özündede bu tür biat etmek var ise vah ki ne vah.

Biat eden bir insan kuldur sadece güdülecek koyundur ve hep güdülür,masonlukta biat ne derece vardır veyahut ölçütleri nedir bilemem ama benim genel yargım olmadığı yönünbdedir.

Masonluk ne kadar güzel bir yapılanma olursa olsun ben sanmıyorumki o kadarda mükemmel değillerdir,bakınız sn.adam birbirinden bağımsız 2 bölümde tartışıyor(yazıyor)masonlar kendi içlerinde tutarlı cevaplar veriyor ama bu onların genel kabulleri olduğu için biz haricilerin anlaması zor.

Masonlarda bunun üzerine sn.remzi sanverin bir sözünü yazmışlar dışarıdakiler içerinin durumunu bilemez anlamında ki doğrudur bana görede hal durum böylke oluncada hariçten gazel okumuş oluyoruz bir anlamdada burada sn.adamı bilgisinden dolayı ayrı tutuyorum,bende gazel okumamak için masonlukla alakalı konulara pek girmeyi tercih etmiyorum,masonlukta belki tıpkı diğer dini tarikatlar gibi gelişimde biatı ön planda tutuyordur  orasını bilemem bildiğim ise ben kendimce  beni bu forumda kimi zaman dinci diye tanımlasalarda ne tarikatlara gidip gelmişliğim nede mason  olayım diye bir düşüncem olmuştur genel kişilik yapım biatın olduğu yerlerden uzak durmayı istiyor bireyin özgürlüğü biatın olduğu yerlerde biter.

Biat kültürne kılıf bulmaya gerek yok tarikata gir mürşide tabi ol kapısında kul ol ne derse yap,masonluğa gir kurallara uy pek farkı yok.
Kuralalra uy sözüm yanlış anlamayın ben tartışılabilen kurallardan bahsediyorum.

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: gnothi - Nisan 01, 2013, 12:37:21 ös
Sayın ADAM'ın ufak eleştirisi konusunda bir itirazım var :)

Zaten şu cümleyi kullanmıştım:

"Bu argümanı tartışmak için yazmadım, tüm aksiyomlar belli süreçlerin sonucudur, bir şey diyemem."

Kendisiyle aslında aynı fikri savunmuşuz. Ben "bilinen bir ÖMBL argümanıdır" derken belirttiğim gibi kesinlikle bu argümanı tartışmak için yazmadım. Yine sayın ADAM'ın ifadesinde olduğu gibi bence de bütün çıkarımlar belli süreçlerin sonucudur. ÖMBL üyeleri kendi obediyanslarının durduğu yerin ilerleme ve evrimleşmenin sonucu olduğu iddiasında bulunurlar, gerçekten öyle düşünüyor olabilirler; HKEMBL üyeleri de bunun geri kafalılık değil belli konularda eski kurallara uymak gerekliliği olduğunu düşünürler. Zaten bunu hiç eleştirmedim yazımda. Üstelik sayın ADAM beni bir süredir tanıyor, HKEMBL - ÖMBL ve kimin daha gerçek mason olduğu gibi son derece kısır tartışmalarla uğraşmıyorum pek.

Mesele şuydu; bu argümanı ileri süren birden fazla ÖMBL üyesi tanıdığım için sayın Asimov'un tanımlaması son derece manalı geldi. Ben de bunun üzerine kendisine sordum:

"Sayın Asimov, mason musunuz?"

Hatta şimdi de arttırıyorum, harici olduğunu bilgisini özellikle ekleyerek zaman zaman ÖMBL taraflı gayet detaylı masonik görüş belirten birkaç yazar daha var forumda. Bunu açık açık söyleseler çok daha rahat etmezler mi?

Çok dürüstçe belirteceğim, bunu biz tabii ki farkediyoruz ve bir şey söylememeye çalışıyoruz, ama bu tür saman altından su taşımalı yazılar kendilerinin bir misyonları, bir gizli ajandaları olduğu, çaktırmadan fikri manipülasyon yapmaya çalıştıkları izlenimi uyandırıyor. Oysa burada hepimiz ne olduğumuzu (bizim yaptığımız gibi) açıkça söylesek, birbirimizi bilsek, dostça bilgi alışverişinde bulunabilsek ben kendi adıma çok daha huzurlu ve mutlu olacağım. Böyle alttan alta yazılan yazıları ciddiye almıyorum, daha doğrusunu da söyleyeyim, karşımdakini güvenilir bulamıyorum...

Dostça sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: karahan - Nisan 01, 2013, 04:04:36 ös
Sayın ADAM'ın ufak eleştirisi konusunda bir itirazım var :)

Zaten şu cümleyi kullanmıştım:

"Bu argümanı tartışmak için yazmadım, tüm aksiyomlar belli süreçlerin sonucudur, bir şey diyemem."

Kendisiyle aslında aynı fikri savunmuşuz. Ben "bilinen bir ÖMBL argümanıdır" derken belirttiğim gibi kesinlikle bu argümanı tartışmak için yazmadım. Yine sayın ADAM'ın ifadesinde olduğu gibi bence de bütün çıkarımlar belli süreçlerin sonucudur. ÖMBL üyeleri kendi obediyanslarının durduğu yerin ilerleme ve evrimleşmenin sonucu olduğu iddiasında bulunurlar, gerçekten öyle düşünüyor olabilirler; HKEMBL üyeleri de bunun geri kafalılık değil belli konularda eski kurallara uymak gerekliliği olduğunu düşünürler. Zaten bunu hiç eleştirmedim yazımda. Üstelik sayın ADAM beni bir süredir tanıyor, HKEMBL - ÖMBL ve kimin daha gerçek mason olduğu gibi son derece kısır tartışmalarla uğraşmıyorum pek.

Mesele şuydu; bu argümanı ileri süren birden fazla ÖMBL üyesi tanıdığım için sayın Asimov'un tanımlaması son derece manalı geldi. Ben de bunun üzerine kendisine sordum:

"Sayın Asimov, mason musunuz?"

Hatta şimdi de arttırıyorum, harici olduğunu bilgisini özellikle ekleyerek zaman zaman ÖMBL taraflı gayet detaylı masonik görüş belirten birkaç yazar daha var forumda. Bunu açık açık söyleseler çok daha rahat etmezler mi?

Çok dürüstçe belirteceğim, bunu biz tabii ki farkediyoruz ve bir şey söylememeye çalışıyoruz, ama bu tür saman altından su taşımalı yazılar kendilerinin bir misyonları, bir gizli ajandaları olduğu, çaktırmadan fikri manipülasyon yapmaya çalıştıkları izlenimi uyandırıyor. Oysa burada hepimiz ne olduğumuzu (bizim yaptığımız gibi) açıkça söylesek, birbirimizi bilsek, dostça bilgi alışverişinde bulunabilsek ben kendi adıma çok daha huzurlu ve mutlu olacağım. Böyle alttan alta yazılan yazıları ciddiye almıyorum, daha doğrusunu da söyleyeyim, karşımdakini güvenilir bulamıyorum...

Dostça sevgi ve saygılarımla.


Ben bu yazının altına imzamı atarım bu forumda bu güne kadar bir masondan duyduğum en net ve hilafsız sözlerdi.Güvenilir olmak herşeydir birşey değil benim en çok mücadele edip çırpındığım konu açık ve net konuşmak ozaman karşındakinide rahatlatırsın üzerindeki baskıyı ve yükü alırsın.

sevgi ile kal güzel fikirli mason
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Caliper - Nisan 02, 2013, 07:39:41 ös
Naçizane fikrimi belirtmek isterim:
1- Mason kelimesinin kelime anlamı; bir Mason Locası'na üye kişi demektir. Fakat hiçbir Mason, ben Masonum demez, bunun nedeni, Masonluğun kapalı bir kuruluş olmasından ziyade, alçak gönüllülük yapmasıdır (Masonluğun ilkelerinden biridir). Yani o veya bu Loca'ya üye olmak ile Mason olunmaz, önemli olan Masonluğu günlük hayatında yaşayabilmektirç
2- Bu forumda, birçok başlık altında ÖMBL'na HKEMBL'nın bakışı belirtilmiştir. Halen kafanızda bazı sorular cevaplanmamış olabilir, doğaldır. Cevap alıp alamayacağınızı bilememekle birlikte, ÖMBL'nın internet sitesindeki iletişim bölümüne sorularınızı yazabilirsiniz.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 03, 2013, 08:01:11 öö
Sayın Caliper'in bu yazısına girişi üzerine, önce standart yanıtımı hazırlamıştım kafamda: "Bu iş öyle naçizane fikirle falan olmaz, bilgiyle olur. Biliyorsan söylersin; bilmiyorsan öğrenmeye çalışırsın." diyecektim ama baktım ki pek de öyle değil sonraki satırlar. Sadece bir öneri getiriyor bu konuyla ilgilenenlere.

1- Mason kelimesinin anlamı ve mason locasına üye kişi ile gerçekten mason olan kişi arasındaki fark, bu Forum'da uzun uzun anlatıldı. Ben de Sayın Caliper'e forumdaki bu birikimi incelemesini öneririm.

2- ÖMBL'nin internet sitesi sorulara yanıt veriyor mu? Sayın Caliper bunu bilemiyormuş. Demek ki denememiş. Peki önce niçin denemiyor? Önce bir denemesini yanıt alırsa yanıt verildiğini, birkaç gün içinde ses çıkmazsa verilmediğini söylemeliydi. Böyle salt öneri getirmekle olmaz. Kişi biraz konuyu sürüklemeli; çalışmalı. Kaldı ki, oradan elde edilebilecek yanıtlar, bu Forumda bulunan bilgilerin üzerine çıkamayacaktır. Şayet bu Forumda bulunamayan fakat yanıtını ÖMBL ya da HKMBL sitelerinden elde edebileceğinizi sandığınız/umduğumuz bir sorunuz varsa, burada, ilgili bölümde sorun yanıtlayalım. Hem daha pratik hem biz o kurumlardan olmadığımız için daha objektif... Dediklerimizin doğruluğuna güvenememek gibi bir tasanız mı var? O zaman biz de size şunu sorarız: Büyük locaların sitelerine nasıl güvenebiliyorsunuz ki? Ancak bu o sitelerde yazılanların güvenilemez olduuna çekilmemeli. Burada bizim yazdıklarımızın güvenilir olduğu anlamı çıkarılmalı.


 
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: asimov - Nisan 03, 2013, 08:41:33 öö
 Sayın ADAM'ın söylediklerine şöyle bir ekleme yapayım. Her iki mason obediyansının web siteleri öyle aktif falan değil. Sorular sorup yanıt alabileceğinizi düşünmeyin.

HKEMBL sitesinde masonluk ile ilgili bilgiler çok yüzeysel. SSS diye bir bölüm var ama temel bazı şeyler anlatılmış.

ÖMBL'nın web sitesi olan Mason Mahfili'nde ise masonluk hakkında daha fazla şey bulabiliyorsunuz. Bir de mason sözlüğü eklenmiş. Web sitesi şu an güncel değil, demek oluyor ki sorularınıza yanıt verilmeyecektir.

Araştıran, öğrenmek isteyen için bu forum bir derya.

Kıymetini bilmeli...
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2013, 09:41:21 öö
Tekrar merhaba
Hukukta bir deyim vardır, "kanun, kanun koyucudan akıllıdır" diye. Yani kanunundaki kelimelerin anlamı, bazen onu yazanların anlatmak istediklerinin dışına çıkar.
Benim yorumum da tahminimce öle oldu.
Saygılar
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 02:34:55 ös
Internette gezerken bu kitabı buldum:

MASONİK DİYALOG
Akasya Tekemmül Mahfili Yayınları
İstanbul Ekin Kitabevi, 1964

HKEMBL'dan farklarını anlatmak amacıyla ÖMBL üyesi bir Mason tarafından kaleme alınmış 25 sayfalık bir kitap. HKEMBL'i "Onlar", kendilerini de "Biz" olarak tanımladıktan sonra, 18 konu başlığı altında fikirlerinin ne anlam ve boyutta HKEMBL'den ayrıldığını anlatmış.

Öyle görünüyor ki aradaki fikir ayrılıkları biz haricilerin sınırlı bilgimiz ile bildiğinden (ya da zannettiğinden) çok daha derin ve öte. Sadece uygulamaya dönük fikir ayrılıkları değil aynı zamanda kavramsal fikir ayrılıkları da mevcut.

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: NOSAM33 - Nisan 11, 2013, 02:43:28 ös
Açık artırmada 38,50  krş.  açık artırmada en son oluşan fiyat .
Saygılar
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 11, 2013, 03:54:27 ös

Sayın Spock burada topu topu 25 sayfalık bir kitapçıktan söz ediyor.

Biunun özetini buraya yerleştirmek hiç de zor olmasa gerek. Tamamı bile yerleştirilebilir bence.

Ancak bir sorun var. Kitap 1964 yılında yayınlanmış. O tarihte ortada ÖMBL falan yoktu. Bu nasıl açıklanacak? (Benim bir açıklama tahminim vıar ama benim yazılarımı izleyenler bilir ki, ben bu işlerde hep öyle tahminlerin, sanmaların falan olmayacağını, öylesinin yanlış olacağını, bu işin ancak bilgi ile, belge ile olacağını söyler dururum.) Umarım Sayın Spock bize bir açıklama getirir.

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 04:02:56 ös
Ne yazık ki ben de somut bir açıklama getiremem, çünkü kitabın üzerinde ÖMBL ile ilgili herhangi bir ibare veya işaret bulunmamakta. O zaman nereden mi çıkarttım kitabın ÖMBL üyesi bir Mason tarafından kaleme alınmış olduğunu. Kitabın Önsözünün yazarı Orhan Hançerlioğlu ve kitabın diğer ana metin yazarı Selami Işındağ isimlerini internette taratınca, bu kişilerin ÖMBL ile anılmakta olduğunu gördüm. Demek ki fikirsel ayrılık ÖMBL kurulmadan çok daha önce ortaya çıkmış. Zaten çok geçmeden 1966 yılında da ÖMBL kurulmuş.

EDIT: Ayrıca Sn. ADAM topu topu 25 sayfalık kitapçık ama insana gayet iyi ve detaylı bilgi veriyor fikir ayrılığının nereden kaynaklandığı konusunda.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 11, 2013, 04:35:14 ös

Ben de diyorum ki, paylaşalım... Çünkü anladığım kadarıyla bu belge, bu Forumda birçok kimsenin mesnetsiz ileri sürüşünü çürütecek nitelikte bilgiler veriyor. Orhan Hançerlioğlu ve Selami Işındağ elbette daha önce Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın düzenli üyelerindendi. Anlaşılan işte o düzenli üyeler, Türk Masonluğu'ndaki bölünme olayından (üstelik gerekçesi de çok yanlış anlaşılmış ve yanlış anlatılmış bölünme olayından) iki yıl önce yayımladıkları bir belge ile gelecekteki bölünmenin işaretini veriyor. Demek ki Türkiye'de iki (günümüzde artık üç) büyük loca bulunması konusu öyle tek yanlı olarak değerlendirilebilicek bir konu değil. Üstelik bu konu ÖJzgür masonlar Büyük Locası konusu da değil; Türk Masonluğu konusu. Onun için de bu konuyu aslında bir başka başlık altında irdelememiz daha doğru olur ama şayet Sayın Spock bize o belgenin içerdiği ayrıntıları getirirse...

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 04:59:16 ös
Çok özür dilerim arka arkaya mesaj attığım için, ama forumun "dosya ekle" fonksiyonunu şimdi fark ettim. Ekliyorum...  :-[

Belgenin sayfaları resim formatında kaydedildiği için, yazılar kopyala-yapıştır işlemiyle foruma taşınamıyor. Onun için dosya ekliyorum, hemen aşağıdaki linke tıklayarak indirebilirsiniz.

EDIT: Önceki 2 mesajımı gereksiz hale geldikleri için sildim.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 07:54:18 ös
Sayın Karahan, 25 sayfalık dokümanın 9 sayfasını (ilk 2 sayfa da aynı) eklemişsiniz, bence bütünlüğü bozuluyor bu şekilde. Lütfen Önsöz de dahil olmak üzere ya hepsini eklemenizi ya da kaldırmanızı rica etsem?
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: karahan - Nisan 11, 2013, 07:56:31 ös
25 sayfa gözükmüyor dökümanda
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 07:59:39 ös
Yukarıda verdiğim linkten yeni baştan indirdim... Bende kapak sayfası dahil 26 sayfa gözüküyor. Aşağıya yeniden yüklüyorum...

Sayfa resimlerinin üzerine tıklayarak büyütebilirsiniz. Şekil çok fazla büyüyüp ekran dışına taşarsa zoom out ile küçültebilirsiniz.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 08:37:19 ös
İş başa düştü...  :)
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 08:52:34 ös
Sayfa 13 - 26
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: asimov - Nisan 11, 2013, 09:26:07 ös
Dil biraz eski. Genç olanlar belki anlayamayabilirler. Ama içerik bakımından çok önemli.

Bölünmeye giden süreçte, düşünce ayrılıklarını güzel anlatmış.

Buradaki düşünce farklılıkları aslında forumda çeşitli nedenlerle bir çok defa irdelendi.

Sayın Spock'a teşekkürler.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Arais - Nisan 12, 2013, 10:06:26 öö
Bu diyalogtan çok monolog olmuş, bir kitap.Kitabın ismiyle uyusan metinler, değil.

Bu satırlar neden masonların bazı kesimler tarafından din düşmanı olarak ifade edildiğini çok açık bir şekilde ifade ediyor.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 12, 2013, 12:11:14 ös

Bu bir Selami Işındağ yazısı. Dolayısıyla herhangi bir kurumu bağlamaz ve herhangi bir kurumun masonik anlayışını yansıtan bir belge sayılamaz.

Elbette Selami Işındağ, gerek daha sonra Özgür Masonlar Büyük Locası adını alacak olan Türkiye Büyük Mason Mahfili'nde gerekse daha sonra uzun yıllan gran komadörlüğünü yürütmüş olduğu Türkiye Süprem Konseyi açısından çok önemli, çok etkili, dolayısıyla Türk Masonluğunda da çok ünlü bir masondur. Buna karşın, yazmış olduklarının, bu belgenin 1964 tarihli olduğu da göz önünde tutularak, bire bir Türkiye'deki özgürlükçü (liberal) nitelikli masonluk kanadının tutumu olduğu söylenemez. Bireyseldir.

Ayrıca; görülüyor ki bu belge bir tekemmül mahfili yayını... Buna bakılarak da, aslında bu yazının kapsamında anlatılanların Masonluğun simgesel derecelerinden çok yüksek derecelerini ilgilendirdiği söylenenebilir.

Ben böyle bir eleştiride bulunuyorsam da, bu yazının kapsamı, Özgür Masonlar Büyük Locası ile doğrudan değil ama Türkiye'deki liberal nitelikli Masonluk anlayışı bakımından değerlendirilebilir.

Bir noktayı daha eklemeliyim:

1964 yılında hatta sonrasında daha birkaç yıl boyunca (1970 yılına kadar) Türkiye'de zaten tek bir tür Masonluk vardı; o da Liberal Masonluk idi. Muntazam (!) olduğu söylenen Anglosakson Masonluğu,  sonradan getirilmiştir.


 
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: asimov - Nisan 12, 2013, 01:07:28 ös
Zaten var olan liberal bir masonluk anlayışıydı.
Anglosakson masonluk anlayışına geçerken bir tür dinsel ayin diyebileceğimiz, kutsama töreni yapılmış. Buna "Konsekrasyon" deniliyor.

Bu kutsama tören islam anlayışına mı yoksa hristiyan anlayışına yakın acaba?

Nasıl bir törenle kutsanarak Türkiye'deki masonların bir kısmı Anglosakson masonluğuna geçiş yapmış?

Bu konuda masonlar veya bilenler belki izleyenleri aydınlatabilir.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 12, 2013, 01:37:00 ös

Sayın asimov'un bu dedikleri, bu başlığın konu kapsamının hayli dışında kalır.

Bu konular Forum'da Türkiye'de Masonluk bölümünde anlatılmıştır. Konsekrasyon uygulamasına ise Evrensel Masonluk bölümünde değinilmiş olsa gerektir. Yetersiz geliyorsa, sorulursa, 17. madde göz önünde tutularak yanıtlanabilir.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: peacewings - Nisan 12, 2013, 09:01:42 ös
Sayın Selami Işındağ'ın yazısında ilginç bir ayrıntı ilgimi çekti. Özellikle Evrenin Ulu Mimarı'nın özellikleri sayılırken cümlenin "ve ilah... " olarak bitirilmesi ne anlama gelmektedir?

Örneğin sayfa 13'teki gibi:

Alıntı
En kısa bir ifade ile Masonlukta Tanrı, antropomorfik vasıfta, yani insan niteliklerini hâiz değildir. Cezalandırmaz, mükâfatlandırmaz ve ilah...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 12, 2013, 09:54:48 ös
Sanırım noktalama hatası var:

En kısa bir ifade ile Masonlukta Tanrı, antropomorfik vasıfta, yani insan niteliklerini hâiz değildir. Cezalandırmaz, mükâfatlandırmaz. İlah, kainat, cemiyet ve ferdin müdürü telakki edilmez.

denilmek istenmiş olabilir. Yani "Tanrı kainat, cemiyet ve ferdin müdürü telakki edilmez" anlamında...
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Arais - Nisan 12, 2013, 10:26:36 ös
Sayın Spock' bu cümleleri üstlenen bir mason yok burda.Sayın ADAM, Bu kitapçığın; masonluk üzerine  engin bilgisi ile ÖMBL'yi bağlamadığını söylemektedir.

HKMBL ve ÖMBL'yi bilmem ama yurt dışında özellikle İskoçya'da Masonlar İktidar, değişikliğine yardımcı olmuşlardır.

Türkiye Cumhuriyetin'de de Sayın Başbakanımız Süleyman Demireli unutmayalım.

İktidara tesir etmek her İdeoloji ve Dinin gayesidir.

Şimdi burada şu soru akla gelebilir. '' Masonluk bir İdeoloji yada din mi dir ?'' o sorunun yeri burası değil.Dilenirse böyle bir bölüm açılabilir.

Ama şunu unutmayalım bu hata hep yapılıyor.Masonluk tek tip değil. Bu soruya cevap vermek pekte kolay değil.

Tüm masonluk kuruluşlarını ve faaliyetlerini dikkatle incelemek lazım. İkitidara ne kadar tesir ediyolar.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Noah - Nisan 12, 2013, 11:56:53 ös
Degerli uyelerimizin dikkatini bir noktaya cekmek istiyorum. Son mesajlari okuduktan sonra, yahu konu neydi diye ilk mesaja donmek zorunda kaldim. Konumuz resmen evrim gecirmis. Lutfen konunun ozune sadik kalarak sinirlarimizi cizelim, sinirlarin disinda kalan konulari baska basliklar altinda inceleyelim.

Eklenen belgeyi malesef firsat bulamadigim icin inceleyemedim, fakat bu ve turevi nitelikteki belgelerin oncelikle yonetime sunulmasinin daha dogru olacagini dusunuyorum; herhangi bir tatsizlikla karsilasilmamasi acisindan.

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 13, 2013, 07:39:05 öö
Bu başlık altında Selami Işındağ'ın çalışmasının irdelemesine son verelim lütfen.  Çünkü o metnin Özgür Masonlar Büyük Locası konusu ile doğrudan bağlantısı yoktur; daha önce de değinmiş olduğum üzere hem tarihi eskidir hem kapsamı simgesel derecelerin üzerine çıkar. Özgür Masonlar Büyük Locası'nın benimsediği tutum ile büyük ölçüde örtüşür çünkü yine belirtilmiş olduğu üzere bir "Liberal Masonluk" ya da "Özgün Türk Masonluğu" anlatımıdır.

Sayın Noah'ın belirtmiş olduğu üzere bu çalışmanın buraya getirilmesi ile, konu çok saptırılmıştır. Hiç kimseyi incitmiş olmamak için, iletilerden hiçbiri silinmemiştir.

Ancak bu yazıyı daha da ayrıntılı olarak irdelemek isteyenlerin bir başka başlığa taşıması, daha iyisi yenisini açması gereklidir. O nedenle bu yazı, Selami Işındağ'ın çalışmasıyla bağlantılı olarak bu başlık altındaki SON iletidir.

Bununla birlikte yazının kapsamından pasajlar alınıp, o anlatımların Özgür Masonlar Büyük Locası'nın tutumu ya da benimseyişleriyle bağlantılı irdelemede bulunacak olanlar varsa, işte o yapılabilir. Nitekim bu nedenle Sayın Peacewings'in sorusunu yanıtlayalım: O "ve ilah...." eski bir dil kullanım öğesidir; "ve bunun gibi..." karşılığıdır. Ancak şunu da ekleyelim: Özgür Masonlar Büyük Locası'nın Tanrı kavramı üzerinde böyle yargıları yoktur.   

Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: BULGARIA - Nisan 26, 2013, 12:58:02 ös
Neden gerek duydukları hakkında bir fikrim yokta bence söylemek ve paylaşmak istemeyen ÖMBL üyesi şahısların varlığı mevcut gibi geliyor bana.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: Spock - Nisan 26, 2013, 01:57:33 ös
Neden gerek duydukları hakkında bir fikrim yokta bence söylemek ve paylaşmak istemeyen ÖMBL üyesi şahısların varlığı mevcut gibi geliyor bana.

Neye neden gerek duydukları hakkında bir fikriniz yok?

Neyi söylemek ve paylaşmak istemeyen ÖMBL üyesi şahısların varlığı mevcut gibi geliyor size?
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: BULGARIA - Nisan 29, 2013, 03:10:24 ös
ilk sorunuza cevap sayın spock çok ayrıntılı okumadan soru sormuşsunuz sanırım ömbl üyesi olduklarını söylememe gereği neden duyduklarına anlam veremediğimi söyledim. Bir diğer sorunuzun yanıtı da şu neden mevcut gibi geliyor forumda ömbl üyesi biliyormusunuz ? Çünkü düzinlerce yazı yazılmış, başlıklar açılmış ve konu çok derinlerde irdelenmiş.. Şimdi masonluğu öğrenmek için buraya üye olan birisi bu kadar derinliklerini nereden bilebilir ? Ha HKMBL üyeleri bunları yazmış olamazmı ? Olabilir ama yinede eksik veya fazla doğru veya yanlış bir yerlerde birşey var. Onlarıda konuları okuyunca siz anlarsınız yada anlamazsınız anlamazsanız bana öyle gelmiş olabilir demek kalır bana:)

Teşekkürler.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Nisan 29, 2013, 06:06:33 ös
Sayın Bulgaria'nın son deyişi üzerine kafamda bir şimşek çaktı.

Bu başlık altındaki son yazımın sonunda, "Özgür Masonlar Büyük Locası'nın Tanrı kavramı üzerinde böyle yargıları yoktur." demişim.

Kesin bir yargıda bulunmuşum.

Bunun olup olmadığını elbette o büyük locanın üyeleri çok daha iyi bilir. Bilmelidir.

Ola ki ben yanılmışımdır.

Ola ki Sayın Bulgaria'nın dediğince bu forumda o büyük locanın üyeleri varsa, bu konuda gerekli açıklamayı yaparlar sanırım.

Kim bilir belki de yapmazlar.

Belki de görmezler. Çünkü bu Foruma o kadar çok gereksiz yazı yazılıyor ve o kadar çok alan dolduruluyor ki, bir üye üç gün Foruma uğramayacak olsa, özellikle araştırmazsa iki gün önce ne yazılmış olduğunun farkına bile varmaz.

Sanırım en doğrusu, ilgili büyük locanın siteeeni ziyaret edip bilgiyi oradan almak. Daha iyisi gidip sormak... Sayın Bulgaria bir ara oraya gittiğini söylüyordu yanılmıyorsam. Sormadı mı acaba?
   
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: BULGARIA - Mayıs 01, 2013, 08:05:58 ös
Sayın ADAM. :)


Gittiğim doğru olabilir. Ama şahsen gitmiş olsam dahi orada konuştuğum,gördüğüm,sorduğum sorular ve aldığım cevapları burada uzun uzadıya anlatmak istiyor olabileceğimi zannediyorum sizde düşünmezsiniz. Bu biraz orada verdiğim sözü tutmadığım anlamına gelir. Ki tabiki gittiysem. Bir HKMBL üyesi locanın içerisinde yaptığı uzun bir sohbeti yazıp gördüğü herşeyi acaba anlatırmı bizlere ? Yoksa forum kuralları mı engeller ??

Teşekkürler.
Başlık: Ynt: Özgür Masonlar Büyük Locası konusu
Gönderen: ADAM - Mayıs 02, 2013, 07:49:46 öö
Böyle gidersek yine konudan uzaklaşırız. Neyin anlatılabileceği, neyin anlatılamayacağı konusu ayrıdır.

Kişiler, mason kuruluşlarına ziyarete gitmiş olabilir. O kişiler harici olduklarına göre, onlara orada gösterilmiş olan şeyler haricilere gösterlebilecek yani ezoterik öğteariyle doğrudan bağlantısı olmayan şeylerdir.

Dolayısıyla Özgür Masonlar Büyük Locası'nın herhangi bir lokalini ziyaret etme olanağını elde etmiş kişilerin, orada gördüklerini anlatmalarında bir sakınca olduğunu hiç sanmıyorum.  Kendilerinden bu bağlamda bir söz istenmiş olduğunu da sanmıyorum. Bu Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası için de Kadın Mason Büyük Locası için de geçerli olmalıdır. Çünkü yurt dışında birçok yerde (benim bildiğim İngiltere, İskoçya, Almanya, Fransa, İsviçre, ABD)  bu böyle.

Ancak giden ve gören anlatmak istemez; o ayrı... Ona saygı duyulur.

Bir zamanlar Forum üyelerimizden kimileri bu konuyu gırgıra almıştı. "Bir gidip görek bakam ne nane yermiş" gibisinden lâflar eden bile olmuştu. (O gibi kişilerin bu foruma niçin üye olarak kabul edildiği bile anlaşılamaz bir olgu. Kuşkusuz Sayın Bulgaria bu konuya ciddiyetle bakar.) Ancak ben Özgür Masonlar Büyük Locası'nın bu konuda bir engel koyduğunu sanmadığımı yineleyebilirim. Baksanıza kendi resmi sitelerinde kendi mabetlerinden çekilmiş bir fotoğraf bile var.  Mason mabetlerinin fotoğrafları sitemizde de yayınlandı. Demek o bile Forum kurallarına aykırı değil.

Bu tür bilgilerin elde edilmesinin aslında hiç de zor olmadığını bu forumu izleyen herkes görüyor.