Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: MEDUSA - Ekim 14, 2014, 11:36:43 ös
-
Wikipedia'ya 'Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası' yazıldığında, locanın tarihçesi, Büyük Üstadlar ve daha sayabileceğim birkaç konuyla ilgili daha bilgi bulunmakta. Saygıdeğer HKMBL'nin geçmişten günümüze görev almış Büyük Üstadlar'ı ve halen görev almakta olan Büyük Üstad'ı da Wikipedia'da bulunuyor. Ayrıca HKMBL'nin kendine ait sitesi de bana sorarsanız yeterince aktif durumda.
Fakat Özgür Masonlar Büyük Locası'nın Wikipedia'da sadece tarihçesi bulunmakta. Ve diğer birkaç sitede locayla ilgili bulunan bilgiler de Wikipedia'daki ile benzer nitelikte. ÖMBL'nin kendine ait sitesi şuan aktif gibi görünmüyor çünkü sitedeki 'Büyük Üstad Bildirileri' kısmında en son 15 Mart 2008 tarihli bir bildiri bulunmakta ve 15 Şubat 2008 tarihli bildirinin sonunda, Hüseyin ÖZGEN, Büyük Mason Mahfili Derneği Genel Başkanı, Özgür Masonlar Büyük Locası Büyük Üstadı yazmakta.
Tabi ben herhangi bir locanın içerisinde 'üye' olarak bulunmadığımdan, hangisi pasiftir hangisi aktiftir bunu bilemem. Fakat duruma dışarıdan bakan bir 'GÖZ' olarak, Özgür Masonlar Büyük Locası'nın biraz daha pasif olduğunu görmekteyim, belki de yanlıştır bilemiyorum.
Benim merak ettiğim şey, ÖMBL'nin geçmişte görev almış Büyük Üstadlar'ı ve günümüzde yani 2014 yılında halen görevde olan Büyük Üstad'ının kim olduğu ?
Ayrıca diğer merak ettiğim şey, kendilerine ait internet sitesinde 2008-2009 yılından beri neden hiçbir şey paylaşmadıkları ?
Saygılarımla
FAY FRIN
-
Peki sorunuz nedir?
-
Peki sorunuz nedir?
Sayın Nicolus, Sayın Fay Frin sorusunu gayet anlaşılacak bir biçimde yöneltmiş.
HKMBL'nin aktifliğinden şeffaflığından ve eski büyük üstadların tarihçesini gayet açık biçimde google dan bulunduğunu söylemiş.
Aynı şekilde Özgür Masonlar Büyük Locası bu denli şeffaf olmadığını(google), üstadların görünmediğini. Son bildirilerini 2008 yılında yaptıklarını söylemiş.
Üyesi olmadığı için hangisinin daha aktif olduğunu bilmediğini söylüyor ki , bu çok normal. Sadece locanın içeriside bulunan masonların yorumlayacağı konular.
Ben sorunun cevabınızı bildiğinizi ve üstünüze alındığınızı düşünerek.
Aynı soruları size yöneltiyorum. Cevabınıda merakla beklemekteyim.
"Benim merak ettiğim şey, ÖMBL'nin geçmişte görev almış Büyük Üstadlar'ı ve günümüzde yani 2014 yılında halen görevde olan Büyük Üstad'ının kim olduğu ?
Ayrıca diğer merak ettiğim şey, kendilerine ait internet sitesinde 2008-2009 yılından beri neden hiçbir şey paylaşmadıkları ? "
Saygılarımla
-
Ben yorum yazdığımda sayın fay frin sorusunu sormamıştı sayın egyhon, fakat şimdi soruyu açık bir şekilde görebiliyorum.
Ben de sizler gibi bir harici olarak ÖMBL'nin günümüzdeki Büyük Üstadını bilmiyorum. Bildiğim üç tane ÖMBL Büyük Üstadı var, onlar da "Hüseyin ÖZGEN, Osman Edip SEYDİ, ve ilk ÖMBL Büyük Üstadı Orhan HAÇERLİOĞLU."
-
İki sorudan birinin yanıtı kolay. Sıralayalım (1966'dan başlayarak)
Orhan Hançerlioğlu
Osman Edip Seydi
Vedat Yeğinsu
Necip Arıduru
Murat Özgen Ayfer
Hüseyin Özgen
Metin Ansen
Tansu Salman
Doğan Cantekin
Umarım yanlış yapmamışımdır.
Öteki sorunun yanıtını kendilerine sormalı. Belki de vazgeçmişlerdir.
-
İki sorudan birinin yanıtı kolay. Sıralayalım (1966'dan başlayarak)
Orhan Hançerlioğlu
Osman Edip Seydi
Vedat Yeğinsu
Necip Arıduru
Murat Özgen Ayfer
Hüseyin Özgen
Metin Ansen
Tansu Salman
Doğan Cantekin
Umarım yanlış yapmamışımdır.
Öteki sorunun yanıtını kendilerine sormalı. Belki de vazgeçmişlerdir.
Soruları cevapladığınız için teşekkür ederim Sayın Adam.
İkinci sorunun cevabı oldukça manidar olmuş.
İki topluluk hakkında yapılanma ile ilgili, benim aklımdaki soruları detaylı bir biçimde bulamazsam.
Tekrardan bilginize başvuracağım.
Saygılarımla
-
İkiden söz etmek yeter mi?
Üç tane daha var.
Bir de buçuk.
-
İkiden söz etmek yeter mi?
Üç tane daha var.
Bir de buçuk.
Sayın Adam,
Ben iki mason topluluğu olduğunu biliyordum.
Birde bayanların bulunduğu bir topluluk hakkında bilgim vardı.
Bir kusurum olursa affola fakat Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar çok daha oturmuş bir teşkilat gibi gözüküyor.
Bu düşüncemde Sayın Remzi Sanverin büyük etkisi olmuştur.
-
Sayın ADAM,
Vaktinizi ayırıp sorumu cevapladığınız için çok teşekkür ederim.
Ayrıca güzel yorumlarından dolayı Sayın eyghon ve Sayın Nicolus'a da teşekkürlerimi sunarım.
Saygılarımla
FAY FRIN
-
Mason kuruluşları içinde birinin en çok "oturmuş" olduğunu söylemek ne anlama gelir? Bunun ölçüsü nedir? Bu sonuya yanıt alırsak, bir şey deriz.
-
Mason kuruluşları içinde birinin en çok "oturmuş" olduğunu söylemek ne anlama gelir? Bunun ölçüsü nedir? Bu sonuya yanıt alırsak, bir şey deriz.
Sayın eyghon'un "oturmuş" kelimesini, cümle ile dikkate alındığında "köklü, yaygın ve sağlam" gibi anlamlarda kullandığı belli oluyor sayın ADAM.
-
Sayin ADAM'in ucuncuden kasti sanirim KMBL'si.
-
"Oturmuş" olmak ile
Üye sayısı kastediliyor olsa gerek...
-
Oturmuştan kastı bence site aktifliği, büyük üstad bilgileri paylaşımı ve buna benzer aktiflikleri kastediyor bana göre.. Çünkü kapının içini bilmediği için içerideki üye aktifliğinden ve işleyişten bahsediyor olamaz.
-
Eğer konu en çok loca ve üye sayısı ise: HKEMBL doğru adres.
Başka bakımlardan doğru adres olmayabilir. Örneğin, en eski ve en köklü mason kuruluşundan söz edilecekse, bir başka yere bakmak gerekir.
HKEMBL ile ÖMBL internet sitelerini karşılaştırmak da doğru bir iş olmayabilir. Tutumlarının farklı oluşu bir yana dursun, verdikleri bilgilerin başlıkları da farklı.
İkisi de bu Forumdaki bilgi birikimiyle boy ölçüşemez; cüce kalırlar.
-
Sayın ADAM,
Mason kuruluşları içerisinde birinin daha çok 'oturmuş' olduğundan bahsederken ölçümüz veya kriterimiz olarak, 'Bir Mason Locası'nın Masonluk konusunda gerekli görülen tüm olgunluğa ulaşmış olmasını' kastedebilir miyiz ?
ÖMBL'nin kendine ait internet sitesiyle ilgili düşüncem ise şöyle ;
Şahsen ben HKMBL'nin kendine ait sitesine girdiğimde edinebildiğim bilgileri, ÖMBL'nin sitesinde de edinebilmek isterim. Ayrıca bana sorarsanız, her iki loca hakkında yeterli bilgi edinebilen kişilerin ileriki Masonluk yaşamlarında, HKMBL''yi ya da ÖMBL'yi, iki locadan birini tercih etme konusunda da fikir sahibi olabileceklerini düşünüyorum. Günümüzde artık aklımıza takılan ufacık bir sorunun bile cevabını bulabilmek için internete başvuruyoruz. Herkesin internetten bilgi edindiği bir çağda, ÖMBL'nin de kendine ait sitesini biraz geliştirmesinde fayda olacaktır bence.
Sevgilerimle ve Saygılarımla
FAY FRIN
-
Bence o da yetmez.
Bu bizim siteyi biraz örnek almalılar. Daha geniş bilgiler vermeliler. Hatta bir web sitesinin ötesine geçip, bilgisayarcıların "portal" dediği sistemi kurmalılar.
O da yetmez.
Bunlara KMBL, EKSRYŞ ve EKEİRSK de en azından kendi web siteleriyle katılmalı.
Çok daha güzeli ise tek bir TÜRK MASONLUĞU portalı ve kuruluşların hepsinin bunun çerçevesinde yer alışları olur.
-
Sayın ADAM'ın söylediği Türk Masonluğu portalı düşüncesi çok güzel ancak kısa vadede (belki de uzun vadede) gerçekleşmesi çok zor bir durum.
Acaba bir örneği var mıdır?
-
Aslında bu işi wikipedia çözer...
Şöyle wikipedia uluslarası ve ücretsiz ansiklopedi projesidir. Aynı vakıf kendi geliştirdiği mediawiki yazılımı ile siteyi ayakta tutuyorlar.
Proje şudur. Mediawiki operasyon olarak çok dil desteği olan bir yapıya sahiptir. Üstelik yazılım tamamen ücretsiz. İndir, kur ve hazır ! Sadece aylık sunucu maliyeti üretir. Bu sitede olduğu gibi...
Şimdi Türkiye de ÖMBL veya HKEMBL kendi obediyansları açısından böyle bir site kursa... Bireyler kendince yazdıkları makaleleri Hem Türkçe bilen varsa ingilizce girse sonra bu uluslararası bir çalışma dahilinde ingilizce girilen makaleler yine başka ülkelerdeki mason locaları tarafından kendi dillerine çevrilse... Alın size dünya çapında eşsiz bir kaynak... Ve inanın aslında yürütmesi zor değil. Başlangıçta insanları ikna etmesi zordur...
Forum ve Blog yapısı taksonomi bakımından döküman erişiminde sıkıntılar doğurabiliyor ancak mediawiki her makale içerisinde anında var ise alternatif dile geçmenize olanak sağlar...
Sn. ADAM'ın dediği gibi sadece sıradan bir web sitesi iş görmez... Türk masonluğu adına bu site 2 obediyansında yapması gereken şeyi şu an için fazlasıyla üstlenmiş durumda... (Kavramsal konuşuyorum, konu düzenli/düzensiz değil). Belki birgün bu iki dernekten bir grup çıkarda böyle bir projeyi yürütmeyi dener...
Şu anda portal denmez ancak bir blog haber sitesi olarak ugle'nin bir yayın organı var http://www.freemasonrytoday.com/ (http://www.freemasonrytoday.com/) . Sürekli güncelleniyor.
Diğer yandan USA'de yapılan bir çalışma var http://www.freemasonnetwork.org/ (http://www.freemasonnetwork.org/)
Bu direk E.K.E.İ.R. Güney Jürisdiksiyonu tarafından hazırlanmış ve yayında tutulan bir proje. Ağırlıklı olarak dating (arkadaşlık sitelerinde) kullanılan bir yazılımı masonlara özel bir sosyal network tarzında uyarlamışlar. Bu zor bir iş değil. 147 ülkeden üyesi olduğu yazıyor... Acaba Türkiye'den de bu siteye üye olan var mıdır ?
-
Mason kuruluşları içinde birinin en çok "oturmuş" olduğunu söylemek ne anlama gelir? Bunun ölçüsü nedir? Bu sonuya yanıt alırsak, bir şey deriz.
Sayın Adam ve söylemime katkıda bulunmuş tüm üyelere teşekkür ederim.
Oturmuş kelimesini kullanmamın nedeni üye sayısı ile doğru orantılı değildir.
Zira net üye sayısı ve içerisinde ki faliyetlerin nizamı ile ilgili bir yorum atamam. İki obediyansın üyesi olmadığım için bilmem söz konusu değildir.
Türkiye Büyük Locası faliyetlerine devam ederken, ayrılan taraf yeni bir obediyans kurup faliyetlerine devam ediyor. Burada zaten köklü ve masonlukta 1 asırı aşmış bir örgütün yapılanması hakkında bende gerekli algıyı yaratıyor.
Benim gözlemimde Türkiye Büyük Locası köklü ve bozulmamış yapısı,büyük üstadları, kendilerini ifade ediş biçimleri, üye alımı,yaygınlığı, açıklayıcı tutumu bakımından daha sağlam söyleminde bulundum.
Site olarak düşündüğümde yine Türkiye Büyük Locası açıklayıcılık bakımından bir adım önde görünüyor.
Bir harici gibi baktığınızda aslında gayet net şekilde bahsettiğim konular açıklığa kavuşuyor.
Sayın proxima gayet açıklayıcı bir öneri sunmuş. Bende bu anlamda düşüncelerine katılıyorum.
-
Tüm Dernek ve Oluşumlar Tam Anlamı ile Aktif Olamasalar da,
Türkiye de, Dünyada Bu Site Gibi Mason'luğu Benimseyen,Anlatan, Bu Doğrultu da Donanım ve Bilgi Seviyesin de Hiç Bir Oluşum Mevcut Değildir.
Aradığınız Her Türlü Bilgi ve Materyâl Burada Mevcuttur.
Lakin Her Oluşum Gibi Büyük Localar ve Dereceleri Yüksek Üstadlar ile Alakalı Bilgilere Ancak Mason Olunca Ulaşabilirsiniz.
-
Saygıdeğer ADAM, 'EKSRYŞ ve EKEİRSK' ten bahsetmişti. Ben internette bahsedilen konuyla ilgili bir bilgi bulamadım fakat Özgür Masonlar Büyük Locası'nın sözlüğünde E.K.S.R ile ilgili kısa bir bilgi var ayrıca Forumumuzda da bu konuyla ilgili kısa da olsa bir bilgi yayınlanmış. İlgilenenler için paylaşıyorum ;
http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=13850.0 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=13850.0)
Rica edilmesi üzerine Saygıdeğer ADAM, 'EKSRYŞ ve EKEİRSK' ile ilgili bizlerle engin bilgilerini paylaşır mı ? Şahsi fikrim olarak, paylaşırsa çok mutlu olurum.
Sevgilerimle ve Saygılarımla
FAY FRIN
-
Saygıdeger ADAM'ın bahsettigi "EKSRYŞ ve EKEİRSK" ile ilgili ben de Sayin Far Frin gibi bilgiye ulasamadim.
Ayrica yine Saygideger ADAM'in bahsettigi "3 tane daha var bir de bucuk" cumlesini bilgi eksikligimden olsa gerek anlayamadim, ozellikle "bucuk" diye bahsedilenin ne oldugunu. Saygideger ADAM veya Sayin forum uyeleri bu konuda bizleri aydinlatabilirler veya link paylasirlar ise cok yararli olur bilgi eksikligim adina.
Saygilarimla..
-
EKSR (Eski ve Kabul Edilmiş Skoc Riti) ile ilgili forumda bayağı bilgi var aslında. Ritler Bölümü'ne bakilabilir.
EKSRYŞ diye kısaltılan : EKSR Sonuncu Ve 33. Derecesi Türkiye Yüksek Şurası'dır.
EKEİRSR diye kısaltılan ise Supreme Konseydir.
-
Saygıdeger ADAM'ın bahsettigi "EKSRYŞ ve EKEİRSK" ile ilgili ben de Sayin Far Frin gibi bilgiye ulasamadim.
Ayrica yine Saygideger ADAM'in bahsettigi "3 tane daha var bir de bucuk" cumlesini bilgi eksikligimden olsa gerek anlayamadim, ozellikle "bucuk" diye bahsedilenin ne oldugunu. Saygideger ADAM veya Sayin forum uyeleri bu konuda bizleri aydinlatabilirler veya link paylasirlar ise cok yararli olur bilgi eksikligim adina.
Saygilarimla..
EKSRYŞ / E. K. S. R. / EKSR ile ilgili Özgün Masonlar Büyük Locasında bilgi verilmiş. Aşşağıda linki mevcut
http://www.mason-mahfili.org.tr/sozluk/kelime/e-k-s-r-eksr.html (http://www.mason-mahfili.org.tr/sozluk/kelime/e-k-s-r-eksr.html)
-
Türk Masonluğu’nda şu “oturmuş” ya da “köklü” konusunun doğrusunun anlaşılabilmesi bakımından bir kronolojik özetin yardımı olabilir.
Türkiye Süprem Konseyi Şurayı Aliyi Osmanî adı altında 1861 yılında kurulmuştur. Bugün 153 yıllık bir geçmişe sahiptir.
Aynısının bir zorunlu duraklamadan sonra yeniden etkinliğe geçiş tarihi 1909’dur.
Aynı tarihte ilk ulusal mason obediyansı, Maşrık-ı Aliyi Osmani adı altında kurulmuştur.
Cumhuriyetin ilânından sonda bu kuruluşların masonik adları, Türkiye Süprem Konseyi ve Türkiye Büyük Maşrıkı olmuştur.
Türkiye Büyük Maşrıkı 1935 yılında çalışmalarını tatil etmiştir. Türkiye Süprem Konseyi, atölyelerinin çalışmalarını durdurmuştur.
Türkiye Süprem Konseyi’nin çatısı altında kurulan üç loca 1939 yılında çalışmaya başlar ama resmi bir dernek etkinliği yoktur.
Türkiye Süprem Konseyi 1948 yılında simgesel derecelerde çalışan locaları da yüksek derece atölyeleri de çalıştırmaya başlar. Simgesel dereceler için 3 ayrı ilde büyük loca niteliğinde ünite granlojlarını kurar.
Ünite granlojları 1957 yılında Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası adı altında birleştirilir. Türkiye Süprem Konseyi, çalışmalarını Türkiye Yüksek Şurası adı altında sürdürürken bu iki kuruluş arasında bir anlaşma (konkordato yapılır.)
Türkiye Yüksek Şurası 1965 yılında konkordatoyu iptal eder. Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası’ndan ayrılan kimi masonlar Türkiye Büyük Mason Mahfili adı altında bir diğer obediyans kurar. Türkiye Süprem Konseyi bu yeni obediyans ile anlaşma yapar.
Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası, 1970 yılında İngiltere Birleşik Büyük Locası tarafından tanınır. Türk Masonluğu’nun geleneksel tutumunu terk eder; Anglosakson Masonluğu cephesine geçer.
Türkiye Süprem Konseyi’nden ayrılan kimi 33 derecedeki masonlar, Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin ikinci Yüksek Şurasını kurar. Önceki kuruluş bundan böyle yine Türkiye Süprem Konseyi olarak anılır.
Türkiye Büyük Mason Mahfili 1993 yılında Özgür Masonlar Büyük Locası adını kullanmaya başlar. Daha önce başlatılmış ilişkiler çerçevesinde, uluslararası düzeyde Liberal Masonluk cephesinde çalışmalarını sürdürür.
Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası, uluslararası düzeyde Anglosakson Masonluğu topluluğu çerçevesinde yüzden çok mason kuruluşuyla ikili ilişkilerini geliştirerek sürdürür.
Bütün bu bilgilerin üzerine, isteyen, bunlardan hangisinin “en” ya da “daha” oturmuş ya da köklü mason kuruluşu olduğu konusunda değerlendirme yapabilir. Ancak bu değerlendirme, işte bu özet bilgiler üzerine yapılmalıdır.
Tüm bunların ötesinde böyle bir değerlendirme yapılmasına da gerek yoktur. Dünya yüzünde Masonluk tek tip değildir. Türkiye’de de değildir.
Ayrıca; bu mason kuruluşlarının birbirlerinin gözünü oyduğu falan da sanılmasın. Örgütlerinin ve çalışmalarının ayrı ayrı oluşuna karşılık, bildiğimizce, birbirlerine karşı olan tutumları mason oluşun gerektirdiği düzeyde, olumlu birlikteliklerle sürmektedir.
-
Bu başlık altındaki bir diğer nokta da şu kısaltmalar…
Alışkın olanın sorunu yok ama ilk kez gören, hele Forumun arşivini hiç incelememişse, şaşkına dönebiliyor.
Belki çok kez yazmışızdır ama bir kez daha yazalım. (Her harften sonra nokta konabilir)
TBL: Türkiye Büyük Locası (Genel; artık yok)
HKEMBL: Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası
HKEMBLD: Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği
ÖMBL: Özgür Masonlar Büyük Locası
BMMD: Büyük Mason Mahfili Derneği
KMBL: Kadın Mason Büyük Locası
KMBLD: Kadın Mason Büyük Locası Derneği
EKEİR: Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti
EKSR: Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti
TSK: Türkiye Süprem Konseyi
EKEİRSK: Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Süprem Konseyi
MD: Mason Derneği
TYŞ: Türkiye Yüksek Şûrası
EKSRYŞ: Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti Yüksek Şûrası
FKD: Fikir ve Kültür Derneği
Başka var mı bilmiyorum. Şu an aklıma gelmiş olanlar bunlar.
-
Bu başlık ile bağlantılı çalışmaya devam ediyorum.
Forumun yeni üyelerinden Sayın Kadim şöyle demiş:
"Aradığınız Her Türlü Bilgi ve Materyâl Burada Mevcuttur.
Lakin Her Oluşum Gibi Büyük Localar ve Dereceleri Yüksek Üstadlar ile Alakalı Bilgilere Ancak Mason Olunca Ulaşabilirsiniz."
Bu deyiş beni merak ettirdi. Acaba Sayın Kadim ne demek istiyor? Büyük Localar ve dereceleri hakkında bu Forumda bilgi bulamaz mıyız? Dereceleri yüksek üstatları bir yana bırakalım, çünkü kimin hangi derecede olduğu bizi pek ilgilendirmez ve bu konu Masonlukta da pek ilgi/bilgi konusu değildir, eğer mason olduğu toplumca zaten bilinen kişilerden söz etmek gerekiyorsa, burada onlardan söz edemez miyiz?
Benim gibi yanlış anlama söz konusu olmasın diye bir açıklama yapılmasında yarar olacağını sanıyorum.
-
Tarihsel Süreç
-
Sayın Spock'un vermiş olduğu bu çizelge çok güzel. Konuyu derleyip toparlıyor.
Fakat Türkiye Yüksek Şûrası/Süprem Konseyi açısından 1951-1973 tarihleri arasındaki bölüm yanlış.
Bu yanlışlık, hangisinin asal hangisinin sonradan kurulmuş olduğu konusunda bir yanıltmacadan kaynaklanıyor.
Belki onun üzerinde ayrı bir başlık açılarak durulur. Burası pek yeri değil.
-
Bu aslında bir yanıltmaca değil de, Gantt Chart benzeri bir gösterimin kullanılmış olması nedeniyle aradaki nedensellik ilişkilerinin göz ardı edilerek sadece tarihsel verilerin dikkate alınması. Örneğin bu çizelge tarihsel açıdan doğrudur ama ÖMBL'nin HKEMBL'dan ayrılan masonlarca kurulduğunu veya 1966 yılında pembe renkle gösterilmiş olan Süprem Konsey'in köklerinin aslında daha eskilere dayandığını gösteremez. Yani kalitatif analizde yetersiz kalır. Bu nedenle bu çizelge, Sn. ADAM'ın yukarıdaki 25 no.lu mesajı ile birlikte yan yana analiz edilmelidir.
-
Ancak oradaki yanlışlık düzeltilebilir.
Bunun için en kolay yöntem, bugünkü Türkiye Süprem Konseyi'nin 1960p'lı yıllarrda bir süre için Yüksek Şûra adını da kullanmış olduğunu göz ardı etmektir. Ayrıca Türkiye Yüksek Masonluk Derneği'nin 1951 yılı ve sonrasında Türkiye Mason Derneği adını aldığını belirtmek gerekir.
Bir de -belki en önemlisi-, nasıl 1966 yılında Türkiye Büyük Mason Mahfili'ni kuranların HKEMBL'ndan ayrılmış kişiler olduğu kabul ediliyorsa, bugünkü Yüksek Şûra'nın da (dolayısıyla Türkiye GFikir ve Kültür Derneği'nin) 1968 yılında kurulmuş olduğunu açıkça ortaya koymak gerekir. (Güneşi balçıkla sıvamaya kalkışmanın anlamı yok; doğruya doğru.)
-
TARİHSEL SÜREÇ
Sn. Arais'ten bir önceki çizelgeyi silmesini rica edebilir miyim?
-
Sn. ADAM’ın dediği gibi tablo gayet güzel hazırlanmış, ancak her metodoloji ve tekniği ziyaretçiler ile üyeler bilemeyeceği için yanlış yorumlanabilir. (Sn. Spock daha güzel ve açıklayıcı bir tablo hazırlamış. Kendisine Teşekkür ederim.)
Şu şekilde özetlemek gerekirse;
Sn. Adam’ında bu konu içerisindeki detaylı yazdığı ve ayrıca bu forumda Türkiye’de masonluk tarihi ile yazdığı makalelerden yola çıkarak… (Bunlara site yönetiminin itirazı olsaydı bu sitede halen var olmazdı)
Yanlışsam düzeltiniz…
1861 yılında kurulan Şurayı Ali Osmani ‘nin devamı 2014 yılındaki ismi ile Türkiye Süprem Konseyi’dir. (Bu makale de yine güncel ismi kullanacağım karışıklık olmaması için)
Türkiye Süprem Konseyi 153 yıllık geçmişi ile konsey seviyesindeki bütün masonik dokümantasyona sahiptir. Kısaca Türkiye’de (Tabi ki Osmanlı’yı işin içine katarsak) ulusal nitelikli ilk masonik örgütlenme Şurayı Ali Osmani yani Süprem Konsey ile başlar diyebiliriz. Türkiye Süprem Konseyi yaptığı konkordato (anlaşma) gereği günümüzde sadece ve sadece “Özgür Masonlar Büyük Locası” ve “Kadın Mason Büyük Locası” ile çalışmalarına devam etmektedir.
Sn. Spock’un paylaştığı tabloda birazcık karışıklık var. 1966 yılına kadar Loca’da tek, konsey de tek. Ancak bu tablo da sanki Süprem Konsey 1966 da kurulmuş gibi anlaşılıyor. (Bu sanırım Microsoft Excel’in yazılım olarak tablo oluşturmadaki yetersizliğinden kaynaklı) Aynı Süprem Konsey 1966 yılında Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş masonlar locası ile anlaşmayı iptal etmiş. Daha sonra HKEMBL’den ayrılan masonlar Türkiye Büyük Mason Mahfili Adı altında yeni bir obediyans kurmuş. Sonra Süprem Konsey bu yeni kurulan obediyans ile konkordato yaparak onlar ile çalışmaya devam etmiş.
Burada da şunu Belirtmek gerekir ki loca seviyesinde 1966 ve öncesi bütün dökümantasyon Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasındadır. Türkiye Büyük Mason Mahfili kurulduğu tarihten itibaren yaptığı çalışmaların dokümantasyonuna sahiptir. Bu arada Süprem konsey yerinde duruyor herhangi bir değişiklik söz konusu değildir.
1967 yılı HKEMBL Türkiye Süprem Konseyi altında yapılan çalışmalara katılımcı olunmasını yasaklamış. Yine 1967’de Türkiye Süprem Konseyinden ayrılan 33 dereceli masonlar yeni bir Konsey kurmuşlar (Yüksek Şura) ve HKEMBL ile çalışmaya devam etmişler.
Buradan da görülebileceği üzere HKEMBL’nin yüksek derece çalışmalarını yürüttüğü Yüksek Şura’nın 1967 den öncesi yoktur.
Bu makalenin hazırlanmasındaki amaç kim en büyük veya en iyisi hangisi değil, tamamiyle “doğru bilginin ziyaretçi ve üyelere doğru servis edilmesidir.”
Bu makale yer alan bazı bilgiler 2011 yılında basılan "Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Türkiye Süprem Konseyi’nin 150. Yılı" isimli kitaptan alınmıştır.
-
Bence gerek Sayın Spock'un gerek sayın proxima'nın katkılarıyla gayet güzel bir şekilde derlenip toparlandı.
Yanlışı varsa, doğrusunu bilen gösterir/düzeltir.
-
Benim için 'çok değerli olan' yorumlarınızı paylaştığınız için, soruma vaktini ayırıp cevap veren herkese çok teşekkür ederim.
Herkese Kardeşçe Sevgilerimle ve Saygılarımla
FAY FRIN
-
Sayın ADAM'ın söylediği Türk Masonluğu portalı düşüncesi çok güzel ancak kısa vadede (belki de uzun vadede) gerçekleşmesi çok zor bir durum.
Acaba bir örneği var mıdır?
Amerika'daki her locanın bir sitesi var. Hatta çoğunda üyeleri bile açık açık yazılmıştır. Şeffaflık en üst düzeyde. Biz de böyle bir şey olur mu? Sanırım imkansız. Zaten Türkiye'nin gidişatına bakılırsa bununla ilgili bir ümit bile göremiyorum.