Masonlar.org - Harici Forumu
Sanat => Diger Sanatlar => Muzik => Konuyu başlatan: martı - Eylül 05, 2011, 11:50:57 ös
-
Konservatuvardan hocam Kompozitör Evrim Demirel'in eseridir.Orjinal bir çalışma olmasından dolayı dikkat çekmek istiyorum.
''Symphony of Dialogue" adlı eserinde okunan ezan'a incil'den ve tevrat'tan ilahiler eşlik ediliyor. 22 kasım 2009'da De Philharmonie Orkestrası tarafından Amsterdam'da seslendirildi. Solistler: Halil Necipoğlu, Ken Gould, Selma Harkink. Şef Daan Admiraal.
Evrim Demirel Senfonik; Salat-ı Ümmiye & Tekbir -incil ve tevrat'tan ilahilerle (http://www.youtube.com/watch?v=W9gvGYsh5dQ#ws)
Evrim Demirel - Symphony Of Dialogue (Final part).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=QNk-dcynxeA#ws)
Evrim Demirel senfonide ezan sesi (http://www.youtube.com/watch?v=Ze1FDhR7vRA#ws)
-
Sayın martı, bu müthiş paylaşım için size çok teşekkür ederim. Mest oldum.
Saygılar-sevgiler.
-
açokcası müzikal olarak pek beğenmedim , ama fikir ve bilhassa verilmek istenilen mesaj gayet anlamlı
ama genede bazen anlatmak istediğimizle sanatın kendine münhasır dinamiklerini bir forml içerisinde birleştirip sunamaz isek , yapmak istediğimizle yapılan aynı olmayabiliyo
niyet iyi olsa bile
sevgiler...saygılar...
-
Sayın Alşah ben teşekkür ederim dinlediğiniz ve yorumunuzu esirgemediğiniz için.
Sahnesarsan yaptığınız teknik yorumdan dolayı müzisyen olabileceğinizi düşündüm.Eğer yorumunuzu biraz daha detaylandırabilirseniz karşılıklı görüşlerimizi söyleyebiliriz.''sanatın kendine münhasır dinamiklerini bir forml içerisinde birleştirip sunamaz isek'' örneğin bu cümleyi genişletirseniz sevinirim.
-
çağdaşlık(!), aydın olmak(!).. işte bu.. bunu yaptılar tamam.. ;)
-
sayın martı,
sahne sanatlarında aynı anda 3 tema verilemez 1 ana mesaj, yada hadi tema diyelim ,seçer sanatçı bestesini icra ederken ve o tema etrafında onu desteklemek adına yan temacıklarla güçlendirir,
bazen de ana temanın önüne geçmeyecek biçim de zıt göndermelerle asıl iletilmek istenilen mesaj daha güçlü biçimde iletilir
fakat bu video da olan iki temel yanlış ( bana göre ve tamamen izafi)
1- bir müzik eserinde 1 enstruman tarafından solo çalınması gereken nota partileri, 3 ayrı solo enstruman tarafından eş zamanda çalınmaz,
2- mesela sahnede konuşan iki actor düşünün, ister farklı şeyler söylesinler ister benzer ,ikiside aynı anda konuşmaya başlarsa bir tiyatro oyununda , rejisör şunu demek istemiştir; ey seyirci anlaşılmazlığı anlamaya çalış , ama eğer bırakın yarım yamalak anlaşılmayı, eğer tam ve pürüssüz anlaşılmak ve anlatmak isterseniz bir meseleyi, yalın ve solo anlatımı ,dolayısıyla, tüm dış etkilerden ve piskolojik etkilemelerden kaçınarak yaparsınız ki dinleyici yada seyirci başka şey düşünmesin
sevgiler...saygılar....
-
Pekala anladım.Sanırım müzik yoğunluklu değil ama sahne sanatları ile ilgili bir branştasınız ya da branş müzikse şu tema ve ana mesaj kavramını birbirinden ayıralım ve tema derken müzik eserinde kullandığımız tanımıyla temadan mı bahsediyoruz? Eğer bu anlamdaki temadan bahsediyorsak 3 temanın aynı anda verilemeyişi gibi bir durum yok kesinlikle ki bunu 21.yy müziği için söylemek imkansız ve hatta bunu yapmayı özellikle severler.Sizin söylediğiniz ana bir tema etrafında onu destelemek için kullanılan yan temcaıklar,klasik dönemde,romantik dönemde vs. görebileceğiniz ve genelde görülmesi gereken şeyler,ancak bu dönem müziği için bu kurallardan bahsetmek mümkün değil.
Bunun dışında videoda gördüğünüz iki temel yanlıştan bahsederken kullandığınız izafi kavramıyla ilk madde çelişir gibi sanki..Çünkü bir enstruman tarafından çalınması gereken nota partileri,3 ayrı solo enstruman tarafından çalınabilir.Ki bildiğiniz üzere türk müziği de olmak üzere doğu müziğinin müzik geleneği bu yöndedir.
Yani aslında bu karşı çıkışlarımın nedeni müzikte bu kesinlikle yapılamaz denilen birşeyin olmayışı...Bu yüzden eğer siz ''şurası bence iyi değil çünkü şu yüzden veya şöyle yapılabilirdi'' gibi bir ifade kullansaydınız ''doğru olabilir aslında belki o şekilde daha iyi olurdu'' diyebilirdim...Ancak 21.yy müziği sizin de bildiğiniz üzere ''yapılamaz'' kelimesinin kullanılamayacağı bir dönemdir,çünkü amaç zaten ne kadar yapılamaz varsa onu yapmaktır.Ancak eser klasik,romantik veya barok vs. stilde yazılmış bir eser olsaydı o zaman bu yapılamaz dediğiniz yorumlar hepsi doğru kabul edilebilirdi.
Yaptığım yorumlarda eserin mesajı üzerinde durmadım sizin de anladığınız üzere bu istenilirse tartışılabilir,popülist görülebilir,çağdaşçılık oynamak olarak görülebilir veya tamamen yanlış bulunabilir.Ben sadece teknik ve o tekniğin eserin mesajıyla uyuşması kısmında durabilirim.
Saygılar,sevgiler
-
sayın martı ,
en yapılamaz ve en denenemez denilen her şey yapılır sahnede, doğru ama yapabilirsen
malesef bu olmamış kulağa hoş gelmiyo
aksine tırmalıyo
müzikalitesi düşük bile demiyorum tamamen yanlış formüller yan yana koyulmuş
boş ver dediğim gibi izafi ve beğeniyle alakalı olarak kabül et,
sevgiler...saygılar...
-
Sayın sahnesarsan , bu ifadenizi beğenmedim " boş ver dediğim gibi izafi ve beğeniyle alakalı olarak kabul et". Bu bir emrivaki mi? Ben sahne san'atları uzmanı değilim. Benim bakış açım bam başka. Burada bir ilk yaşanmış. Bu ilki yaşayan ve yaşatanlar, aslında insanlara apayrı mesajlar veriyorlar. Siz daha önce böyle bir temanın işlendiğine tanık oldunuz mu? Ben olmadım. Kıyaslama şansım da bu nedenle yok. Ama bu müzik benim kulağıma hoş geldi. Kulağımı tırmalamadı.Böyle bir atmosferde islami motiflerin ve hemde bir Ezanın işlenmesi bence çok önemli bir olaydır. Bin dörtyüz yıldır yapılmayan yapılmıştır. Bunun için sayın martı'ya teşekkür ettim.
Ve olaya birde değişik pencereden bakalım. Yani Picasso'nun tabloları gibi. Sanırım o zaman düşünceniz değişecektir.
Saygılar-sevgiler.
-
Neden böyle bir şeyi yapmazlar diye düşündügüm olmuştu....hele birde bunun Ayasofyada halka açık oldugunu düşünmek :)
En başta düşünce vardı ve herşeyi o yarattı..........işte bu imzanın hakkını vermişler.. ilerde daha iyileri yapılabilirmiş o da ayrı bir konu..
paylaşımınıza tesekürler.
-
Benzer bir pozisyonda olduğu için aklıma Çağrı filminin müziği geldi. Hz.Muhammed'i tasvir eden ve unutulamayan bu müziği 70 li yıllarda Maurice Jarre adlı bir Hristiyan müzisyenin yaptığını duyunca şaşırmıştım.
Sanatçılar duygusal ve ruhsal anlamda hisleri kuvvetli insanlar olduğu için Çağrı filmine yaptığı müzikle her müslümanın tüylerini her dinleyişte diken diken yapabilmeyi başarmıştır. Aynı şekilde Hz.Hamza rolünü oynayan Anthony Quin de müslüman olmadığı halde islamla özdeşleştirilmiş bir sanatçı olmuştu.
Sayın Sahnesarsan'a katıldığım noktalar var. İlahileri seslendirenler sırayla okusaydı kulağı tırmalamayacak şekilde karmaşasız olabilirdi. İlk videoda başlangıçta buna dikkat edilmiş gibi duruyor. Belki aynı anda okunmasının vermek istediği bir mesaj da olabilir. Sanatçıları anlamak zordur.
Benzer güzel atmosferi Ayasofya'da da hissedebiyorsunuz. Her dinden insanı benzer duygularla büyüleyebilen ve benzersiz bir sanatsal yapı. Tabi ki benzer kinleri de alevleyen bir yapı olarak da bakanlar var malesef.
Saygılarımla.
-
Tabi ki sololar tek söylendiğinde ve birlikte söylendiğinde,orkestranın yükseldiği alçaldığı yerler hepsi bir anlatımın,bir mesajın yansımasıdır.Beğenilir veya beğenilmeyebilir tabi ki.İyi ve kötü tüm eleştirilere teşekkürler.
-
sayın alşah,
ezanda tek başına sahnede orkestra ile okunabilir diğer ilahilerde ve hatta ve hatta, incil ve tevrattan bölümler okunduğu gibi kuran-ı kerim den de okunabilir , gene orkestra ile bunda bir şey yok bana göre, dahası hem desteklerim hem sevinirim
gene sadece 3 din değil diğer dinlerinde ilahilerini katarak 13 dinde sahnede birlikte yansıtılabilir
mesele aynı anda olmaz , neden olmaz? dinleyici yada seyirci hangisini dinlesin aynı anda 3 ünü birden nasıl takip edebilsin algılayabilsin
halbuki bence ezan ın kendine münhasır bir naifliği bie makamı var dinleyici sanki solo bir klarnet dinlermiş gibi ezanı dinleyerek mest olabilir ,
ama 3ünü takip etmek , dikkat, zor demiyorum , teknik olarak manasız ve dinleyiciye haz vermez
bence duygusal olarak tepki vermişsin sahnede ki malzeme din olduğu için , oysaki söylediğim şey daha teknik bir boyut
ibrahim tatlıses zengin bir orkestra ile senfonik düzenlemelerde yaparak konser verebilir ,
ama sahnede aynı anda tarkan şımarık, lady gaga bad romance ve ibrahim tatlıses ağrı dağın eteğnde uçan güvercin olsam şarkılarını söylerse ki isterse bu üç şarkı aynı müzikal orkestrasyonla çalınıp söylenmeye çalışılsın
dinleyici rahatlıkla şunu söyler
biriniz söyleyin ama tam söyleyin
gelelim başka noktaya bu sanatçılar lady gaga ile mesela tarkan düet yapamazlarmı tabiki yaparlar ama nasıl yaparlar karşılıklı ya dialog ile yada aynı şeyi aynı anda söyleyerek
kısacası yapılanın ilk mesej da da yazdığım gibi yapılanın iyi niyetli olduğundan kuşkum yok , ama bazen teknik olarak kafamızda yapmak istediğimizle sahnede yapılan aynı şey olmayabiliyor
bunun sanatta kural tanımamazlık yada kuralcılık veyahut picasso gibi düşünmekle alakası yok , aksine çok basit teknik detaydan bahsediyorum
iki kişi aynı anda farklı hikaye anlatamaz
dinleyici hangisini dinlesin
sevgiler...saygılar...
-
Sayın sahnesarsan, olayda sizin bakış açınız ile benim bakış açım arasında çok büyük farklar var. Ben sahne san'atları üzerine uzman biri olmadığımı zaten belirttim. Aslında Ezan tek olarak ta okunuyor. Yani dinleyici Ezan'ı rahatlıkla duyabiliyor ama siz konunun uzmanı olarak olmaz diyorsanız ben buna bir şey diyemem. Ben burada çok farklı bir perfektiften bakıyorum olaya. Mesela , bu güne kadar özellikle İslami müzik eşliğinde söylenen ilahiler ve bazı tarikatların başlarını sallaya sallaya yaptıkları ayinleri hepimiz biliyoruz. Yüzlerce senedir hep böyle değil mi idi ? Şimdi bir ilk yaşanmış ve hiç te alışık olunmayan bir platformda. Yani bu konuda bu hareket bence bir reform niteliğindedir. Belki bir gün aynı platformda sema gösterileride seyredebiliriz. Kötü mü olur ? Konuya asla duygusal yaklaşmıyorum. Bilakis akli yaklaşıyorum. Ve bunu belirtiyorum da. Bin dörtyüz senedir neden olmamış ? Daha güzel nasıl olabilir? gibi.
İşin teknik boyutu beni zaten aşıyor. Uzmanlar konuyu daha da geliştirebilirlerse daha da çok memnun olurum. Dediğim gibi ben çok beğendim. siz beğenmemiş olabilirsiniz. Bu tamamen sizin takdiriniz. Bu arada , sizden daha güzellerini bizlerle paylaşmayı da beklediğimi belirtirim.
Saygılar-sevgiler
-
Konuyu açtığımda işin bu kadar teknik boyutlara çekileceğini düşünmemiştim,kötü olmadı iyi oldu tabi ki ama asıl mesaj teorinin içinde boğuldu kaldı.Şimdi sahnesarsan üç solistin aynı anda söyleyemeyeceği vurgusunu yapıp durdu.Ben de yapılamaz diye birşey yok 21.yy müziğinde herşey mübahtır dedim,tabi estetik olduğu müddetçe,ancak onun da çerçevesi belli değildir,kime göre estetik?...Sonra sahnesarsan tabi yapılamaz diye bir kural yok ama burada kötü durmuş,oturmamış,karışıklık olmuş dedi.
Şimdi biraz daha boğulalım işin içinde; solo partileri iyi dinlediğiniz zaman ezanın grafiğinin daha yürüyen bir grafik sopranonunkinin daha durağan ve diğer baritonun ise arada bir girip çıkan partileri vardır.Yani orkestrasyon açısından tam da olması gereken şekilde bir kullanım var.O halde kulağımıza karışık geliyorsa eğer, ki benim asla gelmiyor(çünkü konservatuvar eğitimi boyunca çok şanslıyım ki klasik değil hep modern bestecilerle çalıştım,bu yüzden oluşan bir kulak aşinalığıyla da ilgili olabilir) karışık gelmesinin nedeni şu yüzden olabilir diye bir düşüncem var;orkestra enstrumanlarının bu şekilde kullanılmasına alıştık şimdiye kadar,yani bu sololara verilen üç parti, üç enstrumana verilmiş olsaydı kesinlikle karışık gelmeyecekti.Ama insan sesi,enstruman sesi kadar net frekansta tınlamayacağı için ve yorumun ister istemez girdiği bir enstruman(insan sesi) olduğu için yani sonuç olarak şan partilerinin bu şekilde enstruman partisi gibi kullanımına alışık olmadığımızdan kaynaklı olabilir bu karışıklığı hissetmemiz diye düşünüyorum.
Saygılar
-
fazla boğulmadan , birazda rahatlayalım
Salat-ı Ümmiye ve Tekbir (http://www.youtube.com/watch?v=5yZbmFmGQgY#ws)
sevgiler...saygılar...
-
Çok beğendim,çok güzel...tabii ki müzikal anlayış olarak benim verdiğim örnekle alakası yok ama çok beğendim.Ancak sizin sevmemeniz gerekirdi sahnesarsan,keza 3 enstruman değil tüm enstrumanlar ''allah ne verdiyse'' aynı partiyi çalmış,ancak yine de beğendim,türk işi olmuş..
-
Sayın sahnesarsan sizede çok teşekkür ederim. Çok beğendim. Böyle paylaşımlardan
çok büyük haz alıyorum.
Saygılar-sevgiler
-
Bune yahu çok kötü.