Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Temel bir sorunun derinlikleri  (Okunma sayısı 3470 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 02, 2015, 09:15:35 ös
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 55
  • Cinsiyet: Bay

Merhabalar,

Antik Çağlar'dan günümüze gelen temel sorulardan birini sorarak başlamak ve sizinle devam etmek istiyorum;


İnsanın gelişimini sağlamak için önce toplumu mu değiştirmek gerekli? Yoksa önce insanın değişimi sürerken, toplumun değerler üreten ve geneline yayılan bir modelin, evrimleşerek insanlık uyumunu yakalamak mı daha mümkün?


Bu soru kafamızı kurcalarken başka bir soruya inebiliriz:

Düşünsel bir bilgelik ya da kutsal bilgi sahibi olan kişi, toplumun yaşamına etkin bir biçimde katılmalı mı? Bu yolla tinsel ve özdeksel egemenlik bir evrimleşme modelinde yer alabilir mi?


Şubat 02, 2015, 10:04:15 ös
Yanıtla #1
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 150

Düşünsel bir bilgelik ya da kutsal bilgi sahibi olan kişi, toplumun yaşamına etkin bir biçimde katılmalı mı? Bu yolla tinsel ve özdeksel egemenlik bir evrimleşme modelinde yer alabilir mi?


Düşünsel bir bilgelik ya da kutsal bilgi sahibi olan kişi, toplumun yaşamına etkin bir biçimde katılmalı mı?

Toplumda olmalı ama bence etkin bir biçimde katılmamalı çünkü ayak uydurmakta zorlanır ve zaten  farklılığını hissettirir, farklılığından dolayıda dışlanır.

Bu yolla tinsel ve özdeksel egemenlik bir evrimleşme modelinde yer alabilir mi?

Hayır yer alamaz. Çünkü;
Düşünsel bir bilgelik ya da kutsal bilgi sahibi olan kişiymiş zaten.
 :)
🖖🏻


Şubat 02, 2015, 10:41:12 ös
Yanıtla #2
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 286
  • Cinsiyet: Bay

Toplumun değiştirilmesi yöntemi bireyler üzerinde de genel düzeyde de yeni dogmalar yaratır yeni bağnazlıklar oluşturur ikinci yöntem ise daha olumlu sonuçlar verse de sürekli uygulanabilirliği mümkün gözükmüyor zorunlu olduğunda birinci yönteme başvurmak ihtiyacı ortaya çıkar.
İkinci sorunuz içinse iyimser düşündüğümde evet olabilir diye düşünüyorum ama gerçekçi düşündüğümde böyle bir kişi egemenlik kurmaktan ziyade hizmet odaklı olmalı sonucuna varır gibi gözüksem de varamıyorum çünkü doğrudan egemenlik de iyi neticeler doğurabilir.


Şubat 03, 2015, 12:39:44 ös
Yanıtla #3
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 150

İnsanın gelişimini sağlamak için önce toplumu mu değiştirmek gerekli? Yoksa önce insanın değişimi sürerken, toplumun değerler üreten ve geneline yayılan bir modelin, evrimleşerek insanlık uyumunu yakalamak mı daha mümkün?


Bence insan önce kendini geliştirmeli bir yerlere varmalı ve daha sonra, insanlığa seslenmeli.Ve insanlara örnek olmalı.
🖖🏻


Şubat 03, 2015, 01:00:30 ös
Yanıtla #4
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 512
  • Cinsiyet: Bay

Toplumun gelişimine katkı sağlayan reform hareketini örnek olarak ele alacak olursak,günümüzde evrensel bir uyum sağlanamadığını, ülkeler, bölgeler arası farklılıkları ve geri kalmışlığı görebiliriz.Geçmişten bu yana baktığımızda bu tarz hareket ve modellerin katkısının olmadığını söyleyemeyiz.Bu nedenle insanın değişimi sürerken üretken ve evrensel modeller ile insanlık uyumunu yakalamak mümkündür.

İkinci sorunuz ile alakalı olarak;tarihten bu zamana kadar birçok bilge ve kutsal bilgi sahibi kişiler toplumları yönlendirme ve yönetmede etkili olmuştur.Fakat iki zıt kutubun hakimiyet kurarak bir evrimleşme modelinde yer alması için üst seviyede karşılıklı toleransın olması gerekmektedir.Tolerans olmadığı sürece katkılarını yine devam ettirmeli,bir otorite oluşturmamalıdır.
Görmek, varlığın yükselişidir.


Şubat 03, 2015, 06:04:24 ös
Yanıtla #5
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 402
  • Cinsiyet: Bay

Çok önemli bir paylaşım olarak değerlendirdiğim bu başlık ile ilgili ben de düşüncelerimi paylaşmak isterim.

Daha önce “Bilgeliğin Bir Başka Yönü” isimli başlıkta http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=13921.msg115377#new
adresinde bilgeliği oluşturan hasletleri  “Bilgi, Anlama, Özümseme, Erdem, Sağduyu,  Sezgiler ve son olarak Uygulayabilme” biçiminde sıralamıştım.

Bilgeliğin bir başka yönü ise toplumsal olma veya toplum için bir şeyler yapma yönüdür.
 
Toplum ve bilge kişinin birbirlerine göre konumlarını belirleme noktasında:

Toplumun kültürü ve değerleri ile donanmış kişiler olan bilge kişiler yukarıdaki hasletleriyle tarihsel bireylerdir. Bu özellikleri sayesinde bilgi birikimleri ve fikirleriyle toplumun zaman içinde evriminde/biçimlendirilmesinde önemli bir görev sahibidirler.

Bilge olmak insanın hem kendisi hem de içinde yaşadığı dünya ve toplum hakkında bilinçli olmasını gerektirir. Bunun için, bilge kişiler yukarıda sıraladığım hasletlerini kullanarak eylemlerine yön verir ve toplumun şekil almasında rol alırlar.

Az önce söylediğim gibi, bilge kişileri toplumdan ayrı düşünmemek gerekmektedir. Bilge kişiler ve toplum karşılıklı etkileşim halindedirler. Çünkü zaten onlar o toplumdaki her birey gibi o topluma ait kültür ve değerlerle sahiptirler. Onları farklı kılan ise yukarıda saydığım hasletleri sayesinde topluma yön veren sosyal görevleridir.
« Son Düzenleme: Şubat 03, 2015, 06:07:08 ös Gönderen: propulsion »
Nosce te Ipsum


Şubat 03, 2015, 06:57:27 ös
Yanıtla #6
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 631
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Katharsis, bu sorular arasında kan bağı olduğunu düşünüyorum. Birbirlerinin devamı niteliği taşıyorlar.
Kutsal kitaplarda da yer yer oluşan karşılaştığımız sorular.
 'Bir toplumu değiştirebilmek için önce bireyin kendisi değişmeli' yönünde de bir eğilim yapıyor bu kitaplar.
Sonra da o kitabın dinine göre,değişimin şartlarını sıralıyorlar.
...
Fikrimce bireyin, Kendisini değiştirmek için 3 aşamadan geçmesi gerekiyor.
Bunların önceliklisi 'kendinden geçmek'. Bir nevi 'Kendini geçmek'
Sonra kendini aramak.
Ve en son da bulmak.
Bir toplumu değiştirmek için harekete geçen bir birey öncelikle bu söylediğim üç bıçak darbesi arasından sağ çıkmalı.
Ancak sağ çıktıktan sonra toplumun kodlarıyla oynayabilir.
Aksi takdirde sabah rüzgarında savrulur kalır sayın katharsis.
...
İkinci sorunuzun birinci ile kan bağı ise şu :
Zaten bu aşamalardan geçen birey, nazarımda bilgeliğe ulaşma yolunda en önemli adımı atmıştır.
Hatta en değerli adımı.
...
Kişi burada son aşamaya ulaştığında kendini bir kulede bulur. Kimine göre gözetleme kulesi,kimine göre fil dişi kulesi olur bu.
Ve burda hem yalnızdır,hem tek başınadır. Yani toplumdan uzaktır. Çünkü artık bilgedir o.
Ve bilge olduğu için uzak kalmıştır.
Çünkü onlar için anlam uzaktadır.
...
 Uygun olan bu değildir ama.
 Kişi kendini aramalı, bilmeli ve kendini bulmalıdır. Bu doğru. Bu kısımda her şey güzel.
Lakin, şiir tanrısı Apollon, Delphi Tapınağına ; ''kendini bil'' yazdırırken aynı zamanda şuna da işaret ediyordu :
'Beni bil'
Beni, yani tanrıyı.
Eğer kişi bütün bunları biliyorsa artık,toplumun her köşesinde kendini hissettirmek zorundadır. Yani son basamağa, insanı bil,insanları ara ve insanları bul aşamaları da eklenerek, asıl adımı atmalıdır.
Ve kendi zindanından kurtulduktan sonra,insanlığın üzerindeki karabasan gibi duran her şeyi bir bir kaldırmalıdır.
Çünkü bilge kişiyi, kişiden ayıran en mühim taraf bu taraftır.
Yani aydınlık taraf.
...
 saygılar...




 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
2726 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 24, 2008, 05:09:47 ös
Gönderen: bugfree
Temel

Başlatan Genius Loci Mizah

4 Yanıt
3734 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 08, 2010, 11:49:41 ös
Gönderen: rvoncu
0 Yanıt
4088 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2010, 03:05:51 ös
Gönderen: ceycet
0 Yanıt
5352 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2010, 03:07:36 ös
Gönderen: ceycet
0 Yanıt
3040 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2010, 03:09:02 ös
Gönderen: ceycet
0 Yanıt
3679 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2010, 03:10:29 ös
Gönderen: ceycet
0 Yanıt
3386 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2010, 03:12:47 ös
Gönderen: ceycet
0 Yanıt
2604 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 13, 2010, 12:09:26 ös
Gönderen: ceycet
19 Yanıt
10268 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 10, 2014, 05:12:37 ös
Gönderen: ADAM
17 Yanıt
12234 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 10, 2014, 03:33:17 ös
Gönderen: 38