Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: shemuel - Mart 14, 2007, 10:31:13 ös
-
bunların görevleri nelerdir?ne iş yaparlar.
-
Eskiden mi simdi mi? Sormamin sebei operatif masonluk ile spekulatif masonluk farkli seyler.
Gunumuzdeki ciraklik, kalfalik ve ustalik, bilgi seviyesine gore verilen unvanlar. Yani herbirinin yaptigi ayri "GOREVLER" yok.
-
Bizlerin odulleri, diplomalari, sertifikalari; Sirlarimizdir. Dereceniz yukseldikce daha cok sirra vakif olursunuz. Daha cok egitimden gecer ve daha cok kendinizi gelistirirsiniz. Bir Cirak ile Kalfa arasindaki fark oncelikle, bilgi derecesidir. Kalfa Ciraktan daha uzun sure Mason olmus bir uye oldugu icin, daha olgun ve daha akilli davranan birisi olacaktir. Cirak daha dikkatsiz ve hatalar yapabilen, daha az sirra, daha az egime vakif olandir. Usta oldugunuzdada Tam bir Mason sayilirsiniz. ilk 3. Derece bitmeden tam uye sifatinizi alamazsiniz.
Sadece ilk 3 Derece icin degil. Butun Dereceler icin bu gecerlidir. Dereceniz yukseldikce daha ketum, erdem, bilge, saygin ve daha cok sirra vakif bir kisi olursunuz.
Ozel olarak verilmis gorevleri yoktur. Ama her uyenin Derece atlamak icin verilen odevleri vardir. Derecenize gore bu odevler degisir. Uzun zaman suren ve zorlu calismalar sonunda bu odevlerinizi bitirir bir sonraki Dereceye gecme hakkina sahip olursunuz.
-
peki ya ustalıktan sonra başka aşamalar varmı?
ben bu soruları günümüz masonları için soruyorum ,geçmiş sadece tarih biz bu güne bakalım.
-
peki ya ustalıktan sonra başka aşamalar varmı?
ben bu soruları günümüz masonları için soruyorum ,geçmiş sadece tarih biz bu güne bakalım.
Sn. Shemuel bu seferlik Sn. Mason'un yerine ben yardımcı olayım :)
Sanırım bunlar sorunuza yardımcı olabilir;
Popüler bir Masonik rit. çalışmaları 4. derece ile başlar ve 33. derecede sona erer!..
4. Sır Üstadı
5. Mükemmel Üstat
6. Gizli Sekreter
7. Nazır ve Hakim
8. Bina Emini
9. Dokuzların Seçilmiş Üstadı
10. Onbeşlerin Seçilmiş Hakimi
11. Yüce Şövalye
12. Büyük Mimar Üstat
13. Royal Arch Şövalyesi
14. Yüce Üstat
15. Doğu Şövalyesi
16. Kudüs Prensi
17. Doğu ve Batı Şövalyesi
18. Rose-Croix Şövalyesi
19. Yüce iskoç
20. Sayın Büyük Üstat
21. Prusya Şövalyesi
22. Lübnan Prensi
23. Tabernakl Şefi
24. Tabernakl Prensi
25. Tunç Yılan Şövalyesi
26. Triniter iskoç
27. Kudüs Mabedi nin Hakim Amiri
28. Güneş Şövalyesi
29. St. Andre nin Büyük iskoçu
30. Büyük Seçilmiş Kadoş Şövalyesi
31. Büyük Müfettiş
32. Gizli Sırrın Yüce Prensi
33. Hakim Büyük Genel Müfettiş
-
o zaman desene kudüs prensi olursam bana yeter.
-
Kaan,
Evet bu Dereceler dogru. Yanliz bunlar sadece Iskoc Ritinin Dereceleri. 33. Derece, gecerli yada ulasilabilecek bir Derece olarak sayilmaz. Bir Mason a sordugunuz zaman size Iskoc Ritinin 32 Derece oldugunu soyleyecektir. Cunku 33. Derece tamamen idari ve Onursaldir.
shemuel,
Isteginize bagli olarak, Ustat olduktan sonra Ritlere girebilme sansiniz var. Girdiginiz Rite gore Dereceleriniz ve ogrendikleriniz degisir.
-
Kaan,
Evet bu Dereceler dogru. Yanliz bunlar sadece Iskoc Ritinin Dereceleri.
yalnız bunlar derken ne demek istediniz masonlukta başka derecelerdemi var?
-
Ilk uc dereceden sonra, girdiginiz Rit e gore, farkli dereceler vardir.
Iskoc Ritinin Dereceleri yukarda soylendigi gibidir.
York Ritinin Dereceleri daha az ve daha farklidir. En ust kismina "Tapinak Sovalyeleri" denir.
Ayni sekilde Shriners Ritinin de En ust kismina "Divan" denir.
Iskoc Riti haricindeki hicbir Ritte 33 derece yoktur. Sayilari ve isimleri farklidir. Yanliz her Ritin en ust derecesi birbiri ile ayni seviyededir.
-
masonlukta kaç rit vardır ?
ritler yaşadığımız ülkeye göre değişiyormu?
-
Onemli olan kac Rit oldugu degil, bu Ritlerin, diger Duzenli Masonluk tarafindan taninip taninamamasidir. Eger taninmiyorsa onlar Rit olarak sayilmazlar. Yukarda soyledigim Ritler, Duzenli Masonluk tarafindan taninir.
-
illegal olan ritlerdemi var?
düzenli masonlardan ayrımı?
-
En buyuk, en cok uyesi olan, en cok taninan oncelikle 2 tane Rit vardir. Iskoc ve York Ritleri. Bunlarin haricinde, Shriners ve Isvec Riti vardir.
Ulkelerine gore, baska Ritlerinde oldugunu duymustum ama cok kucuk Ritler oldugu icin, o konuda bilgim yetersiz.
-
Bizlerin, Gayrimuntazam dedigi, ve tanimadigi Masonluk ta vardir. Yani size soyle bir ornek verebilirim, siz suanda bir dernek acar ve uyelerinize Mason derseniz. Sizi, sizden baska kimse tanimaz. Bu bir gayrimuntazam Masonluk olur. Bizlerin kuralalri, rituelleri ve calisma duzenleri aynidir. Bizlerle ayni olan ve ayni cerceve icinde calisma yapanlari taniriz.
-
Peki Türkiyede varmı?
soruyu sormamdaki amaç biri beni kandırıp götürmesin.
-
illegal olanların amaçları nedir?
-
Turkiyede "Ozgur Masonlar Locasi" (http://www.mason-mahfili.org.tr) Gayrimuntazamdir. Bu locanin haricinde Turkiyede Gayrimuntazam bir yapilanma yoktur.
-
Gayrimuntazam Localar hakkinda kisisel yorum yapamam uzgunum.
-
özgür masonlar locası bana bir kitap gönderdi şu anda onu inceliyorum
şu ana kadar sizinle çelişen bir yanı yoktur.
-
Sadece sunu soyleyebilirim, kendileri bizlerin temel kabul ettigi bazi degerleri yok veya eski farzediyorlar.
Ayrica illegal tanimi yanlis omus, gari muntazam diyelim. Sonucta gayri yasal birsey yapmiyorlar.
-
Sadece sunu soyleyebilirim, kendileri bizlerin temel kabul ettigi bazi degerleri yok veya eski farzediyorlar.
Eski farzetikleri bazı değerler nelerdir?
-
Bir dernegin Gayrimuntazam olmasi icin bircok neden vardir. Bunlardan bazilari: Kadinlari kabul etmesi, ateistleri kabul etmesi, Kutsal Kitap olarak kabul ettiklerinin gercek Kutsal Kitaplardan farkli olmalari, Rituellerindeki farklar, Yeminlerindeki farklar vs... bu nedenlerden dolayi dunya Muntazam Masonlugu tarafindan taninmazlar.
Yukardada ornek verdigim gibi, siz suanda bir dernek kurabilir ve uyelerinize Mason diyebilirsiniz. Yanliz uyeleriniz bizler tarafindan taninmadikca, GayriMuntazam olarak kalirsiniz. GayriMuntazam ve Muntazam olma konulariyla ilgili daha fazla bilgiyi bu bolumden bulabilirsiniz.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,101.0.html
-
Ya bence nasil biliyormusun?
Bunlarin Muntazam dedigi sey, daha muhafazakar, halka daha kapali, daha ciddi ve gelenekselci, kadinalra falanda izin vermediklerinden belli zaten.
ama Gayrimuntazamlar, yenilikci ve fazla ozgurlukcu. onlar Masonlugun sosyal bir klup olmasini istiyorlar gibi gorunuyor. sanki bir tenis kulubu gibi falan. iclerine ateist bile aliyorlarmis iste daha nolsun.
bende bir dernek acacam uyelerimede Mason diyecem :D
hadi sizde bir dernek acin :P
-
siz ateistleri kabul etmiyormusunuz
İnanınki ben masonları ateist sanıyordum.
-
Sizin gibi dusunen cok kisi var. Siteyi, ozellikle "Roportajlar" kismini okursaniz cok daha fazla bilgi edilebilirsiniz.
-
siz ateistleri kabul etmiyormusunuz
İnanınki ben masonları ateist sanıyordum.
Ateist olan hickimse mason olamaz. Kulaktan duyma bilgilerle onyargili yaklasanlar malesef cok fazla. Mason'un soyledigi gibi roportajlar bolumunu okursaniz daha detayli bilgiye ulasirsiniz.
-
roportajlar bölümüne girmeştim. siteye ilk defa giriyorum
forumdaki yazılar dikkatimi çekti .
üye olurken bile biraz çekimser kaldım internete girmeye fazla zamanım olmuyor ama girdikçe sizi ziyaret ederim
-
roportajlar bölümüne girmeştim. siteye ilk defa giriyorum
forumdaki yazılar dikkatimi çekti .
üye olurken bile biraz çekimser kaldım internete girmeye fazla zamanım olmuyor ama girdikçe sizi ziyaret ederim
Eger merak ettiginiz seyler olursa sormaktan cekinmeyiniz. Cevabi forumda hazir bir sekilde varsa, sizi oraya yonlendirmeye, hala tatmin olmazsaniz aciklamaya da calisiriz.
-
tamam anladım
-
saol eksik olma
-
saol eksik olma
Rica ederim. Bilgi paylastikca guzeldir :)
-
tabiki doğru bilgiler paylaşılmalı
size hak veriyorum
-
Sn mason. çırak- kalfanın derece atlaması için yapması gerken ödevlerden biraz bahsedermisiniz ?
(Şimdiden teşekürrler)
-
Turkiyede uygulanan derece gecme sistemi su sekildedir;
Derecenize uygun olarak, belirli konularda arastirmalar yapmaniz ve bilgiler bulmaniz gerekir. Bazi kitaplar ve konular uzerinde derinlemesine calismaniz, bazi kisimlari ezberlemeniz ve belirli bir zaman sonunda bu bilgi birikimlerinizi butun Kardeslere gostererek bir sonraki dereceye hazir oldugunuzu belirtmeniz gerekir.
Diger bazi ulkelerde uygulanan sistemler daha farklidir. Kimi ulkelerde, daha onceden derecenize gore Buyuk Loca tarafindan belirlenmis bir kitabi tamamen ezberlemeniz gerekir iken, bazi ulkelerde yazili sinavlara tabi tutulursunuz. Yine baska ulkelerde karakter testlerine ve kisilik testlerine girersiniz. Bu testlerin sonucunda kendinizi ve dusunce tarzinizi gelistirmis olursunuz. Bircok ulkede, her derece icin en az bir yil ogretileri calisma zorunlulugu vardir.
-
Bizlerin odulleri, diplomalari, sertifikalari; Sirlarimizdir. Dereceniz yukseldikce daha cok sirra vakif olursunuz. Daha cok egitimden gecer ve daha cok kendinizi gelistirirsiniz. Bir Cirak ile Kalfa arasindaki fark oncelikle, bilgi derecesidir. Kalfa Ciraktan daha uzun sure Mason olmus bir uye oldugu icin, daha olgun ve daha akilli davranan birisi olacaktir. Cirak daha dikkatsiz ve hatalar yapabilen, daha az sirra, daha az egime vakif olandir. Usta oldugunuzdada Tam bir Mason sayilirsiniz. ilk 3. Derece bitmeden tam uye sifatinizi alamazsiniz.
Sadece ilk 3 Derece icin degil. Butun Dereceler icin bu gecerlidir. Dereceniz yukseldikce daha ketum, erdem, bilge, saygin ve daha cok sirra vakif bir kisi olursunuz.
Ozel olarak verilmis gorevleri yoktur. Ama her uyenin Derece atlamak icin verilen odevleri vardir. Derecenize gore bu odevler degisir. Uzun zaman suren ve zorlu calismalar sonunda bu odevlerinizi bitirir bir sonraki Dereceye gecme hakkina sahip olursunuz.
Sayın Mason,
Bir insan mason olmadan da olgunlaşabilir ve erdem sahibi olabilir. Dolayısıyla, mason olmadan bilgiye ulaşmış, çalışan, hayat ile ilgili oldukça tecrübesi olan onurlu, aydınlığı arayan bir kimse mason olmaya karar verdiğinde herşeye en baştan çırak olarak mı başlar, yoksa masonluğun gerektirdiği özelliklere vakıf insanların hızla derece atlaması söz konusu mudur? Esasında sorunun cevabı derece atladıkça elde edilen sırların ne olduğu ile ilgili bence.
Teşekkürler,
-
benim bildiğim kadarıyla zaten mason olarak kabul edilmeniz için hayatınızda bir mason olarak yaşıyor olmanız, yani ruhen mason olmanız gereklidir. mason olmaya karar veren kimse zaten sizin sölediğiniz üzere en başta aydınlığı arıyan bir insandır.
hızla derece atlama, galiba modern dünyanın bizlere verdiği bir acelecilik dürtüsünün sonunda sorulmuş bir soru. ancak olgunlaşmak isteyenin acelesi olmaz. girer girmez usta olunur mu e tabii olunmaz. kalfa da olunmaz. ham olan önce pişecek sonra yanacak ki en sonunda olsun, herşey sırayla her şey aşama aşama... bildiğim kadarıyla oyle seri bir şekilde derece atlaması olmuyor. en az belli bir süre çırak olarak sonra yine belli bir süre kalfa olarak çalışmalarda bulunmak zorundasınız. bu evrelerde geçişte de çalışmalarınızı bir tez haline getirmelisiniz ve bu da kabul edilmeli ki çıraklıktan kalfalığa kalfalıktan ustalığa geçebilesiniz.
sabır, sebat, azim, ıstırap, bilgi, erdem...
saygılarımla...
p.s.: eksik ve/veya hatalarım varsa özür dilerim umarım Sn. Mason ve sitedeki diğer mason arkadaşlar yazıdaki eksik ve/veya hatalarımı düzeltir
-
benim bildiğim kadarıyla zaten mason olarak kabul edilmeniz için hayatınızda bir mason olarak yaşıyor olmanız, yani ruhen mason olmanız gereklidir. mason olmaya karar veren kimse zaten sizin sölediğiniz üzere en başta aydınlığı arıyan bir insandır.
hızla derece atlama, galiba modern dünyanın bizlere verdiği bir acelecilik dürtüsünün sonunda sorulmuş bir soru. ancak olgunlaşmak isteyenin acelesi olmaz. girer girmez usta olunur mu e tabii olunmaz. kalfa da olunmaz. ham olan önce pişecek sonra yanacak ki en sonunda olsun, herşey sırayla her şey aşama aşama... bildiğim kadarıyla oyle seri bir şekilde derece atlaması olmuyor. en az belli bir süre çırak olarak sonra yine belli bir süre kalfa olarak çalışmalarda bulunmak zorundasınız. bu evrelerde geçişte de çalışmalarınızı bir tez haline getirmelisiniz ve bu da kabul edilmeli ki çıraklıktan kalfalığa kalfalıktan ustalığa geçebilesiniz.
sabır, sebat, azim, ıstırap, bilgi, erdem...
saygılarımla...
p.s.: eksik ve/veya hatalarım varsa özür dilerim umarım Sn. Mason ve sitedeki diğer mason arkadaşlar yazıdaki eksik ve/veya hatalarımı düzeltir
Sayın skullG,
Sorum esasında modern dünyanın aceleciliğinden kaynaklanmıyor. Bir erdemli insan örneğin 60 yaşında mason olursa, en üst derecedeki sırlara erişmeye ömrü yetmeyecektir, hayat tecrübesi ne olursa olsun. Ya da belli yaşın üzerindekiler mason zaten olamıyorlardır.
Teşekkürler,
-
benim bildiğim kadarıyla belli yaşın altındakiler mason olamıyor ama üst sınır yok...
ayrıca sırra fazla takılıyorsunuz. yani erdemli birisi için bir sırrı bilip bilmemenin bir önemi olmaz. önemli olan, iyi insan olarak yaşamaktır, en büyük sır ve en büyük kazançta budur, kardeşiliğin içinde bir çırak yada bir usta olmanızın bir önemi olmaksızın kardeşsindir. o yüzden kalfa olamadan ebediyete intikal etmek büyük bir kayıp değildir, eğer erdemli, alçakgönüllü, kibirden uzak bir hayat sürmüşse... o da kardeşliğin bir halkası olarak uğurlanır...
Yürkiye'de Masonluğa kabul edilen ve düzenli bir Locada usülüne uygun olarak yapılan düzenli bir tören ile üyeliğe kabul edilen üye Çırak unvanını kazanır. Kabul töreninin ardından en az 12 ay geçmeden Kalfalığa yükselinmez. Bu 12 ay içerisinde Çırak Mason, kendisine verilen çeşitli Masonik ödev ve tezleri başarıyla tamamlamalı ve Kalfalığa layık olduğunu, farklı zamanlarda verdiği bu tezler ile ispatlamalıdır. Kalfa olduktan sonra da en az 12 ay geçmeden Üstatlığa yükselinmez. Üstat olabilmek için de Çıraklık dönemindekine benzer Masonik çalışmalar, bu sefer Kalfa gözüyle yapılır ve verilen tezler sonrasında Üstat olunabilir
yani bir yıl çıraklık bir yılda kalfalık girdikten 2 yıl sonra -teorik olarak- usta/üstat olunabiliyor
en üst derece derken kastınız mavi locadaki en üst derece mi yoksa ritteki en üst derece mi?
-
Uzun zaman aldığından ve daha fazla çalışma gerektiğinden ritteki üst derecelere yükselmek zor ve herkes bunu başaramıyor sanırım. Mavi loca ise nispeten daha kolay gibi.
-
Polyannacılığa devam her şey iyi insan olalım yarın daha iyi bir gün olsun diye değilmi garip...
-
Kendi ici kotu olanlar herseyi kotu gorur ;)
-
Kendi ici kotu olanlar herseyi kotu gorur ;)
anladınız sız onu=)(sozum anlamıyanlara)
-
Sayin PURPLELAKE,
Sayin skullG gereken bircok bilgiyi zaten vermis. Masonluk bir varis noktasi degildir. Bir seyahattir. Onemli olan varacaginiz yer degil Oraya giderkenki yasadiklariniz ve ogrendiklerinizdir.
Haklisiniz. Elbette insanin, bilge erdem bir kisi olmasi icin Mason olmasi gerekmez. Mason olmadan bizlerin ogretileri ve karakterini hayatina gecirmis bircok (bizlerin "Onluksuz Mason" olarak tanimladigi) erdem kisi vardir.
Yanliz Masonluk gelenekci ve kurallarina bagli bir topluluktur. Sizin bilgi yada karakter seviyeniz dereceleri daha hizli atlamanizi yada diger Uyelerden daha ustun bir duruma gecmenizi saglamaz. Ustat liga yukselmis olan her uye esit derecededir ve hicbirinin digeri uzerinde bir yaptirim yetkisi yoktur. BIlgeliginiz ve elit kisiliginiz elbette Masonlukta sizlerin cok isine yarayacaktir. Daha onceden bildiklerinizi Masonlugun (duyulmamis ve halktan gizlenen) ogretileri ile birlestirince diger bircok uyeden daha (karakter ve davranis bicimi olarak) ustun bir hale geleceginizi dusunuyorum.
Cok sevdigim bir Kardesimin dedigi gibi "Masonluk bir sogana benzer. Arastirdikca kabuklarini acarsin ve daha derine inersin. Daha derine indikce, cok daha temiz ve lezzetli bilgilere ulasirsin."
Halk icindeki bilge karakteriniz sizi diger kisilerden ne derecede ustun tutuyorsa Masonluktada ayni konumda olursunuz. Yanliz kurallar her uye icin esit ve aynidir.
Ritlere girmek Masonluga yeniden baslamak gibidir. Bir Ustat Mason`un herhangi bir Rit e girebilmesi icin davet edilmesi ve en az 2 Rit Uyesinin ona kefil olmasi gerekir. Surec bu sekilde baslar.
Saygilarimla
-
çırak ve kalfalara masonik ilmi öğretmeye dayalı tanju koray imzalı bir kitap bu aynı zamanda, sembollerin ezoterik anlamlarını; masonlukta tekris töreninin ''bir harici için'' bilinmeyen detaylarının anlatıldığı kitap gibi kokan bir kitap... benimde forumdaki ilk mesajım olsun, umarım doğru yere yazılmıştır.
-
Forumun bu bölümündeki bu başlık çok eskide kalmıştır.
Sayın denge bu başlığı yeniden canlandırmadan önceki son ileti, beş yıldan daha eski bir tarihte yazılmış durumda.
O eski yazılanlara bakılınca, içlerinde doğru bilgiler de yanlışlar da olduğu görülüyor...
Oturup, bu eski iletilerin şurası doğru, şurası yanlış diye bir anlatım içine girişilmesi yararlı/verimli bir çalışma olmaz.
Forumun yepyeni/taptaze üyelerinden Sayın denge, bu başlığa girmiş. Peki.
Ancak ne dediği pek anlaşılmıyor bence. Sormalıyım.
"çırak ve kalfalara masonik ilmi öğretmeye dayalı Tanju Koray imzalı bir kitap" deyişi ne anlama geliyor? Tanju Koray'ın bu başlık atında bir kitabı olduğunu bilmeyen pek kalmamıştır da, Sayın denge'nin demek istediği nedir acaba?
Ötesi "masonik ilim" nedir? İlim öğretilir mi?
".... tekris töreninin ''bir harici için'' bilinmeyen detaylarının anlatıldığı kitap gibi kokan bir kitap" demek ne demek?
Sayın denge Tanju Koray'ın kim olduğunu araştıp öğrenmiş, sözünü ettiği bu kitabı da okumuş, öyle mi yazıyor bunu, yoksa bilmeden, okumadan, incelemeden mi?
Evet bildiniz. Bu deyişler bir yerlere dokunuyor. Benim böyle yazışım o yüzden.
Önce bunların yanıtı gelsin Sayın denge'den ve asıl sorulmak istenen anlaşılsın, ona göre açıklama verelim.
-
yanlış anlaşıldıysam ve bu yüzden rahatsızlık verdiysem özür dilerim. mesajı bu başlığa girmem herhangi bir dokundurma amaçlı değil, fikrimce zaten haddim de değil. eğer yine de bunların dışında bir hata varsa lütfen platformu tanımayışıma verin.
''tanju koray'ın bu başlıkta bir kitabı olduğunu pek bilmeyen kalmamıştır da'' cümlesini ise forum takipçilerinin yorumuna bırakıyorum, eğer bilmeyen varsa da en azından böyle bir kitabın varlığını ben de paylaşmış oldum.
''masonik ilim'' benim zihnimden kopan bir niteleme değil, ''usta mason, çırak ve kalfalara masonik ilimi öğretmekle yükümlüdür. ''çırak, kalfa, usta'' da bunun için hazırlanmıştır. (kitaptan alıntı)
''kitap kokan kitap'' derken bir sahaftan aldığım ve haylice eski olan bu kitabın kokusundaki güzelliği vurgulamak istedim sanırım doğru ifade edemedim.
saygılarımla.