Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => 3 Buyuk Din => Yahudilik => Konuyu başlatan: degas - Şubat 07, 2009, 02:37:49 ös
-
“Sen benim topuzum, cenk silahımsın, seninle milletleri kıracağım, ülkeleri helak edeceğim... ve seninle erkeği ve kadını kıracağım, ve seninle kocamış adamı ve genci kıracağım; ve seninle genç adamı ve ere varmamış kızı kıracağım; ve seninle çobanı ve sürüsünü kıracağım; ve seninle çiftçiyi ve çiftini kıracağım; ve seninle Valiyi ve kaymakamı kıracağım.” (Yeremya 51/20-23)
“İşte Rab’bin acımasız günü geliyor.”
(İşaya: 13/9)
"Yakalananın bedeni delik deşik edilecek.
Ele geçen kılıçtan geçirilecek.
YAVRULARI GÖZLERİNİN ÖNÜNDE PARÇALANACAK.
Evleri yağmalanacak,
KADINLARIN IRZINA GEÇİLECEK."
(İşaya: 15-16)
“Hem yiğidi, hem kızı.
Emzikteki cocuklari aksakalli adami,
Dışarıdan kılıç,ve içeriden dehşet telef edecek.
Hasımlarından öç alacağım, Ve benden nefret edenlere ödeyeceğim.” (Tesniye, 32/25)
“Onları tamamen yok edeceksin, onlarla ahdetmeyeceksin, onlara acımayacaksın.” (Tesniye: 7/1-3)
“Ve yayları gençleri yere çalacak ve rahmin semeresine acımayacaklar, gözleri çocukları esirgemeyecek.” (İşaya: 13/15-1
“Mülklerini alacağımız milletlerin yüksek dağlar üzerinde, ve tepeler üzerinde, ve her yeşil ağaç altında ilahlarına ibadet ettikleri bütün yerleri mutlaka harap edeceksiniz.” (Tesniye: 11/23-25)
Incil
MATTA (MATTHEW) BÖLÜM 10
34 «Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Ben barış değil, kılıç getirmeye geldim.
LUKA (LUKE) BÖLÜM 12
49 «Ben dünyaya ateş yağdırmaya geldim. Keşke bu ateş daha şimdiden alevlenmiş olsaydı!
50 Katlanmam gereken bir vaftiz var. Bu vaftiz gerçekleşinceye dek nasıl da sıkıntı çekiyorum!
51 Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ben ayrılık getirmeye geldim.
52 Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
53 Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır.»
LUKA (LUKE) BÖLÜM 19
27 `Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin!'»
LUKA (LUKE) BÖLÜM 14
25 ve 26 Kalabalık halk toplulukları İsa'yla birlikte yol alıyordu. İsa dönüp onlara şöyle dedi: «Biri bana gelip de babasını, annesini, karısını, çocuklarını, kardeşlerini, hatta kendi canını bile gözden çıkarmazsa, benim öğrencim olamaz.
Incil
Ve O'nun (Tanri) digerlerine söylediklerini duyuyordum: Vurun! gözünüzü kirpmadan/acimadan, esirgemeden! Yasli ve genc, Kizlari, cocuklari ve kadinlari vurarak öldürün. O (Tanri) onlara diyorduki: Tapinagi pis tutun, onlarin avlularini ölülerle doldurun! Daha sonra disariya cikin ve sehirdeki herseyi calin/yagmalayin.
Num 31:1-17
Tanri Moseye söyle buyurdu: Israelitler icin midianitlerden öcünü al. Onlar midianlara karsi alanlara geri döndüler, Tanrinin emrettigi gibi, ve bütün erkekleri öldürdüler. O (Mose) onlara dediki: Neden bütün kadinlari hayatta biraktiniz? Bütün erkekleri, cocuklari ve kadinlarida öldürün, Erkekleri tanimis ve onlarla birlikte olmus olanlari.
Josh 6:16-21
Joshua halka söyle söylüyordu: Tanri sehri (Jericho) sizin iktidariniza verdi.
Buna karsi Halk savascagrisinda bulundu, onlar sehri aldilar. Keskin kiliclarla herseyi kutsamistilar, sehirde her ne vardiysa, cöküntüleri, erkekleri ve kadinlari, cocuklari ve yaslilari, Öküz(Sigirlari ve koyunlari ve essekleri.
-
Tanrıya tapmaktan bir kez daha soğudum zaten bu yazılar bir manik depresifin zırvalamalarına benziyor..
Saygılar..
-
Tanrıya tapmaktan bir kez daha soğudum zaten bu yazılar bir manik depresifin zırvalamalarına benziyor..
Saygılar..
Olsada tapsak.
-
???- ne alaka ? Ya vardır ya yoktur ; yoksa yokluğu ispat edilmeli varsada; orta yol olmaz. var,yok,var,yok,var,yok bence olsa iyi olur , yokluk kötüdür.Nasılki babamız varki anamız anne olmuş dilmi amma syg. ::) ::) ::) :-[ :-[ :-[ :'(
-
Selamlar,
sayin degas, yapmisken bir isi tam yapinda su müslümanlardaki veya Kur-an"daki siddet ayetlerinida yazinda is tam olsun.
Saygilarimla
-
bu pasuklar savaş hali içindir, insan öldürmek musevilikte yasaktır...
Saygılarımla,
418
-
Selamlar,
sayin degas, yapmisken bir isi tam yapinda su müslümanlardaki veya Kur-an"daki siddet ayetlerinida yazinda is tam olsun.
Saygilarimla
yazın o kadar provakasyon kokuyorki böyle fikirleri ve söylemleri hep tehlikeli bulurum.Hala insanlığın anlamadığı anlamlandıramadığımız bir şey var bırakınız kitapları dinleri peygamberleri siz içinizdeki kötülüğü nasıl aşacaksınız nedir bunun ilmi onu söyleyin.biri der yahudilikte insan öldürmek yasaktır o zaman yahudiler neye inanıyor filistinde yaşananlar nedir böyle bakarsak olmaz hem sadece yahudilikte yasak değilki tümden yasak nerden bakarsan ordan yasak .neyi kime ispatlayacaksın öyle bir soruş ve isteyiş tarzınız varki aile arasında küçük erkek çocuklar için söylenen bir söz vardır hadi oğlum göster amcaya pipiyi,yapmayın lütfen bir amacı olmayan hedefi belli olmayan işi sadece aşağılamaya ve polemiğe vardıran tarz sorulardan kaçınalım lütfen.
Bu sorudan ve verilecek cevabından neyi umuyorsunuz ,yada bu konuda çok iyi bir anlatımmı var yada ne empoze etmeye çalışılıyor bu soru ile.Tüm kaynak ve bilgi ilhan arsel ve turan dursun söylkemleri üzerinemi kurgulayacağız başkasının düşüncesini ve fikrini kendimiz düşünmü gibimi yapacağız biz hiçmi sormayacağız ya yanlışsa yada ya olursa gerçekse yada başka türlü bir anlatımı başka pencereside varmıdır demeyecekmiyiz. lütfen sn.degasa söyletmek istediğiniz ne varsa yada sizin bildiğinizi sandığınız ne varsa onu yazın başkasını bir şeyleri anlatması için kullanmayın.
saygılar
-
o zaman yahudiler neye inanıyor filistinde yaşananlar nedir
Sn. karahan,
silahlı bir örgüt tüm yahudileri yahudi oldukları için öldürmek isterse kendisini savunma hakkı var yahudilerinde...
savaşta öldürmek yasak değil yahudilikte...
Saygılarımla,
418
-
sayin degas, yapmisken bir isi tam yapinda su müslümanlardaki veya Kur-an"daki siddet ayetlerinida yazinda is tam olsun.
Provakasyon bu cümlenin neresinde anlamis degilim, biraz aciklanirsa sevinirim.
Ne güzel söylemis sair Ömer Hayyam
"Beni özene bezene yaratan kim? sen!
Ne yapacağımı da yazmışsın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana;
Öyleyse nedir o cennet cehennem?
Varmı dünya'da günah işlemeyen söyle:
Bana kötü deyip kötülük edeceksen
Yüce tanrı, ne farkın kalır benden,söyle.
Saygilarimla
-
Sn. Tij Ömer Hayyam aşağıdaki dizeyle sadece kendini kandırıyor, yazılı denen şey Kader mantığı içinde ele alınan bir süreç burdaki olay tamamen İnsanın yaptığı şeylerin eylemlerin sonucu yazılan durumdur lütfen Allah olgusunu anlamaya çalışırken bizdeki Zaman mantığı ile olaya bakmayalım, yoksa o yazdı ben oynadım repliğinden öte gidemeyiz .
"Beni özene bezene yaratan kim? sen!
Ne yapacağımı da yazmışsın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana; Ah hayyam , üstün dehanı var olanın muciseni nasılda egoların yüzünden heba etmişsin . Tanrı ya vardır , yada Yoktur bunun ortası olmaz sen varlığı kabul edip ,hatalarını Tanrıya yüklüyorsun günümüzde insanların yaptığı gibi. ALLAH YA VARDIR , YADA YOKTUR. Saygılar... ??? :o 8)
-
sayin degas, yapmisken bir isi tam yapinda su müslümanlardaki veya Kur-an"daki siddet ayetlerinida yazinda is tam olsun.
Provakasyon bu cümlenin neresinde anlamis degilim, biraz aciklanirsa sevinirim.
Ne güzel söylemis sair Ömer Hayyam
"Beni özene bezene yaratan kim? sen!
Ne yapacağımı da yazmışsın önceden.
Demek günah işleten de sensin bana;
Öyleyse nedir o cennet cehennem?
Varmı dünya'da günah işlemeyen söyle:
Bana kötü deyip kötülük edeceksen
Yüce tanrı, ne farkın kalır benden,söyle.
Saygilarimla
sn.tij
ömer hayyam saanırım burdaki 4 lüklerde sizin anladığınız tam söylemiyor oda işin farkında ve biliyor ne söylediği burdaki anlatımdaki mesaj yaradanamı yaradılanamı hitap kime.Tüm kavramlardaki pozisyon bozuklukları anlatımdaki algı eksikliğinden çıkar hep.Sorgulamayız hiç kim anlattı ömer hayyam acaba şiirde ne diyor aslında başka pencereden bakın anlatılan o kadar açıkki özellikle en son pasaj .Her sözü doğru ama anlatılanı ben sizin gibi anlamıyorum burdaki mesaj insanlara allahı yargılama yerine varlık sebeblerini sorgulasınlarki varabilsinler.
sen eğer her ve cehennem korkusu ile yaparsan iyi ve kötü kavramı bile anlamını değiştirir.Yaradılışın başı tanrı bilinmeyi diledi sözü ile başlar yani tüm mücadele onu bilebilmek anlayabilmek ve ona varabilmek hayyamda bunu söylüyor aslında .tanrı bilenin ona kavuşacağını söylüyor bilemeyenede cehennem vaadetmiyor.kulunun neyi bilip neyi biebileceğini bile tanrı bilemedi diye cehenneme neden yollasın.
sözüm meclisten dışarı biz insanlar bazen allaha öyle şeyler izafe ediyoruzki sanırsın seni yaratan psikopat bir tanrı.sözüm ağır oldu biraz ama tam karşılığını lügatımda bulamadım affola.
saygılar
-
Ah hayyam , üstün dehanı var olanın muciseni nasılda egoların yüzünden heba etmişsin
Sayin NOSAM33 Hayyam"in egosu yok bence, o yalnizca her normal insanin yaptigi seyi yapiyor, soruyor ve sorguluyor. Olgulara asil sorgulamadan bakan, siyah veya beyaz , var veya yok ikileminde arayan insan bence herseyi egolarina kurban ediyor. Bakin sayin karahan baska birsey söylüyor.
Not: Sizi demin güldürdügümüde unutmayin :) :) :)
Sayin karahan artik bana hitab seklinizde bir karara varsaniz!!!!!!
Saygilarimla
-
Ah hayyam , üstün dehanı var olanın muciseni nasılda egoların yüzünden heba etmişsin
Sayin NOSAM33 Hayyam"in egosu yok bence, o yalnizca her normal insanin yaptigi seyi yapiyor, soruyor ve sorguluyor. Olgulara asil sorgulamadan bakan, siyah veya beyaz , var veya yok ikileminde arayan insan bence herseyi egolarina kurban ediyor. Bakin sayin karahan baska birsey söylüyor.
Not: Sizi demin güldürdügümüde unutmayin :) :) :)
Sayin karahan artik bana hitab seklinizde bir karara varsaniz!!!!!!
Saygilarimla
sn.tij
hitabetimde bir kusur gördü iseniz özür dilerim ama ne olduğunuda bilirsem sevinirim.
saygılar
-
Rica ederim kusur nedemek, sadece ya "sen" veya "siz" deyin, kastim buydu, yani birinde karar kilin.
Saygilarimla
-
sen eğer her ve cehennem korkusu ile yaparsan iyi ve kötü kavramı bile anlamını değiştirir
özrümü geriş aldım sebebiniz bu ise çünkü size sadece siz diye hitap ettim burdaki sen ibaresi size değil sözün söyleniş biçiminedir.yani sizi kıracak incitecek yada başka bir biçimde bir söz değil ve yok dolayısı ile boşa dilenmiş bir özründe itibarı olmaz alınmayın ama özrümü geri alıyorum.
saygılar
-
“Sen benim topuzum, cenk silahımsın, seninle milletleri kıracağım, ülkeleri helak edeceğim... ve seninle erkeği ve kadını kıracağım, ve seninle kocamış adamı ve genci kıracağım; ve seninle genç adamı ve ere varmamış kızı kıracağım; ve seninle çobanı ve sürüsünü kıracağım; ve seninle çiftçiyi ve çiftini kıracağım; ve seninle Valiyi ve kaymakamı kıracağım.” (Yeremya 51/20-23)
“İşte Rab’bin acımasız günü geliyor.”
(İşaya: 13/9)
"Yakalananın bedeni delik deşik edilecek.
Ele geçen kılıçtan geçirilecek.
YAVRULARI GÖZLERİNİN ÖNÜNDE PARÇALANACAK.
Evleri yağmalanacak,
KADINLARIN IRZINA GEÇİLECEK."
(İşaya: 15-16)
“Hem yiğidi, hem kızı.
Emzikteki cocuklari aksakalli adami,
Dışarıdan kılıç,ve içeriden dehşet telef edecek.
Hasımlarından öç alacağım, Ve benden nefret edenlere ödeyeceğim.” (Tesniye, 32/25)
“Onları tamamen yok edeceksin, onlarla ahdetmeyeceksin, onlara acımayacaksın.” (Tesniye: 7/1-3)
“Ve yayları gençleri yere çalacak ve rahmin semeresine acımayacaklar, gözleri çocukları esirgemeyecek.” (İşaya: 13/15-1
“Mülklerini alacağımız milletlerin yüksek dağlar üzerinde, ve tepeler üzerinde, ve her yeşil ağaç altında ilahlarına ibadet ettikleri bütün yerleri mutlaka harap edeceksiniz.” (Tesniye: 11/23-25)
Incil
MATTA (MATTHEW) BÖLÜM 10
34 «Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Ben barış değil, kılıç getirmeye geldim.
LUKA (LUKE) BÖLÜM 12
49 «Ben dünyaya ateş yağdırmaya geldim. Keşke bu ateş daha şimdiden alevlenmiş olsaydı!
50 Katlanmam gereken bir vaftiz var. Bu vaftiz gerçekleşinceye dek nasıl da sıkıntı çekiyorum!
51 Yeryüzüne barış getirmeye mi geldiğimi sanıyorsunuz? Size hayır diyorum, ben ayrılık getirmeye geldim.
52 Bundan böyle bir evde beş kişi, ikiye karşı üç, üçe karşı iki bölünmüş olacak.
53 Baba oğluna karşı, oğul babasına karşı, anne kızına karşı, kız annesine karşı, kaynana gelinine karşı, gelin kaynanasına karşı olacaktır.»
LUKA (LUKE) BÖLÜM 19
27 `Beni kral olarak istemeyen o düşmanlarıma gelince, onları buraya getirin ve gözümün önünde kılıçtan geçirin!'»
LUKA (LUKE) BÖLÜM 14
25 ve 26 Kalabalık halk toplulukları İsa'yla birlikte yol alıyordu. İsa dönüp onlara şöyle dedi: «Biri bana gelip de babasını, annesini, karısını, çocuklarını, kardeşlerini, hatta kendi canını bile gözden çıkarmazsa, benim öğrencim olamaz.
Incil
Ve O'nun (Tanri) digerlerine söylediklerini duyuyordum: Vurun! gözünüzü kirpmadan/acimadan, esirgemeden! Yasli ve genc, Kizlari, cocuklari ve kadinlari vurarak öldürün. O (Tanri) onlara diyorduki: Tapinagi pis tutun, onlarin avlularini ölülerle doldurun! Daha sonra disariya cikin ve sehirdeki herseyi calin/yagmalayin.
Num 31:1-17
Tanri Moseye söyle buyurdu: Israelitler icin midianitlerden öcünü al. Onlar midianlara karsi alanlara geri döndüler, Tanrinin emrettigi gibi, ve bütün erkekleri öldürdüler. O (Mose) onlara dediki: Neden bütün kadinlari hayatta biraktiniz? Bütün erkekleri, cocuklari ve kadinlarida öldürün, Erkekleri tanimis ve onlarla birlikte olmus olanlari.
Josh 6:16-21
Joshua halka söyle söylüyordu: Tanri sehri (Jericho) sizin iktidariniza verdi.
Buna karsi Halk savascagrisinda bulundu, onlar sehri aldilar. Keskin kiliclarla herseyi kutsamistilar, sehirde her ne vardiysa, cöküntüleri, erkekleri ve kadinlari, cocuklari ve yaslilari, Öküz(Sigirlari ve koyunlari ve essekleri.
doğrudur bu ayetler incil ve tevratta var zaten problemde tam burda aklımız almıyor değilmi içimizdeki tanrı kavramı ile bağdaşmıyor ,bağdaşmıyorda biz burada neyi tartışıyoruz bu incilde olduğuna göre doğrudur peki hangi kul böyle istek ve arzuları olan bir ilaha tapar,ibadet eder onu benimser böyle bir ilah olgusunu reddediyorum bunlar allahın sözleri olamaz,eğer allahın sözkeri olmadığı konusunda hem fikir olursak bunların insanlar tarafından uydurulduğunu hemde allahın adına yapıldığını kabul edelim.
saygılar
-
Sn. karahan
inanıp inanmamanız sizin kişisel görüşünüz , sizin tanrı anlayışınızla başka bir insanın tanrı anlayışı aynı olacak diye bir şart yok , bildiğim kadarı ile sizin dininizde kitaplara ve diğer peygamberlere inanmak şartı var...
Saygılarımla,
418
-
Kader ve Ruh gibi kavramlar ele alındığında insan zihni bulanır o yüzden genelde inanç yıkmak amacı güden düşünürler bu konuları deşerek bel altına vururlar. Bu gibi konularda iyi niyetli insanlar dolaşmaz bu yüzden.
Yazılanları okurken aklıma Cengiz Han geldi. Mongol diye bir belgesel sinema tarzı filmden anımsadığım kadarıyla Cengiz Han girdiği ülkelerdeki bilim adamlarını ve kitaplarını da yok ediyordu. Bir ara bu özelliğinden vazgeçti ve NASA tarzı bir ortam yarattı tüm bilim adamlarını burada toplayıp ekonomik vb. kaynakla da destekledi. Belli bir süre sonra bu adamların hepsini öldürttü ve bu iyi niyetinden vazgeçti. Belki de Allah da insanı bu şekilde özgür bir irade vererek yaratıp zamandan ve mekandan münezzeh olduğu için yapacaklarını da bildiği için Cehennemi ve ceza kavramını yaratmış olabilir.
Bu ayetlere gelince çeviri hatası yapılmış olabilir. Ya da sonrada insanları savaş için acımasızlaştırmak veya vahşileştirmek amacıyla kutsal kitaplara siyasi amaçla eklenmiş olabilir. Gerçekten de ilahiyatçı olanların görüşlerini ele almak gereken bir mevzu. Bizi aşar yani.
Saygılarımla.
-
tam neyi anlatmak istediğiniz anlayamadım bağışlayın.ben her peygambere ve onların vahiylerine allah tarafından bildirilmiş şekline inanırm evet sanırım problem olarak gördüğünüz bu değil.lakin şurda haklısınız her insanın anladığı ve algılayabildiği kadar bir tanrı kavramı vardır kafasında oda ilahtan ne anladığınıza sizin için önemi,manası ve kıymeti kadar olur bu kavram.Tanrıyı kavrama anlayışını isteyen ben değilim ama mesela şunu biliyorum aslında allahın tüm insanlara öğrettiği ilah kavramı hep aynıdır hiç değişmez lakin onlarada biçimleri dilediğince biz insanlar veririz.
saygılar
-
Sn. karahan
Tanrıyı kavrama anlayışını isteyen ben değilim ama mesela şunu biliyorum aslında allahın tüm insanlara öğrettiği ilah kavramı hep aynıdır hiç değişmez lakin onlarada biçimleri dilediğince biz insanlar veririz.
Yaratıcının gönderdiği kavramlara biçim vermek insanın elinde mi sizin tanrı anlayışınızda ?
Saygılarımla,
418
-
Sn. karahan
Tanrıyı kavrama anlayışını isteyen ben değilim ama mesela şunu biliyorum aslında allahın tüm insanlara öğrettiği ilah kavramı hep aynıdır hiç değişmez lakin onlarada biçimleri dilediğince biz insanlar veririz.
Yaratıcının gönderdiği kavramlara biçim vermek insanın elinde mi sizin tanrı anlayışınızda ?
Saygılarımla,
418
tam olarak anlatmak istediğinizi örnek ile anlatırsanız sevinirim neyi kast ettiğinizi bilmem lazımki kendimce doğru cevap verebileyim.
ama şu kısa sözünüze şöyle derim ben yaratıcının gönderdiği kavramları yani olmasını dilediği kavramlara ben bir insan yani yaradılmış olarak onu kendi kalıbıma sokarak dilediğimce istediğim gibi işime geldiğigib yada herrhangi bir çıkarım için adına ne dersen de kısaca değiştimek benim inancımda yok.
lakin benim yaradılmış olarak allahım benden istediği sorgulamayı en hatasız biçimde yapmak benim görevim insan olmamın gayesi bende onu yaparım ve yapmaya uğraştığımda odur bu forumda olupta masonluğun özünü ve amaçlarını anlamaya çalışmam gibi tıpkı yoksa birilerinin anlattığı şekli ile öğrenmek değil işim.
saygılar
-
Sn. Masor1976 kardeşim ---Bu ayetlere gelince çeviri hatası yapılmış olabilir. Ya da sonrada insanları savaş için acımasızlaştırmak veya vahşileştirmek amacıyla kutsal kitaplara siyasi amaçla eklenmiş olabilir. Gerçekten de ilahiyatçı olanların görüşlerini ele almak gereken bir mevzu. Bizi aşar yani.
--- burdaki anlatım İSLAM dini için söylemek ve inanmak insanı dinden çıkarır .Kuran sadece Allah' sözü olduğuna tam anlamıyla İman etmeyen İslam olamaz saygılarımla. :-X ??? ???
-
Sn. Tij sözlerinizi tam çözemedim, sorgulama yaptığını söylüyorsunuz şairin şiirine bütün olarak bakarsak Tanrı kavramında ilahın Kader mantığındaki hepimizin zamanında yaptığı hatayı yaptı ; şöyleki Bir kul , başka bir kulu öldürdü ve Tanrının karşısında sen böyle yazdın bende uyğuladım mantığı sence ne kadar Sağlıklı bir yaklaşım olur saygılarımla ... (Sayin NOSAM33 Hayyam"in egosu yok bence, o yalnizca her normal insanin yaptigi seyi yapiyor, soruyor ve sorguluyor. Olgulara asil sorgulamadan bakan, siyah veya beyaz , var veya yok ikileminde arayan insan bence herseyi egolarina kurban ediyor. Bakin sayin karahan baska birsey söylüyor.
Not: Sizi demin güldürdügümüde unutmayin) ...
Son söz hep beraber gülelim kardeşlerim hep beraber. :) :) :)
-
Sayın karahan İncil'den alıntılar yaparak özetle, "şiddet içeren ayetlerin İncil'de olduğunu, ancak, bunların Tanrı kavramı ile bağdaşmadığını " belirtiyor. İncil , vayih yoluyla yazılmış/yazdırılmlş bir kitap değil ki.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın karahan İncil'den alıntılar yaparak özetle, "şiddet içeren ayetlerin İncil'de olduğunu, ancak, bunların Tanrı kavramı ile bağdaşmadığını " belirtiyor. İncil , vayih yoluyla yazılmış/yazdırılmlş bir kitap değil ki.
Saygılar-sevgiler.
sn.alşah
Allah tarafından peygamberler aracılığı ile insanlığa gönderilen dinlere ilâhî dinler denir. Hz. Adem'le başlayan ilâhî din zinciri Hz. Muhammed (s.a.v)'le son bulmuştur. İlâhî dinlerin hepsi vahiy mahsulüdür.
Hz. Muhammed (s.a.v)'le son bulan ilâhî vahiy geleneğinin özel adı, her ne kadar O'ndan önceki peygamberler döneminde "İslâm" değilse de, temel yapı itibariyle hepsi "İslâm" olarak isimlendirilmektedir. İlâhî dinler kaynak açısından tevhide yani Allah'ın birliğine dayandığı için "kitaplı" ve "peygamberli" dinlerdir. Bu manada Tevrat, Zebur, İncil ve Kur'an-ı Kerim, bu kitapların kendilerine indirildiği peygamberlerin temsil ettikleri dinleri ifade etmektedir.
saygılarımla
-
Sayın karahan'ın daha önce de bu konudaki fikirlerini az çok biliyorum. Yanlız anlayamadığım bir şey var. Hiç bir din siz öyle olmasını istediğiniz için öyle değildir. Lütfen biraz araştırıp sorgulayın. Anlattıklarıınızın gerçekle uzaktan yakından ilgisi olmadığı gibi ifadeleriniz de tamamen afaki anlatımlar. Bilmiyor olabilirsiniz ama biraz araştırmış olsanız, neyin ne olduğunu daha iyi anlayabileceğinizi düşünüyorum.Bu ifadelerinizden sonra benim söyleyecek bir sözüm yoktur.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın karahan'ın daha önce de bu konudaki fikirlerini az çok biliyorum. Yanlız anlayamadığım bir şey var. Hiç bir din siz öyle olmasını istediğiniz için öyle değildir. Lütfen biraz araştırıp sorgulayın. Anlattıklarıınızın gerçekle uzaktan yakından ilgisi olmadığı gibi ifadeleriniz de tamamen afaki anlatımlar. Bilmiyor olabilirsiniz ama biraz araştırmış olsanız, neyin ne olduğunu daha iyi anlayabileceğinizi düşünüyorum.Bu ifadelerinizden sonra benim söyleyecek bir sözüm yoktur.
Saygılar-sevgiler.
sn.alşah
neyi bilip bilmediğimi yada neyi nasıl araştırıp araştırmadığımı yada ne okuduğumu bilmeden cevap yazmışsınız ben size sadece incil vahiy yolu ile gelmemiştir söyleminize istinaden yazdım o yazıyı yani incilde dahil tüm peygamberlere bu sonradan kitap haline gelmiş olanlarda dahil sadece vahiy yolu ile gelmiştir.bir peygambere başka yoldan bunların bildirildiğine dair herhangi bir yazı okumadım.İtirazınız neyedir anlatırsanız svinirim.vahyi kabul etmiyorsanız siz bildiğinizi paylaşırsanız ayrıca mutlu olurum belki ben yanlış bilgi sahibi olmuşumdur.Ben din konusunu sizin bana söylediğiniz gibi algılamadım ben belki sizin için öyle yanlış bir algılanmaya sebep olmuşsamda bunu bana açarsanız sevinirim.
hiçbir din kişiye özel gelmez dolayısı ile sana göre yada bana göre yoktur.Nilgide bir eksik olabilir din konusunda benim algım size farklı yada yanlış gelmiş olabilir bu konuda herhangi bir kompleksim yok sizce yanıldığım konuları bana açarsanız bu beni mutlu eder.
saygılar
-
Sn. Tij sözlerinizi tam çözemedim, sorgulama yaptığını söylüyorsunuz şairin şiirine bütün olarak bakarsak Tanrı kavramında ilahın Kader mantığındaki hepimizin zamanında yaptığı hatayı yaptı ; şöyleki Bir kul , başka bir kulu öldürdü ve Tanrının karşısında sen böyle yazdın bende uyğuladım mantığı sence ne kadar Sağlıklı bir yaklaşım olur saygılarımla ...
Sayin NOSAM33 öncelikle biraz gec cevap verdigim icin beni bagislayin, is güc, hele birde evde kücük cocuklar olunca, takibi tam yapamiyotum bazen.
Evet dedigim gibi bence sair sorguluyor, neyi,? Allahi, Allah"in emirlerini ( siz buna ayetlerini deyin),kaderi veya müslümanliktaki kader anlaysini sorguluyor veya bizdeki kullanilisi ile alin yazisi, ve soruyor "neden hem beni böyle yaratiyorsun, veya benim böyle yapacagimi önceden biliyorsun veya belirliyorsun, hemde bana cezalar hazirliyorsun neden??????"ve akabinde " peki bunlari bile bile beni niye yarattin, benim neler yapacagimi önceden belirliyorsun ( veya bazilarinin özgür iradeden bahsettikleride olur burdada yine Allah neler yapacagimizi belirlemez ama neler yapacagimizdan haberdardir ) veya biliyorsun ve bile bile beni yaratiyorsan yani bile bile bana kötülük ediyorsun ozaman benden farkin nerde."diyor.
Ama buarada özellikle burda kader konusunu tartismaya acmayi cok isterim.
Isterseniz ben önce Forumu bir tarayayim böyle bir baslik acilmismi bakayim eger acilmamissa bir soruyla bekli baslatirim.
Kaderle ilgili Ayet ve Hadislar
"şüphesiz ki biz, her şeyi bir kader (ölçü) ile yarattık." (Kamer/49),
"Allah her şeyi yaratmış ve her birine belirli bir nizam vererek, onun kaderini tayin ve takdir etmiştir." (Furkan/2),
"Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen her hangi bir olay yoktur ki, biz onu yaratmadan önce o, kitapta bulunmasın. Doğrusu bunu bilmek Allah'a kolaydır." (Hadid/22),
"Ölümü aranızda biz tayin ettik..." (Vakıa/60),
"Bu sebeple yıllarca Medyen halkı içinde kaldın. Sonra da bir takdire göre buraya geldin ey Musa!..." (Taha/40),
Peygamber Efendimiz (s.a.v.)den Hz.Ömer (r.a.)ın rivayet ettiği, Cibril hadisi diye bilinen hadis-i şerifte, iman, İslâm ve ihsanın ne olduğunu Cebrail’e anlatırken iman konusunda şu ifadeyi kullanmıştır: "İman, Allah'a, meleklerine, kitaplarına, Peygamberlerine, ahiret gününe, kadere, hayrın ve şerrin Allah'tan olduğuna inanmaktır." (Müslim/İman),
Bu hadiste kadere inanmanın iman esaslarından olduğu açıkça belirtiliyor. Bununla birlikte ilâhi bir sır olarak kabul edilen kaza ve kader konusunda Peygamberimiz, fazla konuşulmamasını, münakaşa edilmemesini, bu konuya fazla dalınmamasını tavsiye etmiştir.
( alinti zehirli.org )
Saygilarimla
-
Bence de kader mevzusu ele alınabilir Sayın Tij.
Yanılmıyorsam Beyazıdı Bestami isimli veliydi. Domuza çok atıyormuş bir gün domuz lisanı hale gelerek "Rabbim istese seni benim, beni de senin yerine yaratamaz mıydı" diye uyarılmıştır.
Kader konusunda insanoğlunun isyan etme hakkı yoktur. İnsan olarak yaratıldığı için şükretmelidir. Yani Allah'ın insana hiç bir borcu yoktur istediği gibi yaratır yok eder vb. itiraz hakkı filan beşeri hukuk gibi değildir. Bir dilenciye verilen parayı beğenmemesi gibi bir durumdur kadere itiraz. Bu şekildeki bir tavır para vereni kızdırabilir. Dünyada insanların çektiği ızdırap ve çileler için sonsuz bir zaman diliminde ödüllendirileceği ifade ediliyor yani görülen haksızlıklar vb. kaderine itiraz etmez ise insanoğlunun işine yarayacaktır. İnsanlara çileler boşuna verilmiyor.
Kısacası bu lafın sahibi yoksa benim olsun "insanoğlu bu dünyaya tatil yapmak amacıyla gönderilmemiştir".
Saygılarımla.
-
selamlar, konu hakkında öncelıkle 10 emri yazmak istıyorum 10 emrı kısaca yazacagım;
___ON EMİR
1. Emir: 'Benden Başka Tanrın Olmayacak’
2. Emir: ‘Put Yapmayacaksın’
3. Emir: ‘Tanrı’nın Adını Boş Yere Ağzına Almayacaksın’
4. Emir: ‘Şabat(Sebt) Günü'nü Kutsal Sayarak Anımsayacaksın’
5. Emir: ‘Annene Babana Saygı Göstereceksin’
6. Emir: ‘Adam Öldürmeyeceksin’
7. Emir: ‘Zina Etmeyeceksin’
8. Emir: ‘Çalmayacaksın’
9. Emir: ‘Yalan Yere Tanıklık Etmeyeceksin’
10.Emir: ‘Başkasının Malına Göz Dikmeyeceksin’
___
ateizim ;Tanrının varlığını yadsıma_ TANRItaNımazlık ;TANRI inancınını bilimsel anlamda yoksun sayan görüş.
Açılan başlıkta sanırım bir ateizm mevcut degıl bir Hrsitıyan lık düşmanlıgı var amacım bir polemik degıl fakat unutulmamalı KURAN dada şiddet tavsiye eden ayetler var...Eskiden gidip namaz kılardım artık sadece dua edıp yatıyorum ve sabahta İNCİL'den ayet okuyup gune merhaba diyorum... Saygılarımla
-
sahane ayetler Tanrinin delikanli erkekleri sevdiginin gostergesi, Ramboda da dedigi gibi Tanri cesurlari seviyor.
-
Sn.Tij zararı yok cevap verdiniz ya önemli değil. Saygılar ::) :-[ :-X
-
Sayın karahan, yazılarınızı uzun zamandan beri zevkle takip ettiğim için az çok bilgi sahibi olduğum yolundaki beyanım bu nedenledir. Ben , size İncil'in vahiy yoluyla yazılan bir kitap olmadığını belirtip, sizden konu hakkında biraz araştırma yapmanızı istemiş idim. Ne yazık ki, siz bu ifademi biraz yanlış algılamışsınız.
Cevabi yazınızda, yine de "...İncil de dahil tüm peygamberlere bu sonradan kitap haline gelmiş olanlar da dahil sadece vahiy yolu ile gelmiştir..." diye belirtmişsiniz. Aslında bu beyanınız tam bir polimik konusu ama polimik benim tarzım olmadığı için oralara girmeyeceğim.
Benim söylemeye çalıştığım, İncil'in bu günkü şekline gelmeden evvel ne gibi evrelerden geçtiğini araştırmanızdır.
Bu arada bazı üyelerimizin( konunun Hıristiyanlık karşıtı bir görüş oluşturduğu) şeklindeki düşüncelerine de saygı duyuyorum ama, benim yanlız Hırıstiyanlık için değil hiç bir din veya kutsal kitap için karşıt görüş oluşturmak gibi bir niyetim asla yoktur. Niyetim sadece biraz araştırmaya teşviktir.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın karahan, yazılarınızı uzun zamandan beri zevkle takip ettiğim için az çok bilgi sahibi olduğum yolundaki beyanım bu nedenledir. Ben , size İncil'in vahiy yoluyla yazılan bir kitap olmadığını belirtip, sizden konu hakkında biraz araştırma yapmanızı istemiş idim. Ne yazık ki, siz bu ifademi biraz yanlış algılamışsınız.
Cevabi yazınızda, yine de "...İncil de dahil tüm peygamberlere bu sonradan kitap haline gelmiş olanlar da dahil sadece vahiy yolu ile gelmiştir..." diye belirtmişsiniz. Aslında bu beyanınız tam bir polimik konusu ama polimik benim tarzım olmadığı için oralara girmeyeceğim.
Benim söylemeye çalıştığım, İncil'in bu günkü şekline gelmeden evvel ne gibi evrelerden geçtiğini araştırmanızdır.
Bu arada bazı üyelerimizin( konunun Hıristiyanlık karşıtı bir görüş oluşturduğu) şeklindeki düşüncelerine de saygı duyuyorum ama, benim yanlız Hırıstiyanlık için değil hiç bir din veya kutsal kitap için karşıt görüş oluşturmak gibi bir niyetim asla yoktur. Niyetim sadece biraz araştırmaya teşviktir.
Saygılar-sevgiler.
sn.alşah
sanırım sizi yanlışta anlamış olabilirim sizde iyi bilirsinizki ifade çok önemlidir bazen hatta çoğu zaman hem polemikler hemde anlaşmazlıkların kökeninde ya iyi anlatamamak kendini iyi ifade edememek yatar yada karşı taraf sonuna kadar dinleme yerine lafın ortasında hemen anladığını varsayarak konuya müdahil olur.
Sizinde belirttiğiniz şekli ile hristiyanlığın hangi evrelerde çok derin olmasada nelere marus kalarak kitaplaştığını hatta isa peygamberin ne bu dinin adından nede incilin yazıldığından haberi oldu.Benimde her zaman ısrar ettiğim bir konudur biz insanlar herşeyin müsebbibiyizdir biz yapar ve bozarız sonra suçlarız sonra onarmaya çalışırız.Yani ne ararsan kendinde ara.
Sadece bozulan yada insanlar tarafından tahrif edilen isa inancımı bakınız islamdada bir çok konu birbirine girmiş durumda yaşar nuri öztürkün islam nasıl yozlaştırıldı isimli eserini okuyun arapların emevilerin bir çok geleneğinin kuran buyruğu imiş gibi uygulanır hale geldiğini göreceksiniz.En basiti namaz mevzuu o kadar değerli olmasına rağmen namazda ne dediğimizi bilmediğimizden dolayı o ibadeti dahi yarım yamalak yaparken allahın namazınızı dos doğru kılın ayetinin neyi hedeflediğini dahi farketmiyoruz.
Yinede araştırın uyarınız için teşekkürler ve samimi olduğunuz içinde ama emin olunki yıllardır yapmaya çalıştığım bu ,bu sitede olmamında baş nedeni bu bu yaştan sonra mason olamayacağıma göre ne kadar doldurabilirim ona bakıyorum.
saygılar