Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: saskin - Ocak 12, 2009, 04:19:57 ös
-
mafya babası terör örgütü lideri çete reisi gibi insanlar mason olabilir mi
-
Sayin saskin,
Sicili temiz olmayan yada etrafi tarafindan iyi taninmayan bir kisi Mason olamaz.
Saygilarimla
-
peki sicili temizse yani hiç yakalanmamışsa
-
Sn.saskin,
Üstadımın cevabındaki "Etrafı tarafından iyi taninmayan" bu hususa işaret etmektedir.
Saygılarımla,
-
Bay Mason sevgili Çetin Altan 1972 yılından evvel mi Mason olmuştur?Yoksa sicili temiz derken yüz kızartıcı bir suç işlememiş olmasına mı bakılıyor?
Çünkü biyografisinde şu cümleler kullanılıyor;
1972 yılında gözaltı süresi 24 saat olmasına karşın 15 gün gözaltında tutuldu. Üç kez tutuklandı, iki kez mahkûm oldu ve iki yıl cezaevinde yattı. Son olarak hakkında 159. Maddeye dayanılarak açılan davada tek celsede beraat etti.
Mason olan Özer Uçuran Çiller de 1998 yılında mahkum olmuştu.Bu arada Özer Çiller'in hayata bakış felsefesi Masonluktan geldiği için sanırım hayran bırakır.Bununla ilgili olarak kitaplarını da üyelere tavsiye ederim.
http://www.radikal.com.tr/1998/11/18/politika/04oze.html
Diğer sorumda eğer kişi Mason olduktan sonra suç işlemişse Masonluktan atılır mı?
saygılar
-
Sn. Akyol, tutuklama dönemleri hakkında bir bilgi sahibi misiniz? Nihat Erim'in "Balyoz Operasyonu"ndan haberdar mısınız? 1971 Muhtirası sonrası İlhan Selçuk, Uğur Mumcu gibi pek çok yazarın çizerin düşünürün hatta Yaşar kemal'ın eşi Tilda hanım gibi yazar eşlerinin dahi tutuklandığının gözaltı süresi en fazla 24 saat iken bu insanların günlerce Selimiye kışlasında işkenceli sorgularda tutulduklarını sonra Maltepe Askeri Cezaevine gönderildiklerini biliyor musunuz? Kişilerin sadece yazdıklarından çizdiklerinden düşündüklerinden ötürü tezgahlardan geçirildikleri dönemler oldu bu ülkede, sıkıyonetim dönemleri, darbe dönemleri, olağanüstü hal dönemleri... Bu arada Eski TCK'nun 159. maddesi uygulamadaki TCK'nun 301. maddesine tekabül eder.
Yani bu insanlar siyasal nedenlerden oturu gözaltına alınmış tutuklanmış ve yargılanmıştır. Sıkıyönetim Mahkemelerince cezalar yağdırılmıştır. Bunların da ne kadar mahkeme olacakları ayrı bir tartışma konusudur.
Sorunuzdaki yüz kızartıcı suç tabiri şahsen benim en anlamadığım, en garibime giden ve hukuki olarak da hiçbir anlamı olmadığını düşündüğüm (sadece benim değil öğretide neredeyse herkes aynı görüştedir) bir tabirdir. Yüz kızartıcı olmayan suç var mıdır? Anayasada "... gibi yüz kızartıcı suçlardan mahkum olmamış olmak" gibi ifadeler vardır, bu ifadelere göre, rüşvet, irtikap, dolanlı iflas gibi parayla ilgili suçlar yüz kızartıcı suçlardır. Yine çoğunlukla yüz kızartıcı suç denilen şey parayla ilişki içerisindedir. Mesela adam öldürme bu manada yüz kızartıcı bir suç olarak kabul edilmez. Neyse mevzumuz bu değil.
Özer Çiller ile ilgili verdiğiniz linkte ceza hukuku açısından bir hüküm bulunmamaktadır. Hukuk mahkemesi tarafından verilmiş bir tazminat kararı söz konusudur. Ceza mahkemesi tarafından verilmiş bir mahkumiyet kararı bulunmamaktadır.
Mason; medeni haklara sahip, hür, iyi ahlâklı, namuslu, şerefli ve aydın bir erkektir. Bu şartlardan herhangi birisinin kaybı halinde kişi Masonluktan çıkartılır.
-
Bashka bir soru benden...eyer bir kişi tesadüfen haps edilmişse,yani günahsiz olarak hapse atılmışsa ..mason ola bilirmi?yani cinayet işlendiyi an tesadüfen orada bulunmuş ve yanlışca hapse atılmış....bu gibi hallerde nasıl?
-
Licio Gelli mason değil miydi?
-
mafya babası terör örgütü lideri çete reisi gibi insanlar mason olabilir mi
Sn. saskin,
konuyu acarken lütfen bazi kurallari dikkate alinir. En azindan cümleye baslarken büyük harf ile baslayip, sonunada gereken isareti, bu durumda "?" soru isaretini ekleyiniz. Sorularin sorularin ve acilan konularin ciddi bir sekilde degerlendirilmeye alinmasi acisindan cümle kurma ve imla kurallari büyük önem tasimaktadir.
Sevgi ve Saygilarimla
-
Mason; medeni haklara sahip, hür, iyi ahlâklı, namuslu, şerefli ve aydın bir erkektir.
Sn. mahir,
aradiginiz cevabi bu cümlenin icinde bulabilirsiniz.
Sevgi ve Saygilarimla
-
Licio Gelli bir mason değildir. Çünkü P2 yada Propaganda Due İtalya Büyük Doğusuna bağlı klandestin bir locadır. Düzenli Masonluk tarafından tanınmamışlardır Grand Orient of Italy hala tanınmamaktadır da .
İtalya'daki tek Masonik otoriteye sahip olan Büyük Loca "Gran Loggia Regolare degli Antichi, Liberi e Accettati Muratori d'Italia " dir.
Sevgi ve Saygılarımla
-
teşekkürler!!!
-
Bay skullg kendi kendinize polemik yaratmaya çalışınız,beni kendi düşüncelerinizi alet etmeyiniz.Benim düşüncelerimi de başkalarının düşünceleriyle karıştırmayınız yazılanları okumasını öğreniniz.Çünkü ben sizin zanettiğiniz gibi Çetin Altan'ı gözaltına alınmasının ya da yargılanmasının hakkında ne olumlu ne de olumsuz birşey yazdım."Sevgili Çetin Altan" diye başladım o mesajıma bunun nedemek olduğunu öncelikle düşününüz.
saygılar
Sn. Akyol, tutuklama dönemleri hakkında bir bilgi sahibi misiniz? Nihat Erim'in "Balyoz Operasyonu"ndan haberdar mısınız? 1971 Muhtirası sonrası İlhan Selçuk, Uğur Mumcu gibi pek çok yazarın çizerin düşünürün hatta Yaşar kemal'ın eşi Tilda hanım gibi yazar eşlerinin dahi tutuklandığının gözaltı süresi en fazla 24 saat iken bu insanların günlerce Selimiye kışlasında işkenceli sorgularda tutulduklarını sonra Maltepe Askeri Cezaevine gönderildiklerini biliyor musunuz? Kişilerin sadece yazdıklarından çizdiklerinden düşündüklerinden ötürü tezgahlardan geçirildikleri dönemler oldu bu ülkede, sıkıyonetim dönemleri, darbe dönemleri, olağanüstü hal dönemleri... Bu arada Eski TCK'nun 159. maddesi uygulamadaki TCK'nun 301. maddesine tekabül eder.
-
Sn. Akyol, ne polemik yaratmak maksadıyla ne de başka bir gaye güderek cevap verdim. olumlu ya da olumsuz bir görüş serdetmediğinizin de farkındayım. Sadece soru sorarak aslında bir şeyleri izah etmeye çalıştım. Sizi muhatap alarak sorduğum ve aslında bir şeyleri ifade ettiğim ve sizin de alıntıladığınız bölüm aslında izahat gayesiyle kaleme alınmıştır.
Çok farklı dünya görüşlerine sahip olabiliriz. Bunları saygınlık içerisinde konuşabilir ve ortak noktaları ortaya çıkarabiliriz. Bu bence polemik değildir. Burada karşıt görüşteki kişilerin olmasını kendi adıma kendimi geliştirebilmek için bir fırsat olarak görüyorum. Ve bu anlamda sizin de görüşlerinizden kendimce faydalanıyorum. Dilerim siz de ne kadar karşıt görüşte olursak olalım bendenizin görüşlerinden kendinizi geliştirmek için faydalanabilirsiniz. Toplumda var olan sorunların farklı görüşlerin açıkça ifade edilmesinden değil bilakis korkunç bir taassupla yok sayılmasından kaynaklandığı inancındayım. Bu nedenle karşı görüşte olduğum kimselerle bir arada olmayı onlarla birlikte çalışmayı yeri geldiğinde dost elini uzatmayı bir gelişim aracı olarak görüyorum.
Bununla birlikte, üst perdeden konuşulmasını hoş karşılayacağım gibi bir sonuca da varılmamasını dilerim. "Yazılanları okumasını öğrenin" gibi maksadını ziyadesiyle aşan ifadelerinizi şahsıma yöneltmeniz ilk olmamakla birlikte -ki daha önce de benzeri noktada sıkıntımı dile getirmiştim- son olmasını diliyorum. bunlar olmadan da gayet insani ve medeni olarak konuşabiliriz, tartışabiliriz ve ortak noktalarımızı bulabilir ve farklılıklarımızı değişik bir renk olarak kabul ederek ve bundan mutlu olarak bir arada yaşayabilir ve insanlar arasında kardeşlik bağlarının kurulması, insanlığın özgürlük ve barış içerisinde gelişerek ilerlemesi Amacına yönelik bir şeyler yapmış olabiliriz diye düşünüyorum.
Bu duygu ve düşüncelerle sevgi ve saygılarımı sunuyorum.
Dilerim anlaşılır.
Bay skullg kendi kendinize polemik yaratmaya çalışınız,beni kendi düşüncelerinizi alet etmeyiniz.Benim düşüncelerimi de başkalarının düşünceleriyle karıştırmayınız yazılanları okumasını öğreniniz.Çünkü ben sizin zanettiğiniz gibi Çetin Altan'ı gözaltına alınmasının ya da yargılanmasının hakkında ne olumlu ne de olumsuz birşey yazdım."Sevgili Çetin Altan" diye başladım o mesajıma bunun nedemek olduğunu öncelikle düşününüz.
saygılar
Sn. Akyol, tutuklama dönemleri hakkında bir bilgi sahibi misiniz? Nihat Erim'in "Balyoz Operasyonu"ndan haberdar mısınız? 1971 Muhtirası sonrası İlhan Selçuk, Uğur Mumcu gibi pek çok yazarın çizerin düşünürün hatta Yaşar kemal'ın eşi Tilda hanım gibi yazar eşlerinin dahi tutuklandığının gözaltı süresi en fazla 24 saat iken bu insanların günlerce Selimiye kışlasında işkenceli sorgularda tutulduklarını sonra Maltepe Askeri Cezaevine gönderildiklerini biliyor musunuz? Kişilerin sadece yazdıklarından çizdiklerinden düşündüklerinden ötürü tezgahlardan geçirildikleri dönemler oldu bu ülkede, sıkıyonetim dönemleri, darbe dönemleri, olağanüstü hal dönemleri... Bu arada Eski TCK'nun 159. maddesi uygulamadaki TCK'nun 301. maddesine tekabül eder.
-
Ben çevresi tarafından iyi bilinen, iyi niteliklere sahip olan, suç işlememiş vb özelliklere bakılarak eleme yapılırken %100 güvenilirliğe ulaşılabileceğini düşünmüyorum açıkçası çünkü çok ilginçtir ki seri katiller komşuları ve çevreleri tarafından harika birer insan olarak anlatılırlar.
Saygılarımla . . .
-
Ben çevresi tarafından iyi bilinen, iyi niteliklere sahip olan, suç işlememiş vb özelliklere bakılarak eleme yapılırken %100 güvenilirliğe ulaşılabileceğini düşünmüyorum açıkçası çünkü çok ilginçtir ki seri katiller komşuları ve çevreleri tarafından harika birer insan olarak anlatılırlar.
Saygılarımla . . .
Sayın nonserviam,
Dediğinizde haklısınız, Masonluğa kabul ile ilgili konuşuyorsanız, müracatınız sonrasında bununla görevlendirilmiş Masonlar hakkınızda detaylı araştırma yapılıyor diye biliyorum. Ve bu süre en kısa birkaç ay sürüyor diye biliyorum. Demek istediğim, elbette hata payı vardır, %100 güvenirliğe ulaşılamaz ama sadece bu niteliklere bakıldıktan sonra listeye artı koyarak karara varılmıyor.
Sevgi ve saygılarımla..
-
Biz masonlar aramiza yeni bir kardesi kabul ederken o kardesinde kendimiz gibi olmasini isteriz. Dolayisiyla Masonik felsefe iyi insani daha iyi yapar, yani kisiligi ve piskolojisi idolojisi masonluga uygun kisiler aramiza katilabilir. Bahsettiginiz gibi suc islemis ve birilerinin canini yakmis bir insanin piskolojizi felsefesi bizim aradigimiz nitelikte degildir. Bu nedenle kotu insanlari iyi insan yapmak gibi bir luxumuz yok ve bunuda kisi istemedikce kimse basaramaz. Umarim soruyu birazda olsa aciklayabilmisimdir.
Saygilar
-M-
-
Ne ilginç sorular. :) Allah size kolaylık versin :D
-
Çok fazla karıştırmadan fikrimi beyan etmek istiyorum,
Hiçkimsenin kimseyi savunma gerekliliği yoktur diye düşünüyorum;
yani, velevki bir mason suç örgütü lideri, velevki suç işleyen ahlaksız biri, ortağının ölümüne sebep olabilecek yahut doğrudan şahsi çıkarları için iş ortağını öldürebilecek biri, ihalelerde yolsuzluk yapmaktan çekinmeyen biri, bu masonluğun temeldeki ideallerini ırgalamaz.
Mason olma şartları, referansları, prosedürü belli olmasına rağmen velevki bu şartlarda bile bir kısım mason (az ya da çok) yozlaşmanın dibine vuröuş olsun... BU durum masonluğun ana ideallerini ve bireysel erdemliliğinin gereğini/hakkını yerine getirenleri ırgalamaz/etkilemez...
Neden böyle düşünüyorum?
Nasıl ki İsrail'in bazı politik ve askeri hareketleri kendi dinlerine ihanet olsa, uluslararası hukuku hiçe saysa, Musevilik kurumunun bunlardan mesuliyeti yoktur... Radikal Hristiyanların kimi hareketleri, hatta ve hatta, Afrikada kimi rahiplerin rahibelere tacizi, kimi çocuk tacizlerinin Hristiyanlık kurumuna dinsel gayelerine karşı nasıl ters düştüğü ortada iken, hatalı olanların tüm dine mal edilemeyeceği gibi...
Bir de Al-Qaeda örneği, İslamiyet dışındaki hatta İslamiyet öncesi cahiliye uygulamalarını kendisine düstur edinenlerin hataları İslamiyeti bağlamaz ve ırgalamaz... (Hamas/el-Fetihin İsraile ve kendi halkına karşı uygulamaları da dahil...)
Daha özele indirgenmiş örnek vermek gerekirse, dünyanın dört bir tarafındaki farklı sufi akımlarından kiminin temel tasavvuf merkezinden sapmaları ve asını kullansalar bile Pir Mevlana Celaleddin Rumi'ye bir bağlayıcılığı yoktur....
Neden yazma gereği hissettim?
Bir sosyal örgütlenme olarak masonluğa ve diğer sosyal/dini gruplara/topluluklara karşıt önyargılarımızla mı yoksa saygı ile mi yaklaşıyoruz? Buna cevap verebilmek için, hadi toplulukları ve insanları geçelim en azından fikirlere ve akımlara maddiyat dışında bile saygı ile tahlil edebiliyor muyuz? yok yok daha çooook fırın ekmek yememiz lazım...
saygılar
-
cardiffmonster güzel bi fikir olmuş teşekkürler :)
-
Sayın arkadaşlar ben yakın zamanda 6136 ruhsatısz silah kanununa dair suç işledim.Halende mahkemem devam etmekte.Tahminen para cezasıyla mahkeme kapanacak.Şimdi benim geçmişte yaptığım hatalar olması demek ışığı arayamayacağım,iyi bir insan olamayacağım demek mi yani.Her insan hayatında hatalar yapabilir.Ben doğru öğretilerle belki düştüğüm hatalara tekrar düşmeyeceğim.Bunu ben istiyorum ve karşılığı yok mudur?
-
futurum yaklaşık 1 yıldır bu foruma üyesin yakın zamanda böyle ciddi bir hataya düşmüşsün bu demek oluyorki aynı hata olmasa bile başka ciddi hatalara düşebilirsin, forum hariciler için çok ciddi bilgiler içermekte bu durumda bence ışığı farklı yerlerde aramayı deneyebilirsin . ayrıca iyi bir insan olmanın tek yolu bu yol değildir bunuda hatırlatmak isterim.
saygılarımla...
-
Sayın bymokurai insanlar hatalara ya önlerine bakmadıkları için yada itildikleri için düşerler.Çok ön yargılı konuşmayınız.Hayatta insanın başına ne geleceğini kestirmesinin imkansız olduğunu sizde bilirsiniz.
-
Herkes kendi kaderini yazar Sn. futurum. "Hatasiz kul olmaz" ama hatalarimizdan ders alip baska hataya dusmemektir yapmamiz gereken. Sizi anliyorum. Kimse kimseyi hata yapmaya itemez bence eger insan o iradeye ve kontrole sahipse.
Sn. bymokurai, bence onyargili olmayiniz, kimin ne olucagini ne siz nede baskasi belirleyebilir. Hic ummadik bir hataya sizde dusebilirsiniz sadece sahsi dusuncem.
Sirius
-M-
-
Sn. sirius , Sn. futurum
önyargı değil sadece ihtimallerden bahsetmiştim sanırım tam açıklayamadım.
saygılarımla.
-
Herkes kendi kaderini yazar Sn. futurum. "Hatasiz kul olmaz" ama hatalarimizdan ders alip baska hataya dusmemektir yapmamiz gereken. Sizi anliyorum. Kimse kimseyi hata yapmaya itemez bence eger insan o iradeye ve kontrole sahipse.
Sn. Sirius İnsanlar inandıkları şeyler uğruna çok büyük hatalar yapabiliyor malesef.
-
Iyi Guzel Soylemissinizde,dikkatimi ceken bisey var Mason olan bir sahs hic katil olmadimi ?hic kimsenin canini yakmadimi ?
ama lutfen samimi kalpten soyleyin hic olmadimi ...?
-
Sayin genau,
Elbette olmustur, vardir. Ancak katil oldugu bilinen bir kisi Masonluguna devam edemez.
Saygilarimla
-
Sayın MASON izin verirse bir ekleme de ben yapayım.
Masonlar arasından aslında yapmamaları gereken şeyleri yapan çok kişi çıkmıştır. Bunlar arasında gerek hukuk gerek ahlâk bakımından büyük suç işlemiş olanlar da vardır. Bu suçlardan kimisi bir ön yargı uyarınca suçtur; örneğin bir mason ülkesindeki iktidarı devirmeye girişir; bu girişim o iktidar yandaşlarına göre suç ama diğirlerine göre bir yurtseverlik örneğidir.
Dikkat ederseniz bunları yapmış olanlar masonlardır. Masonluğun ne olduğunu, bir masonun ne gibi niteliklerle bezenmesi gerektiğini anlayamamış, kavrayamamış ya da içine sindirememiş, benimseyememiş, Masonluğun ışığından yararlanarak gerçek aydınlanmaya doğru yürümeyi becerememiş olanlar.
Bu gibi kişiler ne yazık ki Masonluğun adını kötüye çıkarmışlardır.
Oysa bilinmesi gereken şudur: MASONULK AYRI MASONLAR AYRIDIR. HİÇBİR MASONUN TUTUM VE DAVNRANIŞLARI, YAPIP ETMLELERİ GEREK DİĞER MASONLAR GEREKSE GENELDE MASONLUK İÇİN BAĞLAYICI DEĞİLDİR. BİRKAÇ MASONUN YAPTIKLARINA BAKILARAK (BUNLAÜR İYİ VE GÜZEL ŞEYLER OLSA BİLE) MASONLUĞUN TÜMÜ ÜZERİNDE BİR YARGIYA VARILAMAZ.
Anca ne yazık ki öyle yapılmaktadır. Bu nedenle de masonlar aralarına alacakları kişiler bakımından giderek daha seçmeci davranmak zorunda kalmaktadır ama elekten geçmemesi gerekmekle birlikte geçmeyi becerenler hep olmaktadır.
-
Cevapladiginiz icin tesekkur ederim sayin Mason,,