Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Konuyu başlatan: Ömercan - Ağustos 26, 2016, 11:14:20 ös
-
Salt iyilik veya kötülük yoktur. Çıkarların uyumu vardır.
-
Sayın Ömercan aslında çok güzel bir konuya değindi. Ancak bunu bir cümleyle özetlemek yerine açmasını istiyorum. Açalım, derinlemesine tartışalım ve bir sonuca ''varmayalım'' ki tatlı bir felsefe olsun.
Saygılarımla
-
kızıldereli bilgeye bir gün oğlu iyilik ve kötülüğü sorar.. oğluna gülümseyerek bakan adam çadırın önündeki 2 güçlü ve sürekli kavga eden köpeği gösterir..
-bak, der.iyilik ve kötülük onlar gibidir. sürekli kendi içlerinde savaşırlar.
oğlu bir süre susar ve sorar..
-peki hangisi kazanacak bu köpeklerinden
bilge oğluna gülümser tekrar ve bakar:
-hangisini iyi beslersem...
ALINTI
-
Sn. Risus öncelikle bana bu şansı vermiş olduğunuz için teşekkür ederim. Sözün aklıma geliş hikayesi şu şekilde oldu: işin en başını politika olgusu çekmekteydi. Ancak poltika konuşmak çok tercih ettiğim bir başlangıç değil. Toplumda iyilik veya kötülük diye iki olgu vardır; ancak biliyorsunuz ikisi de anlamsız iki kelime. Yani sizin iyi dediğiniz mesela yenilenebilir enerji kaynağı kullanımının artması petroldan kazancı olan oyuncular için kötü olacaktır. İkinci olarak, hastalık görünürde kötü bir sonuç; ancak genetik olarak güçlü olan biriyi güçsüz olandan ayırıyor olması yeni nesiller için bir başarı olasılığı olacaktır. Aslında olay tarafsız ve görebilen bir gözle bakabilmekte yatıyor. Örnekler acımasız gibi görünen ama etkili örneklerle artırılabilir Sn. Risus. İlginiz için tekrar ve tekrar teşekkür ederim.
-
Sn.NOSAM33 anlatınız ile demek istediğimi pekiştirecek türden desteğiniz için teşekkür ederim. Bu günlerde iyiliği besleyebilmek zor olsa da, erdemli olabilmek zor olanı yapmak ve bunu sürdürebilmektir. Sevgiler, Sn. NOSAM33.
-
;) Saygılar bizden size ...
-
Sn. Risus öncelikle bana bu şansı vermiş olduğunuz için teşekkür ederim. Sözün aklıma geliş hikayesi şu şekilde oldu: işin en başını politika olgusu çekmekteydi. Ancak poltika konuşmak çok tercih ettiğim bir başlangıç değil. Toplumda iyilik veya kötülük diye iki olgu vardır; ancak biliyorsunuz ikisi de anlamsız iki kelime. Yani sizin iyi dediğiniz mesela yenilenebilir enerji kaynağı kullanımının artması petroldan kazancı olan oyuncular için kötü olacaktır. İkinci olarak, hastalık görünürde kötü bir sonuç; ancak genetik olarak güçlü olan biriyi güçsüz olandan ayırıyor olması yeni nesiller için bir başarı olasılığı olacaktır. Aslında olay tarafsız ve görebilen bir gözle bakabilmekte yatıyor. Örnekler acımasız gibi görünen ama etkili örneklerle artırılabilir Sn. Risus. İlginiz için tekrar ve tekrar teşekkür ederim.
Sayın Ömercan,
Elbette iyilik ve kötülüğe objektif bir bakış açısıyla yaklaşırsak aslında iyilik ve kötülük diye bir şeyin olmadığını görürüz. Yani böyle bir durumda sadece olaylar olur. İyi ve kötü olmaz. Ancak ilk iletinizde belirttiğiniz gibi iyi ve kötüyü ''çıkarları'' referans alarak yorumlarsak o zaman iyi ve kötü bir kalıba girmiş olur. Bir insanın çıkarları başka bir insanın mevcudiyetini zedeliyorsa bu kötüdür deriz. Bir insanın çıkarları başka bir insanın çıkarlarını da destekliyorsa bu iyidir deriz. Bu çıkar sadece maddi bir çıkar değildir. Örneğin birisine para verip iyilik yapan bir insan iyilik yaptığı için manevi bir haz ve tatminkarlık hisseder bu onun çıkarıdır. Aynı şekilde iyilik yaptığı kişi de maddi bir kazanç sağlar bu da onun çıkarıdır.
Peki sizce iyi ve kötü objektif alınarak bir hayat inşa edilebilir miydi? Örneğin iyi ve kötülük kavramlarına bir kalıp vermeseydik hayat ne derece yaşanılabilir olurdu? Örneğin iyilik ve kötülüğü irade bazında referans alalım. Başkasının iradesine kendi iradesi için zarar vermek kötü bir şeydi. Misal tecavüz. Tecavüz, bir başkasının iradesine bir şeyi zorla yaptırma ve onu tercih hürriyetinden mahrum bırakmadır. Eğer iyi ve kötüyü objektif referans alırsak buna kötü bir davranış diyemeyiz.
O halde hayatı yaşanılabilir kılmak için iyi ve kötüyü mutlaka bir kalıpta referans almamız gerektiğini söyleyebilir miyiz?
Saygılarımla
-
Bu dünya zıtlıklar üzerine kurulmuş ; yada biz öyle sanıyoruz ...
-
Sn.Risus dediğinizi anladım. Dediğiniz gibi para veren kişi örneğin gibi dua eden bir kişi de korkusundan dua ediyordur. Muhtemelen içinden geldiği için dua eden kişi sayısı azdır. Ya korktuğu için ya da beklentisi olduğu içindir. Zaten içinde samimiyet yoksa bu da onu kötü ya da daha politik bir kelime kullanalım ikircikli. Bu kelime ne iyi ne kötü sayılır. Tecavüz örneğine gelirsek, kopya çeken bir öğrenciyi ele alırsak onu kopyaya iten neydi sorusunu sorabilmeliyiz. Bu örnek her ne kadar tecavüz örneğinin yanında masum kalsa da büyük işlerin yaptırımı küçük ve önemsiz görünenlerden başlamaz mı? O halde konuyu anlamak adına- tabiki de savunmuyorum tecavüzü, iyi ve kötü kavramlarını kullanmak yerine savunmamak ve ikircikli gibi kelimeleri kullandım gerektiğinde sözü geçen kelimeleri kullanıyorum ki konu karışmasın- tecavüz tabiki de kelime olarak kötü ancak iyi veya kötü diyemeyiz olguya. Bir başkasının iradesini kendi iradesi ile müdahale etmesi doğru bir tespit ancak tecavüz eden kişinin de akli dengesi kendi iradesinin olmadığını gösteriyor daha doğrusu zaten psikolojik olarak dengeli olmadığı bellidir. Felsefe yapmak bazen kendimi kötü hissettirse de tamamen matematiksel bir çözüm getirmek adınadır. Bu tecavüz örneğini noktalarken şunları söylemek istiyorum:Bu tip davranışların tespitini yapan kurumlar daha çok çalışmalı ve takibini yapmalıdır. Aksi halde burada kötü olan bunlara izin veren kurumlar olacaktır. Sevgilerimle.
-
Sn.Risus dediğinizi anladım. Dediğiniz gibi para veren kişi örneğin gibi dua eden bir kişi de korkusundan dua ediyordur. Muhtemelen içinden geldiği için dua eden kişi sayısı azdır. Ya korktuğu için ya da beklentisi olduğu içindir. Zaten içinde samimiyet yoksa bu da onu kötü ya da daha politik bir kelime kullanalım ikircikli. Bu kelime ne iyi ne kötü sayılır. Tecavüz örneğine gelirsek, kopya çeken bir öğrenciyi ele alırsak onu kopyaya iten neydi sorusunu sorabilmeliyiz. Bu örnek her ne kadar tecavüz örneğinin yanında masum kalsa da büyük işlerin yaptırımı küçük ve önemsiz görünenlerden başlamaz mı? O halde konuyu anlamak adına- tabiki de savunmuyorum tecavüzü, iyi ve kötü kavramlarını kullanmak yerine savunmamak ve ikircikli gibi kelimeleri kullandım gerektiğinde sözü geçen kelimeleri kullanıyorum ki konu karışmasın- tecavüz tabiki de kelime olarak kötü ancak iyi veya kötü diyemeyiz olguya. Bir başkasının iradesini kendi iradesi ile müdahale etmesi doğru bir tespit ancak tecavüz eden kişinin de akli dengesi kendi iradesinin olmadığını gösteriyor daha doğrusu zaten psikolojik olarak dengeli olmadığı bellidir. Felsefe yapmak bazen kendimi kötü hissettirse de tamamen matematiksel bir çözüm getirmek adınadır. Bu tecavüz örneğini noktalarken şunları söylemek istiyorum:Bu tip davranışların tespitini yapan kurumlar daha çok çalışmalı ve takibini yapmalıdır. Aksi halde burada kötü olan bunlara izin veren kurumlar olacaktır. Sevgilerimle.
Elbette öyle aslında ben bunun eğitime de yansıtılmasını istiyorum. Yani açıkçası ülkemizdeki ahlak dersinin din kültürü ve ahlakı adıyla öğretilmesine ve iyilik ve kötülüklerin günah ve sevap algısıyla çocuklara verilmesine ve nitekim neticesinde ''Tövbe kapısı açık'' teminatıyla aslında günahların pek de önemli şeyler olmadığının hissettirilmesine kızıyorum. Belkide gençlerimize iyi ve kötünün felsefesi öğretilip neden bir insanın iyi olması gerektiği verilmeli. Zira bugün ülkemizdeki suç oranları Ramazan ayında %75-80 oranında azalmaktadır. Bunun nedeninin iyilik felsefesi yerine günah sevap algısıyla yetişmiş nesil olduğunu düşünmekteyim. Peki sizce tecavüz eden bir insan o bozuk iradeyi nasıl kazanmıştır? ve bu iradeyi değiştirmek için eğitimde, öğretimde, ahlakta ne gibi adımlar atılmalıdır?
Saygılarımla
-
Sn. Risus, tespit ve analizleriniz çok yerindeyken benim dediklerim; ancak fikir beyanı olabilir. Doğruluğu ise tartışılır. Fikrimi sorduğunuz için teşekkür ederim. Çok değişik bir konu olan “düzeltici tecavüz” yani lezbiyen seçiminde olan kişiler için heteroseksüelliğe dönmesi adına yapılan tecavüz, gibi cinsel şiddetler bir faktör diğer faktör evrimsel ve Freud'a göre kalıtsaldır, hatta hastalık değildir yani hakikattır. Ancak azınlıktadır tecavüz edenler o yüzden hastalık sayılır. Şu anki toplumu rahatsız edecek bir olgu olduğundan hastalık olarak alırsak olguyu diğer bir olgu da genotipik hastalıktır (hastalık diyorum çünkü şu anki elit toplum baz alındı. İlkel toplumlar ve kabileler saf dışı bırakıldı). Genotip hastalığı derken kromozom mutasyonu demek istiyorum. Literatürde Klinefelter's syndrome diye geçer ve XYY,47 yani 47. kromozomda trizomi oluşmasıdır ki bu da şu anki insanlıkta görülmemektedir yani dediğim gibi azınlıktır o yüzden normal olarak baz alınmamaktadır tıpta. Yani aslında evrim yani mutasyon sonucu bu trizomi ortadan kalkmıştır. Yani kimi kişilerde 20'lik yaş dişinin geç çıkması gibi. Geç çıkanlar evrilmiş erken çıkanlar ise ilkel kalmıştır deniyor. Konuyu dağıtmadan diğer bir unsur da psikolojik yani penis boyutu ve ortaya çıkan kompleks ve bunu maskelemek adına yani kendini kendine kanıtlamak adına yapmasının bir sonucu. Diğer bir faktör ise eşler arasında doğan aldatma ve yalan konuları. Bunun üzerine erkekliği zedelendiğini düşünen erkek birey yine kaba kuvvete başvurmaktadır. Diğer bir faktör asosyallik. Masturbasyon yapan biri içine kapanmaya mahkumdur. Tabi ki burada normal olmayan sıklıktan bahsediyorum. Asosyal biri ya yalnız ölür ya da bunu kabullenmez çünkü insan sosyal bir varlıktır ve baskı altında kalan çaresiz biri tecavüz ve cinayet gibi suçlar işler. Konuyu fazla uzatmadan toparlarsam eğitim ve ahlak konularına daha girmeden insanlar birbirlerini kollamalı benimsemeli göz kulak olamalı kardeş olmalıdır. Ötekileştirilmek ve dışlanmak olduğu sürece ahlak ve eğitim gibi olgular, ancak bir sınıf farkı olmaktan ileriye gidemeyecek ve bu farkı daha da çok artıracaktır. Yani elitleşmek suç oranını artıran bir olgudur. İlkel mi kalalım diyorum hayır tabi ki demiyorum. Ancak tüm insanlığı ele alacak bir ahlak benimsenmelidir. Şimdi tüm tecavüz olaylarını kapsayan bir değerlendirme yaparsam, çok açık olarak görülüyor ki insanlığın her alanında bunun gibi suçlar işleniyor ne kadar aristokrat da olsa, çevresi de olsa genetik olarak sağlıklı yani çoğunluğun sahip olduğu genetik yapıya sahip olsa da tecavüz veya cinayet gibi olaylara karışabiliyor. Saniyelik olduğu için ve tüm insanlığı o anda kontrol altına alınamadığı için önüne geçmek zor görünüyor. Eğitim, ve ahlak öğretisi bir yere kadar etkileyebilir. Tavsiye verebilseydim doğar doğmaz insanların genom haritasının çıkarılması olurdu. Bir çok tecavüz vakası kalıtsaldır ve yeni doğan çocuk boş bir tabela olarak düşünülürse ki değil ama öyle kabul edersek eğitimi genetik eğilimine göre yapılsa çok daha etkili olurdu. Bu sadece tecavüz için değil tabi ki. Değişik genetik yatkınlığına göre farklı segmentlerde eğitim kurumları geliştirilebilir. Savaşa yatırılan fonlar buralara yatırılmış olsaydı yapılabilecek bir proje olabilirdi. Saygılarımla.
-
Sayın Ömercan,
Elbette ötekileştirmek hiçbir zaman umulan sonuçları doğurmayacaktır. Ahlak ve eğitimden kastım belli kalıpta ve elit zümreyi oluşturmak değildir. Aksine bütün insanlığın kabul ettiği iyi ve kötü değerler üzerine verilen bir ahlak dersidir. Eğitimin genetik eğilime göre yapılması konusuna katılıyorum. Örneğin Darülfünun'da şu yazar; ''Biz kuşlara yüzmeyi, balıklara uçmayı öğretmeyiz.'' Cevabınız için teşekkür ederim.
Saygılarımla
-
Konuşma güzel gidiyor,takip ediyorum ama araya da özür dileyerek küçük bir giriş yapmak istiyorum.
Sayın Risus'un dedigi sözle ilgili bir ânım var, aslı şöyleymiş:
"Burada hiçbir balık uçmaya, hiçbir kuş yüzmeye zorlanmaz…”
Osmanlı Devleti'nde okulların meşhur duvar yazısıymış, ilk defa da fizyoterapist bir arkadaşın odasında görmüştüm.
Bir de Martin Luther'in buna meydan okurcasına bir sözü var:
"Kuşlar gibi uçmayı, balıklar gibi yüzmeyi öğrendik, ancak kardeşçe yaşamayı unuttuk."
Bu sözün de orijinali belki böyle değildir ama, madem iyilik ve kötülük üzerine konuşuluyor, biraz da "kardeşçe yaşamak" üzerinde durulabilir diye düşündüm.
Nasıl olur?
-
Evren zitlik üzerine vardır ancak.iyilik kötülük olmadan bir hictir. Kötülük iyiliğin anası dir o iyiliği doğurur.
Neyin iyi neyin de kötü olduğuna toplumsal yaşamdaki sosyolojik olgular karar verir.
Erkek kadına, kadında erkeğe muhtaçtır, birlikte müthiş bir uyum yakalarlar.Bu uyumda kötü hangisidir bilinmez.Aynı şekilde her insan içinde hem iyidir hem kötüdür, iyi olmasinada, kötü olmasinada yaşayacağı sosyolojik durum belirleyecek.
Kötüyü bilmeden iyinin hükmü verilmez.
-
Kötü de iyi de insanın içinde... Pusula vicdandır.
-
Sn. Risus, Sn. İNSAN, Sn. Karahan, Sn. ruzber, yazıma katkılarınızdan dolayı herbirinize ayrı ayrı çok teşekkür ederim. Sn.İNSAN dediğiniz gibi kardeşlik üzerinde daha çok durulmalı hatta yazımda bundan biraz olsun bahsetmiştim. Derin ve ulvi bir konu olan kardeşlik üzerine yeterince bilgimin olmaması beni bu konu üzerinde yazmayı engelledi. Bilmediğim konularda fikir yürütmektense araştırıp öğrenmeyi tama yakın bilgi edindiğimde de fikir yürütmeyi doğru bulurum. Mümkünse de siz büyüklerimden öğrenmeyi isterim. Sevgi ve saygılarımla.