Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Mozart - Ocak 29, 2008, 03:14:04 öö

Başlık: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mozart - Ocak 29, 2008, 03:14:04 öö
Diğer ülkelerde Shrine gibi farklı farklı ritler olmasına rağmen neden ülkemizde tek bir rit vardır?

varda bizmi bilmiyoruz?

SAYGILAR!
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: MASON - Ocak 29, 2008, 09:28:18 öö
Sayin M.Akyol,

Cunku Turkiyede Masonluk yeterince halka acilabilmis degil. Suanda mevcut olan Rit bile halen kendi ismini kullanamamakta ve binasina tabelasini dahi yerlestirememekte. Shrine benzeri diger Ritleri Turkiyeye getirmek hicte kolay ugraslar degil ve en onemlisi Ritleri getirmekten once ona hazir potansiyel uyeler gereklidir. Turkiyedeki Masonlar arasindan (Hiristiyanlik bazli olan) York Riti`ne yada (hasta cocuklari mutlu etmek icin gerektiginde palyaco kiyafetine giren) Shriners`lara kac uye cikar, bu suphelidir. Gerekli cogunluk elde edilerek, halka daha acik olunabilecegi zaman elbet diger Ritlerde gelecektir. Ancak suan icin bu mumkun degil.

Saygilarimla
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mozart - Ocak 30, 2008, 02:13:59 öö
teşekkür ederim sayın Mason ama gafmı yaptınız bilmiyorum ama ozaman ülkemizde ki masonların potansiyeli olmaması çok acıdır.Ülkemizdeki masonlar ozaman bence hala mason olamamışlar.onlar birer önlüksüz mason.
Umarım daha yararlı insanlar mason olurlar.
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mozart - Ocak 30, 2008, 02:18:16 öö
birdaha yazdığınızı okudumda  çok üzüldüm.Yani masonluğa daha layık kişileri görüyorum ozaman.

birşey daha soracıcam mesela diyelim ki shrine riti getirildi ülkemize york ritindeki bir mason shrine ritine gecebilirmi
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: MASON - Ocak 30, 2008, 07:06:34 öö
Sayin M.Akyol,

Yorumlariniz size aittir. Ben hicbir Kardesimi digerinden daha ustun yada asagida gormem. En onemli ilkelerimizden biri: kim ve ne olursak olalim hepimizin ayni seviyede oldugudur.

Alıntı
sayın Mason ama gafmı yaptınız bilmiyorum ama ozaman ülkemizde ki masonların potansiyeli olmaması çok acıdır.

Sanirim anlatmak istedigimi farkli anladiniz. Belkide ben istedigim bicimde izah edemedim. "YEni RItlerin getirilmesi icin uyelerde potansiyel yok" demek istemedim. "Bu Ritlere katilabilecek uye potansiyeli (sayisi) olmadigini dusunuyorum" demek istedim. Sonuc olarak genel cogunlugu musluman olan bir ulkeye York Ritinin getirilmesi, mevcut uyelerin ne derece ilgisini cekecektir? Ayni sekilde Masonlugu oldukca kapali kapilar ardinda asiri bir disiplin ve ciddiyetle yasayan bir ulkeye Shrine Ritinin getirilmeside gereken ilgiyi cekemeyecektir. Yani hicbir Kardesimde potansiyel eksikligi gormuyorum. Ancak kultur, ogreti ve ceografik farktan kaynaklanan "Masonluga farkli bakis acisi" mevcuttur. Bu nedenle farkli Ritler her bolgede gereken uye potansiyeline sahip degildir.

Dunya uzerinde ortalama yapildiginda en cok uye Iskoc Ritinde mevcuttur. Daha sonra York Riti ve  Shriners gelir. Dunya uzerinde halen bircok ulkede York Riti ve Shriners mevcut degil. Shrine baslangici ve kendine ozgu yapisindan dolayi Amerikadan pek uzaklasamadi. York Riti ise Hiristiyan bazli olmasi, Hiristiyanliga ve dini kokenlere asiri bagliligi nedeni ile geleneksel yapisindan dolayi Avrupadan pek cikamadi. Ancak Iskoc Riti bulunabilecek en ozgur, yaygin ve kozmopolit Rittir. Her dinden alintilar bulundugu gibi konuya oldukca ciddi ve disiplinli bicimde yaklasir. Bu nedenle en yaygini ve uye nufusu en yuksek olan Iskoc Ritidir. Son sorunuza cevap olarak ise, evet birkac Rite birden uye olmak mumkundur. Bu kisinin kendi tercihidir.

Umarim yanlis anlasilma duzeltilmistir.

Saygilarimla
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: MASON - Ocak 30, 2008, 09:15:38 öö
Sayin M.Akyol,

Mesajinizda bulunan ve bizleri rahatsiz edebilecek nitelikteki bir tabiride belirtmek isterim. Yillarini bu yolda harcamis olan ve Onluklu (Masonik duzene uygun) bir hayat tarzi yasayan Kardeslerimiz icin "Onluksuz Mason" tabiriniz, bizler tarafindan hos karsilanmamistir. Yaptiginiz benzetmenin, yanlis anlasilmadan ve bu konudaki yetersiz bilgilerinizden kaynaklandigini dusunerek sizi anlamaya calisiyorum. Ancak hos olmayan bu yada benzeri bir tabirin bir daha bizler (Onluklu ve Muntazam Masonlar) icin kullanilmamasini, kisilerin deger yargilarina daha saygili olmanizi rica ediyorum.

Saygilarimla
Başlık: Re: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mozart - Ocak 31, 2008, 01:53:22 öö
Tamam meraklılığım giderdim ve çok memnun oldum ülkemizdeki masonlar adına.çok teşekkür ederim SN Mason.

saygılar
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: dogudanesen - Ocak 05, 2009, 04:23:16 ös
Dunya uzerinde ortalama yapildiginda en cok uye Iskoc Ritinde mevcuttur. Daha sonra York Riti ve  Shriners gelir. Dunya uzerinde halen bircok ulkede York Riti ve Shriners mevcut degil. Shrine baslangici ve kendine ozgu yapisindan dolayi Amerikadan pek uzaklasamadi. York Riti ise Hiristiyan bazli olmasi, Hiristiyanliga ve dini kokenlere asiri bagliligi nedeni ile geleneksel yapisindan dolayi Avrupadan pek cikamadi. Ancak Iskoc Riti bulunabilecek en ozgur, yaygin ve kozmopolit Rittir. Her dinden alintilar bulundugu gibi konuya oldukca ciddi ve disiplinli bicimde yaklasir. Bu nedenle en yaygini ve uye nufusu en yuksek olan Iskoc Ritidir. Son sorunuza cevap olarak ise, evet birkac Rite birden uye olmak mumkundur. Bu kisinin kendi tercihidir.

Umarim yanlis anlasilma duzeltilmistir.

Saygilarimla

Bir harici gözüyle İskoç Riti bana da Türkiye şartlarına daha uygun bir seçim gibi geliyor. Kendi birikimim ve bugüne kadar öğrendiklerim kadarı ile İskoç ve York Riti en bilinenler ve benim de daha fazla bilgiye sahip olduğum İskoç Riti zaten.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: mengin - Temmuz 03, 2009, 05:00:53 ös
aslında Türkiye gibi bir ülkede , inceleye bildiğim kadarı ile(yanlış olabilir), Bektaşi kültüründen etkilenmiş, Shrine riti nin olmaması , yine dediğiniz zorluklardan dolayı; üzücü bir durum olmalı.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: ADAM - Mart 09, 2011, 02:51:25 ös


Yaklaşık iki yıl önce Sayın Mozart'ın sormuş olduğu bu soruyu niçin yeniden gündeme getirdim?

1- Soruya, bildiklerime dayanarak doğru olduğum bir yanıtı verebilmek için (Aslında bu konu forumda başka başlıklar altında da irdelendi, biliyorum ama yinelenmesinde sakınca yok.)

2- Sayın Mozart'ın sorusunun kapsamındaki bir yanlış deyişi düzeltmek için. (Aslında bu konu da forumda başka başlıklar altında irdelendi ama bir kez daha değinmekte zarar yok; yarar var.)


Önce birincisi…

Türkiye’de var olan tek rit Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’dir.

Türkiye’de bu ritin var oluşunun açık seçik bir gerekçesi vardır. Bu rit dünya yüzünde herhangi bir merkezi otoritesi bulunmayan tek rittir. Bu ritin her bir ülkedeki yüksek şûra ya da süprem konsey olarak anılan otoriter yönetici organı, özgür, bağımsız, ulusal ve gücünü başka herhangi bir kaynaktan almayan bir nitelik taşır. Bu, diğer mason ritlerinin hiçbirinde yoktur.

Bu ritin bir diğer özelliği, öğretim kapsamının, bir diğer deyişle ritüellerinin, bulunduğu ülkenin koşullarına, anlayışına ve kültürüne göre uyarlanabilmesidir. Diğer mason ritlerinin hiçbirinde böyle bir esneklik yoktur.

Diğer mason ritleri arasında Türkiye’ye uyarlanabilecek olan iki rit vardır. Bunlardan biri Mizraim-Memfis Riti, diğeri de Uluslararası İnsan Hakları Karma Riti’dir. Bunlara ek olarak belki bir de Fransız Riti’nden hatta Yetkinleşme Riti’nden söz edilebilir ama o ritlerin Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’ne ekleyebileceği bir şey yoktur.

ABD merkezli olduğu için dünyanın yoğunluk ve yaygınlık bakımından belki de ikinci sırasında düşünülebilecek olan York Riti (Amerikan Riti) yapısı ve öğretisel içeriği bakımından bizim insanımıza uygun değildir. Aynı şeyi İngiliz Masonluğu Sistemi için de söylemek olanaklıdır. (bu ise bir “rit” olarak anılması da bir rit gibi çeşitli ileri derece kollarından oluşur)

Türkiye’de hepsini toplasak yaklaşık 20 bin mason var. Bu sayıda mason bir diğer mason ritini barındırabilecek boyutta değildir. Kaldı ki bir diğer mason ritini Türkiye’ye getirmek çok uzun vadeli ve çok zahmetli bir iştir. Bunun için günümüzün koşulları altında yurdumuzdaki masonların bir bölümünün localarından ayrılarak yeni baştan ve ayrıca örgütlenmesi, bu amaç doğrultusunda yıllarını harcamaları gereklidir. Bunu niçin yapsınlar? Sırf yeni bir rit kurmak ya da bir başka riti Türkiye’ye getirmek için böyle bir serüvene girişmeye değer mi?

Bu iş aslında hiç de kolay olmasa gerek, davulun sesi uzaktan hoş gelse de…


Şimdi gelelim ikinci konuya…

Shrine Riti diye bir mason riti yoktur. AAONMS kısa adıyla da anılan, ABD merkezli Shriner Örgütü bir mason rti değil, bir paramasonik kuruluştur. Üyelerini eskiden en yüksek derecedeki masonlardan alırdı; şimdilerde üstat derecesini almış her mason Shriner olabilmektedir. Bu örgütün tek dereceli bir ezoterik uygulaması vardır; üyeleri masondur fakat bu bir mason riti değildir.

Ancak şunu belirtmekte yarar var: Shriner Örgütü, başta ABD olmak üzere bulunduğu ülkelerde insan ve toplum için çok yararlı hizmetler üretmektedir. Bu nedenle son derece ve haklı beğeni toplamakta, üyeleri de o ölçüde saygın tutulmaktadır. 

Bu noktada karşılaşılan bir sorun şöyle: ABD’nde birçok kişi böyle bir saygınlık elde edebilmek, kapıların kendilerine daha kolay açılması, köşeleri daha rahat dönebilmek amacıyla Shriner oluyor. Birçok kimse de daha başından bu niyetle masonluğa giriyor. Benim gibi siz de bunu yadırgayabilirsiniz ama Amerikanvarî yaşam tarzında aslında bunun hiç de yadırganacak bir yanı yok; zaten öyle olmalı onlara göre.

Şu bireysel niyetleri bir yana bırakıp Shrinerlerin sağladığı yararlılığı göz önünde tutunca, ister istemez «Bu örgütün niçin Türkiye’de de bir kolu yok? Niçin olmasın?» diye düşünebilirsiniz. Elbette… Niçin olmasın?... Olsa çok büyük yarar sağlar topluma.

Olsa keşke ama beni kara kara düşündüren bir nokta, bu örgütün amblemi.


Ah şu pala olmasaydı!

Shrinerlerin bu olağanüstü başarılı çalışmalarında eşlerinin katkısı yadsınamaz. Onun çok büyük etkisi var. Nitekim onlar için de bir diğer örgüt kurulmuş durumda: Daughters of the Nile (Nil’in Kızları) adını taşıyor.


Elbette biri olunca öteki de olmalı. Olur da… Ancak ah şu amblemdeki pala!

Amaaan canım sen de!... Tasalandığın şeye bak. Örgüt (dernek) hele bir kurulsun da, Türkiye’deki amblemi pek kimseyi huzursuz etmeyecek bir biçimde biraz farklı olarak da düzenlenebilir. İş ki o noktaya gelinsin.

Sayın Türk masonlarına açık öneri: Haydi….

Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Sirius - Mart 09, 2011, 09:48:43 ös
Sn ADAM'inda belirttigi gibi Shriners sadece paramasonik bir orguttur yani bir rit degildir ve hic bir ritle ortak yonleri yoktur. Sn Adaminda dedigi gibi Shriner grubunun insanlara yardimlari goz ardi edilmeyecek kadar coktur bunlara ornek verecek olursak, Shriner hastanelrinde cocuk hastalari hicbir ucret almadan muayene etmektedir, ve yapilan bagislar, hasta cocuklar icin duzenlenen partiler gosteriler vesaire. Bu orgut Turkiye'de neden aktif degil? bu soruyu sormak icin henuz cok erken bence. Shriners suan avrupanin bazi ulkelerinde organize olmaya baslamis ve uye alimlarina baslamistir buna ornek Almanya. Daha detayli bilgiyi Anatolic Kardesim verecektir.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mart 10, 2011, 12:56:07 öö
Başlıktaki sorudan biraz sapmak pahasına birşeyler söylemek istiyorum.

Shrine için, "ABD'de ne güzel işler yapmışlar, keşke burada da yapsalar" demek bana çok gerçekçi gelmiyor maalesef. Lions ve Roraty Klüpleri de ABD'de çok başarılı sosyal projeler ortaya koymaktadır. Bu klüplerin ikisi de ülkemizde faaliyet gösteriyor. Benzer bir etkinlikten bahsetmek ne yazık ki mümkün değil. Sebepleri uzun uzun tartışılabilir, ama bence en başta gelen sebep, Mason kelimesinin ülkemizdeki algılanma biçimidir. Rotary ve Lions, Masonlukla alakası bile yokken bu şekilde dışlanırken, üyelerinin hepsi Mason olan Shrine örgütünün kabul göreceğine ihtimal vermiyorum, veremiyorum.

En azından şimdilik erken diyeyim de ilerisi için bir umut kalsın bari :)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mart 10, 2011, 01:17:26 öö
Neden tek rit var sorusuna da kendimce kısa bir cevap vereyim.

"Bir rit yeterli değil, başkaları da olsun derken", öncelikle rit ne demek iyi bilmek, sonra mevcut ritin öğretisine tam hakim olmak, sonra diğer bir ritin öğretisine tam hakim olmak, en son olarak da yeni önerilen ritin bizdekinin hangi eksikliklerini tamamlayacağını ortaya koymak gerekir.

İskoç Ritinin neden ülkemiz için en uygun seçim olduğunu Sn. Adam çok güzel anlatmış (Sn. Adam'a atıfta bulunduğum için bir kereye mahsus İskoç dedim). Buna ekleyecek birşey yok bence. Zaten bir sorun daha var ekleme yapmam (daha doğrusu yapamamam) konusunda, derecem itibariyle ben rite tam hakim değilim henüz.

En yaygın ikinci rit olan York'un neden ülkemize uygun olmadığı da son derece güzel açıklanmış.

Tamam çok seslilik iyidir ama, illa çok sesli olacağız diye gereksiz zorlamalara da lüzum yok.

Biraz amiyane bir anlatım olacak ama kusura bakmayın lütfen. Bir harici diyor ki neden bir tane daha rit yok. Kardeşim, sen bu rit hakkında ne biliyorsun da başkasını istiyorsun... Başka bir rit olsun lafını bir Mason söylerse, ben hemen hemen aynı cevabı veririm. Skoç Ritini ne kadar biliyorsun da, farzımahal, York Riti istiyorsun... Bir durum var peki diyerek boynumu eğeceğim, bu lafı Riti tamamlamış bir Masonun söylemesi. Demek ki yetersiz gördüğü birşeyler var derim, hak verir susarım o zaman.

Son konu sayısal yetersizlik. Buna Sn. mason 2 sene önce değinmiş. ben de sayılarla buna katkı vereyim. Yılını çok net hatırlamamakla birlikte, 20.yy.da Amerikada Masonlukla ilgili bir yazı okumuştum. Loca sayısını yaklaşık 15.000 olarak veriyordu. Bu sayı bizdeki mason sayısı kadar neredeyse... O kadar masonun olduğu yerde farklı ritlerin olması doğal. Bizdeki sayı, mesela 2 rite bölündüğü zaman, her iki taraf da zaafiyete uğrar diye düşünüyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Cin Ruhi - Mart 10, 2011, 04:23:59 ös
ÖMBL'da iskoç riti mi kullanıyor? Fransız riti diye bişey var mı?
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Sirius - Mart 10, 2011, 04:59:50 ös
Mustafa Kemal kardesimin dediklerine katiliyorum. Mason kardesimde bu konuya deginmis ama konuyu biraz daha acmakta yarar var. Herhangi bir soru sormadan York Ritine kisaca deginmemiz lazim. Kisaca ozetlemek gerekirse York riti ingilizce tabiriyle 3 body (govde) 'de islem gorur ve bunlari siralayalim, Royal Arch, Royal & Select Masters, ve Order of Knight Templars. Royal Arch govdesi her dinden uye kabul eder ama Royal Arch govdesinden sonrasi Isaya tapmayi sart kosar. Turkiyenin %90'i Musluman olduguna gore cogu Mason Royal Arch'tan oteye gecemez ve dolayisiyla Knight Templar derecesine kimsenin ulasamayacagi icin bir suprem konseyi bile kurulamaz. Nu nedenle York riti Turkiye'de hic birzaman tam anlamiyla organize olamaz.

Saygilar.
Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: Mustafa Kemal - Mart 10, 2011, 05:08:44 ös
Sn. cinruhi,

ÖMBL üyeleri Rite devam ettikleri takdirde, Skoç Ritine tabidirler. Ancak, doğal olarak, ayrı bir Yüksek Şura'ya bağlıdırlar.

Başlık: Ynt: Türkiye'de neden tek bir rit vardır?
Gönderen: ADAM - Mart 10, 2011, 05:23:32 ös

Ben de Saeyın Cin Ruhi'nin sorusuna yanıt vereyim bari...

Aslında simgesel derecelerde çalışmakta olan bir büyük locanın herhangi bir riti izlemekte olduğunu söylemek biraz yanlış olabilir. O zaman sanki büyük loca o ritin egemen otoritesinin yönetimi altındaymış gibi bir izlenim doğabilir. Bu nedenle gerek HKEMBL gerekse ÖMBL için "İskoç Riti'ne göre çalışırlar." demek doğru olmaz. Ancak uygulanmakta olan ritüellirin özelliklerine bakılacak olursa, bunların İskoç Riti ile uyumlu olduğu söylenebilir.

Fransız Riti diye bir rit vardır. Kimi zaman Modern Fransız Riti olarak da anılır. Elbette başta Fransa olmak üzere kimi Frankofon ülkelerde uygulanır. Nitekim 1930 yıylında Türkiye'de de bir loca Fransız Riti'ne geçmek istemiş ama bunun üzerine birtakım sorunlar doğmuştur.  Dolayısıyla Fransız Riti de Türkiye'de birkaç yıl uygulanma olanağı bulmuştur.  (Zaten ondan önce de Fransa Büyük Doğusu'na bağlı olarak çalışan birkaç locada uygulanırmış.)